Lunes, 29 de octubre de 2012

Doreen Massey, gegrafa y feminista, sobre la geometra del poder

Los espacios estn llenos de poder, son un producto de las relaciones sociales
En el mundo, con los vnculos financieros, o en la intimidad, con la diferencia entre la cocina y una oficina. La investigadora britnica propone otra mirada sobre los espacios: la que tiene que ver con el poder. As, analiza el neoliberalismo, la globalizacin y la multipolaridad. Reivindica los nuevos espacios de poder en Amrica latina y cuenta cmo sus conceptos tericos son aplicados en las reformas territoriales de Venezuela.
Por Vernica Engler

Usted suele repetir un lema: La geografa importa (Geography matters!). Por qu y para qu es importante hoy la geografa? Importa en principio porque la geografa de una sociedad hace una diferencia a la organizacin de la sociedad. El desarrollo desigual dentro de un pas hace una diferencia en relacin con cmo funciona esa sociedad. Por ejemplo, si hay personas jvenes que no tienen acceso a la cultura, van a tener dificultades para entrar en determinados espacios, como los grandes museos o lugares por el estilo, espacios oficiales del arte; esta dificultad empeora la exclusin. La organizacin del espacio tiene efectos sobre la posicin social de las personas. El espacio es un producto social y a su vez tiene efectos sobre lo social. Porque el espacio est lleno de poder. Cada da producimos el espacio. A nivel global, por ejemplo, estn los vnculos financieros, y aun dentro del espacio ntimo, la diferencia entre la cocina y una oficina marcan estas relaciones de poder. En Europa, por ejemplo, en este momento un aspecto importante del problema es espacial, porque no pueden disear una arquitectura financiera que ataque al desarrollo desigual entre pases, es el problema fundamental, es geogrfico, pero no pueden manejarlo. Cmo se enmarca la crisis griega en esta situacin geogrfica que describe? Creo que el problema para los griegos es el resultado de que la arquitectura de la Unin Europea falla, porque no puede resolver el problema del desarrollo desigual entre pases. Aparece como un problema del pas, pero en realidad es un problema que est a nivel de la organizacin europea, no es individual de Grecia. Como en Grecia no pudieron devaluar su moneda, tuvieron que devaluar a su gente. Entonces, el problema de no poder manejar estas cuestiones geogrficas produce efectos

terribles. Mi argumento tambin es que en trminos del poder de las elites de Europa, estn fomentando polticas nacionalistas, y en lugar de acusar a los bancos y al FMI, la gente de Grecia est acusando a Alemania, y la gente de Espaa tambin le echa la culpa a Alemania. Entonces, estn convirtiendo lo que es una responsabilidad de los bancos en un problema donde la gente de diferentes pases, estn luchando unos contra otros. De esta manera, la imaginacin geogrfica, mediante las identidades nacionales, est siendo usada para enfrentar a un pueblo contra otro. Desde una perspectiva geogrfica, cmo ve este fenmeno que hoy se nombra como globalizacin? En primer lugar, yo dira que el trmino globalizacin debera ser nombrado junto a un adjetivo, porque lo que hoy tenemos es una globalizacin neoliberal. Entonces, el problema no es el hecho de ser global, sino la forma de serlo. Es importante pensar en distinguir estas cuestiones. En segundo lugar, creo que necesitamos enfocar esta versin de la globalizacin con un mundo multipolar. Para m es importante la idea de multipolaridad porque es un intento de decir: S, queremos ser internacionalistas, globales, pero queremos ser globales de una manera diferente, no de una forma neoliberal. A qu se refiere con multipolaridad? Es bueno aclarar esta idea, porque detecto en el debate actual diferentes interpretaciones. Creo que alguna gente, con multipolaridad slo quiere decir que hay variaciones en el mundo, que algunos lugares son diferentes de otros. Pero para m la cuestin de la multipolaridad es esencialmente poltica, es una cuestin que surge en una era unipolar, en la que Estados Unidos y el neoliberalismo eran completamente dominantes. Entonces, la pregunta para m es podemos establecer multipolaridad en el sentido de tener otras alternativas al neoliberalismo? As no hay un solo centro de poder en el mundo. Hay manifestaciones que muestran que otras maneras de organizacin en la sociedad son posibles. Por eso es que la cuestin de la multipolaridad est siendo encarada ac en Latinoamrica. Pero no todo el mundo piensa as. Podemos realmente ser un desafo a la hegemona del liberalismo en un nivel internacional? La multipolaridad para m es ms que un reconocimiento de las diferencias. Se necesita un desafo real a la dominancia de la unipolaridad. En este momento parece haber una sola forma de la economa, que es la del mercado libre, la del neoliberalismo. Desde ese lugar, cuando dicen que no hay alternativa, quieren decir que hay slo una manera de organizar la economa y la sociedad. Es un tema casi filosfico, el espacio es la dimensin de la multiplicidad, el espacio es la dimensin en que muchas cosas existen al mismo tiempo. Lo que hace el liberalismo y algunas de las versiones de la modernidad es arreglar las diferencias geogrficas en una sola direccin histrica, mostrando que slo hay una posibilidad. Abrirse a la multiplicidad implica espacializarse, abrirse a la posibilidad de la multipolaridad. Pero qu sera reconocer que hay ms que diversidad? Creo que el desafo real es a los principios del neoliberalismo, particularmente la idea de que el mercado es algo natural, que est por fuera de lo social, algo que no se debe debatir, como una fuerza de la naturaleza. Y esto es lo que establece el neoliberalismo, es el mercado. Lo primero que hay que hacer es desafiar esto. Segundo, debemos desarrollar a un sentido multipolar, necesitamos desarrollar modos de organizar la sociedad, que tengan sus propias trayectorias, sus propias dinmicas, que no sean slo una variacin del neoliberalismo, algo centralmente diferente con una economa social que tenga una dinmica particular. Y tercero, tiene que ser sostenible. Porque nosotros en Europa acostumbrbamos pensar que la socialdemocracia era una alternativa al neoliberalismo. Pero la socialdemocracia fall completamente por diferentes razones, pero principalmente porque no fue lo suficientemente radical a nivel econmico, no desafiaba al mercado, y adems no estableci una base social lo suficientemente fuerte. Por eso fue insostenible econmica y socialmente. De alguna manera, usted reconceptualiz la idea de lugar. De qu manera los lugares pueden tener un sentido global?

Como gegrafa, por un lado quiero reconocer las especificidades de los espacios, amo los lugares y las diferencias entre ellos. Pero por el otro lado quiero ser internacionalista, tengo intereses en las relaciones globales. Hay un montn de gente que le presta atencin a la especificidad de los lugares, desde un lugar tpicamente romntico, ese tipo de amor a los lugares se convierte en algo sentimental, esencialista. Yo creo que podemos amar la especificidad de los lugares, pero al mismo tiempo debemos hacer implosionar este tipo de visin romntica y esencialista. Por ejemplo, la britanidad. Inglaterra no sera Inglaterra sin las relaciones con el resto del mundo: imperio-colonia, lo bueno y lo malo. Entonces, la identidad de los lugares no es algo que surge del suelo, sino de las relaciones que se mantienen con el resto del mundo. Un lugar no es una cosa cerrada con una identidad esencial, es una articulacin especfica de relaciones globales y es esa articulacin de relaciones ms amplias lo que le da su particularidad. La especificidad de los lugares es siempre un producto de cosas ms amplias. Y esa especificidad es algo que est en disputa. Usted introdujo un concepto nuevo en geografa, el de geometra del poder. Puede explicar de qu se trata? Como deca, los espacios estn llenos de poder y son un producto de las relaciones sociales, hacemos el espacio todo el tiempo. Pero el poder es siempre un producto relacional, no se trata de que yo tengo poder y usted no, se trata del ejercicio del poder entre personas, entre cosas, entre lugares. El concepto de geometra del poder intenta captar estas cuestiones. El espacio est siempre hecho de las relaciones sociales llenas de poder y, por otro lado, el poder siempre tiene una cartografa, se puede hacer mapas del poder social, poltico, econmico. Este concepto de geometra del poder est siendo utilizado en las reformas territoriales que se llevan a cabo en Venezuela. De qu manera el gobierno de Chvez incorpora sus ideas? Ellos estn usando esta idea de tratar de hacer ms igual la geografa del poder poltico en el pas. Y hay muchas maneras de hacer eso. Primero tratan de igualar el poder entre las grandes ciudades de la costa y las ms pequeas que estn ms alejadas. La idea es darles voz a todos los lugares en el nivel local en la conversacin poltica. Es un proyecto que puede llevar mucho tiempo, pero ellos establecieron las formas institucionales que pueden desarrollar este tipo de poder, sta es una de las cuestiones. El otro tema central es el desarrollo de los consejos comunales. Cada cuatrocientos hogares puede formarse un consejo comunal. Son generados y operados a travs de una democracia participativa. Esto es la autogestin local. La geografa del poder est basada en lo local, y va de abajo hacia arriba, lo que cambia la naturaleza del poder, desde el poder de votar hasta el poder de hacer, de lograr cosas prcticas. Estn tratando de pensar acerca de la geografa del poder poltico en el pas, tanto en trmino de regiones como de ciudades. Por ejemplo, en Caracas hay un sentimiento real, la gente de los barrios pobres por primera vez realmente siente que tiene una voz, y esto es un cambio en la geografa del poder poltico. Antes los barrios pobres estaban excluidos de la conversacin poltica, no tenan una voz poltica, y creo que ellos ahora s la tienen. Le parece que experiencias de Amrica latina, como la formacin de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeos (Celac), es una forma de desarrollar la multipolaridad? Exactamente. Para m el establecimiento de la Celac es muy significativo, es la primera organizacin que incluye a todos los pases de Amrica, con excepcin de Estados Unidos y Canad, marca una nueva identidad continental. En Europa, a diferencia de lo que est sucediendo aqu, no hay realmente un sentido de identidad europea. Por otra parte, la Unin Europea es slo mercado libre y competencia entre pases, no tiene que ver con un proyecto comn, con relaciones sociales, simplemente neoliberalismo. Yo veo en Latinoamrica un mosaico de alianzas: est la Unasur, ALBA, Petrocaribe, son maneras diferentes de imaginar el espacio que en Europa. Las relaciones pueden significar mutualidad o cooperacin, o cambio igualitario, eso no es neoliberal. Y esto tambin es construir una identidad en el continente, una solidaridad, lo que tambin permite las diferencias. Sabemos que Bolivia no es lo mismo que Argentina, pero hay una solidaridad. Puede haber diferencias y solidaridad tambin. Y esto es diferente de lo que sucede en Europa. Por un lado, hay un nuevo tipo de espacio, un nuevo tipo de identidad, pero tambin creo que esta identidad est comenzando a desafiar al neoliberalismo. Para m, que lo veo desde Europa, esto es fantstico. Porque lo que est

sucediendo es la construccin de una nueva voz, que est diciendo cosas diferentes, y de esta manera est desafiando al neoliberalismo. Por otra parte, hay experimentos de nuevas formas de democracia. Desde Europa, eso da esperanza tambin, porque el establecer un sentido para este nuevo proyecto, como en Venezuela, realmente depende de la gente. Y este tipo de proyectos son una forma de decir que hay alternativas al neoliberalismo. Lo que est pasando en Amrica latina es diferente. Las preguntas son: es lo suficientemente diferente? Est desafiando las bases? Es sostenible? Esto es realmente una batalla ideolgica, una batalla acerca de la imaginacin geogrfica. La imaginacin geogrfica en Estados Unidos y Europa les dice que somos todava el centro del mundo. Lo que me parece ms interesante es que desde Amrica latina estn planteando algo diferente. Yo estuve en India hace unos aos, y ellos hablaban de polticas tecnolgicas y en sus discusiones se referan a sus relaciones de competencia con China, nadie mencion a Estados Unidos o Europa. Esto es increble y significa que hay realmente posibilidades de desarrollar un mundo multipolar, pero en el caso de India era una cuestin slo econmica. Lo que me gusta de Latinoamrica es que tambin es un asunto poltico, un desafo al neoliberalismo. Usted trabaja en la Open University, una universidad bastante particular en la escena acadmica de Gran Bretaa, ya que est abierta a la clase obrera. Cmo es trabajar ah? Es muy importante para m estar en la Open University (OU). Yo provengo de una zona pobre del norte, de la clase obrera de Manchester, pero fui a la universidad de Oxford. Aunque realmente amo el trabajo acadmico, el elitismo de Oxford me hizo pensar en que no quera ser una acadmica. Entonces, durante varios aos trabaj fuera de la universidad haciendo otras cosas, porque pensaba que ser una acadmica era algo muy elitista. En un momento se present la posibilidad de trabajar en la OU, y de esta manera se resolvi mi problema, personalmente porque era una universidad con proyecto poltico de educacin popular y democrtica. Es el nico lugar en el que pienso que podra ser feliz como acadmica. Es un proyecto democrtico, se puede ir a la OU sin ttulos, pero ofrecen el apoyo necesario como para que cada persona pueda alcanzar el nivel universitario. Es una universidad explcitamente antielitista. Y es masiva, tiene miles de estudiantes, en la facultad de ciencias sociales debe haber ms de diez mil estudiantes. Para m es como debera ser la educacin en diferentes aspectos, es para cualquiera. En un curso puedo tener una gran variedad de personas, puede haber un diplomtico, un ama de casa, un trabajador del puerto, y a m me encanta eso. Me han ofrecido trabajo en universidades de elite, pero yo siempre continu trabajando en la OU. Adems de su labor acadmica, usted suele trabajar con artistas. S, trabaj con (el artista dans) Olafur Eliasson, que tiene un estudio en Berln. Me involucr mucho en proyectos con artistas que estn interesados en el espacio. Recin terminamos un film en el que particip (Robinson in Ruins), y tambin escrib un ensayo que se llama Landscape, Space, Politics (Paisaje, Espacio, Polticas). Lo que tratamos de hacer es pensar sobre cmo leer el paisaje polticamente, sin romantizar, cmo caminar a travs de un paisaje y entenderlo, y poder aprender del paisaje qu est sucediendo en la sociedad. Es un proyecto con un sentido poltico, tiene mucho que ver con la globalizacin neoliberal, con la crisis financiera y con el reclamo de un cambio. Vanesa Redgrave hizo la locucin en la pelcula. Me siento muy afortunada, porque el tema en el que estoy interesada, el espacio y la poltica, est en todas partes, entonces puedo trabajar con una gran cantidad de personas. Puedo desplegar mis inquietudes en diferentes reas, y de esta manera aprendo ms. Por ejemplo, los artistas piensan muy distinto de m, y por eso me gusta trabajar con ellos. Tenemos acercamientos muy distintos a los mismos problemas, y para m eso es maravilloso. Es lo que me mantiene activa, es la manera de abrirse a otras maneras de pensar.