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Domingo, 2 de octubre de 2005

Entrevistas > Pilar Calveiro pone la guerrilla sobre el tapete

Hay que romper el disimulo de la militancia

En Poltica y/o violencia, un libro lcido y cargado de coraje, Pilar Calveiro indaga en uno de los aspectos ms polmicos y menos discutidos de la militancia durante los aos 70: las responsabilidades de las cpulas guerrilleras en el exterminio de sus organizaciones. En la siguiente entrevista, Calveiro explica por qu propone esto que ella misma denomina un autoescrache a la militancia.
Por Marta Dillon Es cierto, el mundo ha cambiado. El muro de Berln ya se ha dividido en mltiples vaya palabra acorde a estos tiempos fragmentos que recorrieron el mundo y se acomodaron en vitrinas y bibliotecas como recordatorio casi banal del fin de una lgica binaria. Apenas amanecido el tercer milenio, casi nadie desea como alguna vez tomar el poder en su sentido ms absoluto, o al menos ms institucional: tomar el Estado para cambiar desde arriba las condiciones de un territorio particular y de quienes viven en l. Otro mundo es posible, dice la disidencia, pero el mundo que se piensa vuelve a lo particular, a evocar rasgos de identidad personal que desean ser vistos, recortados de la masa. Masa? Y a qu suena ahora esa palabra? Es cierto, el mundo ha cambiado. Y aun as, sabiendo que la lgica hoy es radicalmente distinta de la lgica de hace poco ms de 30 aos, leer el libro de Pilar Calveiro, Poltica y/o violencia, una aproximacin a la guerrilla de los 70, tiene un efecto desolador. No es el anlisis poltico de la experiencia de la militancia y aqu la palabra poltico tiene un relieve que la autora se encarga de remarcar en una repeticin casi de autoafirmacin, ya que es ese costado el que ha permanecido obturado por otra repeticin: la del relato del tormento y la gesta heroica de quienes dieron su vida (la dieron?). Lo desolador ni siquiera es la prdida temprana de ese proyecto poltico que alent a las organizaciones armadas de los 70, y que en algn momento les permiti tomar la calle sumando tantos cuerpos y tantas voluntades que desde esta distancia resulta difcil de dimensionar (manifestaciones de un milln de personas en 1974!). Lo desolador y s, aumentado e intervenido por la distancia en tiempo y en racionalidad es el desprecio por esos cuerpos que las mismas conducciones que los haban convocado demostraron y demuestran, con un silencio que se parece demasiado al desprecio. Calveiro apunta contra esos dirigentes, sobre todo sobre uno de ellos, Mario Firmenich, ya que es la experiencia de Montoneros la que se analiza ms especficamente en este libro. Que nunca se caracteriz por la perspicacia poltica, es lo ms llano que se dice de este dirigente quien, cuando se lo interroga por su rol en el exterminio de su organizacin, se encoge de hombros y ramplonamente dice: Antes nos hicieron la guerra sucia, ahora la poltica sucia. Peor que eso son los (sic) que la autora acomoda en la mitad de circulares de Montoneros de la poca, que remarcan el sinsentido casi irnicamente. Pero no alcanza con sealar a uno, o a varios. Y Calverio lo sabe, y por eso se sita en el centro de la experiencia y desmenuza la derrota recortando otra vez como lo haba hecho en otro sentido en Poder y desaparicin la sensacin de poder absoluto que dej el terrorismo de Estado.

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No creo que existan los poderes absolutos, la dictadura no lo tuvo, la dictadura fue un modelo especfico de autoritarismo, muy marcado, que implic terrorismo de Estado, y eso es un poder brutal sobre la vida de las personas, pero aun as no es un poder absoluto. Para m recordar la militancia de los aos 70 es recordar la posibilidad del proyecto poltico. Creo que mirar hacia all es mirar hacia la posibilidad de conformacin de un proyecto poltico, y eso, esa chance, siempre acota el poder del Estado. Una puede decir: los militares ganaron sobre ese proyecto, impusieron su modelo, derrotaron, pero no pudieron nunca constituir un pensamiento nico dice la autora; pero tambin dice que la derrota empez a gestarse mucho antes, al menos dos aos antes del golpe de Estado de 1976, cuando la organizacin militar (y su lgica jerrquica, burocrtica, disciplinante) reemplaz a la poltica y que aun as, aun sabiendo que se gestaba el final, las y los militantes caminaron hacia su propio final. Por qu? Es cierto; creo que la derrota del proyecto poltico queda clara de manera relativamente temprana y la gente permanece, pero tambin creo que hay (haba) un compromiso muy fuerte con los muertos, con el costo alto que ha tenido y que implica la muerte de la pareja, de los compaeros... Pero el compromiso con los muertos no se poda traducir en un compromiso con los vivos? Es que el compromiso era salvar la causa por la que haban muerto y eso se antepone a la propia vida, creo que as ocurri. Tambin es cierto que otra gente qued enganchada en una trampa mortal, no tena recursos para salir del pas o fue secuestrada en ese intento y tampoco tena amparo desde las organizaciones. En fin, creo que hubo distintas circunstancias, pero algunas claves estn ah. Ese fue su caso? Yo permanec... yo ca de manera relativamente temprana, a principios de 1977. Para la mayora, la falta de proyecto poltico a esa altura ya era bastante clara, pero hay una especie de sensacin de no retorno. Estaba la certeza de que no haba cmo reconstruir una vida cotidiana relativamente normal. Tambin las condiciones represivas impedan que uno se ausentara de la militancia y se reinsertara en lo cotidiano. Esa conciencia de prdida del proyecto poltico era motivo de dilogo entre militantes? Claro que s, de dilogo y de desacuerdo, pero lo que no haba era posibilidad de canalizar el desacuerdo porque esto estaba fuertemente penalizado, entonces no haba forma de constituir el desacuerdo en una lnea de disidencia que pudiera cambiar las cosas. Eso es lo desolador, entonces, al menos desde la mirada subjetiva de quien esto escribe con perdn de la intromisin y que no se ha permitido la duda jams sobre la validez de aquel proyecto poltico que tomara el cielo por asalto y en el que qued desaparecido el cuerpo de su madre. Pero es que ese relato heroico sigue Calveiro es parte y continuacin del vaciamiento de la poltica porque, aunque use palabras de la poltica, persiste en desaparecer el anlisis en clave poltica. Lo mismo sucede con el relato denostador de esa experiencia. Yo lo que intento es volver a los ejes polticos y marco los que a m me parecen importantes: la asfixia de la crtica por medio del disciplinamiento (que incluy ejecuciones, como la autora lo escribe con nombres y apellidos), el desplazamiento del proyecto por la organizacin militar que hace que se pierda ese movimiento inicial de revuelta, de cuestionamiento del orden vigente, de reformulacin de las relaciones personales, de familia, del lugar de la mujer, de las relaciones de pareja. Todo eso se pierde para asumir la misma lgica del enemigo. Para medir los resultados de la contienda en funcin de la cantidad de armas, de la conformacin de un ejrcito paralelo, casi un gemelo maldito del Ejrcito de la Nacin. Por qu elige situar ese nexo, y/o, entre las palabras poltica y violencia? Es una opcin o una alternancia? La idea era jugar entre lo disyuntivo y lo conjuntivo, en el senti do en que en muchos discursos democrticos se plantea la violencia como lo contrario de la poltica. Hannah Arendt lo plantea as. Yo creo que la relacin entre poltica y violencia es inseparable. Por qu? Generalmente se nos plantea a la poltica como institucional y la mxima expresin de esa institucionalidad es el Estado como producto de un pacto, de un acuerdo; y entonces desaparece el componente violento. Pero se soslaya que en la base de ese pacto hay una relacin de fuerzas, que no implica la desaparicin de la violencia sino su institucionalizacin; es por eso que el Estado se asegura de modo legtimo el monopolio de la violencia. La sola existencia del Estado implica un ncleo violento y la resistencia, aunque no sea armada, implica formas violentas en el sentido de imposicin, de forzaje, a la discusin de asuntos que el Estado, si no,obviara. Es cierto que esa resistencia ya no es como la de los 70 y ya no es estadocntrica. Pero si pensamos en los zapatistas, por ejemplo, en las nuevas militancias horizontales, no es que sean no violentas sino que no se plantean desafiar la violencia del

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Estado ni mucho menos potenciarla. Pero s ponen el cuerpo. Al punto que se cobran vctimas. Porque necesitan poner en acto la fuerza para obligar al Estado, que si no sera sordo o ciego, aunque no mudo. Ahora mismo, el Estado abusa de la palabra violencia para descalificar, por ejemplo, a los grupos piqueteros. En ese sentido creo que lo que conecta la prctica de los 70 con lo que pasa ahora y por lo que tiene sentido esta revisin es porque es necesario replantear cmo es esta relacin entre violencia y las formas actuales de hacer poltica. La prctica del escrache, inaugurada por H.I.J.O.S., es una de esas que en algn momento fue demonizada como violenta. Por qu elige usar esa figura contra s misma cuando hasta ahora serva para sealar a los represores? Entre las argumentaciones del escrache se plantea romper el disimulo, esa cosa de vida normal que pretendan llevar ciertos represores. Y creo que debera usarse tambin contra una misma. Porque parece que someter a discusin a la militancia fuera una especie de traicin a los que murieron. Pero yo creo que murieron por un proyecto y la nica respuesta digna es hacer un balance poltico. Por eso hablo de romper el disimulo y poner sobre la mesa lo vivido, no porque sea algo de lo que hay que deshacerse si no para sealar cosas hacia delante. Para hacer, justamente, el pasaje hacia las prximas generaciones. Y esto hay que hacerlo ahora, antes de morirnos, porque somos gente grande. Los escraches tambin ponan en juego una justicia alternativa, en s misma. Usted relaciona este anlisis con un acto de justicia? Yo entiendo que la justicia en tanto tica se enuncia por los derechos de los otros y est ligada con la toma de responsabilidad. As, asumir la responsabilidad en tanto actores polticos como lo deberan hacer los partidos como el Radical o la Iglesia Catlica y en relacin con otros, puede ser un acto de justicia. Usted dice que la memoria responde a las urgencias del presente. Por qu cree que aparece ahora esta urgencia por una revisin responsable de la prctica de las organizaciones armadas? Porque hay conexiones entre aquella lgica y la actual, tan es as que muchos de nosotros seguimos siendo los mismos. Muchos de los que estamos en consonancia con el discurso de la diversidad, de la multiplicidad, la democracia y otras formas de hacer poltica somos los que vivimos aquella experiencia, y si no buscamos la conexin nos volvemos esquizofrnicos: o lo pensamos como precioso y heroico mientras hacemos cualquier otra cosa, o tiramos aquello a la basura. Yo no tengo afn de destrazar la experiencia si no de vacunarme polticamente de peligros polticos perversos como el desplazamiento de la revuelta a la militarizacin, cuando aparece lo contrario a lo que se buscaba. Teniendo una conciencia tan clara, e incluso temprana, de la prdida de proyecto poltico, de las limitaciones de la conduccin, del afn militarista, no la nubl la bronca cuando iba, en 1977, a un camino sin retorno? En mi caso no predominaba la bronca sino una gran tristeza, desengao, prdida, stos eran los sentimientos. Yo nunca me sent ajena a las responsabilidades. Tal vez la bronca llega cuando te sents estafada por otros y yo siempre me sent parte del proceso de lo que haba ocurrido. Y en ese sentido lo que predomin fue la tristeza, la sensacin de derrota, de decepcin.

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