Michel Foucault

Ento importante pensar? 1

Ento importante pensar?

Michel Foucault (Entrevista)
"Est-il donc important de penser?" Entrevista com Didier Eribon. Libration, n 15, 30-31 maio de 1981, p. 21. Traduzido a partir de FOUCAULT, Michel. Dits et crits. Paris: Gallimard, 1994, vol. IV, pp. 178-182, por wanderson flor do nascimento.

- A noite das eleies1; questionado sobre suas primeiras reaes, voc no quis responder. Mas hoje voc se sente mais vontade para falar... - Com efeito, eu considero que votar em si uma maneira de agir. Depois que se est no governo, de agir a sua volta. Agora chegado o tempo de reagir a isso que comea a ser feito. De todo modo, preciso considerar que as pessoas so maduras o bastante para se decidir sozinhas no momento do voto e para se alegrar depois se for preciso. Parece-me, alis, que elas esto bem esclarecidas. - Ento quais so suas reaes hoje? - Trs coisas me surpreendem. Depois de uns vinte anos, uma srie de questes foi colocada pela sociedade mesma. E essas questes durante muito tempo no foram admitidas na poltica "sria" e institucional. Os socialistas parecem ter sido os nicos a perceber a realidade dos problemas, a fazer eco - o que, sem dvida, no foi estranho sua vitria. Em segundo lugar, em relao a esses problemas (penso sobretudo na justia ou na questo dos imigrantes), as primeiras medidas ou as primeiras declaraes esto absolutamente conforme a isso que poderia chamar de uma "lgica da esquerda", pela qual Mitterrand foi eleito. Em terceiro lugar, o que mais notvel, as medidas no vo no sentido da opinio majoritria. Nem sobre a pena de morte, nem sobre a questo dos imigrantes, as escolhas no seguiram a opinio mais corrente. Veja que maluquice que se pde dizer sobre a inanio de todas essas questes colocadas no curso desses ltimos dez ou quinze anos; isso que se pde dizer sobre a inexistncia de uma lgica de esquerda na maneira de governar; isso que se pde dizer sobre as facilidades demaggicas das primeiras medidas que seriam tomadas. Sobre o mais

Chegada da esquerda ao poder, com a eleio de Franois Mitterrand presidncia da Repblica.

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importante, os imigrantes, a justia, o governo tem ancorado suas decises nos problemas realmente colocados, ao se referir a uma lgica que no vai no sentido da opinio majoritria. E eu estou certo de que a maioria aprova esta maneira de fazer, quando no as medidas mesmas. No digo, ao dizer isso, que est tudo feito e j se pode ir descansar. Essas primeiras medidas no so uma lei, mas elas so, entretanto, mais que gestos simblicos. Compare com isso que Giscard fez no dia seguinte de sua eleio: um aperto de mo nos prisioneiros. Era um gesto puramente simblico endereado a um eleitorado que no era o seu. Hoje, se tem um primeiro conjunto de medidas efetivas que pode ser tomado na contramo de uma parte do eleitorado, mas assinalando um estilo de governo. - , com efeito, toda uma outra maneira de governar que parece tomar lugar. - Sim, um ponto importante e que pde aparecer desde a vitria de Mitterrand. Parece-me que esta eleio foi experimentada como uma forma de acontecimento-vitria, isto , uma modificao entre governantes e governados. No que os governados tenham tomado o lugar dos governantes. Apesar de tudo, agiu um deslocamento na classe poltica. Entra-se em um governo partidrio com os perigos que isso comporta, e isso no se pode esquecer nunca. Mas o que est em jogo a partir desta modificao saber se possvel estabelecer entre governantes e governados uma relao que no ser uma relao de obedincia, mas uma relao na qual o trabalho ter um papel importante. - Voc quer dizer que vai ser possvel trabalhar com esse governo? - preciso sair do dilema: ou se a favor ou se contra. Apesar de tudo, se pode estar diante e de p. Trabalhar com um governo no implica nem sujeio nem aceitao global. Pode-se ao mesmo tempo trabalhar e ser teimoso. Penso mesmo que as duas coisas caminham juntas. - Depois do Michel Foucault crtico que se vai ver o Michel Foucault reformista? Era, mesmo assim, uma reprovao freqentemente endereada: a crtica dirigida pelos intelectuais no clareia nada? - Eu responderia, de incio, sobre o ponto do "no dar em nada". H centenas e milhares de pessoas que trabalharam na emergncia de um certo nmero de problemas que so hoje efetivamente colocados. Dizer que isso no deu em nada completamente falso. Voc pensa que h vinte anos se colocava os problemas da relao entre doena mental e a normalidade psicolgica, o problema da priso, o problema da priso, o problema do poder mdico, o problema da relao entre os sexos, etc., como se os coloca hoje?

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Por outro lado, no h reformas em si. As reformas no se produzem no ar, independente daqueles que as fazem. No se pode no ter em conta esses que geraram essa transformao. E sobretudo, no creio que se possa opor crtica e transformao, a crtica "ideal" e a transformao "real". Uma crtica no consiste em dizer que as coisas no esto bem como esto. Ela consiste em ver sobre que tipos de evidncias, de familiaridades, de modos de pensamento adquiridos e no refletidos repousam as prticas que se aceitam. preciso se liberar da sacralizao do social como nica instncia do real e parar de considerar rapidamente esta coisa essencial na vida humana e nas relaes humanas, quero dizer, o pensamento. O pensamento existe alm ou aqum dos sistemas ou edifcios de discurso. algo que se esconde freqentemente, mas anima sempre os comportamentos cotidianos. H sempre um pouco de pensamento mesmo nas instituies mais tolas, h sempre pensamento mesmo nos hbitos mudos. A crtica consiste em caar esse pensamento e ensaiar a mudana: mostrar que as coisas no so to evidentes quanto se cr, fazer de forma que isso que se aceita como vigente em si, no o seja mais em si. Fazer a crtica tornar difceis os gestos fceis demais. Nestas condies, a crtica (e a crtica radical) absolutamente indispensvel para toda transformao. Pois uma transformao que permanea no mesmo modo de pensamento, uma transformao que seria apenas uma certa maneira de melhor ajustar o pensamento mesmo realidade das coisas, seria apenas uma transformao superficial. Por outro lado, a partir do momento em que se comea a no mais poder pensar as coisas como se pensa, a transformao se torna, ao mesmo tempo, muito urgente, muito difcil e ainda assim possvel. Ento, no h um tempo para a crtica e um tempo para a transformao. No h os que fazem a crtica e os que transformam, os que esto encerrados em uma radicalidade inacessvel e aqueles que so obrigados a fazer concesses necessrias ao real. Na realidade, eu acredito que o trabalho de transformao profunda pode apenas ser feita ao ar livre e sempre excitado por uma crtica permanente. - Mas voc acha que o intelectual deve ter um papel programador nesta transformao? - Uma reforma no nunca mais do que o resultado de um processo no qual h conflito, afrontamento, luta, resistncia...

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Dizer na entrada do jogo: "qual , ento, a reforma que eu vou poder fazer?" Isso no para o intelectual, penso, um objetivo a perseguir. Seu papel, j que precisamente ele trabalha na ordem do pensamento, de ver at onde a liberao do pensamento pode chegar a engendrar essas transformaes bastante urgentes para que se tenha desejado fazlas, e bastante difceis de fazer para que elas se inscrevam profundamente no real. Trata-se de tornar os conflitos mais visveis, de torn-los mais essenciais que os simples afrontamentos de interesses ou simples bloqueios institucionais. Desses conflitos, desses afrontamentos devem sair uma nova relao de foras do qual o contorno provisrio ser uma reforma. Se no houve na base o trabalho do pensamento sobre ele mesmo e se efetivamente os modos de pensamento, isto , dos modos de ao no foram modificados, qualquer que seja o projeto de reforma, sabe-se que ser fagocitado, digeridos pelos modos de comportamentos e de instituio que sero sempre os mesmos. - Depois de ter participado de numerosos movimentos, voc esteve um pouco retrado. Voc entrar novamente nestes movimentos? - Cada vez que eu tentei fazer um trabalho terico, foi a partir de elementos de minha prpria experincia: sempre em relao com processos que eu vi desenrolar em torno de mim. porque pensei reconhecer nas coisas que vi, nas instituies s quais estava ligado, nas minhas relaes com os outros fissuras, abalos surdos, disfunes que eu empreendia um trabalho, alguns fragmentos de autobiografia. No sou um ativista recuado que hoje gostaria de retomar o servio. Meu modo de trabalho no tem mudado muito, mas o que eu espero dele que continue ainda a me mudar. - Diz-se que voc bastante pessimista. Em seu entender, se creria mais otimista? - H um otimismo que consiste em dizer: de todo modo, isso no pode ser melhor. Meu otimismo consiste mais em dizer: tantas coisas podem ser mudadas, frgeis como so, ligadas a mais contingncias do que necessidades, a mais arbitrariedades do que evidncias, mais a contingncias histricas complexas mas passageiras do que a constantes antropolgicas inevitveis... voc sabe dizer: somos muito mais recentes do que cremos, isto no uma maneira de abater sobre nossas costas todo o peso de nossa histria, mais colocar disposio do trabalho que podemos fazer sobre ns a maior parte possvel do que nos apresentado como inacessvel.

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