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Jorge Caldeira fluente e empolgante O Brasil descobre Mau Ana Maria Brescancini

PERSONA

RAE Light: Mau, empresrio do Imprio sua segunda biografia e parece estar na mesma rota de sucesso de livros como Chat, de Fernando Morais, ou a biografia de Nelson Rodrigues, escrita por Ruy Castro. A que voc atribui a valorizao desse tipo de trabalho no mercado editorial brasileiro hoje?

Caldeira: uma tendncia que comeou h mais de dois anos. Fundamental para esta safra de livros foi Luis Schwarcz, editor da Companhia das Letras. H trs

anos ele conseguiu que empresas privadas financiassem a pesquisa para uma coleo de biografias. Isso tudo. O que toma estas biografias atraentes que h muito material desconhecido nelas, o que se deve ao tempo de trabalho investido na pesquisa. Biografia fundamentalmente pesquisa. muito difcil fazer uma biografia rpida ou romanceada. As biografias que a Companhia das Letras vem desenvolvendo lanaram um padro de pesquisa absolutamente inusitado para o mercado brasileiro. Eu, por exemplo, antes de escrever a primeira linha, tive dois anos de trabalho, juntando documentos em quatro pases, lendo toda a bibliografia do perodo. Isso s foi possvel porque existia uma bolsa de pesquisa. Essa bolsa toma vivel lanar o livro a preo de mercado,j que o custo da pesquisa em si no compe o preo para o leitor. Alm disso, escrever biografia muito gostoso. Qualquer livraria no planeta, exceto no Brasil, tem uma seo de biografias. um tipo de leitura de que gosto muito. Sou um grande leitor de biogra-

fias, UI)J. estilo sobre o qual tambm gosto de trabalhar, embora n9 escreva s. biografia. O Brasil no tem a tradio defazer o estuda particular de um assunto delimitado, sem grandes exploraes, mas com profundidade. Aqui, geralmente a pesquisa para a grande teoria; as pessoas esto mais voltadas para as coisas abstratas, para as explicaes gerais e no para o aprofundamento de casos particulares. Por isso, a soma de todo o trabalho da Companhia das Letras resulta em algo de muito impacto. O leitor recebe muito: por um preo acessvel, tem Um trabalho de pesquisa enorme. Acho que o segredo maior desta biografia foi o trabalho prvio do Schwarcz, um esforo que tem permitido que pessoas se desloquem de outras atividades, para, pelo mesmo rendimento, investir no projeto.

R4E Light: Seu interesse pela figura de Mau surgiu no poro da casa grande de uma fazenda de caf do Vale do Paraba, onde voc encontrou uma reedio, de 1942, do livro Exposio aos credores, do prprio Mau. O que motivou a curiosidade inicial que logo se transformou num verdadeiro mergulho na figura do visconde e sua poca? Caldeira: Foi uma deciso ilgica. No tinha qualquer motivo para fazer aquilo, nem a viso precisa de que resultaria numa biografia. Achava o seguinte: "preciso estudar muito afundo porque, sem um entendimento dessa pessoa e desse perodo, ser difcil entender a histria do. Brasil. "Eu tinha um drama: era editor da Exame, uma revista sobre economia e negcios, na qual, em tese, fornecia informaes globais sobre economia para o leitor, e eu estava muito insatisfeito com as informaes ):Jue tinha. O resultado foi uma grande insatisfao no trabalho, no sentido de no estar cumprindo O que poderia cumprir. Ento resolvi estudar mais. No tinha nenhum motivo lgico para isso. RAE Light: Mas chegou um momento
em que o estudo assumiu propores maiores, exigindo, por exemplo, maior dedicao.

RAE Light: Quando a Companhia Letras entrou na histria de Mau?

das

Caldeira: Um ano depois. J tinha pensado nisso porque conhecia Schwarcz. Ele era trainee na editora Brasiliense e trabalhou na biografia do Noel Rosa, minha primeira obra. Eu via as publicaes e achava que era algo que poderia ser vendido Companhia das Letras, mas no fizera contato com ela porque acreditava qu~ primeiro, era preciso ter a coisa bem delineada. Foi um casamento fcil porque, de fato, tinha muito a ver com os projetos dele. Os resultados deste trabalho so excepcionais. Todas as biografias que saram desse projeto foram significati vas, e sempre que antecedidas de uma grande pesquisa o foram mais ainda. Chat tem uma pesquisa extraordinria do Fernando Morais, Nelson Rodrigues tem uma pesquisa brilhante do Ruy Castro. O Mau uma pesquisa muito boa.

Caldera. Eu tive dedicao exclusiva desde o primeiro dia. Larguei a Exame para estudar. Durante seis meses fiquei lendo a bibliografia do Imprio, at aquele perodo "correr bem" na minha cabea. Depois, parti para a documentao do Mau. Fiquei mais uns seis meses levantando informaes. A impresso inicial era de que eu conseguiria fazer tudo em um ano de pesquisa, mas, quando entrei na documentao do Mau, percebi algo que tornava invivel o projeto inicial: se eu quisesse um trabalho bem feito teria que fazer uma pesquisa internacional. O Mau era um personagem de importncia mundial porque fazia negcios fora. A estrutura de seu imprio era algo mundialmente importante

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e ele tinha repercusso, quer dizer, era um empresrio conhecido no s aqui no Brasil mas tambm l fora, como na Inglaterra, o centro do capitalismo naquele momento. A tive a certeza de que.precisava fazer uma pesquisa internacional. Nesse momento recebi, por meio da Companhia das Letras, fmanciamento do Banco BBA (Banco BBA Creditanstalt S.A, associado ao Creditanstalt Bankverein, Viena), o que me permitiu dar esta dimenso ao projeto. Levei mais um ano inteiro de pesquisa para poder chegar a este ponto.

RAE Ligkt: Voc trabalhou sozinho ou


teve uma equipe de suporte?

Caldeira: Pois . Isto foi um erro: trabalhei absolutamente s. No por mrito, mas por erro. No comeo trabalhei sozinho porque no sabia como encaixar as coisas, isto , no tinha um projeto racional. Foi bom porque permitiu que eu fizesse uma abordagem prpria da biografia, diferente de todas as outras. Precisava desta liberdade porque mudei muito fontes documentais, fiquei muito solto. Isto acabou se revelando adequado, mas no um bom mtodo de trabalho. Mexer, sozinho, com um volume muito grande de dados muito complicado. Tenho uma experincia acadmica grande. Teria sido mais difcil se no tivesse um bom treino acadmico. RAE Light: Um livro de aproximadamente 600 pginas, resultado de trs anos de trabalho, deve ter suas prprias histrias. O que ficou como o momento mais dificil para voc? Caldeira: Foi quando achei que no ia
dar conta do estudo, pela dimenso do personagem. Tinha muita coisa para entrar emjogo e montar o quebra-cabea e tudo isso estava sendo muito difcil. Teve um momento em que eu estava quase desistindo, optando por um trabalho menor, que devo retomar mais tarde. Este foi o maior desafio: a quantidade e o ineditismo dos dados. Quan-

do se est trabalhando com algum que j tem multo material publicado muito mais fcil. H uns 30 livros sobre o Mau, mas nada parecido com este. Este tem muito mais coisa. mais fcil trabalhar em algo que tenha.mais gente estudando, discutindo; d ~ma certa referncia. Este trabalho foi de uma solido miservel! Eu no tinha com quem falar do assunto.

Histria nunca reforou a dimenso empresarial deste personagem?

Caldeira: Acho que isso grave porque


se trata de um personagem com dimenso suficiente para no ser esquecido. Mau tem uma caracterstica muito especial, que o fato de ter sido um empresrio muito bem-sucedido. A memria do sucesso, no Brasil, muito menor do que a memria do fracasso. Por exemplo, at hoje no temos uma boa histria sobre Pel. O brasileiro tende a relegar o sucesso ao segundo plano, ele tem uma cultu-

RA.E Ligiu: Mau mais lembrado pelo


ttulo do que por suas realizaes e em: preendimentos. Por que voc acha que a

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Outro dado fundamental Mau ter conseguido montar 17 empresas em seis pases, e geri-las por cartas, mandadas por navio a vela! Quando voc est falando de empresas que trabalham a longo prazo uma coisa, mas ele fazia operaes de cmbio e hedge cambial por carta, mandada em navio a vela. Isso s era possvel por sua percepo e fineza administrativa. Mau foi competente na administrao e inovador na concepo. A terceira caracterstica que define seu perfil de sucesso, onde ele era genial, a sua capacidade de observar a realidade. Ele valorizava a mxima de que" valia o que funcionava", raramente seguida no Brasil. Se existisse uma teoria dizendo que aquilo no deveria funcionar assim, ele no acreditava na teoria. Sempre olhava a realidade do mercado e ensinava isso. Todas as suas cartas tinham, obrigatoriamente, um pargrafo dizendo: "preste ateno na realidade do mercado, nos detalhes do dia-a-dia, e s monte as coisas depois de olhar o dia-a-dia: o balco, O cliente, o produto que voc tem". Por conta disso, acabou utilizando a seu favor certas caractersticas da realidade brasileira. Pode at parecer.bizarro, mas a realidade brasileirado sculo XIX, no que se refere estrutura monetria, era uma antecipao do sculo XX. S que naquela poca todos pensavam que o Brasil estava errado, E Mau acreditava: "se funciona, est certo". IS$O era uma antecipao do futuro e ele soube ser fiel a ela. Do que estou falando: poca da Independncia, e por decorrncia do movimento, a circulao monetria no Brasil ficou restrita ao papel-moeda; no tiuha ouro aqui, era s nota de papel. Segundo as teorias econmicas da poca, e at depois, com Marx, Ricardo e a escola clssica, a economia precisava necessariamente do padro ouro para funcionar. O ouro cumpria a funo de representao de valor. Os economistas brasileiros quedam comprar ouro para substituir as moedas de papel por moedas de ouro. Mau se perguntava por que, se o papel funcionava, gastar dinheiro com ouro? Ele comeou a estudar para comprovar

Ia do fracasso muito grande. A pergunta bsica em histria do Brasil : por que o Brasil no deu to certo quanto os Estados Unidos? Esta pergunta muito mais atrativa do que, por exemplo: por que os dois pases tiveram evolues diferentes? Aqui se estabelece muito essa cultura comparativa. Se pegarmos a definio do que caso de sucesso no Brasil, nem Deus caso de sucesso! Trata-se de uma forte estrutura interna no brasileiro. Se Napoleo fosse brasileiro, seria o homem de Waterloo morto em Santa Helena, e ningum gostaria de lembrar que era brasileiro. No entanto, ele o heri da Frana at hoje porque levou o pas da fase mercantilista para a fase capitalista, no Estado moderno. Acho que Mau uma espcie de grito: "olha, no bem assim". Isso especialmente importante no mundo empresarial. As empresas que no do certo no Brasil tendem a ser mais bem tratadas do que as que do certo. Prova tpica so os emprstimos rurais: as grandes empresas que no do certo recebem grandes crditos para continuar a no dar cer-

loca a questo do papel do empresrio num momento em que est se discutindo privatizao, por exemplo. O livro recoloca este papel, to mal resolvido dentro da estrutura da sociedade brasileira. RAE Lght: Aps dissecar a figura de um empresrio corno Mau, voc diria que existem habilidades crticas e posturas inerentes a empresrios bem-sucedidos de um modo geral, independente da poca em que atuem ou das foras e presses que sofram do seu ambiente'?

to e a no pagar. Os 99% que pagam suas dvidas no existem na memria. Podese pensar em razes sociolgicas para esse comportamento. O poder poltico raramente est nas mos do empresrio. Ser bem-sucedido para o empresrio no uma questo de querer; uma questo de vida ou morte. O empresrio que no tem sucesso deixa de ser empresrio. No h atividade humana com seleo natural mais violenta do que a atividade empresarial. O comportamento brasileiro especialmente complicado para pensar o empresrio, Acho que O livro sobre Mau reco-

Caldeira: Mau tem caractersticas de empresrio de grande sucesso internacional, no de empresrio de sucesso mdio. Em primeiro lugar um inovador daquilo que , no momento, negcio de ponta no planeta: no seu porte, foi a primeira pessoa pensar a estrutura multinacional no seu cerne. A estratgia e a estrutura administrativa de seu imprio a mesma do Keiretsu japons: um banco est no ncleo de financiamento dos projetos industriais. A Mitsubishi, por exemplo, funciona nessa estrutura. A diferena que o banco dele era multinacional, no montado em cima de poupanas locais, mas no financiamento de comrcio exterior, o que, naquele tempo, era muito raro. Portanto, o ncleo central dos negcios dele, montado na metade do sculo XIX, era algo de fmal do sculo XX. A segunda caracterstica de empresrio de sucesso era o jeito de administrar. Era um administrador to extraordinrio quanto estrategista. Numa sociedade de escravos montou uma administrao centralizada, com estruturas no-autoritrias e com alto grau de participao dos empregados, que ele chamava de colaboradores. Isso era absolutamente contrrio cultura brasileira, e Mau no era entendido de jeito nenhum naquela poca.

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que o papel-moeda poderia cumprir a funo do ouro. Este foi o padro de moeda ps-1971, quando foi extinto o padro ouro, e Mauj operava com isso em 1840. Percebeu, em algo que todos viam como erro, um mecanismo econmico fundamental que veio a ser utilizado no futuro. O primeiro terico de economia a mexer com isso foi Keynes, j no incio do sculo. Mau era estritamente keynesiano em 1840. Isto - o seu jeito de olhar areal.idadedomercado-deu-lheadimenso, rarssima, de gnio internacional. RAE Light: Voc v este perfil associado ao do empresrio brasileiro de hoje? as empresas do Mau. No era um trnsito fluente nem fcil; era muito complicado, feito com muitas trombadas. RAE Light: Exatamente por estarmos falando de duas foras com poder de barganha semelhante, at que ponto as prticas deste relacionamento pem em risco a ponta do capital privado? Podemos citar, por exemplo, a questo da troca de favores que ainda hoje permeia as relaes entre as foras polticas e a iniciativa privada no Brasil.

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mente uma sede. Ele tinha agncia em todo lugar e servia pessoas que transitavam em mais de um lugar. Para aqueles interessados em negcios entre Brasil e Inglaterra, Brasil e Prata ou Brasil e Estados Unidos, Mau era melhor do que qualquer outro banco. Oferecia um servio melhor; cobrava menos e ganhava mais porque ganhava no volume

Caldeira: O Brasil est lotado de empresrios que fazem isso. A maior parte dos bons empresrios brasileiros, voc no sabe nem quem so. So pessoas que montam, fazem funcionar e no aparecem. H muitas empresas boas e empresrios que tm esse tipo de observao. Li uma notcia, por exemplo, de que a DB Brinquedos tem uma participao do Morgan Bank. tipicamente o caso de uma empresa que resolveu ser diferente, em telIDOSde eficincia, funcionalidade, viso pelo menos at onde o jornal noticia. Acho muito interessante. Quem esse empresrio? Est a, trabalhando, fazendo sua empresa etc. Voltamos estria de buscar o sucesso reconhecido, enquanto o verdadeiro empresrio o que est fazendo. No Brasil sempre foi assim. Um exemplo o Matarazzo, para quem, no comeo. ningum ligava porque vendia banha de porco. Mas as coisas que do certo neste pas nascem assim mesmo, da pessoa que vai ver seu mercado, e no de grandes planos de governo. RAE Light: Alm de todas estas caractersticas, o trnsito poJitico de Mau no foi umfator determinante de seu sucesso?

Caldeira: Isso
nunca foi uma questo bem resolvida na histria do Brasil. A idia, no tempo do Imprio, era a de que um empreendedor privado era uma m pessoa, algum nointeressado no bem pblico. Acho que isso ainda permanece. A idia do empresrio rico muito dolorosa para ser engolida at hoje no Brasil. Usualmente voc atribui a riqueza do empresrio a um favor pblico. Num momento de muita estatizao isso verdade. uma daquelas profecias que se auto-alimentam. Se voc tem uma estatizao muito grande da economia, o empresrio dependente do Estado. Isso precisa ser desmontado no Brasil preciso repensar o papel do empresrio, para que lhe seja dado sentido. No caso do Mau, por exemplo, as pessoas no entendiam como ele ganhava dinheiro. Mau basicamente ganhava dinheiro por inovaes tecnolgicas. Esse era o fundamento de sua riqueza. Ele ganhava dinheiro numa esfera internacional: tomou o mercado financeiro de bancos ingleses porque oferecia um servio melhor, muito mais adequado a Uma economia que comeava a se internacionalizar. No existiam bancos com vrias agncias; os bancos tinham 80e no custo do servio, dada sua estrutura menor, o que lhe dava um ganho de escala. No Brasil, as pessoas no sabiam da existncia desta estrutura e achavam que o M a~ f'azi a i sso porque tinha conseguido um favor, o que no era verdade. Houve uma discusso famosa relacionada a urna concorrncia que Mau ganhou, oferecendo o preo mais baixo para fornecimento de gs no Rio de Janeiro. Era bem mais baixo, algo em torno de 20%. Montou uma empresa que obtinha lucro com a tarifa predeterminada. Durante 20 anos tinham tentado fazer isso, sem sucesso. Quando Mau comeou a ganhar dinheiro, todos atriburam o fato a um favor que o governo lhe teria feito. As coisas no eram assim. Ele ganhou muito dinheiro porque foi eficiente em montar o negcio a partir de um preo dado. Este mal-entendido corre o Brasil at hoje. Por causa disso, muitas pessoas tm a impresso de que o livro sobre o presente e no o passado. No . Essa situao melhorou muito do sculo XIX para c, mudou na sua essncia. O livro traz esse lado bom. O Brasil um pas que tem sua trajeto-

Caldeira: Mau tinha trnsito poltico por uma razo muito simples: ele era maior do que o Estado. No dava para no ter trnsito. Eram duas coisas do mesmo tamanho: o Estado brasileiro e

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ria prpria. Como o brasileiro no tem noo da histria, acha que tudo est comeando hoje, quando, na verdade, muita coisa tem por trs uma longa tradio; se voc conhece a tradio sabe para onde as coisas vo. O grande ponto positivo de conhecer o passado verificar que as pessoas no mudam to radicalmente; certos comportamentos permanecem. No caso do Brasil, com certeza. Nessa linha de se achar que tudo est comeando hoje, h dados espantosos: o Brasil um dos pases com maior estabilidade poltica do planeta. Tem um Congresso que funciona desde 1826, s com duas interrupes no funcionamento. A primeira interrupo, no Estado Novo, em 1945, foiademaiordurao. Depois, foi fechado por um ano no regime militar, na edio do AI 5 em dezembro de 1968; em 1970 j houve eleio. O Brasil tem mais tempo de funcionamento regular do Congresso do que a Frana, Alemanha, Itlia, Espanha e Portugal. Provavelmente s dois pases no mundo tm um Congresso mais estvel que o Brasil: Inglaterra e Estados Unidos. Isso uma idia muito contrria ao senso comum do pas. Outro dado: o Brasil um pas estvel em suas relaes financeiras internacionais. um dos poucos pases do mundo a ter somente duas moratrias: urna, nos anos 30, e outra, em 1987. Todos os contratos internacionais foram cumpridos, desde a Independncia. Ns no temos muita noo de tais dados porque no estudamos. Da acharmos sempre que tudo est comeando, tudo crise. RAE Light: Voc no acha que a superficialidade da imprensa brasileira contribui um pouco para isso, considerando que muitas pessoas tm os j ornais, revistas e a prpria televiso como nica ou, pelo menos, principal fonte de informao sobre o pas? Caldeirar Imprensa no ter memria regra. Ela assim no mundo inteiro. H uma lei da imprensa porque ela diria.

O rdio ao vivo, o que ainda pior. No jornal, o mundo zera todos os dias e voc tem que encher todas as pginas, todos os dias. A boa realizao do jornal de ontem no garante a boa realizao do jornal de hoje. Mas, dai a voc no ter memria histrica uma distncia muito grande. No fundo, acho que nosso raciocnio histrico o mesmo da imprensa, o que s poderia ser corrigido com aula ou estudo de histria. RAE Light: Quem est lendo Mau, empresrio do Imprio? Caldeira: Tenho tido surpresas extraordinrias. Achava que o livro iria bem, mas no tanto a ponto de, em um ms, ficar em primeiro lugar, entre os mais vendidos do pas. Como est vendendo muito, alm do que se poderia prever, acho que tenho, entre meus leitores, de tudo um pouco, o que bom. Uma das grandes vantagens no jornalismo, alm de se escrever todo dia, que se aprende a redigir para os outros. Por isso, qualquer pessoa pode entender meu livro, mesmo quem no entende nada de economia ou de histria do Brasil. Isto uma coisa sobre a qual tenho a conscincia de ter feito. No h pressuposto no livro que no seja explicado. Alm disso, acho que agradvel de ler; fiz uma histria gostosa. Acho que todo livro deveria ser assim, independentemente de ser especializado. Um livro impossvel de se entender, de qualquer rea que seja, basicamente mal escrito. Uma publicao tcnica bem escrita, seja sobre filosofia ou. fsica, como de um Einstein por exemplo, qualquer pessoa entende.
BAR Light: Qual a faceta de Mau que,

todas as dimenses: a vida familiar, o tempo dele, os negcios, postura administrativa, disputas polticas. Tem de tudo porque ele esteve no meio de tudo isso. Acho que meu trabalho um comeo para a compreenso da figura de Mau. Gostaria que ele abrisse espao para outras pessoas continuarem o estudo. Se fosse fora, a bibliografia de Mau teria mais de uma centena de livros. um personagem que tem porte para ser estudado por um ingls ou um americano, corno o , alis. Nos ltimos anos, os principais estudos sobre Mau so do exterior: Inglaterra, Canad e Estados Unidos. urna figura muito rica mesmo. muito raro voc ficar trs ou quatro anos convivendo exclusivamente com um personagem e, ao final desse perodo, concluir que ainda h muito por fazer. Normalmente o assunto se esgota, a figura comea at a cansar. Ainda estou muito longe de me cansar.
RAE Light: H outro Mau nos proje-

tos de Caldeira? Caldeira: No. Vai ser difcil achar outro Mau na histria do Brasil. Mas h outros personagens. Imagine uma biografia do Raposo Tavares, um bandeirante que ficava trs ou quatro anos viajando por a., .

na sua opinio, ficou mais evidente no livro? Caldeira: Acho que ficou uma coisa global. Uma pessoa sempre algum em seus muitos aspectos. Procurei no reduzir o Mau a um dos aspectos de sua vida. Tentei fazer um mosaico de

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