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14 | ENTREVISTA | PBLICO, DOM 9 DEZ 2012

ENTREVISTA

Francisco Lou A estrutura de alternncia partidria nos governos uma forma de corrupo poltica
Agora livre da liderana do BE, Francisco Lou quer contribuir para ultrapassar o enorme dce na poltica da esquerda que a preparao de um governo de esquerda. E avisa: preciso preparar equipas, projectos, juntar gente. Por So Jos Almeida e Rita Brando Guerra (texto) e Rui Gaudncio (fotograas)
ancisco Lou tem 56 anos de idade e quase quatro dcadas de militncia poltica. Foi lder do PSR, depois do BE, agora deixa a primeira la da direco partidria para tentar novos caminhos. Quer contribuir para que haja mais reexo e para que se estruture uma alternativa de governo. Como foi ver o Oramento do Estado (OE) fora do hemiciclo? Este OE bastante diferente dos anteriores, sentia que havia coisas que gostava de dizer. Mas a minha presena nos debates oramentais anteriores j tinha sido orientada, h vrios anos, para dar o mximo de espao, experincia e capacidade de iniciativa ao conjunto dos deputados que trabalhavam mais sobre o OE. Mas participava na preparao? Como participei neste caso, sim. Neste OE o que contava, verdadeiramente, no eram as alteraes a uma regra sobre os impostos especiais de consumo, era o discurso poltico: ou no

possvel a Portugal reestruturar a dvida? E, portanto, fazer um corte dramtico na despesa, que mais oprime a economia portuguesa, e contrariando essa poltica. Est a dizer que este OE mais um instrumento de reformulao do Estado? Sim. Este OE a marca da passagem do ano um da troika para o ano dois da troika. E, desse ponto de vista, simultaneamente um paneto ideolgico, porque no sendo concretizvel uma armao de valores, que so os valores da liberalizao e da destruio dos servios pblicos. Mas mais do que isso. o primeiro pilar de uma engenharia social alucinada no sentido de destroar os fundamentos da democracia como ns a constitumos na poca moderna em Portugal. Porque, ao reduzir o nvel de proteco social que a Segurana Social pblica assegurava ou o acesso escola pblica como condio elementar de igualdade e, sobretudo, o acesso Sade, porque esse um grande mercado nanceiro potencial, o que esta engenharia social est a

dizer que no prazo da troika no ano que resta e nos seguintes da continuidade da interveno Portugal teria que ser um pas completamente diferente em termos do contrato social. Mas esse contratosocial que est a tentar ser reconstrudo em Portugal uma experincia para alastrar Europa, ou dos pases perifricos? Tendemos a ter com a poltica a mesma relao que temos com a meteorologia: o Inverno este ano sempre pior do que o do ano passado. H nestes projectos muitos elementos de continuidade com a ltima dcada e meia. Quando a Terceira Via assentou arraiais em alguns governos de pases importantes, isso constituiu um consenso liberal fortssimo para gerir o directrio da Unio Europeia (UE). E este processo comeou: a capacidade de controlo pblico sobre os servios nanceiros e sobre bem estratgicos essenciais foi destroada na maior parte dos pases do centro. E a privatizao das utilities comeou em Inglaterra, os servios de transportes, a

privatizao da gua, ou seja, criaram-se mercados nanceiros em bens de primeira necessidade. A Grcia e Portugal so degraus na generalizao dessa lgica? Sim, um degrau, mas no creio que seja exclusivo periferia. A Grcia um caso de gesto poltica pura. Dado o risco enorme do efeito domin da sada do euro, mesmo de uma pequena economia, que conta 2% na Europa, a gesto poltica sobre a Grcia uma manifestao da autoridade da Alemanha e dos seus agentes locais. Portugal tratado de uma forma relativamente diferente. Porque no precisa de ser mais maltratado? Ou por Passos Coelho ser prximo de Merkel? Tudo isso conta, mas muito marginal. Verdadeiramente para que a Grcia seja um exemplo poltico de que no pode haver protesto na Europa, nenhum outro pas pode ser equiparado Grcia, para que o exemplo seja sucientemente isolado. um patamar novo, verdade, e em Portugal, na Grcia e parcialmente na Irlanda tambm, mas ser

em Espanha e em Itlia tambm e, provavelmente, em Frana. Quando olhamos com ateno para o Oramento que o Hollande apresentou, ou quando vemos a razo pela qual Hollande aceitou e apoiou a proposta de Merkel de corte dos 80 mil milhes no Oramento da UE, vemos que se congura uma transformao que atinge os pases do centro e no somente da periferia. Portugal, desse ponto de vista, ser um exemplo para a Espanha e a Espanha para a Frana. por essa individualizao que as medidas da Grcia no so usadas em Portugal? Sim, creio que isso um mero jogo de estratgia na gesto das dvidas de cada um dos pases, como a reestruturao da dvida absolutamente inevitvel e ser a partir do Vero de 2013. Os mandatrios nanceiros sabem que esto a fazer agora meramente um jogo de encenao sobre o caso de cada um dos pases, mas esto a procurar impor uma acelerao do processo de reajustamento do contrato social e, portanto, de privatizao dos

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bens pblicos de referncia, porque o tempo est a entrar em colapso. O tempo est a acelerarse muito, porque entramos numa nova recesso dois anos depois da anterior, ou seja, o tempo muito curto para a Alemanha e para o conjunto da economia europeia. E temos uma massa enorme de capitais nanceiros que agora se aplica na dvida pblica e que procura garantir uma renda futura a partir dos impostos da dvida pblica, ou seja, o futuro do capitalismo nanceiro so as rendas asseguradas por uma parte crescente dos impostos. E alternativas? O Congresso [Democrtico] das Alternativas reuniu uma convergncia muito expressiva em Portugal sobre uma alternativa muito bem estudada. O documento nal do Congresso das Alternativas dos documentos polticos mais slidos que foram apresentados para o debate poltico portugus. Mas uma poltica dura s acabando com o memorando, o que o BE sugere sob a forma de um governo de esquerda. A fora de um governo de esquerda

mais fcil Cristo descer terra do que o Presidente tomar alguma medida sobre os bens essenciais da poltica oramental

ter um mandato popular para poder telefonar no dia da tomada de posse senhora Merkel e dizer-lhe: o memorando acabou, agora falamos com a Europa noutros termos e a dvida ser reestruturada. Estamos a falar de uma confrontao poltica de altssimo nvel com os credores, com a troika e com o directrio europeu. O confronto com Passos Coelho instrumental. Desse ponto de vista, Portugal tem de vencer a troika, tem de vencer Passos Coelho e a troika, para poder armar uma alternativa de esquerda. Essas alternativas so difceis, mas tm hoje uma fronteira muito clara em Portugal, que a poltica da bancarrota. Voltando ao OE. inevitvel a interveno do Tribunal Constitucional? Acho que vai acontecer pelo nico caminho possvel, que os deputados que vo apresentar a scalizao sucessiva ao TC. No acredita que o Presidente o envie? mais fcil Cristo descer terra do que o Presidente tomar alguma medida sobre os bens essenciais da

poltica oramental. Saiu da comisso poltica do BE, tal como Lus Fazenda. Por que que dos quatro fundadores s Fernando Rosas permanece? Tanto eu como o Lus, em situaes diferentes, tivemos uma participao muito mais activa na gesto poltica do BE ao longo dos ltimos dois anos. A razo para no estarmos neste novo mandato da comisso poltica tem unicamente a ver com o facto de pensarmos que a nova direco deve ter o mximo de espao, de capacidade. Tem todo o nosso apoio, a nossa conana e a nossa fraternidade intensa, mas deve ter o seu percurso. Vai ser candidato Presidncia mais uma vez? Eu s digo isto: no tem nenhum sentido qualquer reexo sobre o que deve ser o melhor quadro de candidaturas polticas da esquerda ou as que mais foras tm nas eleies presidenciais agora, em Dezembro de 2012, pela muito simples razo que daqui a um ano Portugal ser to diferente do que agora, que os que hoje so candidatos talvez no

tenham condies de o vir a ser. As presidenciais no determinam a evoluo poltica dos prximos dois anos. As eleies presidenciais so as nicas que ns temos quase a certeza que se realizam no momento marcado. Mas at l teremos eleies legislativas. E as legislativas so as que vo permitir derrotar a direita. E o quadro poltico importante para Portugal no quadro poltico de acelerao que estamos a viver so as eleies legislativas, em que eu no serei candidato. Como vai contribuir para essa recongurao? De muitas formas. Na actividade plena que terei dentro do BE, na exposio pblica que o BE pode ter e, sobretudo, penso que h um enorme dce na poltica da esquerda que a preparao de um governo de esquerda. O BE pode fazer o melhor possvel e estou certo que o far , mas preciso um novo mapa poltico para que haja um governo de esquerda. E uma recongurao poltica no resulta de um dia para o outro; resulta de transformaes, de subidas eleitorais, de novas

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vontades polticas e novos dilogos. Mas resulta tambm de um outro factor, que a preparao. preciso preparar equipas, projectos, juntar gente. Juntar gente Mas no h uma tradio de pensar a poltica O Congresso das Alternativas deu um passo nesse sentido, foi como construir um novo magnetismo em torno de uma resposta forte esquerda. Por que que em Portugal se pensa pouco a poltica? H pouca opinio pblica em Portugal e pouca reexo a partir dos partidos. E acho que h poucos movimentos organizados no debate e h muito poucos interfaces entre a universidade e os protagonistas sociais. O nmero de ensaios polticos publicados ou de reexo poltica ou de losoa poltica ou de geograa humana muito pouco. Olhamos para a grande crise da dvida e, parte do Congresso das Alternativas, h o livro do Emanuel dos Santos (ex-secretrio de Estado do Oramento) sobre a gesto da negociao com a troika e pouco mais h Quando falo de juntar gente, precisamente nesse sentido. Isso deve continuar de forma dispersa ou estruturado na criao de um think tank, de um instituto ou fundao? O CES criou um observatrio sobre a crise e as alternativas, que faz uma ponte entre a academia e protagonistas sociais, juristas, muitas reas e incluindo sindicatos. Acho que isso um bom caminho Fazer um governo de esquerda juntar essas competncias. S para dar um exemplo: uma reestruturao da dvida implica um controlo do crdito em Portugal; implica portanto um controlo das transferncias internacionais de capital. O que responde a esta armao: o personalismo na poltica uma forma de potenciar a corrupo. A personalizao na poltica est muito vinculada forma como evoluiu a relao entre a poltica e os meios mais modernos de comunicao social e, sobretudo, ao predomnio absoluto da televiso como forma da expresso de ideias e de debate. Creio que esse sistema transforma os partidos, ou seja, hipertroa o poder de quem tem o poder da comunicao. Um porta-voz tem potencialmente um excesso de poder sobre o conjunto dos colectivos de que faz parte que deforma ou pode deformar as relaes de trabalho poltico comum e de aprendizagem comum. Num sentido muito metafrico da corrupo, sim, pode impor um fechamento do poder comunicacional e criar uma fronteira em relao vida poltica democrtica. Corri ou no a conana dos representados nos representantes? No necessariamente. Pode corroer e pode assim no acontecer. Tem a ver com as instituies e, sobretudo, com a forma como as instituies se protegem, sendo um conjunto de pessoas. Tm de ter regras que se impem s pessoas. A populao ca com a ideia de que os dirigentes polticos vivem num mundo de defesa de interesses pessoais. Portugal tem agora o paradoxo de falar muito de corrupo e muito pouco de corrupo. Falase muito de corrupo como alerta, e ainda bem. Quando z com uma srie de colegas um estudo [Donos de Portugal] sobre a trajectria prossional de todos os governantes de todos os governos constitucionais em todas reas estratgicas economia, obras pblicas, sade, nanas , o que vericmos que um em cada cinco ou vinha ou foi para o BES ou para o BCP. Recentemente o [Joseph] Stiglitz publicou um livro que se chama O Preo da Desigualdade, em que argumenta detalhadamente para o caso dos EUA como, diz ele, os bancos centrais se tornaram independentes e, portanto, actuam contra o interesse da economia em nome de um princpio que controlar a inao. Bom, mas no so independentes do sistema nanceiro. A captura dos bancos centrais pela estrutura nanceira dando exemplos: foi possvel impedir a nomeao de um prmio Nobel da Economia, o Peter Diamond, para presidente do FED, porque era visto pelo sistema nanceiro como um homem sucientemente crtico na vontade de regulao do sistema. Isto uma forma de corrupo intensssima. Quando olhamos para primeiras las das bancadas do PS ou do PSD, o nmero de pessoas que trabalha no BES assustador. As direces dos partidos A parte mais importante do sistema nanceiro so os sectores de investimento e as seguradoras, no so os bancos comerciais. A CGD daqui a uns anos ser menos importante do que o sector de seguros que agora vai ser vendido. Quando falamos de corrupo e de ligaes ao poder econmico e nanceiro, cr que o BE e o PCP, partidos que so contra o sistema, tm uma imunidade especial? Vrios partidos tm uma capacidade de actuao na sociedade que, como de confronto com o sistema nanceiro, no vulnervel captao pelo sistema nanceiro. Tenho muito orgulho de lembrar que Belmiro de Azevedo em entrevistas que deu dizia que j tinha nanciado todos os partidos, excepto o BE. O BE o partido que tem mais ligao aos movimentos sociais. Mesmo assim h um fosso enorme entre a rua e a representatividade poltica. Porqu? H sempre uma diferena grande entre os momentos de expresso popular macia e as formas de representao poltica. Uma boa parte das pessoas que se manifestaram no 12 de Maro votou no PSD a seguir. E outra parte, talvez mais importante ainda, absteve-se. H obviamente uma diferena entre os grandes momentos de expresso popular e a forma de representao poltica e que tm a ver com diculdades dos partidos e dos movimentos, mas tambm com o facto de os movimentos sociais em Portugal terem pouco corpo. O maior movimento social estruturado em Portugal o movimento sindical. Mas a CGTP e a UGT representam cerca de 20%, 23%, menos de um quarto dos trabalhadores portugueses, quando hoje cerca de metade dos trabalhadores j so precrios. A esquerda social ainda no se imps para mostrar esquerda poltica que os projectos do passado, de uma organizao piramidal do partido que tem o sindicato, que tem organizao de mulheres, faliram por completo Uma das nossas diferenas ante o PCP, Jernimo de Sousa disse-o numa entrevista ao PBLICO, e disse-o bem, precisamente saber se o movimento sindical deve ser o movimento tutelar do conjunto dos movimentos sociais em Portugal. No teme que o poder possa cair na rua, que haja risco do ponto de vista da estabilidade social? O risco que existe a esquerda ser incapaz. Qualquer estratgia que procure subordinar a luta social a uma agenda deixa-nos s atitudes paternalistas, que so os discursos sobre o 15 de Setembro. Nunca tenho medo que o poder caia na rua, porque o poder a Repblica, a Repblica a praa, a rua. O combate ao caos o combate por solues e as solues tm que ter a praa pblica, nascero mais da praa pblica e do debate pblico do que de uma alternncia morna e mansa que v procurando dominar. No vai haver milagres na poltica portuguesa. A tentativa de reescrever o contrato social na Europa pe em risco a democracia, como a conhecemos? A democracia como ns a conhecemos est a ser assassinada. A democracia como forma de representao eleitoral acho que muito difcil alter-la estruturalmente na Europa. Acho que h um risco, que uma parte dos democratas estarem dispostos a abdicar da democracia em nome de uma co. Qual co? O Estado europeu. H hoje um grupo importante de correntes que tm um intenso vnculo democracia, mas que acham que a soluo que lhes est a ser oferecida para um Estado europeu com provncias nacionais uma soluo democrtica superior. E acho que ela um dos maiores perigos que estamos a viver hoje, porque nem nos prximos 500 anos vamos ter uma nao europeia. Ns vamos ter lnguas, culturas, Estados porque nesse quadro que podemos exigir a contrapartida da democracia que a responsabilizao dos eleitos. E que a manuteno da diversidade que prpria da democracia. Se ns tivermos um Estado europeu com governadores provinciais o sonho alucinado da senhora Merkel , teremos uma espcie de democracia, porque esse governo seria sempre eleito, no havendo nenhuma democracia pela simples razo que os povos no se podem exprimir nem fazer nenhuma escolha, nem responsabilizar ningum, nem inuenciar nada

Quando olhamos para as primeiras filas das bancadas do PS ou do PSD, o nmero de pessoas que trabalha no BES assustador
e as elites partidrias transformaram-se em cliques de poder ao servio de outros poderes? Uma parte da poltica partidria. Continuo a achar que a poltica se exprime em partidos, os partidos so a forma de contestao da corrupo econmica e a forma de expresso da organizao da poltica para a disputa do poder. No caso portugus, o chamado com algum carinho pelos seus prprios protagonistas arco da governao, a estrutura de alternncia que sucessivamente garante a continuidade das polticas, uma forma de corrupo poltica ou, pelo menos, de adaptao ao poder do sistema nanceiro. Veja-se o caso da CGD. O PS, com muita razo, ops-se, e algumas pessoas do PSD tambm, ao projecto que ciclicamente reaparece para a privatizao da CGD. O PS incluiu no programa da troika a privatizao dos seguros da CGD, que so um tero e, no futuro, sero a parte mais importante do sistema nanceiro.