Walter Ogris realiza uma entrevista pessoal com o escritor Emil Stejnar

Segunda Parte
Vero de 2006
Abaixo, apresento a segunda parte da entrevista com Emil Stejnar, realizada no vero de 2006 para a ARQUIVO TIGHT TEXTO

Para Emil Stejnar DEUS PODER

Anjos Bons e Espritos Malignos

A ETERNA LUTA ENTRE O BEM E O MAL

Walter Ogris: Bardon descreve que no futuro, os gnios iro orientar os seres humanos, de forma tal, que ns poderemos criar um paraso moderno na Terra. Ele previu algumas invenes, assim como transmisses por satlite, e muitas aplicaes dessas tecnologias j esto em uso atualmente. No entanto, o mal parece que nunca dorme. Previu em um de seus livros, muito antes da queda do Muro de Berlim, que a era do comunismo tinha chegado ao fim. Anunciou tambm que o mundo no ficaria assim, to pacfico. Tambm previu que a humanidade, pouco tempo depois da queda do Muro de Berlim e do comunismo, seria atormentada por fundamentalismos religiosos e conduzida a um novo perodo de guerra fria. O tempo demonstrou que mesmo esta sua segunda previso tambm estava correta. Apesar de parecer que o mal nunca dorme,
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Bardon foi demasiadamente pessimista? O mal no pode ser dominado? Emil Stejnar: lgico que o chamado mal tem muitas formas de expresso. Neste caso estamos lidando com a estupidez, a ganncia por dinheiro e a fome de poder. Estupidez porque os fanticos religiosos rogam a um "deus", no para o bem, mas sim como smbolo para nutrir seus sistemas e objetivos. Estes lderes que aparecem agora, novamente usam as pessoas estpidas para beneficiarem seus prprios objetivos. Em sua maioria, constitudas de exrcitos religiosos, santos guerreiros e idelogos nacionalistas impressionveis, ou lutas de retaliao. So os sedutores de mentes fracas. Aqueles que instigam e financiam o poder de ganho dos fanticos terroristas, e aqueles oportunistas que aparentemente unem-se aos representantes da indstria de petrleo e armas para ganhar muito dinheiro. H um punhado de pessoas que esto ganhando bilhes de dlares atravs da manuteno de pequenas guerras aqui e ali, contra os renegados, ou financiando as naes contra o terrorismo. Os que se servem deste poder para confundir e financiar terroristas, com isso ganham mais poder. Porm, todos aqueles que aparentemente esto contra eles, os mercadores e produtores de petrleo e armas, tambm ganham muito dinheiro com isso. No h um choque de culturas. E no so os problemas reais como a fome e a pobreza que so o perigo. O perigo reside no mtodo que utiliza estes problemas e questes de crena como um pretexto para espalhar o dio. Os demnios do dio que, por causa de suas emoes, vo agir como fantoches humanos. Destarte, considero que qualquer forma de religio e f perigosa. At mesmo os seguidores da Nova Era se tornam perigosos e problemticos quando aparecem com suas formas de crenas e reivindicam o seu lado espiritual como o nico, sem dar validade a qualquer outro.
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No apenas porque existe o perigo do surgimento de novas seitas, mas porque suas idias podem confundir as mentes despreparadas. Bardon muitas vezes repetia provrbios elucidativos, como este: Nada de ruim vem, sem que tambm nos traga algo de bom. Isso absolutamente verdadeiro. O mal encontrou o seu lugar na criao. Isto no significa, porm, que devemos apoi-lo atravs de nossos pensamentos, sentimentos e comportamentos. Ns no podemos vencer sempre o mal, mas no devemos ser os primeiros a traz-lo para o mundo. Ogris: Ocorre-me que tanto nos escritos de Bardon, assim como nos seus, a palavra "Deus" no utilizada quase nunca. Vocs descrevem basicamente o Mistrio da Divina Providncia. Voc no acredita em Deus?, Stejnar: Eu no acho que eu possa acreditar no Deus como descrevem as vrias religies e seitas, ou na adorao dos fiis de diferentes credos. Este no o meu Deus. Estes so criados a partir de fantasmas nas mentes humanas e nem sequer so deuses. Mas eu acredito num poder energtico complexo, invisvel e diferenciado, que existe de uma forma compreensvel, e no contexto das leis espirituais.. A prova disto nos mostra uma criao fantstica, o milagre da vida e da conscincia, e tambm as criaes engenhosas dos seres humanos. Veja em primeiro lugar as artes ou as reas cientficas. Olhe para as artes ou reas cientficas e em primeiro lugar a cincia e a astrologia, que nos permitem entender e calcular a dinmica espiritual de eventos. Eu no posso acreditar que estamos todos num jogo de computador csmico, que se programou por mero acaso, sem Deus. Que podemos mudar, apenas movendo pees. Isto perverso. Ogris: Mais uma vez voc est dizendo o Poder, e no Deus.

Stejnar: Sim, entenda como quiser. Voc tambm pode personific-lo. Eu no tenho nenhum problema com ele, pois estou convencido de que o Poder est consciente de sua prpria existncia, assim como a existncia dos seres humanos e de todos os outros espritos. Ns nunca iremos compreender esse Poder, mas por isto que eu o menciono. Ogris: E sobre os deuses, os chamados gnios e demnios? Estes so apenas projees de mentes humanas, ou em realidade existem como Franz Bardon os descreve? Stejnar: Claro. Eu acredito que eles existem. Mas ns devemos diferenciar entre aqueles que j existiam muito antes de existirem os seres humanos, e aqueles que surgiram apenas a partir dos pensamentos e sentimentos da humanidade.
. Ogris: Quais deles so realmente os bons?

Em Bardon, no h esta separao. Tudo energia. Muda conforme ela utilizada. E sobre o BEM e o MAL? Por que aparentemente sempre vence o mal? D-nos a idia de que o mundo j falhou? Que no mundo animal os mais fortes sobrevivem isto compreensvel. Provavelmente necessrio para a preservao das espcies. Mas falando do mundo vegetal, eu me pergunto por que as plantas cultivadas so rapidamente invadidas por ervas daninhas, as quais lhes impedem um crescimento adequado, se no so retiradas no devido tempo? No mundo dos humanos, como parece que seria esta proliferao? Igual como as ervas daninhas? Os elementos criminosos no podem ser controlados?
.. Stejnar: Nestes casos sim, eu tenho que distinguir

entre o bem e o mal. Pode-se separar sem filosofar, utilizando a inteligncia que nos cerca. Mas eles tm que ser redefinidos, caso a caso.

.E voc pode perceber, realmente como Bardon diz:

o princpio da dissoluo tem um lugar importante na criao. Portanto, nunca seremos capazes de elimin-lo completamente. Ele s pode ser colocado ou demonstrado dentro de limites, transformando-o. O mal mostra seu pior efeito se ele age ou trabalha com a humanidade. Assim sendo, mais vale decidir por ns mesmos, o que est do lado do bem ou do mal. Cada indivduo pode control-lo dentro de si. bem melhor para quem tem pensamentos e desejos que determinam suas aes. Cada situao deve ser repensada e vista atravs do prprio ponto de vista, e de sua compreenso. Ogris: O que o bem e o que o mal? Stejnar: O mal sempre o que demasiado, ou o que muito pouco. O exagero e a distoro em uma direo. Tambm muita coragem arrogncia, orgulho. Apenas uns poucos esto preparados para vencer o caminho do medo externamente. Mas o temor tem seu lado bom, porque nos aumenta os cuidados e pe um freio no orgulho. Bom o meio, o centro. Assim sendo, torna-se evidente que existem mais possibilidades para o mal do que para o bem. A proporo de dois por um. Uma deciso do que chamamos de mal pode degenerar em duas direes. O bem tem que preservar apenas a possibilidade de que UM o centro, o meio termo. Deste modo, muito importante que voc veja cuidadosamente cada pequeno movimento que esteja forte numa direo. Detecte, siga ou elimine. Ogris: Voc acredita em Baphomet e Lcifer, e todos os espritos malignos e demnios? Stejnar: Qual a verdade sobre os anjos bons e os deuses?

Isto tambm se aplica aos outros, os chamados maus espritos, ou malignos. No tenho nenhum problema com eles, de identific-los. Acho que "esprito" define melhor o modelo mental de que gostam alguns msticos modernos esotricos, quando reduzem todos os seres apenas s suas freqncias e campos. Mas a questo no se acreditamos neles e se eles existem, mas como eles surgiram. No se trata aqui se o esprito bom ou mau, mas a que a maioria dos espritos SO dependentes dos seres humanos. Quando este for o caso, que os bons Espritos so dependentes de seres humanos, ento eles podem degenerar. No porque eles queiram prejudicar as pessoas, mas porque as atrapalham, sem eles perceberem que as pessoas esto mais poderosas do que eles prprios. Eles ajudam e apiam a evoluo, e por si s, contribuem para isto. Mas eles impedem que indivduos com desenvolvimento consistente como o deles, se tornem independentes destes espritos. Eu no me refiro aos fantasmas e larvas, a criao livre dos parasitas que Bardon descreve, ou os deuses do pensamento e da adorao do povo, quando surgiram pela primeira vez. Eu tenho uma suspeita de que toda a hierarquia dos espritos, tal como Bardon nos descreve, a partir de pessoas humanas. Na medida em que eles inspiram a pessoa a pensar e agir, ao longo de algum tempo, a mente deste indivduo pode adquirir novas perspectivas de conhecimentos interiores. Mas, ao mesmo tempo em que est envolvido em seu prprio nvel, poder ser atrado para outro nvel, e se no se afastar novamente, perder parte de sua identidade. Precisamos estar sempre vigilantes e permanecer no controle do que estamos pensando ou sentindo. muito difcil diferenciar nossos elementais pessoais dos nossos prprios pensamentos. A inspirao que aparece na conscincia parece ser to diferente das outras percepes sutis da intuio, posto que, os elementais tambm tenham inspiraes diferentes, que brotam na conscincia.
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A princpio, perigoso quando ns desenvolvemos uma especialidade ou capacidade a custa de outros interesses. Ogris: O que voc quer dizer como arte de magia negra? Acabei de ler um livro de Paulo Coelho. Voc o conhece, ou sabe alguma coisa sobre isto? Ele pertence ao seu crculo esotrico? Coelho descreve um encontro com foras do mal, exatamente como voc descreveu em dois de seus livros. Stejnar: Voc a quarta pessoa que me pergunta sobre isto. Entrementes, me enviaram estes dois livros de Coelho e eu compreendo a sua pergunta. Voc se refere a sua terrvel experincia, como na escurido de fuligem negra que se manifestou um dia em seu apartamento, e custou muito a desaparecer?
. Ogris: Exatamente. Ele ficou to assustado que se demitiu

de sua loja de magia negra, e se tornou um membro ativo e devoto de uma seita catlica. Stejnar: Contudo, muito mais perigoso quando o mal est oculto em um homem, do que quando um vulto se manifesta em uma sala, envolto de negro-de-fumo. Este no o mal que assusta, mas sim o estranho, o inexplicvel. No entanto, eu no entendo porque Coelho, que supostamente um cara duro, simplesmente desistiu de toda a magia. O interessante que, supostamente, havia outros membros de sua loja na mesma experincia. Mas para mim foi diferente. Como eu descrevo no encontro dos protagonistas com Baphomet, no livro do Mestre e no livro infantil Andy Mo, eles eram somente frutos do pensamento. O fato de que eu consegui ser mais descritivo no me surpreende. Voc faz alguma coisa e, naturalmente tem esta experincia na mente. Cada pensamento uma experincia de um evento no nvel sutil. Quando voc quiser descrever algo, voc cria uma imagem na sua mente. No importa se ela j existia ou no antes. Se independentemente de seu pensamento no existe,
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ou ela ainda existe e continua a existir por algum tempo. Quando outros lerem, criaro nas suas mentes a mesma imagem, mesmo que seja transcorrido um longo tempo. Seria interessante saber quando Coelho e seus amigos tiveram a experincia. Eu escrevi meus textos em torno de 1993 ou 1994. O texto de Andy Mo, eu escrevi muito mais tarde, talvez porque o livro foi lido e a imagem foi potencializada por muitos leitores. Ogris: Voc descreve em seu Livro do Mestre, que na lendria regio de Golema, o nvel desta Inteligncia tambm a responsvel pela inspirao de Bardon, como tambm para outros autores. Nesta regio, segundo alguns escritores, as ofertas de imagens de fantasias e pensamentos existem em tal abundncia, que como se fosse uma imensa biblioteca, acessvel a todos. Cada um retira de l suas imagens e aprovisionamentos. Paulo Coelho j escreveu um livro, no qual ele leva sua mente at l. Acho que seu livro O Alquimista. O livro est baseado numa histria de fbula judaica, a partir do sonho sobre um tesouro enterrado, como o que voc descreve no seu quarto livro do Mestre, como a busca do verdadeiro Eu Sou. Voc tem uma pgina, ele tem um livro inteiro.. Stejnar: Um livro que se tornou um Best-seller. O sbio Rabi desta histria, uma vez pensou que seria feliz se soubesse como abrir sua mente para produzir bons frutos Mas, voltando sua pergunta sobre o mal. Digo: eu nunca tentei me comunicar ou evocar o mal. Mesmo assim ainda tive algumas experincias arrepiantes que me provocaram fortes sensaes de medo. Muitos acreditam que experimentam manifestaes de outros planos, mas na realidade, se esvaem de seus prprios gases intelectuais. A intensa expectativa e a atmosfera geralmente assustadora produzem os elementais correspondentes aos presentes. Sentem um misterioso arrepio gelado em suas espinhas, o cabelo fica de p, ou criam eventuais fantasmas,

e que fazem algum tipo de rudo. Quando as pessoas dotadas, ou especialmente sensveis, trabalham em conjunto, ou alimentam por um longo perodo uma viso ou idia comuns, a energia mental deste grupo pode formar a chamada Egrgora. Manifesta-se, mas geralmente no na frente de suas vtimas, mas neles prprios, e de uma forma que eles nem sequer se do conta. Felizmente, na maioria dos casos, o que acontece nas evocaes no so fenmenos verdadeiros. Por exemplo, a maioria, quando realmente sentir a proximidade de uma poderosa entidade, se esvai nas calas. Mesmo Crowley, que supostamente interrompeu rapidamente sua trgica experincia, ao invocar Abramelin. Ele assustou-se, devido aos fenmenos de plasma fantasmagricos muito desagradveis que ocorreram. E um filho do Grande Mestre da Fraternidade de Saturno. Juntou-se s Testemunhas de Jeov, quando quase desencarnou, aps uma invocao supostamente bem-sucedida, em que detectaram formas de Lcifer. Conheo algumas pessoas que se consideravam grandes mestres do pensamento e, a seguir, depois de terem sua primeira experincia com um fenmeno sobrenatural, se recolheram como devotos paroquianos. Ogris: Voc tambm se assustou com uma experincia similar. Como ela o afetou? Nos artigos que escreveu para as revistas especializadas, O Outro Mundo e logo aps tambm para o Anbis, relata uma experincia vivenciada por voc, na qual, sua cama subiu mais de um metro do cho. Podia-se ouvir o mobilirio em movimento, numa loucura de rudos estranhos, inacreditveis, causando um medo tal, que as pessoas que estavam na casa, fugiram para a rua no meio da noite. Stejnar: Sim, foi em 1958 na Sucia. Eu estava visitando meu amigo de Viena, que na poca estava morando l. Contvamos os dois com dezenove anos de idade, completos.
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Ns treinamos alguns dos exerccios de Bardon durante longo tempo. Naquela noite, o medo que experimentei foi terrvel, porque na hora, senti que um demnio de rosto verde escuro tentava se apossar de mim, e queria que eu sasse de meu corpo. Eu fiquei aterrorizado, enquanto gemia de modo incontrolvel. Enquanto isto ocorria comigo, meu amigo, paralisado, se limitou a olhar para a luz verde que chamejava nos meus olhos. A cama se levantou no ar, junto comigo. Os objetos e utenslios tambm voaram pelo recinto. Ns dois ainda estvamos assustados muitos dias depois. Ogris: Voc ainda no como os outros, que renunciaram a magia e se recolheram nalgum monastrio? Stejnar: No, no. (Risos) E sofri com algumas aparies muito intensas quando criana. Naquela poca no eram bem luzes que brilhavam para mim. Embora eu me amparasse em Jesus e Maria, eu tinha medo dos guardies do umbral. Nesta ocasio, eu acho que j estava preparado para alguma vivncia de terror, e foi isto o que me ajudou a superar o choque. Essa experincia foi mesmo um desafio, e realmente moldou a minha maneira de ver a mgica, a treinar com seriedade. Eu no precisava ir para um mosteiro, porque, de qualquer maneira, eu estava vivendo como um eremita. Esta aldeia sueca onde eu estava era como um fim do mundo para mim, vindo de uma cidade grande. Assim sendo, eu dediquei todo o tempo livre somente para o meu desenvolvimento mgico. Era jovem e curioso, e fascinado pelas possibilidades fantsticas. Assim, eu fiz as experincias mais improvveis. Ogris: Pode falar mais sobre eles, sobre esta luz? Stejnar: Bem, no quero divulgar esta ocorrncia. Isso um desperdcio de energia e uma grande perda de tempo.
O objetivo da Magia no o de simplesmente atrair felicidade, amor

e riquezas. Magia totalmente inadequada para isso. Em primeiro lugar, nem sempre funciona como o esperado,

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e em segundo como eu disse, .treinamento mgico no para ns controlarmos o mundo e os espritos, mas para que ns, atravs da magia, deixemos de ser controlados por eles e pelo mundo. H opes muito mais fceis de fazer o seu destino feliz e bem sucedido. Mas eu no sabia disso naquela poca. Ogris: Isto voc menciona o tempo todo. No entanto, voc tem um livro para crianas e jovens, escritos da mesma maneira como descreve a magia de Bardon, e os livros de seu Mestre. Stejnar: Meu livro " Andy Mo " basicamente uma resposta a Harry Potter. Aguarde at a segunda parte, como levar os jovens a fugir da magia, e mostrar-lhes como apenas com seus pensamentos e disciplina, pode-se fazer muito mais do que com as travessuras. Ogris: O que voc acha de Dan Brown e seus best-sellers: O Cdigo Da Vinci e os Anjos e Demnios? Stejnar: Dizem que so interessantes, porm se trata apenas de fico. Eu no os li. Mas a grande verdade, que no so somente os Illuminati e os Maons que detm a chave para a Magia. Tambm as ordens crists guardam seus segredos e acesso Magia, que eles prprios condenam como demonacos e ocultos. Eles trabalham inclusive com as Chaves Hermticas de Trs e Quatro. Eu descrevo isso em detalhes nos meus livros do Mestre. L voc poder encontrar o que Dan Brown certamente no escreveu. Mas se no prximo ano ele lanar um romance maom, talvez ele tenha roubado algo de meus livros. Helio Alberto Henrich Parapsiclogo, psicoterapeuta, jornalista
Os Sites da nossa Escola de Alta Magia: Principal www.franzbardon.com.br, Fotos e curiosidades www.franzbardon.wiki.br. Assuntos diversos www.oficinadamente.com.br,

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