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entrevista

DANIEL FASSA daniel@cidadenova.org.br

A renovao
sem ruptura de

lia diskin

Kiko Ferrite

CidAdAniA Educao, sade, direitos humanos, meio ambiente, promoo social esto no centro da misso de lia diskin e da Associao Palas Athena, que comemora 40 anos em 2013

ia Diskin tem nos olhos o brilho de quem vive por grandes ideais. Filha de pai argentino e me blgara, ela nasceu em Buenos Aires, em 1950. Na juventude, formou-se em jornalismo, experimentou a dureza da ditadura e, aos 23 anos, teve que fugir para o Brasil. Os oitos meses pretendidos tornaram-se 40 anos de uma histria que se confunde com a da Associao Palas Athena, fundada por ela e pelo marido, Basilio Pawlowicz, em 1973. Lia recebeu Cidade Nova na sede da instituio, em So Paulo, para um franco dilogo sobre filosofia, religio, sustentabilidade e cultura de paz.

instncia, qual o objetivo ao qual voc est se dedicando.

Que tipo de atividades vocs promoviam?


O dilogo inter-religioso, por exemplo, que no existia 40 anos atrs. Existia um dilogo entre os monotesmos, entre judeus, cristos e muulmanos, mas no havia o dilogo entre os monotesmos e as tradies vindas do oriente o taoismo, o hindusmo, o budismo ou mesmo tradies menos conhecidas como o jahinismo. Comeamos a promover esse dilogo e ainda somamos aquilo que provinha do continente africano, toda a policromia dos animismos, dos quais, no Brasil, reconhecemos o candombl e a umbanda. Essa aproximao do sagrado, que o territrio comum a todos eles, torna extremamente fecundo qualquer tipo de atividade, porque voc consegue ver sob ngulos muito diferentes um mesmo cenrio, que a aspirao do ser humano de se aprimorar gratificante no apenas para si mesmo, mas fundamentalmente para o convvio social. Essa unidade na diversidade e esse propsito comum a todas essas cartografias espirituais so, sem sombra de dvidas, muito inspiradores. Nesse territrio tambm comeamos a trabalhar com todas as vertentes ou caminhos que estavam assinalando transformaes sociais sem recorrer violncia. Gandhi , com toda certeza, uma figura paradigmtica, mas ns tambm temos outras contribuies muito significativas. Dentre elas vamos

encontrar Martin Luther King, Nelson Mandela, Desmond Tutu, Lech Walesa, Vclav Havel, entre outros personagens que propiciaram exemplos concretos de mudanas estruturais nas suas comunidades, mudanas extremamente benficas, sem necessariamente ter que recorrer revoluo ou destruio da estrutura anterior. um caminho mais exigente, de uma autodisciplina muito grande, mas que para ns fazia muito sentido. Ento comeamos todo um repertrio de seminrios, cursos, programas, um mnimo de publicaes que tm como eixo essa capacidade de renovar sem a necessidade de romper.

A cultura de paz ponto central do trabalho da Palas Athena. Por qu?


A cultura de paz uma proposta de transformao. No uma mudana conceitual, um convite para uma transformao de comportamento. Porque o grande problema que ns estamos h muito tempo trabalhando com modelos, mapas mentais, teorias, metodologias, filosofias, mas no estamos saindo do lugar. Estamos patinando na questo comportamental. Ns acumulamos uma riqueza infinita de conhecimentos nos ltimos 50 anos, mas nossas instituies, sejam elas de ordem governamental, empresarial ou institucional, tm uma estrutura muito arcaica. Ns ainda falamos de Senado Federal. O Senado foi uma construo do Imprio Romano. Ainda temos instituies cuja criao tem 1,5 mil, 2 mil anos. Ns precisamos fazer mudanas estruturais, mas parece que ainda no temos os modelos, os limites, as configuraes de para onde se dirigem essas novas instituies. Ainda temos uma escola nos moldes do sculo 14, nos moldes de um exrcito, em que voc tem as pessoas
Cidade Nova Janeiro 2013 n 1

Cidade nova O que os motivou a fundar a Palas Athena?


Lia Diskin Eram motivaes absolutamente naturais dentro de um quadro de gente jovem que se via limitada nas suas aspiraes de liberdade, de autoexpresso e de construo do mundo. prprio dos anos da juventude querer construir uma sociedade minimamente mais fraterna, sobretudo mais confivel. Isso extremamente saudvel. E eu s sei que fizemos da filosofia um instrumento. A filosofia entendida como uma capacidade de agir de maneira pertinente. No entendemos a filosofia como um processo meramente intelectual e racional. Entendemos a filosofia como esse distanciamento de voc mesmo e dos acontecimentos da vida que lhe permite avaliar com maior clareza e maior preciso para onde se dirige o seu propsito, a sua inteno e, em ltima

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daniel fassa daniel@cidadenova.org.br

Em 2006, lia recebeu da Unesco o diploma de reconhecimento pela sua contribuio em direitos humanos e cultura de paz

enfileiradas e mantm o controle delas estando em uma posio visualmente mais privilegiada. A gerao do conhecimento em uma nica direo, o professor falando para algum que obviamente no sabe e, porque no sabe, tem que calar a boca. Essa dinmica no se ajusta mais realidade. Nosso comportamento est aqum do nosso conhecimento sobre a vida, sobre ns mesmos, sobre a qualidade das relaes, das instituies. No universo da poltica isso evidente. Estamos falando de democracia participativa. Com que tempo as pessoas vo participar? Se nesta cidade voc tem que investir duas, trs, quatro horas para ir e voltar do seu servio, com que energia voc vai participar politicamente, acompanhar aquilo que o seu vereador aprovou ou deixou de aprovar, fazer parte dos conselhos do seu bairro? A cidade inviabiliza essa participao.

A senhora tambm recebeu alguns prmios em decorrncia da defesa dos direitos humanos
A Declarao Universal dos Direitos Humanos uma das arquiteturas polticas mais extraordinrias que tivemos no sculo 20. O sculo 20 foi uma tragdia enquanto convvio humano. Mas veja que coisa interessante: s vezes nos esquecemos que a primeira e a segunda Guerra Mundial aconteceram fundamentalmente dentro da Europa, na parte supostamente mais culta do planeta, onde estava o bero da civilizao. Foram contradies entre povos que advogavam a mesma f ante um mesmo Deus e com um tronco antropolgico, tnico, por
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assim dizer, exatamente igual. No eram monotestas contra politestas. Eram todos monotestas. No foi um continente contra outro. Foi tudo na Europa. Ento, quando voc se defronta com esse tipo de realidade, em que supostamente o conhecimento teria que ser a alavanca de um convvio mais respeitoso e saudvel, voc fica sem cho, literalmente. Porque conhecimento, erudio, sofisticao no so garantias de civilizao. O conceito de eugenia comeou na parte mais celebrada cientificamente na Europa, que era a ustria. E dali que vai sair a ideia perversa que nutriu o nazismo e, de alguma maneira, justificou a limpeza tnica. Quando Gandhi fala sobre as sete coisas que podem nos precipitar barbrie, uma delas a cincia sem tica. A cincia sem uma tica que a regule se torna um monstrengo. Como se tornou um monstrengo a eugenia na Europa. preciso ter muito cuidado quando voc aposta tudo apenas na estrutura literria ou racional das coisas. Claro que os direitos humanos

so fundantes e estruturantes de qualquer civilizao minimamente lcida. Mas no so garantia, por si s, de que haver mudanas de comportamento, a no ser que voc esteja continuamente fazendo dos direitos humanos um exerccio da sua cotidianidade, um exerccio do ato de viver e conviver. Se a gente deixa essas coisas nos pedestais, elas podem literalmente ruir.

Uma de suas mais recentes publicaes, Vamos Ubuntar, traz no ttulo um conceito de origem africana. Poderia explic-lo?
uma palavra-conceito muito bonita: sou o que sou por aquilo que todos somos. Esse o significado de Ubuntu. o reconhecimento de que o humano que h em mim como o humano que h em voc. O reconhecimento de que o nosso humano nos torna absolutamente iguais, enquanto direitos e enquanto aspiraes. Lembre-se de que, embora haja no mundo mais de 2 mil naes, h apenas 200 Estados legitimados dentro da ONU. Ns temos muito mais naes do que Estados, porque nem

Arquivo pessoal

toda nao corresponde a uma constituio territorial. Quando voc legitima a territorialidade e d supremacia a ela em detrimento da experincia cultural de povos, alguns deles milenares, pode tomar um caminho fundamentalista. O grande perigo do nosso tempo que os fundamentalismos se tornem sedutores. A no legitimao da identidade cria um sentimento de perda no indivduo que, de fato, pertence a uma comunidade. Quando voc debilita identidades, voc enfraquece o indivduo como um todo, como uma totalidade. Ento, quando as condies so absolutamente adversas, natural que alguns povos estejam buscando no fundamentalismo um instrumento de autoafirmao. O problema at onde vai esse fundamentalismo, at onde permitimos que chegue a opresso ou a humilhao de um povo, de uma etnia, de um grupo. muito doloroso para mim, por exemplo, ver a situao dos indgenas na Amrica Latina. So povos com tradies milenares, mas ainda no h reconhecimento de seu saber, de suas competncias, nem dos conhecimentos que eles amealharam ao longo do tempo e que poderiam ser extremamente favorveis, extremamente benficos para ns, se os acolhssemos.

mos os nossos filhos, esto sempre pautadas na acumulao. Ns vemos na acumulao um bem, um mrito, quando, na realidade, um demrito, porque voc est furtando o fluir dos acontecimentos e da vida, voc est furtando parte de seus componentes e de seus ingredientes. H, na minha percepo, uma srie de distores muito graves. Celebra-se a acumulao quando, na realidade, o que deveria ser celebrado a partilha, o compartilhamento. No estou fazendo apologia pobreza, estou dando uma indicao de que voc no pode confundir suas necessidades com seus desejos. Necessidades tm limites, desejos so ilimitados. Chegamos a

O que a senhora gostaria de ver realizado neste ano de 2013?


A humanidade progride lentamente, mas temos que assinalar as coisas em que progredimos. Procedimentos que 250 anos atrs no escandalizavam ningum, como ter um escravo, hoje so motivo de abominao da nossa parte. A possibilidade de uma mulher ter carteira de trabalho e consequentemente ser paga pelas funes intelectuais ou profissionais de 1919, na Gr-Bretanha. Na dcada de 1960, no estado do Alabama, nos Estados Unidos no estou falando de uma ilha perdida , tiveram que escrever uma lei para deixar claro que as universidades tinham que admitir negros. Parece uma coisa inconcebvel. Mas isso que estvamos vivendo h pouco tempo. No Brasil, a lei Maria da Penha tem seis anos. O que quer dizer? Que faz dez anos que os homens comearam a bater nas mulheres? No. Quer dizer que comeou a tornar-se to inadmissvel esse tipo de comportamento que surgiu uma lei. Mas at que no se chegue a essas apuraes da conscincia e que algo no se torne totalmente inadmissvel voc no tem essa mudana. Ento ns estamos avanando, sem dvida nenhuma. O que aspiramos para 2013 que tenhamos boas oportunidades para crescer em mtua compreenso, para melhorarmos a qualidade do convvio e para nos tornarmos uma espcie um pouco mais amigvel a este mundo. Porque nossa espcie, sejamos honestos, uma presena muito hostil ao planeta. Confesso que no fico nada feliz de sentir-me integrante de uma espcie que no respeita o planeta. Creio que se consegussemos esses trs nveis de ampliao em nosso modo de ser e estar nesse mundo seria maravilhoso.
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a cultura de paz no uma mudana conceitual, um convite para uma transformao de comportamento

Hoje se fala muito em sustentabilidade. de que modo a senhora avalia esse conceito?
Costuma-se vincular muito a sustentabilidade questo dos recursos naturais. Mas a questo do uso dos recursos naturais tem toda uma cartografia que est relacionada nossa viso de mundo. E o grande problema que a nossa viso de mundo est errada. Suas consequncias so muito dolorosas, muito desastrosas. Nossa compreenso de mundo e nossa educao, a maneira como educa-

uma sociedade que quer arbitrar desejos como se fossem necessidades. E nisso se apoia toda propaganda e todo marketing: criar necessidades. Some-se a isso a competio e voc cria uma bomba-relgio social. Seu concorrente no o pas vizinho, seu concorrente passa a ser seu colega de curso, com o qual, em ltima instncia, voc vai ter que lutar para ter uma vaga na universidade ou numa empresa. Quando voc cria esse tipo de vinculao desconfiada, quando no h confiabilidade, gera-se um ambiente convidativo a atos desleais. Da ganncia e ao jeitinho simplesmente um passo. Criamos todas as condies favorveis a tudo aquilo que ns mesmos condenamos.

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