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ANAIS DO SEMINRIO INTERNACIONAL GESTO DEMOCRTICA DA EDUCAO E PEDAGOGIAS PARTICIPATIVAS

Braslia, DF - 24 a 28 de Abril de 2006

Presidente da Repblica Luiz Incio Lula da Silva Ministro de Estado da Educao Fernando Haddad Secretrio Executivo Jos Henrique Paim Secretrio de Educao Bsica Francisco das Chagas Fernandes Diretor do Departamento de Articulao e Desenvolvimento dos Sistemas de Ensino Horcio Francisco dos Reis Filho Coordenador da Coordenao Geral de Articulao e Fortalecimento Institucional dos Sistemas de Ensino Arlindo Cavalcanti de Queiroz Coordenador Geral do Seminrio Arlindo Cavalcanti de Queiroz Coordenao Tcnica e Operacional Lda Maria Gomes Equipe Tcnica e Operacional Marcus Jess Moreira Wellinton Baxto da Silva Equipe de Apoio Josemam Silva Luana Rocha Gomes Desenhos dos Ambientes do Centro de Convenes Ives Yokoyama Organizao e Reviso Tcnica dos Anais do Seminrio Ana Luiza Oliva Buratto Jos Carlos Dantas Meirelles
AVANTE EDUCAO E MOBILIZAO SOCIAL

Sumrio

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Apresentao O Papel dos Conselhos Municipais de Educao e o Programa Pr-Conselho no Fortalecimento da Gesto Democrtica da Educao

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Abertura Oficial PAINEL

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Educao, Democracia Participativa e Desenvolvimento Econmico com Igualdade Social PAINEL

29

Poltica Nacional de Gesto da Educao PAINEL

69

Polticas Pblicas da Educao e Planejamento PAINEL

105

Organizao da Educao Brasileira e Gesto Democrtica PAINEL

147

Movimentos Sociais na Construo da Gesto PAINEL

175

Pedagogias Participativas e Qualidade Social da Educao PAINEL

197 215

Gesto Democrtica nas Escolas Socializao das Oficinas Temticas, Encaminhamentos de Sugestes e Solenidade de Encerramento

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Apresentao
No Brasil, uma das misses do Ministrio da Educao promnver a melhoria da qualidade da educao bsica como direito social. Em cumprimento a essa misso e diretrizes, o Ministrio vem desenvolvendo polticas pblicas de articulao e fortalecimento dos sistemas de ensino, em parceria com diversas instituies e entidades nacionais e internacionais. Essas polticas tm como princpio e como preceito legal a Gesto Democrtica da Educao, que se constitui numa exigncia tica. Ela possibilita a participao da sociedade civil na formulao, avaliao, definio e fiscalizao das polticas educacionais, implementadas pelos diversos sistemas de ensino do Pas. Para viabilizar essa participao, torna-se necessria a criao e ressignificao de diversos mecanismos institucionais de participao direta e representativa dos segmentos envolvidos com a educao, que possam exercer o papel de articuladores e mediadores das demandas educacionais da sociedade. Em virtude da necessidade de se obter insumos para tornar realidade essas polticas de valorizao da participao social e ainda, conforme lhe faculta a Lei n 9.394/96, Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, bem como a Constituio Federal, o Ministrio da Educao, por meio da Secretaria de Educao Bsica, objetivando fortalecer e subsidiar a participao da coletividade nos sistemas de ensino, dentre as vrias aes que desenvolve no mbito da gesto democrtica, est promovendo, por meio de uma cooperao bilateral com o governo da Espanha, o Seminrio Inter-nacional Gesto Democrtica da Educao e Pedagogias Participativas.

PBLICO-ALVO
Dirigentes federais, estaduais e municipais da educao e suas entidades; conselheiros da educao em mbito nacional, estadual e municipal; sindicatos dos trabalhadores em educao e sua entidade confederada; lderes do movimento estudantil e sua entidade nacional; dirigentes escol!res e membros dos conselhos de escola; representantes de organizaes no-governamentais e lderes do movimento social; representantes dos poderes Executivo, Legislativo e Judicirio; pesquisadores e professores universitrios.

OBJETIVOS
Promover a participao dos sistemas de ensino e de entidades da sociedade civil na discusso das polticas de gesto da aducao escolar. Proporcionar intercmbio de polticas de gesto da educao entre os Pases participantes. Analisar formas de participao social na gesto da educao em seus vrios mbitos (nacional, estadual, municipal e escolar), bem como suas implicaes na melhoria da qualidade social da educao. Buscar estratgias de articulao entre polticas educativas e outras polticas de promoo do desenvolvimento com igualdade social. Levantar subsdios para elaborao do Projeto de Cooperao Tcnica Bilateral entre Brasil e Espanha na rea de gesto da educao para o desenvolvimento com igualdade social.

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ORGANIZAO

Secretaria de Educao Bsica SEB/MEC Esplanada dos Ministrios Bloco L - 5 Andar Sala 514 E-mail: cme@mec.gov.br Fones:(61) 2104-8535 / 2104-9284 - Fax (61) 2104-833 Ministrio da Educao Centro de Convenes Ulysses Guimares Eixo Monumental Plano Piloto Braslia DF 24 a 28 de abril de 2006

LOCAL

PERODO DE REALIZAO PASES PROMOTORES PASES PARTICIPANTES

Brasil Espanha Argentina Blgica Chile Colmbia Finlndia Honduras Japo Mxico Portugal Venezuela Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao - CNTE Conselho Nacional de Secretrios de Educao - CONSED Frum Nacional dos Conselhos Estaduais de Educao - FNCE Fundo das Naes Unidas para a Infncia - UNICEF Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento - PNUD Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao - UNCME Unio Brasileira de Estudantes Secundaristas - UBES Unio Nacional dos Dirigentes Municipais de Educao - UNDIME Cmara dos Deputados Petrobrs

PARCEIROS

PATROCNIO

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O Papel dos Conselhos Municipais de Educao e o Programa Pr-Conselho no Fortalecimento da Gesto Democrtica da Educao

BREVE HISTRICO DOS CME E DO PR-CONSELHO

A importncia da criao de conselhos municipais de educao tem seus fundamentos calcados no princpio da gesto democrtica do ensino pblico (art. 206, inciso VI, da Constituio Federal), no art. 3 inciso VIII, da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional - Lei n. 9394/1996 e, de forma incisiva, evidenciados no Plano Nacional de Educao, aprovado pela Lei n. 10.172, de 09/01/2001. Em seu ltimo captulo Financiamento e Gesto a meta de nmero 21 estabelece o seguinte: estimular a criao dos conselhos municipais de educao com o apoio das diferentes instncias da federao, Unio, Estados e Municpios. Portanto, est claro e definido, como poltica e meta nacional, a implantao e o fortalecimento dos conselhos, de acordo com os parmetros que devero ser estabelecidos em cada sistema municipal de ensino. Nessa perspectiva, o Ministrio da Educao, atendendo ao artigo 211, da Constituio Federal de 1988, que estabelece como estratgia de organizao da educao nacional, o Regime de Colaborao entre os sistemas de ensino da Unio, dos Estados, do Distrito Federal e dos Municpios, e cumprindo o seu papel de formulador de polticas nacionais para a educao em todos os entes federados, assumiu nesta gesto, de forma incisiva, a tarefa de apoiar os sistemas de ensino, criando por intermdio da Portaria Ministerial n. 3272/ 2003, de 06/11/2003, o Programa Nacional de Capacitao de Conselheiros Municipais de EducaoPr-Conselho, como uma medida efetiva e indispensvel para fortalecer a gesto democrtica, para assegurar o desenvolvimento de uma educao sintonizada com a sociedade, incentivar o fortalecimento dos atuais conselhos e sobretudo para apoiar a criao de novos conselhos de forma representativa, democrtica, participativa, com base nos princpios da representatividade, legitimidade e autonomia. Outras aes (tiveram seu valor) e complementaram o desenho do programa, com uma ressalva especial para a criao e implantao de um Sistema Nacional de Informaes sobre Conselhos Municipais de Educao - SICME, idealizado com o objetivo de fornecer subsdios para caracterizar o perfil dos CME do Pas, bem como para estudos e pesquisas no campo da gesto democrtica e da formulao da poltica de educao bsica. O sistema desenvolvido, em forma de um cadastro, traz um diagnstico do sistema municipal de ensino e, ao mesmo tempo, constitui um instrumento que subsidiar as futuras aes do Programa, observando a realidade regional e estadual, na qual cada municpio tratado como ente federado. Para dar suporte aos estudos das leis existentes sobre a ed5cao e complementar o matdrial instrucional preparado e distribudo nos encontros de capacitao, foi realizada a assinatura da revista Documenta, do Conselho Nacional de Educao, para todos os Conselhos Municipais de Educao em funcionamento.

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CONTEXTUALIZAO

Os problemas que afetam o desempenho do aluno matriculado nos sistemas municipais de ensino esto (em sua maioria) relacionados ao entendimento do que venha a ser a gesto de polticas pblicas para a educao. Hoje os sistemas municipais de ensino vm investindo, sistematicamente, em aes pblicas para a superao de problemas estritamente ligados universalizao da matrcula, qualidade e ao fluxo, sem que esse investimento resulte em efetiva melhora dos indicadores educacionais e que o esfororealizado represente mudana no quadro de rendimento dos alunos. Este cenrio explicita a necessidade de aes que venham fortalecer o sistema pblico, dando-lhe condies de realizar um trabalho compartilhado de acompanhamento que, de forma efetiva, contribua para aprimorar as polticas pblicas educacionais e seu gerenciamento. Os sistemas municipais de ensino carecem de instrumentos eficazes de gesto que lhes permitam identificar com exatido os problemas, formular, implementar e monitorar as polticas desenvolvidas no mbito do municpio. A opo por um modelo de gesto comprometida com a conquista da qualidade da educao passa necessariamente pela instituio de mecanismos mais eficazes de monitoramento das polticas pblicas e pela reviso e estabelecimento de nova postura de responsabilidade quanto ao desempenho qualitativo dos sistemas municipais de ensino e das redes escolares. A gesto e a implementao de polticas educacionais no prescinde de duas instncias fundamentais, sendo uma delas a escola como local de construo do saber da aquisio e interiorizao de conhecimentos, e a outra, os conselhos municipais de educao e os conselhos escolares. O Pas tem a educao organizada de forma descentralizada; isto concorre para que a busca pela melhoria do padro de qualidade do ensino bem como outros encargos e atribuies passem a exigir, das escolas e do sistema, um reforo quanto busca incansvel para a autonomia dos conselhos e das prprias escolas. A instituio e o fortalecimento dos conselhos municipais de educao e conselhos escolares, propostos pelo Programa Nacional de Capacitao de Conselheiros Municipais de Educao - Pr-Conselho e pelo Programa Nacional de Fortalecimento dos Conselhos Escolares, este ltimo criado pela Portaria Ministerial n. 2896/2004, de 17/09/2004, implantados junto aos municpios e s escolas pblicas, representam um esforo decisivo do Ministrio da Educao para que se estabelea um processo forte de mudana de padres culturais, que demandam crdito, pacincia e tempo, com ajustes necessrios sua execuo. Criando estes dois Programas de ponta, a Secretaria de Educao Bsica - SEB aposta em estratgias de gesto da educao nacional, refora um processo que favorece a responsabilidade social compartilhada entre entes federados e possibilita o fortalecimento institucional direcionado para uma prtica democrtica e participativa no Pas. O papel desses conselhos vai muito alm de apoio administrativo e de controle junto aos gestores municipais da educao e aos diretores de escolas. A existncia dos conselhos, funcionando com todos os meios e instrumentos que lhes competem, trar, diante de si, o desafio de praticar aes mais incisivas, no acompanhamento da execuo dos projetos pedaggicos propostos no municpio, no dia-a-dia das escolas e representa, na sua essncia, um ponto de partida para a efetiva participao da comunidade, numa gesto democrtica e compartilhada da poltica educacional assumida no municpio. Um elemento importante que vem reforar a necessidade da criao de novos conselhos e o fortalecimento dos existentes diz respeito matrcula no sistema de ensino pblico brasileiro, com uma representatividade elevada nas etapas e modalidades de atendimento. Os nmeros disponveis de matrcula em

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2004, segundo o INEP, espelham uma cobertura considerada significante de matrcula na rede escolar municipal para a educao infantil, na ordem de 4.620.981 em relao rede estadual que atende a 292.581 crianas. Algo semelhante acontece no 1 segmento do ensino fundamental, quando a rede municipal de escolas atende a 12.488.045 e a rede estadual registra um atendimento de 4.495.912 alunos. Este diferencial um pouco revertido no 2 segmento quando a rede municipal atende a 5.472.355 contra uma cobertura de 8.199.820 alunos prestada pela rede estadual. No entanto, no cmputo geral das matrculas do ensino fundamental regular, a rede municipal ainda supera o atendimento escolar com 17.960.400 alunos, contra uma cobertura de 12.695.732 matrculas. O quadro de matrcula s inteiramente revertido no ensino mdio, como era de se esperar, quando a rede estadual tem uma matrcula de 7.800.983 estudantes contra 189.331 da rede municipal. Esta situao tambm se repete na modalidade de EJA, quando a rede estadual atende a 3.310.791 e a rede municipal tem uma cobertura cobertura de 2.092.825. Ao analisar estes nmeros constatamos a real necessidade e importncia da criao de novos conselhos para apoiar o sistema e, sobretudo, para ser o guardio do processo educativo no municpio (INEP Censo escolar de 2004). O papel dos conselhos deve ser analisado num contexto em que novas dinmicas sociais e econmicas evidenciam a importncia do conhecimento e da informao nas sociedades contemporneas, colocando tambm no Brasil novas exigncias para as escolas, os sistemas escolares e seus profissionais. Ao lado da democratizao do acesso educao bsica, o convite participao, o princpio da gesto democrtica, a colaborao recproca entre os governos e a sociedade, repem o papel dos conselhos, em especial os de mbito municipal, em outras dimenses. Com efeito, eles podem tambm se constituir em rede com outros conselhos sociais, na perspectiva de garantir o acesso escola e tambm a outros servios pblicos, mobilizando-se para que a sociedade seja participativa, fiscalizadora e reivindicativa de seus direitos. Diante do exposto, a SEB, por intermdio da Coordenao Geral de Articulao e Fortalecimento Institucional dos Sistemas de Ensino Cafise, assumiu numa ao conjunta com a Unio Nacional dos Dirigentes Municipais de Educao - UNDIME, Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao UNCME, Fundo das Naes Unidas para a Infncia - UNICEF, Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento - PNUD, Frum Nacional dos Conselhos Estaduais de Educao, conforme estabelecido na Portaria Ministerial n. 3.272/2003, a elaborao de um programa de capacitao dos conselheiros municipais de educao, com objetivos de assegurar a participao da sociedade no alinhamento da gesto democrtica da educao nos estados e municpios, bem como o fortalecimento e a criao de novos Conselhos Municipais de Educao. Na dcada de 1990 a educao foi movida por um acelerado processo de municipalizao do ensino fundamental e da educao infantil, com um crescimento contnuo de matrculas e, em decorrncia, uma gama de Programas foram criados de forma abrangente como o da merenda escolar entre outros. Com o advento do FUNDEF, importante indutor e responsvel pelo crescimento das matrculas no ensino fundamental, e pelo condicionamento de outros programas no mbito do Ministrio da Educao que colocava a matrcula como prioridade para o aporte tcnico e financeiro, foi desencadeado um movimento em prol da criao de diversos conselhos de acompanhamento e gesto. A prpria lei do FUNDEF faz referncia ao Conselho Municipal de Educao. Com relao s atribuies dos sistemas municipais de ensino, a LDB define no artigo 8, pargrafo 1: caber Unio, a coordenao poltica nacional de educao, articulando os diferentes nveis e sistemas e exercendo funo normativa, redistributiva e supletiva em relao s demais instncias. Isto significa dizer que essas atribuies incluem a funo normativa, que a de estabelecer normas complementares, fazendo pressupor a existncia de rgo normativo do respectivo sistema. Como j nos referimos, a meta 21 do PNE estabelece

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a necessidade de se: estimular a criao dos conselhos municipais de educao com o apoio das diferentes instncias da federao, Unio, Estados e Municpios. Um diagnstico preciso sobre a organizao dos sistemas municipais de ensino, como tambm sobre a existncia, o perfil e a organizao/funcionamento dos conselhos municipais de educao foi realizado pelo Sistema de Informaes dos Conselhos Municipais de Educao SICME , no decorrer do exerccio de 2004. O resultado deste cadastramento est apresentado em um documento denominado de Perfil dos Conselhos Municipais de Educao que constitui a base nacional de cadastramento dos conselhos. Para contextualizar o cenrio atual dos conselhos, vamos nos valer de alguns indicadores que nos revela o documento, com o intuito de fundamentar as aes que sero propostas para a continuidade do Programa. Finalmente, cabe deixar claro que o processo de criao e implementao de rgos dos sistemas municipais e de rgos no mbito das escolas tem demonstrado, aos gestores da educao, o reconhecimento do desafio e da urgncia de se criarem novos programas que apiem os municpios, incluindo-se nesta empreitada no s os rgos governamentais, no-governamentais e outros organismos os mais diversos, dispostos prtica do exerccio da gesto das polticas educacionais, na perspectiva da participao e do controle com incluso social. A implementao de conselhos municipais de educao, em um Pas onde o sistema educacional descentralizado, com implicaes e com prioridades de aes diversas para os diferentes entes federados, constitui-se importante mecanismo para o estabelecimento de polticas que considerem e cumpram as diretrizes de polticas nacionais e, ao mesmo tempo, respeitem o que existe de peculiar nas regies, nos estados, nos municpios e nas unidades escolares vinculadas a estes sistemas.

OBJETIVOS DO PROGRAMA PR-CONSELHO


Partindo do entendimento bsico de que a participao efetiva e criadora dos sujeitos ertratgia fundamental para a incluso social e a melhoria da educao, o Pr-Conselho definiu inicialmente como objetivos a serem alcanados: capacitar conselheiros municipais de educao para o exerccio de suas diferentes funes, levando em conta a sua insero institucional e a sua representao; assegurar a participao da sociedade na gesto educacional, atravs da criao de Conselhos Municipais de Educao e do seu fortalacimento como rgo de sistema de ensino; contribuir para o fortalecimento dos sistemas municipais de ensino, motivando por meio de estratgias variadas, a criao de conselhos municipais de educao com carter normativo; identificar e debater as tendncias de organizao, estrutura e funcionamento dos CME, seu papel e suas funes; contribuir para a criao de redes estaduais e regionais de competncias, para a discusso, organizao e implementao de propostas de formao continuada de conselheiros de educao, implicando suas instituies de origem; ampliar a capacidade de compreender e interpretar a legislao educacional; ampliar a capacidade de atuao dos conselheiros; consolidar relaes que propiciem tanto a interveno organizada quanto atitudes preservadoras de autonomia e de representatividade; consolidar uma estrutura educacional que garanta a incluso e permita, com eficincia, a participao das aes pedaggicas e administrativas do poder municipal.

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Abertura Oficial
24 de abril de 2006 (segunda-feira) - 19 s 21 horas

Mestre de Cerimnias: Senhoras e Senhores, boa noite. Solicitamos a todos que ocupem os seus lugares e que os telefones celulares fiquem desligados ou em modo silencioso para darmos incio solenidade de abertura do Seminrio Internacional Gesto Democrtica da Educao e Pedagogias Participativas.
Convidamos para compor a mesa de honra as seguintes autoridades: O Secretrio de Educao Bsica do Ministrio da Educao do Brasil, Senhor Francisco das Chagas Fernandes, neste ato representando o Ministrio da Educao do Brasil, Senhor Fernando Haddad; O Embaixador da Espanha, Senhor Ricardo Peidr Conde; A Secretria de Educao do Distrito Federal e representante do Conselho Nacional de Secretrios de Educao Consed, Senhora Wandercy Antonia Camargos; O Coordenador da Campanha Mundial pelo Direito Educao e Diretor da Internacional da Educao, Senhor Elie Join; A Presidenta da Unio Nacional dos Dirigentes Municipais de Educao Undime, Senhora Maria do Pilar Lacerda Almeida e Silva; A Presidenta da Confederao dos Trabalhadores em Educao CNTE, Senhora Juara Maria Dutra Vieira; A Presidenta do Frum Nacional dos Conselhos Estaduais de Educao FNCE, a Senhora Alades Alves Mendieta; O Presidente da Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao Uncme, o Senhor Paulo Eduardo dos Santos; O Oficial de Projetos do Fundo das Naes Unidas para a Infncia Unicef, o Senhor Slvio Kaloustian. Registramos e agradecemos as presenas dos embaixadores, Deputados, dirigentes e representantes de secretarias estaduais e municipais de Educao, organismos internacionais, dirigentes e representantes de entidades da re! de Educao, conselheiros da educao, conselheiros escolares, promotores pblicos, estudiosos de Educao da Argentina, Blgica, Chile, Colmbia, Espanha, Finlndia, Honduras, Japo, Mxico, Portugal, Frana, Costa Rica e Venezuela, dirigentes e servidores do Ministrio da Educao do Brasil. Neste momento, convidamos a todos os presentes para, de p, ouvirmos a execuo do Hino Nacional Brasileiro.

Execuo do Hino Nacional (DVD Eletronorte) Mestre de Cerimnias: A questo da melhoria da qualidade do ensino vem sendo tratada como um grande desafio para o desenvolvimento social e econmico do Brasil e do mundo. Uma das misses do Ministrio da Educao qualificar a educao bsica como direito social, promovendo, com os sistemas de ensino e os movimentos sociais organizados, a democratizao da gesto, do acesso e, principalmente, a garantia da permanncia nas escolas de crianas, jovens e adultos.
Para o Brasil, no campo da educao, o princpio da gesto democrtica, alm de ser um preceito legal, constitui-se em uma exigncia tica e poltica, possibilitando, cada vez mais, a participao da sociedade

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civil na formulao, avaliao, definio e fiscalizao das polticas educacionais, implementadas pelos diversos sistemas de ensino do Pas. Dentre as vrias aes que o Ministrio da Educao do Brasil tem desenvolvido no mbito da gesto democrtica da educao, est a promoo, por meio de uma cooperao bilateral com o Governo da Espanha, deste Seminrio Internacional de Gesto Democrtica da Educao e Pedagogias Participativas e conta com as parcerias da: Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao CNTE Conselho Nacional de Secretrios de Educao Consed Frum Nacional dos Conselhos Estaduais de Educao FNCE Fundo das Naes Unidas para a Infncia Unicef Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento PNUD OEI Unio Brasileira de Estudantes Secundaristas UBES Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao Uncme Unio Nacional dos Dirigentes Municipais de Educao Undime Cmara dos Deputados e patrocnio da Petrobras

Mestre de Cerimnias: Neste ato, ouviremos as palavras de acolhimento da anfitri a Senhora Wandercy Antonia Camargos, Secretria de Educao do Distrito Federal; ouviremos o Coordenador da Campanha Munial pelo Direito Educao e Diretor da Internacional da Educao, o Senhor Elie Join; ouviremos as palavras do Embaixador da Espanha que falar representando todos os embaixadores e demais autoridades internacionais presentes, o Senhor Ricardo Peidr Conde. Falas Mestre de Cerimnias: E neste momento, assistiremos a entrega do Perfil dos Conselhos Municipais de Educao, relatrio do SICME-2005, ao Presidente da UNCME, o Senhor Paulo Eduardo dos Santos.
O SICME Sistema de Informaes dos Conselhos Municipais de Educao um dos componentes do Programa Nacional de Capacitao dos Conselheiros Municipais de Educao, o Pr-Conselho. Este sistema coleta informaes anualmente e permite a elaborao de indicadores importantes para o monitoramento de polticas de fortalecimento deste rgo colegiado. O Perfil 2005 registra mudanas positivas com o aumento do: nmero de municpios cadastrados no sistema; nmero de leis municipais criando Conselhos e Planos Municipais de educao; nmero de conselhos municipais em efetivo funcionamento no Brasil. Senhoras e senhores, ouviremos agora o pronunciamento do Secretrio de Educao Bsica do Ministrio da Educao do Brasil, Senhor Francisco das Chagas Fernandes, neste ato representando o Ministrio da Educao do Brasil, Senhor Fernando Haddad.

Fala do Professor Francisco das Chagas Fernandes Secretrio de Educao Bsica do Ministrio da Educao Brasil
Este Seminrio estava no nosso planejamento para ser realizado este ano dentrk da estratgia de um dos eixos do desenvolvimento da poltica da Educao Bsica do Ministrio da Educao. A idia inicial estava pautada na realizao de uma discusso em nvel nacional, para aprofundar o tema da gesto democrtica,

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inclusive devido aos outros quatro programas que a Secretaria de Educao Bsica (SEB) est desenvolvendo.A idia avanou e, na parceria com o governo da Espanha, chegamos a ter a parceria com pelo menos dez pases aqui presentes e que vo fazer parte das mesas de discusso e das oficinas. Este Seminrio representa um pouco daquilo que diversidade, daqueles que fazem gesto pblica da educao, em nosso Pas. Temos aqui entidades sindicais, temos as entidades que representam os conselhos, os que representam os entes federados. Temos os organismos internacionais, temos promotoria pblica, que vai apresentar experincia de como tem trabalhado a gesto. Temos escolas que vo apresentar tambm uma experincia de gesto democrtica na escola, ou seja, ns temos aqui, neste Seminrio, uma sntese da pluralidade e da diversidade, que fazer da gesto democrtica, a forma de gesto pblica em nosso Pas. Talvez at fosse mais fcil fazermos um Seminrio sobre gesto democrtica, especificamente com os gestores, apenas com os dirigentes, secretrios estaduais, secretrios municipais, ou seus representantes. Ou tambm o contrrio, fazer um Seminrio apenas com os representantes da sociedade civil. O Ministrio da Educao tem trabalhado com a pluralidade, com a diversidade, claro que no tem sido fcil, porque no tnhamos a frmula, e no temos a frmula de como fazer a discusso e estamos aprendendo dentro da diversidade e da pluralidade. Estou olhando aqui para vrios consultores. Temos vrios consultores aqui, consultores que escrevem o material e, muitas vezes, vo l na base ouvir daqueles para quem o material est sendo escrito para ver se est certo. E assim ns fizemos com os conselhos escolares, fizemos com os dirigentes municipais, ou seja, fizemos pilotos para poder ouvir deles a opinio sobre o material. E os consultores esto aqui e vo participar inclusive das nossas mesas e das nossas discusses e eles tm percebido como tem sido importante andar pelo Pas fazendo encontros presenciais, discutindo com a sociedade, discutindo com essa pluralidade e com essa diversidade pelo Brasil todo. A gesto democrtica um dos eixos que ns escolhemos para atuar na educao bsica e ns estamos atuando com quatro programas; um o programa de apoio aos dirigentes municipais de educao, programa presencial que tambm vai ser a distancia, onde ns discutimos a poltica de gesto com os dirigentes municipais de educao; o segundo programa um programa dirigido aos conselhos municipais de educao ou para aqueles conselhos que existem e ns precisamos fortalecer com a capacitao, com a formao continuada dos seus membros ou no sentido da mobilizao para que tenhamos constitudo mais conselhos nos nossos municpios. Com esse programa temos avanado bastante. Isto mostra que ns avanamos, tanto na formao de conselhos, como no seu funcionamento, porque havia conselhos constitudos que no funcionavam. Agora temos tanto o quadro de conselhos que funcionam como tambm o dos conselhos novos que foram criados. importante a relao que existe dos conselhos criados, ou em funcionamento, com os municpios que no eram sistema municipal de educao e agora passam s-lo. Um terceiro programa o dirigido aos conselhos escolares. Temos, pelo menos teoricamente, na formulao, que todas as nossas escolas devem ter seus conselhos escolares e ns criamos um programa no sentido de ajudar a que esses conselhos funcionem e que eles tenham vida til na escola em nosso Pas. Um ltimo programa da gesto democrtica que estamos trabalhando, o programa escola de gestores voltado para os dirigentes das escolas. Portanto, esses quatro programas parece que fecham um ciclo dos gestores na educao, daqueles que participam da educao bsica, ou seja, so eles os quatro segmentos que atuam mais diretamente na nossa educao. claro que essa discusso da gesto democrtica no est voltada apenas para os educadores ou apenas para aqueles que esto na escola ou para aqueles que fazem parte da escola, no apenas assistindo a aula, no apenas dando aula, no apenas vigiando a escola, mas aqueles que fazem a sociedade brasileira e que tm responsabilidade direta ou indireta com a educao pblica do nosso Pas.

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Esse eixo da educao democrtica soma-se a trs eixos que escolhemos para avanar na qualidade bsica da educao no Pas. Um a redefinio do financiamento da educao e estamos na iminncia de aprovar o novo fundo para educao bsica, no Congresso Nacional. Um segundo eixo a valorizao e a formao dos profissionais da educao, por isso que na redefinio do financiamento da educao, com a proposta do FUNDEB, trabalhamos na perspectiva de ter um piso salarial para os profissionais de magistrio em nosso Pas. Aquele trip que compe a valorizao dos profissionais de educao tem mais dois nveis, o da formao dos professores e o da carreira dos nossos profissionais. Temos vrios programas para formao de professores. No para formao do cidado que vai fazer universidade, a formao de professores inclusive que esto dando aulas nos sistemas e no tm ainda formao para atuar em sala de aula, tanto em nvel bsico, na educao infantil, como em licenciatura e no ensino mdio. Por isso estamos atuando, fortemente, na valorizao e na formao de nossos profissionais, sem esquecer que entre os profissionais da educao ns inclumos - e pela primeira vez o Ministrio da Educao o faz - os funcionrios de escola, aqueles no docentes. E inclumos esse setor que est dentro da escola, com um programa que j estamos tambm desenvolvendo, em conjunto com as entidades do movimento dos trabalhadores em educao, CNTE, com os entes federados UNDIME e CONSED. O terceiro eixo que se junta ao eixo da gesto democrtica o da incluso educacional em que pese que temos 97% das crianas matriculadas em ensino fundamental, de 7 a 14 anos, nesse nvel ainda temos milhares de crianas fora da escola. por isso que ns estamos avanando em polticas de incluir e fazer com que as crianas se matriculem, permaneam e aprendam. Se ns no tivermos essa3 trs dimenses na nossa educao bsica, ns ficaremos no meio do caminho. preciso garantir todas as crianas nas escolas, mas necessrio que ela permanea na escola, e que permanea aprendendo. Porque se no fizermos desta maneira vamos ter, ou milhares de crianas fora da escola, ou milhares de crianas que se matriculam e abandonam, ou milhares de crianas que chegam quarta srie com dez anos, no ensino fundamental, e tm problemas de letramento, ou seja no sabem ler, e isso que nossas pesquisas tm mostrado. Ento, da incluso educacional existem vrios programas que estamos desenvolvendo. Podemos citar dois ou trs para no estendermos muito. Por exemplo, transformar ou aumentar o ensino fundamental que era de oito anos para nove anos, com a incluso das crianas de seis anos trabalhar na perspectiva de incluir mais crianas, tanto na escola e aprendendo, porque so milhares de crianas no Pas que no teriam condies de chegar na escola antes dos sete anos porque no tem poltica pblica garantida para educao infantil e a escolarizao s era obrigatria a partir dos sete anos. Pois agora a partir dos seis anos. So milhares de crianas que vo para a escola, e so milhares de crianas que vo para a escola de uma camada da sociedade menos favorecida e, alm disso, ns estamos garantindo mais um ano obrigatrio de escolaridade a essas crianas, ao invs de oito, nove anos. Outro programa que podemos citar o do livro didtico para o ensino mdio. Ns temos o livro didtico para os 31 milhes de alunos do ensino fundamental, mas no tnhamos o livro didtico para o ensino mdio. Comeamos a colocar o livro didtico para o ensino mdio com portugus e matemtica, para todos os 7 milhes de alunos que esto matriculados no ensino mdio pblico brasileiro e a tendncia universalizar nas outras disciplinas. Ento, so vrios programas que, o Ministrio da Educao, o governo do presidente Lula, tem colocado em prtica, para fazer com que a educao em nosso Pas avance em termos de qualidade e a gesto democrtica est inserida nessa meta. Dentro desses eixos que ns definimos, portanto, eu tenho olhado a programao do Seminrio todos os dias nessas ltimas duas semanas e tenho visto que h muito para ser discutido. Acho que h um temrio muito grande, acho que a corporao formada por todos que esto aqui nessa mesa organizou uma programao muito interes-sante que d conta da pluralidade, d conta da diversidade e esperamos fazer um bom Seminrio durante esses quatro dias.

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Durante minha fala eu estava olhando para a plenria e vi dois companheiros de outros pases e eu quero citar os nomes deles porque comigo e com vrios outros aqui do Brasil fizemos o movimento internacional da educao nos anos passados. o professor Jorge Pavs, do Colgio de professores do Chile e o companheiro Fernando Rodao do Uruguai, que representa a Confederao de Educadores Americanos. Eles vo falar em vrias mesas, vo estar presentes nas oficinas e vo ter o prazer de debater com todos vocs durante esses quatro dias. Um grande abrao a cada um de vocs e um bom Seminrio para ns todos.

Mestre de Cerimnias: Neste momento ser desfeita a composio da mesa de abertura. Solicitamos aos presentes que passem a primeira fila para assistirmos apresentao cultural. Convidamos a Sra. Lda Gomes, coordenadora do Seminrio que falar um pouco sobre a apresentao cultural que assistiremos a seguir.

Acolhimento aos participantes 25 de Abril de 2006 (tera-feira) EXPOSIES DA MANH Mestre de Cerimnias: Gostaria de desejar a todos um bom dia, convid-los para tomarem seus assentos para iniciarmos os nossos trabalhos no dia de hoje. importante desligar ou deixar o celular no silencioso. O Seminrio vem de semente, vem de germinao. Por trs desta palavra est nascimento. O Seminrio sobre gesto democrtica traz a discusso de questes que ao mesmo tempo so emergentes, sobre as quais vamos discutir e tentar aprofund-las. O Seminrio um Seminrio temtico, tem natureza propositiva, trabalha trs concepes abrangentes, interligadas na qualidade social da educao, que um conceito que vem se consolidando, que vem intercalado com a democracia participativa, uma dimenso da democracia em que vem expressa a organizao, a participao dos diversos interesses sociais. Supe o fortalecimento da sociedade civil e est embutido nesta inter-relao a idia de que no possvel qualidade social da educao sem democracia participativa, at porque a qualidade social supe identidades bsicas de aprendizagem numa sociedade plural, socialmente e culturalmente. a democracia participativa que vai permitir a possibilidade de expresso da populao e de construo da qualidade, na pluralidade e na diversidade. Ento, h uma relao entre qualidade social e democracia participativa. No possvel qualidade social sem emergncia das necessidades bsicas dos diversos segmentos, dos diversos setores. Essa nossa crena e nossa proposio.
O terceiro ponto de que esses dois anteriores tm a ver com qualidade de vida, supondo que qualidade de vida supe igualdade social, e esta democracia participativa. Colocamos na pasta um texto mobilizador, no sentido pedaggico, para que, durante o encontro, pudssemos verificar a pertinncia desta tese. Chamamos o texto de teses para reflexo. Nessas teses est uma afirmao, que uma educao participativa faz a diferena - no sistema de ensino, na escola, na sala de aula, na comunidade local. At que ponto isso verdade? A qualidade social da educao s possvel com exerccio da cidadania. A vem tambm a afirmao de que isso se d com aprendizagem, de ser e de escolher um bom governo, com respeito e valorizao da diversidade, com a prtica da justia social, com a efetivao dos direitos sociais. Quatro indicadores mundiais denunciam a grave desigualdade social no mundo. H uma relao direta entre reduo das desigualdades sociais e melhoria da qualidade de vida para todos. H uma relao direta entre melhoria da qualidade de vida e qualidade social da educao. H uma relao direta entre melhoria da qualidade social da educao e promoo da igualdade social. Por ltimo, todas as dimenses das polticas pblicas, planejamento, execuo, avaliao, regulao, formao humana, currculo etc.

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devem estar norteados pela concepo da democracia participativa e do Estado democrtico de direito. No ltimo dia ns vamos distribuir um formulrio com estas mesmas teses, com estas mesmas afirmaes. Sobre a forma de pergunta, para que cada um responda, se aquilo falso, parcialmente verdadeiro, ou contundentemente verdadeiro. Queremos tabular isso ainda durante o encontro. Vamos tentar aplicar isso no penltimo dia. E no ltimo dia, na sexta feira, ns vamos projetar para vocs qual a opinio de todos em relao a estas teses. Se elas so pertinentes, parcialmente pertinentes ou se so falsas, na opinio dos participantes do Seminrio. Vocs vo perceber que a gente est trabalhando, no Seminrio, a discusso desses temas de forma transversal, que vai do governo central ao governo local, que vai da educao escolar educao no sentido mais amplo. Portanto, ns temos aqui conselheiros escolares, pais e alunos, funcionrios de escola, diretores de escola, professores. Os sindicatos dos trabalhadores em educao, os conselhos municipais de educao, conselheiros organizados por Estado, conselheiros estaduais de educao, dirigentes municipais de educao, secretrios municipais de educao, representantes e secretrios estaduais de educao, estudantes. A UBES est em Recife no Frum Mundial. Est acontecendo uma das suas assemblias, mas est mandando um grupo que est chegando hoje, para se integrar nossa discusso. E ONGs. Aqui tem ONGs que trabalham nesse aspecto relacionado a educao. Ento, tivemos uma pluralidade de olhares sobre a educao e alm do central ao local, do governamental ao no-governamental, ns estamos tambm discutindo a participao das vrias dimenses ou aspectos da arte. Ontem vimos um trabalho de Antonio Nbrega que mostra essa relao, mas ns vamos ver tambm dentro do aspecto econmico. Teremos economistas aqui, pessoas que trabalham nessa questo, desenvolvimento com igualdade social, desenvolvimento local. Vamos ver isto do ponto de vista sociolgico. Vai estar o cientista poltico Emir Sader que estar chegando para tratar essa questo, nessa perspectiva. Vamos ver do ponto de vista do planejamento e da participao dos movimentos sociais. Vamos examinar isto do ponto de vista da sala de aula, do pedaggico em si, do ponto de vista da comunidade, da relao da participao escolar que vem com a educao comunitria, como isto se relaciona. Ento, este Seminrio vai permitir aprofundar o tema da gesto democrtica com essas questes e com esta riqueza. As oficinas sero momentos de trocas de saberes e de proposies. No encerramento teremos uma mesa com relatores das oficinas, apresentando a sntese dos grupos. Tudo que est acontecendo aqui est sendo gravado e filmado e resultar em documento e subsidiar materiais didticos. Quero registrar tambm a presena dos poderes Legislativo, Executivo e Judicirio. O Ministrio Pblico acabou de dizer que tambm est presente. O promotor est aqui tambm e vai relatar uma experincia na rea de gesto democrtica e tinha um promotor tambm de So Paulo que se inscreveu e ainda no sei se ele est presente. Se houver mais algum de algum segmento que tenha me esquecido, pode se pronunciar. Toda nossa agenda est confirmada, todos os palestrantes da nossa agenda j esto aqui ou esto chegando. Ento, estamos com o Seminrio totalmente estruturado. Vou passar para a professora Lda Gomes, para que ela comente um pouco a pauta do Seminrio e para prestar algumas informaes sobre o material que vocs receberam.

Professora Lda Gomes: Bom dia a todos. Gostaria de fazer s um acompanhamento do material que vocs receberam na pasta, para ver se todos esto com o material e depois falar um pouco do apoio financeiro do Ministrio da Educao para diversas entidades. Alguns esto com apoio e alguns no, tendo em vista limites que no puderam ser estabelecidos. Vamos comear pela pasta. Com relao ao apoio financeiro, houve o apoio financeiro do Ministrio da Educao para diversas entidades. Houve um limite de vinte e seis representantes.

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A primeira exposio vai ser do professor Emir Sader, com a conferencia de abertura em forma de painel com o tema Educao, democracia participativa e desenvolvimento econmico com desigualdade social. Em seguida, apresentao da poltica de educao do Brasil e da Espanha e tarde continuaremos com o painel - Poltica nacional de gesto da educao - com Venezuela, Japo, Portugal e a Finlndia. Amanh a gente volta com polticas pblicas e planejamento participativo. Tentamos trazer para vocs personalidades, estudiosos, pesquisadores de diversas opinies, para que fosse bem debatida e aprofundada a questo. No trouxemos pensamentos unilaterais, e sim pessoas com pensamentos diversificados, com opinies diversificadas e nos painis a gente tem representantes nacionais e internacionais. Chamamos o professor Horcio Reis, diretor do Departamento de Articulao do Desenvolvimento de Ensino, para coordenar a mesa e o professor Emir Sader, que quem vai proferir a palestra de abertura Educao, Democracia e Desenvolvimento com Igualdade Social.

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PAINEL

Educao, Democracia Participativa e Desenvolvimento Econmico com Igualdade Social.


Professor Horcio Reis: Muito bom dia a todos e a todas, ns estamos iniciando a palestra de abertura do
Seminrio, estamos aqui na mesa com muita satisfao com a presena do Emir Sader que socilogo, cientista poltico e vai ter um tempo de quarenta minutos para sua exposio e gostaramos de reforar que esta palestra ela no tem objetivo de ter um desdobramento com debates. uma palestra reflexiva para que possamos entender e ento ter alguns eixos, algumas diretrizes para um aprofundamento de todo o temrio a que se prope esse Seminrio e que foi apresentado aqui para vocs. Ento sem mais demoras, com a palavra o professor Emir Sader.

Professor Emir Sader: Bom dia e muito obrigado pelo convite. sempre uma responsabilidade falar numa abertura como esta, ainda mais que ter o privilgio, e o monoplio de falar sem perguntas e sem demoramentos, o que nos obriga a ser mais democrticos e pluralistas, e relativamente rigorosos. Devo dizer que eu sou filsofo de origem, aquela coisa tal e qual, sem a qual o mundo no seria qual. Mas, se tem algum sentido a filosofia, o de discutir o sentido das coisas. Portanto, ela tem muito a ver com a educao, com democracia, sobretudo numa poca em que h uma massa brutal de informaes jogadas em cima de ns, mas pouca capacidade interpretativa, o que nos bloqueia de entender o significado das coisas. O tema de hoje rene vrios enigmas tais como desenvolvimento econmico, igualdade social, democracia participativa e educao. Vou comear pela parte final, desenvolvimento econmico e igualdade social.
A Amrica Latina foi a regio do mundo que mais se desenvolveu, relativamente, na metade do sculo passado. No entanto, a regio do mundo mais desigual. Produziu maiores graus de desigualdade, no por ser a mais pobre nem a mais rica, mas pela polarizao entre um eixo de riqueza e um eixo de pobreza e de misria. Tudo isso, mesmo antes dessas duas pocas regressivas que tivemos, j entrado o sculo passado e entrado o sculo atual, e sabemos que o Brasil detm o triste privilgio de ser o mais desigual entre os desiguais. O Brasil o Pas mais desigual do mundo segundo os dados da ONU, o que significa que somos uma imensa ditadura social, a mesma elite repassa de gerao a gerao, o monoplio de bens materiais e espirituais. isso que quer dizer ser o Pas mais desigual do mundo. Seremos uma democracia poltica maior ou menor, mas a questo de se o Brasil uma democracia ou no, depende de como colocada a questo, se colocada pelo liberalismo vigente, os critrios so muito claros - tem-se eleio a cada dois anos, existe alternncia no poder, existe separao de legislativo, executivo e judicirio, tem imprensa livre e livre quer dizer privada. A definio imediata de livre que livre quer dizer propriedade privada, no importa que sejam monoplios privados, privado no estatal, ento democracia. E o mais grave para a Amrica Latina que praticamente quase todos os pases da Amrica Latina so caracterizados como democrticos. No entanto, reproduzem essa desigualdade. Se perguntar se o Brasil uma democracia, o liberal afirmar com convico, porque ele atende somente a critrios polticos, no a critrios sociais e econmicos ou culturais. As relaes de poder no entram; so critrios puramente formais e institucionais que contam. Mas para que serve uma democracia se ela no promove a igualdade social, econmica e cultural? Se a maioria da sociedade latino-americana, inclusive a brasileira, no tem carteira de trabalho assinada, quer dizer a rigor, no cidado. Porque o cidado o sujeito de direitos; quem no tem carteira de trabalho no sujeito de direitos, no tem a quem apelar se perde o emprego, no tem os direitos fundamentais - dcimo terceiro, frias, licena maternidade e tudo mais; vive na chamada flexibilizao, que igual a precarizao. Porque a palavra flexibilizao parece boa. Vocs querem um mundo rgido ou flexvel? Flexvel. O rgido ruim, o rgido impositivo, o rgido tem horrio,

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mas atravs da palavra flexibilizao que significa precarizao, desapropriao de direitos ( bom?). E o neoliberalismo nada mais do que uma maquina cruel de desapropriao de direitos. Nesse marco geral ento, nos perguntamos pelas questes culturais, sociais e econmicas. Vivemos em regimes extremamente estatoriais; so muito reprodutores da desigualdade que se acentua nas duas ltimas dcadas, claramente a chamada globalizao neoliberal polarizou, em escala mundial, entre potncias centrais e potncias perifricas; dentro de cada Pas, entre elites dominantes e massa da populao, ento na verdade tivemos desenvolvimento econmico, que multiplicou a desigualdade social e continuamos a ter, no neoliberalismo, esse mecanismo de maneira mais cruel porque se formos resumir os dois grandes eixos promovidos pelo neoliberalismo so: do ponto de vista da economia, uma financeirizao da economia, quer dizer, hegemonia do capital financeiro e no do capital produtivo; e do capital financeiro no como financiador de atividades produtivas, ou de pesquisa, ou de consumo, capital financeiro em sua modalidade especulativa. Peguemos a lista de crditos e emprstimos do Ita, do Bradesco etc. A maioria esmagadora de investimento dos bancos, consiste em comprar e vender papis da dvida pblica. O quer dizer, no so financiadores nem da pesquisa, nem do consumo, nem da multiplicao do emprego e nem da produo. So parasitrios. Trata-se de um mecanismo que s concentra renda. O mecanismo financeiro no um mecanismo redistributivo, ele remunera melhor quem tem mais dinheiro, quem investe melhores condies e evidentemente penaliza quem est devendo, e acaba fazendo com que a maioria esmagadora da cidade deva, a comear pelo Estado. Nossos Estados so Estados financei- rizados; arrecadam recursos para pagar os juros da dvida, portanto, no so Estados que se contrapem s desigualdades produzidas pelo mercado, so Estados que reproduzem essas desigualdades, transfe- rindo recursos do setor produtivo e do mundo do trabalho para o setor especulativo, supervit fiscal, expresso brasileira que tem a ver com isso; pagamento de juros da dvida tem a ver com isso, altssimas taxas de juros tm a ver com isso. A taxa de juros uma remunerao do capital especulativo, da mesma maneira que o salrio a remunerao do trabalhador e o lucro teoricamente a remunerao do capital reprodutivo. Aquela taxa de juros explica porque os balanos dos bancos so ganncias formidveis; todo semestre e todo ano, nas ltimas dcadas. uma taxa de juros totalmente ociosa, ela produz absolutamente nada, porque, na verdade, ela transfere recursos do setor produtivo, do setor do trabalho, para o setor especulativo. E a financeirizao no est somente no Estado, est no endividamento das pessoas, est no endividamento da pequena e da mdia empresa e est no freio da tomada de crdito. Quer dizer, quem no est endividado se guarda de endividar-se, porque sabe que a taxa de juros muito alta, porque sabe que se endividar no sai mais, no costuma sair mais. Ento, na verdade, ela funciona para quem est endividado, mas funciona tambm como um sinal de alerta para que ningum se preocupe. Poderia fazer tal coisa, mas no vou fazer porque os juros so muito altos, ento esse o elemento que cruza o conjunto da economia, passou a ser a espinha dorsal das nossas sociedades, do capital financeiro que se alastra pela sociedade. Os brasileiros se lembraro tristemente do PROER, o nico projeto de apoio no setor, para defender o capital financeiro, para quem mais ganhava. Ou aquele escndalo famoso, do Banco Fontes Cidan, em que uma das senhoras, que supostamente cuidava no Banco Central, da sade do setor bancrio, est comprometida, no governo tristemente famoso de Fernando Henrique Cardoso, por essa tramia. Quer dizer, um banco aparentemente inexistente, que teve um problema de credibilidade e que imediatamente o Banco Central e o governo apoiaram, porque a idia que o sistema financeiro viva da credibilidade e um pequeno vrus que entre nesse sistema fisiolgico, pode se alastrar por toda a economia. Ento, deu-se uma enorme ajuda a um banco aparentemente inexistente, ou melhor, fraudulento, porque vivia numa fragilidade enorme, tanto assim que economias nossas, so passiveis de ataques especulativos do dia para a noite. Basta elegerse, ou a possibilidade de ganhar um candidato que no agrade o capital financeiro, eles exercem fortemente o seu direito de veto.

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Vocs se lembram que nas ltimas eleies presidenciais houve um ataque especulativo brutal, o chamado risco Brasil que um risco para eles e no para ns. Passou a se chamar risco Lula. A massa dos brasileiros queria eleger um Presidente da Repblica e essa minoria, que detm o capital financeiro, dizia: se o elegerem vai haver uma desestabilizao total da economia, porque o governo Fernando Henrique Cardoso escancarou a economia e a deixou totalmente fragilizada com relao ao capital financeiro, ao capital especulativo, ento a financeirizao um dos fenmenos principais que precisamos entender. Que se passa com a nossa sociedade? A economia cresce, mas na verdade quem mais se enriquece so os bancos. O segundo tema que atinge a massa da populao mais diretamente aquilo que j mencionamos, a precarizao do trabalho. A maioria das pessoas no tem mais carteira de trabalho assinada. Portanto no se pode associar, no pode apelar para a Justia, no tem uma identidade jurdica, no pode se organizar, fica fragmentada e isso dificulta a capacidade de organizao, de resistncia, da populao. sabido que o neoliberalismo forte, no pela economia, forte pela ideologia que ele propaga. O consumismo, o shopping center, as marcas. E forte porque a capacidade de resistncia das pessoas fica dificultada pela fragmentao, pela dificuldade de organizao. Quem vive no mundo da precariedade no s quem no tem carteira de trabalho, quem muda de atividade, de funo, de trabalho de um ms para o outro, s vezes tem duas ou trs atividades ao mesmo tempo, ento no s no tem uma identidade social como trabalhador, como tem dificuldade de se associar, de se agregar, e essa uma vantagem para eles. A Margareth Tatcher, em um dos seus grandes delrios, falou o que a utopia do liberalismo, no h mais sociedade, apenas indivduos. o que eles querem, a gente somente se encontra na hora do mercado; comprou, vendeu, foi para casa, o individuo, s que um individuo fragmentado, atomizado, sem direitos. Ento essa que a realidade concreta da emancipao dos indivduos atravs do liberalismo. Isso se explica at pelo desenvolvimento econmico, mesmo. Os marcos do neo-liberalismo: a Argentina cresce, o Peru cresce, o Chile cresce, o Brasil relativamente voltou a crescer, com nveis mais baixos, mas volta a crescer, mas crescer para onde? E por que no se promove a igualdade? Porque h um crescimento basicamente voltado para do mercado, que no tem a ver com a massa da populao. Ento, so duas coisas brutais. Primeiro, exportao. A exportao no precisa de mercado interno, no precisa de que as pessoas tenham maior capacidade de consumo; precisa que l fora exista demanda, especialmente de soja, agro business, grande star da economia latino americana a soja com transgnicos, frango etc. O que ganha o Pas com essas exportaes, para quem vm esses dividendos? E se, pelo menos, o imposto o governo pudesse cobrar; eles pedem iseno para exportao, como se fosse o Brasil que fosse exportar, como se fosse a seleo brasileira que est representada no saldo da balana comercial do Pas. Temos saldo da balana comercial h quatro anos. Em alguns nichos cresce o nmero de empregos, mas muito poucos, at porque tem tecnologia avanada, que no contrata muito e tudo mais. Ento, na verdade, a exportao, no significa distribuio de renda, um privilgio excessivo do mercado interno, com relao ao mercado externo, se ns quisssemos distribuir renda, quais so os melhores mecanismos de distribuio de renda? Expanso do mercado interno, do consumo popular. Atravs de poltica de renda, salrio mnimo, melhoria da qualidade de emprego, e assim por diante. No tem sentido o Estado dar crditos, subsdios, incentivo para empresrios privados sem ter contrapartida, e a contrapartida no exportar mais e exportar menos, nvel de emprego, distribuio de renda, nvel de salrio, direito dos trabalhadores e assim por diante. O Estado est a no para fomentar o empresariado; eles esto muito bem atendidos nos ltimos dez anos mais ou menos, mas no tem revestido nem sequer em contrato social, que significa distribuio de renda e melhoria da qualidade de emprego. Ento, na verdade exportao um mecanismo muito unilateral, que privilegia um setor ou um empresariado e no tem necessidade de expanso no mercado interno de consumo popular, que a massa absoluta da populao. Os aumentos no muito significativos do salrio mnimo representam alguma

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coisa, essa imprensa onipotente, essa direita troglodita, no entende porque o Lula tem o voto dos pobres, no entende porque eles no sabem o que a vida de um pobre. Bolsa famlia por menos que seja, eleva a renda de quem a recebe, em quarenta ou cinqenta por cento. A eletrificao rural chegou aos setores da populao que nunca tiveram luz eltrica, com todos os milagres econmicos do Brasil, com todas as dentaduras postias, com os iogurtes, com tudo aquilo que o Fernando Henrique promoveu - estabilizao financeira, sem luz eltrica. Quer dizer, no entendem isso porque so uma burguesia que nem sequer assistencialismo faz no Brasil, nem dona Ruth nem coisa nenhuma, ento a popularidade do Lula uma denuncia do fracasso mesmo distributivo de maneira assistencialista dessas elites tradicionais, muito pouco mas significa uma melhoria mnima. Isso demonstra o que uma poltica muito mais generalizada, universalisante de direitos, pode promover em termos de emancipao social, cultural, poltica dos brasileiros. Ento, na verdade, a poltica de exportao tem sua contrapartida na precarizao. O resto das pessoas tem que se virar como possam, porque a prpria poltica de exportao, no contrata necessariamente com carteira de trabalho. O Estado brasileiro foi desmantelado, o Ministrio do Trabalho no tem hoje fiscais para controlar a contratao de trabalhadores nas cidades, nas periferias das cidades, como vai ter no campo? Tem lugares de produo de soja a se cuidar. O momento econmico atual voltado de um lado para exportao. O segundo eixo do dinamismo econmico nas sociedades o consumo de luxo, a chamada alta esfera do consumo, a sofisticao tecnolgica, shopping center que fomenta a economia. O Brasil produz um milho de automveis, exporta 600 mil, 400 mil no nada, mas suficiente para alimentar as cinco ou seis produtoras de automveis. A reproduo do capital est garantida, o resto da populao que se dane, se tem nibus, se no tem, se tem metr, se no tem metr, o processo de acumulao de capital est garantido com essa produo de um milho de automveis, que vai para um setor muito estreito da economia. Mas tem uma coisa brutal tambm - eles sabem que se eu que tenho automvel estou mais prximo de comprar um segundo, do que quem no tem automvel de comprar o primeiro. Ento, o consumo de luxo supe a concentrao de renda, voltado no para aquele que no tem automvel, mas para aquele que tem, para que ele d um carro para a mulher, para que d um carro para a filha. Ter um segundo ou terceiro carro. Melhorar, comprar um importado, um mecanismo vicioso que est voltado para a concentrao de renda. Se houver hoje o aumento de dez vezes o salrio mnimo, provavelmente ningum vai comprar automvel, vai pagar primeiro as dvidas, vai comprar alimento, vai comprar mvel, vai comprar sapato, vai se divertir. So coisas dessa ordem. Ento, a distribuio de renda no funcional no lucro do capitalismo brasileiro, que elitista, que est ligado ao grande monoplio nacional, internacional e assim por diante. Na realidade suficiente para alimentar o capitalismo. Para o capitalismo financeiro o Brasil tem gente demais, a Amrica Latina tem gente demais. Se houvesse uma peste totalmente segregadora e matasse uma massa importante da populao, haveria uma estabilidade social maior. Por que se mata, se chacina jovens da periferia das grandes cidades impunemente? Porque so excedentes do capital de trabalho capitalista, no so os operrios qualificados do futuro, no so os professores para ensinar nas MBAs, no so consumidores dos produtos de luxo que eles tm, no so os tcnicos que eles necessitam. Eles necessitam de pouca gente que eles forjam nos nichos de universidades privadas hoje em dia. Os outros so dizimados porque so excedentes. Aquilo que o ex-presidente e ex-socilogo falou: h no sei quantos milhes que no podem ser empregados no Brasil e no pisco. Esse senhor, formado em sociologia, no conseguiu aprender e fala com boca cheia, como presidente do Brasil, com maioria absoluta no Congresso, apoio da imprensa,

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apoios internacionais. H milhes de pessoas que no podem ser empregadas no Brasil, quer dizer, que no tem emprego. a regra? resto, excedente, quase que ele disse isso. Quase que ele um autor intelectual das chacinas, est querendo dizer que no tem lugar, e irrecupervel, no existe nenhum aceno ideolgico, um quem sabe. Nada disso, fale com a dona Ruth, nem isso. um capitalismo que no atende aos setores majoritrios da poltica latino-americana. So crianas e jovens da periferia das grandes metrpoles - essa a maioria da nossa populao - que esto abandonados, que esto excludos, que no esto nos nossos movimentos, no esto nos nossos partidos, no esto nas nossas universidades, no costumam estar nos nossos movimentos sociais. Esto em um mundo completamente separado da gente. No Brasil, freqentemente, so negros e mulatos e assim por diante. Esse setor social no um setor funcional do capitalismo. No precisam deles, tanto assim que no deixam entrar nos shoppings centers, tanto assim que no para eles que dirigida a publicidade, ou s ideologicamente. Diz assim: olha se um dia voc fosse rico o que voc poderia comprar. E tem um efeito extraordinrio. A hegemonia neoliberal sobretudo uma hegemonia ideolgica, a incitao a um estilo de consumo, mesmo para quem no tem capacidade de chegar a esse recurso. Essa que a fora norte americana; ela est residindo num fato, que eles so o nico projeto de mundo hoje. Disputa a cabea das pessoas, pobres, classe mdia e ricos. A China que resistiu sculos e sculos influncia ocidental, em vinte anos se deixou influenciar de maneira brutal, bem ou mal, pela arquitetura, pelo estilo de vida, pelas marcas, etc. No nos enganemos: a fora da hegemonia imperial no fora do Bush, porque se assim fosse estaria liquidado. No nem a fora militar deles, nem to pouco a fora econmica, a fora ideolgica, a fora cultural. Vamos nos aproximando do acordo educacional. Com esse tipo de sociedade, que tipo de democracia possvel? Democracia em que os Estados se esvaziam e so esvaziados da sua capacidade de governar. Na verdade so organismos internacionais que acabam decidindo. So elementos determinantes, sobre o que o Estado pode ou no pode fazer. Falou-se, o gs pode ir at tanto, tem que se cortar aqui, tem que se cortar ali, seno no renovamos emprstimos. Ento tem uma tutela internacional que tambm financeira, que esvazia o Estado. H governos que fizeram a pregao do Estado mnimo para os pobres e Estado mximo, tipo PROER para as elites dominantes. A ideologia geral que o Estado se retira da regulao econmica, da afirmao dos direitos sociais, dos direitos econmicos, dos direitos sociais, dos direitos culturais e assim por diante. Passa a ser um juiz para arbitrar certos conflitos: obviamente um Estado que est presente na segurana pblica, est presente naquelas coisas que interessam ordem vigente, mas na verdade um Estado que se esvaziou. Ento, a massa da populao participa em que? Freqente a idia de que os governos vo ser iguais, vou votar em um melhor, a situao no est boa, mas vai ser muito pior se voltar aquele outro. Um raciocnio de infrapoltica, um raciocnio de impotncia poltica, que uma realidade. como se a gente se esvaziasse da capacidade de deciso sobre os destinos do Pas, sobre os destinos da sociedade em geral. De outro lado, essa democracia esvaziada pela mercantilizao, porque o neoliberalismo abriu as portas para que tudo seja mercadoria. Educao mercadoria, sade mercadoria e assim por diante, ou seja, a sociedade do tudo tem preo, tudo se vende e tudo se compra, inclusive as pessoas e assim por diante. E a poltica tambm passou a ser lugar da mercantilizaao, do marketeiro, do outdoor, dos financiamentos milionrios de campanha, da presena da televiso que substitui a rua, que substitui a praa, que substitui a presena popular. Quando eu vejo campanha por televiso eu no me sinto participante do povo, eu me sinto participante da minha famlia, no mximo. Mas j estou fragmentado na minha privacidade. Ao invs de estar na praa, gostando ou no, me sentindo um participante de um sujeito coletivo, um sujeito popular, com pessoas que eu no conheo, mas que tem a ver socialmente com o destino da sociedade.

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Todos esses elementos esvaziaram o sentido da poltica. Parece que ela no conta muito; o nico elemento de democracia participativa forte que ns tivemos foi sabotado, e est sendo desqualificado e eliminado o que foi - e eu espero que volte a ser - o oramento participativo. a maneira de a populao decidir questes fundamentais da sociedade. Se ele for plenamente colocado em pratica, significa no somente o que fazer com o que arrecadado, mas quem vai pagar imposto, quanto vai pagar em imposto, porque a tributao fundamental para redistribuir renda. Por que quem rico tem que pagar mais? Quem deve ter iseno? E quem deve pagar? E depois o acompanhamento de quais as prioridades sociais, prioridades polticas, econmicas e culturais para que a cidadania acompanhe a deciso sobre os recursos fundamentais. Se no houver um mecanismo dessa ordem as pessoas vo se afastar cada vez mais da poltica. O oramento na mo da tecnocracia, isso que se v por ai. No, o oramento tentativo, o oramento interventrio, no liguem no! claro que tem que ligar. Porque d parmetros do que possvel, do que no possvel, mas, sobretudo, tira-se a possibilidade de a pessoa saber quais so as prioridades. Sempre falo de So Paulo que teve a melhor televiso do Brasil que foi a TV Cultura. Ela est morrendo. Quando se v, no se sabe se TV Cultura ou se um comercial, uma publicidade atrs da outra. Ento comea-se a condicionar quais programas vo ao ar. O poder pblico entrega uma coisa pblica, cultural, ao destino da publicidade privada. Agora, se fosse submetido populao paulista a deciso sobre prioridades, pode ter certeza que a TV Cultura receberia recursos muito importantes. Foi a melhor programao infantil, foi a melhor em debate poltico, foi a melhor poltica informativa, foi a melhor programao musical e assim por diante, foi a melhor programao da TV brasileira. Eu no estou envolvendo as TVs privadas; elas esto envolvidas em uma lgica de IBOPE, de mercado e se degradam cada vez mais. Se estivesse na mo da populao certamente opinaramos mais; se estivesse na mo da populao brasileira no estaria essa luta, no digo inglria, porque est tendo resultados, mas est to difcil para o Ministrio da Cultura chegar a ter 1% no oramento brasileiro. Ento, vamos submeter massa da populao. Sejam os que so beneficiados dos pontos de cultura, ou os que no so, mas podem vir a ser, ou que sabem que cultura importante. Vamos ver quanto que vai decidir, vamos ver se o supervit fiscal vai ser aquele que o finado ministro Palocci decidiu ou se as prioridades do governo democrtico tm que ser sociais e no econmicas, financeiras. O Antonio Branch dizia que h dois tipos de poltico, o que procura diminuir o abismo entre governantes e governados e o que procura aumentar. O oramento participativo uma maneira embrionria, mas de socializao poltica, socializao do poder. Onde ele foi aplicado, especialmente nas cidades do Rio Grande do Sul, aumentou a participao poltica, aumentou a tributao. A populao sabendo quem vai pagar imposto, sabendo o que vai ser feito com os impostos, votou a favor de aumentar os impostos. Hoje em dia, qualquer poltico, seja chuchu ou no, fala: vou diminuir os impostos e tem popularidade, no interessa quem est deixando de pagar e quem est deixando de receber, porque a populao no controla mesmo. Eu quero saber que o Estado no me chateie; se puder, sonego, e quanto menos impostos melhor. Aquele prefeito de So Paulo, depois governador e agora candidato a presidente da Repblica se elegeu assim. Destruiu a melhor poltica social que So Paulo j teve do governo anterior, para fazer o que tem feito, voc sabe em que limite esse cara chegou? Sabe que ele autorizou publicidade em uniforme de crianas das escolas pblicas. Sr. Jos Serra, eleito e renunciado prefeito de So Paulo, autorizou que se coloque publicidade nos uniformes de crianas de escola pblica que foram dados gratuitamente pelo governo anterior. Como uma pessoa conscienciosa tem duas proibies: no pode ser bebida nem cigarro, todos os outros podem. uma deciso totalmente incua. Quem vai gastar dinheiro para vestir uma criana parecendo um piloto de formula 1, cheia de publicidade, se ela vai andar nas periferias onde ningum est olhando? Mas, para ganhar as graas da burguesia paulista, disputar com Alkmin quem fazia a concesso maior. Terceirizar hospital, escolas. E isso foi feito. Uma coisa que deveria ser impugnada; ter voto de indignidade, principalmente dos educadores.

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Fazer de uma criana pobre, que tem o ensino difcil, na periferia da cidade, objeto de marketing, entregla nas mos de um publicitrio privado. Observa-se o grau de mercantilizao dessa entidades, sem que a populao possa controlar e dizer que no. Se houvesse oramento participativo, diz-se-ia no assim que se arrecada imposto, para pagar uniforme de criana. na verdade, taxando a sociedade privada, fazendo pagar imposto quem no paga, para poder favorecer a sociedade e assim por diante. Ter uma poltica transparente. Se no discutirmos democraticamente, de maneira transparente, a tributao, as finanas pblicas, quem vai discutir isso so os tecnocratas que no so formados nas universidades pblicas, ou se o foram, perderam essa viso h muito tempo. So formados na verdade em universidades privadas, com mentalidade de fazer do Estado uma instituio privada. Empresrio deu certo no setor privado, vem dar um jeito no Estado, venha rentabilizar o Estado, como se o Estado fosse plano de custo beneficio, a mentalidade dominante. Com essa mentalidade, no h participao poltica possvel. H desinteresses polticos. Vendo hoje, no jornal, a quantidade de jovens de mais de 16 anos que poderiam ter votado. As inscries terminam dia 03, em alguns Estados. justamente em So Paulo e Rio de Janeiro que a situao a mais dramtica, onde os jovens menos se interessam. Podem votar e no querem. Um fracasso na democracia conquistada a sangue, suor e lgrimas, que foi pervertida rapidamente pela mercantilizaao da viso privatista dos partidos, do Estado, da poltica e assim por diante. Justamente o oramento participativo um fortalecedor da esfera pblica que o neoliberalismo fez desaparecer. Ele fez a polarizao entre estatal e privado. Primeiro se apropriaram de uma coisa muito importante que o privado. Esto dando o nome errado; os interesses que eles defendem so esses do mercado, mercantis, porque os indivduos privadamente perderam direitos nas polticas neoliberais. No defendem o privado, na verdade as pessoas hoje esto muito mais desvairadas. Quando se privatiza uma empresa no so os trabalhadores privados que compram, so as grandes empresas multinacionais que devastam as cidades onde se privatizaram grandes empresas. O nome real do plo que eles defendem mercado. A esfera mercantil e o plo que ns queremos uma esfera pblica, a de universalizao de direitos. O Estado, na verdade, um espao de disputa entre o pblico e o mercantil. Nossos Estados constumam ser mercantilizados. Mas, como dizia o socilogo Pierre, no Estado costuma sempre ter um brao direito e um brao esquerdo, o brao direito so os direitos financeiros e econmicos que privatizam o Estado, o brao esquerdo so setores em geral de educao, de sade, que lutam pela universalizao de direitos. Ento um espao de disputa que em geral a gente perde. O Estado no um plo em si mesmo, um plo que pode ter hegemonia mercantilista, hegemonia pblica e oramento participativo. justamente o instrumento de fundao democrtica do Estado, centrado na esfera pblica e isso seria um instrumento de democratizao. Sem esses instrumentos de participao cidad, no h democracia que possa ser participativa. A educao unanimidade nacional em poca de campanha. A soluo do Pas e do mundo a educao, no importa qual seja, porque ningum pode estar contra a educao, embora possam vetar o FUNDEB, atrasar, tirar dinheiro, etc. Na revista, um educador privado, mercantilista, fazendo colunas todas as semanas. No sociedade, no contradio social, no a poltica, a soluo a educao. Pases com altssimo nvel educacional, so pases justos, solidrios, humanizados? Acho que no. Os globalizadores mandam no mundo e tm um nvel educacional relativamente alto comparado com o nosso. No entanto, o que eles nos transmitem so polticas egostas, exploradoras, contaminadoras e assim por diante. No educao por si mesmo que leva emancipao, que leva democracia participativa, que leva ao desenvolvimento econmico sem desigualdade social. Um dos grandes fenmenos do sculo XX foi uma espcie de revoluo educacional a extenso do sistema educativo para uma parte significativa da humanidade. Mas a humanidade no melhor do que antes.os poucos espaos existentes.

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Porque se a educao no um instrumento de conscincia de emancipao, ela no prepara as pessoas para poderem lutar por um mundo melhor. A educao tambm est penetrada por um esprito liberal. A educao hoje preparadora para o mercado, para se saber o que profisso me d e o que eu posso fazer. Essa privataria, que tem o seu padrinho no Paulo Renato, resultado disso, da multiplicao de universidades privadas. A dcada Fernando Henrique, vergonhosamente, a dcada da multiplicao brutal da educao no Brasil. Mas, que tipo de educao? Educao de universidades privadas. Em geral, gente pobre pagando estudos, para conseguir uma re insero no mercado sonhada, e assim por diante. E que conhecimento gestado nessas universidade? Na verdade, a formao da cabea das pessoas se d na mdia; no se d na escola, tanto do pobre, quanto do classe media, quanto do rico. Os valores que chegam l no chegam atravs do professor, infelizmente. At porque so poucas horas na escola, mais horas dentro da televiso do que dentro da escola. Esses valores multiplicam essa mentalidade mercantilista, privatista, consumista, que est vinculada com shopping center, com marca, com a Califrnia, com o Japo etc. e no essa educao que precisamos. E aqui vamos tomar uma palavra que saiu do vocabulrio, que h muito tempo no vejo escrita no jornal somente na parte psiquitrica, que a palavra alienao. uma palavra extremamente perigosa; alienao a incapacidade de compreender que ns produzimos um mundo em que vivemos. Tem uma relao espessa, uma relao de incompreenso de que o mundo produzido pelos homens e os homens tambm so produzidos pelo mundo. A palavra alienao vem da expresso jurdica; alienar um bem entregar para outro uma coisa que me pertence. Ento ns produzimos o mundo tal qual ele , mas olhamos para o mundo no como quem olha para um espelho, mas como quem olha pela janela, uma coisa alheia. Eu posso at fechar a janela porque eu no quero olhar e no gosto e vou para o shopping center. Na verdade, alienao isso, um mundo produzido pelos homens, pelas relaes de trabalho, de produo, de pesquisa, de educao. Os homens, porm, no se reconhecem nesse mundo e de fato a humanidade nunca teve tantos instrumentos tecnolgicos de conhecimento para ter um mundo conforme nosso desejo. Fazem-se coisas extraordinria como o D A. uma coisa formidvel. Teoricamente ele permitiria coisas inimaginveis. Na verdade, entretanto, a primeira inveno da historia da humanidade que j comea apropriada pelos capitais privados. No para combater a malaria na frica, no se precisa de DNA, precisa-se de dois dlares por dia. No se vai nessa direo, porm, porque l no tem mercado. Vai-se fazer com que o cara da Escandinvia e da Califrnia, que vive oitenta anos, viva noventa ou cento e cinco anos. algo extremamente seletivo. Embora produzido por investimento pblico, pelo conhecimento pblico. A frica no existe, ela est desmilinguindo. E no existe para ns. Entre Aids e malaria morrem na frica 230 mil pessoas por dia, das quais pelo menos 60 mil so crianas. Os laboratrios da Sua dizem que no h mercado. Medicamentos h, mas no se tem condies de comprar. Na verdade, a humanidade, hoje, pode superar uma deformidade do feto na barriga da me. Coisas tecnologicamente extraordinrias, mas nunca a humanidade se sentiu to impotente de mudar o mundo conforme seus desejos. Uma acumulao de tecnologia, uma capacidade de interveno enorme, mas, na verdade, beneficia uma massa muito pequena das pessoas que fazem plstica, que fazem isto e aquilo. Mas a humanidade no seu conjunto se sente impotente diante do mundo, porque no se escapa ao nosso destino. Uma hora o Fundo Monetrio que decide uma coisa, seja porque tem uma enchente, que incontrolvel, seja por um vrus, seja por um assalto em termos de segurana pblica. Isso no s horrvel pela impotncia, mas horrvel porque nos leva ao conservadorismo.O que quero que no acontea nada de ruim. Em geral, quando mudam as coisas muda-se para pior, pela impotncia poltica nossa. Cientificamente, conseguimos transformar o mundo. Ento, se a educao no serve para superar a alienao, ela no serve para nada. Pode adequar melhor ao mercado de trabalho, quantos advogados so necessrios na prxima gerao, quantos engenheiros, quantos juzes de futebol? Quem ficou de fora,ficou de fora. No consegue disputar os poucos espaos existentes. uma reproduo do sistema de uma economia que pode at crescer, mas multiplica a desigualdade social.Ento, antes de tudo,

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a educao tem que ser um elemento de conscincia social, principalmente daqueles que mais precisam da conscincia social. Um poeta alemo dizia, num texto chamado As dificuldades para dizer a verdade tem que saber pesquisar a verdade e conhec-la, tem que saber quais so as verdades fundamentais e assim por diante. O mais importante fazer chegar a verdade para quem mais precisa da verdade, quem mais precisa da verdade. So aqueles que so vitimas maiores, da explorao, da dominao, da discriminao e da alienao. Esses tm que ser os parmentros de uma educao democrtica. Fazer com que crianas e jovens da periferia das grandes cidades tenham capacidade de tomar conscincia de quem eles so e do que eles so no mundo, o que significam, quais so os outros, que potencial eles tm, porque que o mundo como . Desnaturalizar a morte, a violncia, a doena, a discriminao e assim por diante. Fazer disso elementos histricos, culturais. E entender que no so coisas benditas, no so coisas que os evanglicos no podem explicar para eles por mais que tenha que se respeitar a f. Que no so os islmicos que podem explicar para eles, mas so explicveis pelos fenmenos humanos, pelo humanismo, pela compreenso das relaes sociais da historia, da cultura, da ideologia, das relaes de poder. Ser humanista isso, ajudar as pessoas a entender a situao a partir do conhecimento que ns temos. Ns temos a bendio e o privilgio de trabalhar com idias; so idias a que a massa da populao no tem acesso. Ns no vamos dar de presente, de fora; ns temos que criar as condies para que eles possam compreender a si mesmos no mundo, se humanizar de alguma maneira. Essa maneira violenta de resoluo das questes polticas, sociais, culturais e econmicas, uma maneira de desumanizao do outro. Eu trabalhei na FEBEM. Muitos aqui sabem qual o grau de alienao em que as crianas so capazes de entrar muito precocemente, muito dramaticamente, quando no so socializadas, na famlia, na escola e assim por diante. Ento, a busca da emancipao a busca de, atravs do conhecimento, ajudar as pessoas a se desalienarem. O conhecimento na verdade a capacidade de entender a presena do sujeito no objeto, a presena dos homens no mundo, que tudo que est l fora foi de alguma maneira reproduzido pelas relaes humanas, pelas relaes sociais. Existem montes de instrumentos para ajudar a entender; tem os livros sobre o Brasil para ns nos empaparmos disso e termos condies de no sermos, pelas teorias de alienao, afetados. Eu recebi um processo do senador, banqueiro, ex governador, porque eu escrevi um artigo acusando-o de racismo, a partir daquela frase que ele disse: vamos ficar livres dessa raa por trinta anos. Eu sofri um processo, por injuria, calunia e difamao. O processo est correndo, amanh vou ter que correr e depor. Eu no quero solidariedade comigo, acho que a execrao desse personagem que representa muito bem a discriminao do povo, do negro, do mulato, sendo banqueiro, ariano de olhos claros, de Santa Catarina, do PFL que foi o governador binico Jorge Bornhausen, que se d o direito de processar a mim e a qualquer outra pessoa. Eu vou tentar provar amanh que essa afirmao dele tem algum carter racista, ele usou essa expresso como a burguesia usa privadamente. Mas como acharam que tinham derrubado esse governo e que voltariam nos sculos, se exarcebou e colocou para fora essa frase, que tem trs elementos bsicos: acabar, dizimar com essa raa ( a maneira de tratar pobres), por trinta anos. Quer dizer, gera uma idia de que nos apropriamos do Brasil, para voltar a fazer a maravilha que ele sempre foi. No questo minha, mas como algumas pessoas ficaram sabendo, eu quero dizer que o processo est correndo e amanha vou ter que tentar provar que o Sr. Jorge Bornhousen racista.

Mestre de Cerimnias: Vamos ter que substituir o debate por uma reflexo sobre as questes que foram aqui abordadas pelo professor Emir Sader. Ele trouxe para ns a questo da necessidade da igualdade social, da igualdade cultural, da igualdade econmica para, de fato, ter-se uma democracia. Apresentou para ns alguns fenmenos do neoliberalismo, a 1uesto da financeirizao da economia, que leva os Estados a serem devedores. A questo do reforo com o individualismo. E tambm esboou aqui um pouco das dificuldades de crescimento do nosso Pas, que est voltado para exportao e para o consumo de luxo.

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Enfim, so questes que foram colocadas aqui. E, finalizando, a necessidade da participao popular citando instrumento importante na democracia participativa, que o oramento participativo, e concluindo com a necessidade de os jovens e adultos tomarem conscincia do que o mundo, o que que eles so, ter um pensamento crtico, para que a gente possa criar as condies para urbanizao e para uma educao emancipadora. Ento, a gente s tem a agradecer essa contribuio dada pelo professor Emir Sader. Obrigado.

INTERVALO

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PAINEL

Poltica Nacional de Gesto da Educao


Horcio Reis, Coordenador da Mesa: Bom, j estamos com a presena do Deputado Abicalil, do Sr. Enrique Roca Cobo, do Ministrio da Educao da Espanha, tambm do representante do Ministrio da Educao do Brasil que far a sua apresentao.
Vamos convidar os participantes que esto no hall, tomando caf para que entrem, para que possamos reiniciar os trabalhos. Eu gostaria de iniciar convidando o Deputado Carlos Abicalil, para compor a mesa na qualidade de debatedor deste Seminrio, o Conselheiro da Embaixada da Espanha Jesus Martin Cordeiro para compor a mesa, Sr. Enrique Roca Cobo, do Ministrio da Espanha e o Professor Horcio Reis para representar o Ministrio da Educao do Brasil. Nesta seqncia, ouviremos relatos de polticas pblicas nacionais. Portanto, os expositores so sempre representantes de governo e, nesta seqncia, seguiremos com Brasil e Espanha. Nesta mesa haver sempre um debatedor que apreciar a exposio e poder fazer seus comentrios. Teremos vinte minutos para cada apresentao, podendo exceder por mais cinco minutos para concluso. E, em seguida, teremos tambm a participao do nosso debatedor. Vamos comear com o Ministrio da Educao da Espanha, Sr. Enrique Roca Cobo.

Sr. Enrique Roca Cobo, Ministrio da Educao da Espanha : Bom dia e muito obrigado. Quero pedir desculpas por no poder falar em portugus, e quero agradecer ao Ministrio da Educao do Brasil o convite e a oportunidade de compartilhar com vocs alguns temas acerca da questo democrtica da educao. Faz dois anos que o novo governo socialista se props a empreender uma reforma educativa para dar resposta aos problemas da nossa educao, na Espanha. Apresentaram-se um documento, que ns chamamos de educao para todos e entre todos, e propostas para o debate. O documento foi discutido no nosso Pas desde setembro de 2004 at a primavera de 2005. Foi discutido entre os agentes sociais nos centros educacionais, nas comunidades autnomas, ou seja, nos estados espanhis, e o documento resultado da reflexo foi convertido em projeto de lei, elaborado pelo governo, quase j no vero de 2005. Ou seja, tivemos um perodo de mais ou menos um ano social no qual tivemos organizaes sindicais, representantes de pais de alunos, representantes dos prprios alunos, patronais, educao privada, a prpria Igreja e foras polticas.
Uma vez que o projeto de lei foi aprovado pelo governo e apresentado ao Parlamento, comeou a sua tramitao parlamentar no ms de setembro do ano passado. De setembro a dezembro foi discutido no Congresso, com um grande debate poltico e, ao mesmo tempo, houve um grande debate poltico nas ruas. O projeto de lei tinha aspectos que eram contestados pela oposio e pelo partido conservador alguns setores da Igreja, setores ligados hierarquia eclesistica e tambm associaes de carter fundamentalmente catlicos, algumas associaes de pais e alunos e dos prprios alunos, e vinculados a alguns setores da Igreja, mas no a todos. Tivemos debate poltico no Parlamento entre os meses de setembro e dezembro. Em dezembro foi aprovado no Congresso. Depois tivemos um recomeo do debate e j est no Congresso. Em 6 de abril deste ano ns tivemos aprovao definitiva pelo Parlamento espanhol deste novo projeto de lei educacional que, com muitas criticas tambm, teve um grande apoio poltico como outras leis sobre as quais eu vou falar para vocs agora. E eu vou lhes falar, sobre como ns organizamos nosso Pas com relao gesto democrtica da educao. Esse foi um debate democrtico com a nova lei, e acreditamos que haja mais assuntos que sejam do interesse de vocs.No comeo da apresentao, eu falava sobre as propostas, falava sobre a educao

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de qualidade para todos, nos entendamos que era fundamental para que a educao fosse de qualidade, a existncia de igualdade,ou seja, todos os cidados devem desfrutar da educao. E falvamos tambm que a educao deve ser entre todos, a gesto de educao deve ser participativa, deve ser democrtica, deve ser compartilhada, e a partir da concepo das normas que a regulam at a atuao cotidiana da prtica educacional nos centros, nas escolas e nos colgios. Vou apresentar alguns slides e alguns dados que talvez facilitam a compreenso do que vou dizer. Eu vou dividir esta apresentao em trs partes: a primeira, uma reflexo rpida sobre a transio democrtica na Espanha e as leis educacionais que entraram em vigor, os resultados que essas leis educacionais e a gesto democrtica do nosso Pas geraram at os ltimos anos, e finalmente como eu coloco aqui, olhando em direo ao futuro, alguns aspectos essenciais da lei educacional. Em um rpido resumo das leis, tivemos vrias criticas em nosso Pas com relao a que nos ltimos anos tivemos muitas mudanas de sistemas. Realmente no bem assim. Tivemos uma primeira na poca do franquismo nos anos 70, no final da ditadura, a lei geral de educao, que teve como virtude fundamental reorganizar o sistema educacional e estender a educao bsica at os 14 anos, entre 6 e 14 anos. A educao na Espanha obrigatria e universal e eu vou mostrar um quadro onde podemos comprovar isso estatisticamente. Foi aprovado na Constituio de 78 e um marco fundamental que abriu a gesto democrtica da educao no nosso Pas e tambm da educao. O resultado do desenvolvimento da Constituio foram as duas leis seguintes, a lei de 1995 e a lei de 1990. A primeira desenvolve liberdades e direitos e a segunda, sistemas educacionais e volta a estender a educao at os 16 anos, de forma que a educao legal da democracia o conjunto dessas duas leis. A segunda reforma foi do Partido Popular em 2002, que props uma lei, que no foi aprovada e que foi substituda por essa que mostrei a vocs, de forma que depois da Constituio espanhola, nesses vinte e cinco anos, em dois processos legislativos, um nos anos oitenta, outro nos anos noventa e o atual no qual estamos agora. Rapidamente eu falava que a Constituio espanhola colocou o marco da gesto democrtica da educao. Vocs podem ver aqui que a Constituio garante o direito dos alunos educao e estabelece, como dizemos na Espanha, a dupla rede de centro, ou seja, da natureza legal dupla rede de centros educativos, educacionais, centros pblicos que representam dois teros dos conjuntos das escolas e institutos do Pas. E os privados, a maior parte dos quais so centros subvencionados com fundos pblicos, de forma que o ensino entre os seis e os dezesseis anos em todos os centros gratuito, mas um tero dos centros ou colgios so organizados com fundos pblicos. Alm disso, a Constituio garantiu o direito dos pais a escolher a formao, mais afinada com suas ideologias, com suas prprias convices. E a Constituio garantia tambm a participao democrtica - por um lado, da comunidade educacional, professores, pais e escolas criando os conselhos escolares e, por outro lado, distribuindo as competncias educacionais no Estado autonomico ou no Estado Espanhol de forma que o Estado tem a responsabilidade da educao e atribuiu aos governadores o desenvolvimento e toda parte prtica cotidiana, ou seja, as mincias de educao no Pas de forma que divide as competncias entre o governo e os Estados. Alm disso a lei estabeleceu um sistema pouco comum, no mbito educativo, que o sistema de eleio dos diretores das escolas pblicas, pela prpria comunidade educacional. Como eu falei, o segundo capitulo da lei regula direitos e estabelece o sistema educacional. Estabelece a obrigatoriedade da educao entre os seis e os dezesseis anos, introduz o conceito de currculo (acho que simplificaram demais o currculo). Estabelece um plano de objetivos e contedos que devem ser dados aos alunos e como devem ser avaliados, de forma que temos uma organizao por objetivo, que at ento em nosso Pas no existia. Ensino compreensivo entre os doze e dezesseis anos. Basicamente o ensino comum para todos os jovens, mas respeita a diversidade. A partir dos dezesseis anos temos o ensino mdio, ou formao profissional, temos educao secundria obrigatria. A partir da temos a universidade. Essas

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duas leis so resultado do marco democrtico estabelecido pela Constituio. So as duas leis que introduzem uma organizao democrtica e participativa do ensino do nosso Pas. Como evoluram os dados que temos sobre a nossa educao nos ltimos anos desde a Constituio, desde a implementao dessas leis at hoje? Temos alguns dados preocupantes e um deles recente, que esteve muito presente em deciso do Congresso, foi a diminuio da produtividade do aluno. A educao no pode estar dissociada da economia, nem de costas formao dos cidados, e educao muito complexa e temos que conseguir que os alunos obtenham os resultados desejados, o rendimento desejado. O relatrio de avaliao escolar mostrou alguns resultados no satisfatrios, resultados inferiores da mdia da OCDE, com nveis de competncia dos jovens que podem ser melhorados. Temos alguns nveis de igualdade, temos uma alta taxa de jovens que no terminam a educao obrigatria com sucesso. So escolarizados e no tm um bom rendimento - o que a Unio Europia chama de evaso escolar, abandono escolar de jovens que, quando chegam aos dezesseis anos, no permanecem no sistema educacional. Este o conceito que a Unio Europia tem hoje e que ns compartilhamos, de abandono prematuro da escola. E, o objetivo que temos eliminar uma boa parte da evaso escolar, fazendo com que os jovens concluam a segunda parte que o ensino mdio. Rapidamente, uma questo em nmeros. H muitos anos a educao em nosso Pas, desde que existe o sistema pblico de educao, se preocupa basicamente com uma boa qualidade das escolas e com a alfabetizao. So duas variveis fundamentais consideradas na histria da educao no nosso Pas. Como vocs podem ver a evoluo foi significativa entre os cinco e quatorze anos. Quando ns chegamos transio democrtica, somente 76% dos jovens esto escolarizados entre cinco e quatorze anos. Por isso a lei geral de educao do franquismo se props escolarizar uma grande parte dos jovens, o que foi conseguido nos anos oitenta. A taxa de alfabetizao diminui notavelmente, apesar de que os analfabetos de maioridade ainda permanecem em situao de analfabetismo. Temos taxas de alfabetizao de 98% ou seja, temos algum analfabetismo estrutural de pessoas mais velhas. A situao educacional no est muito boa, mas no justifica algumas observaes muito pessimistas em nosso Pas. Esses so dados indicadores da OCDE. Um indicador que vemos a porcentagem da populao que completou pelo menos a educao secundaria superior, ou seja, que acabou o ensino mdio, e medimos esses dados com pesquisas nas populaes com diferentes idades. Quantos jovens hoje, entre os vinte e cinco, e trinta e quatro anos tm educao secundria superior, ou seja, alcanaram este certificado. A mdia da OCDE de 75. Como vocs podem ver muito insatisfatria. Agora, quando analisamos quais so os dados educativos, ns no temos outra forma de saber onde estamos que utilizar pontos de referencia comparativas, vendo como estvamos no passado com relao ao presente. Esses mesmos jovens de vinte e cinco a trinta e quatro anos, h trinta anos, no comeo da transio, os cidados que hoje temos includos nesse grupo de idade (cinqenta e cinco a sessenta e quatro anos) para esses jovens, os dados na promulgao da Constituio eram o que ns temos aqui - cinqenta e um. Os jovens tinham estudo de educao secundria superior, referente a cinqenta e um por cento da mdia da OCDE. Ento, era muito pior naquela poca. Ns tivemos um longo caminho que percorrer, intenso caminho e frutfero. Ns passamos do 19% a 60%, ns multiplicamos por trs o nmero de jovens cidados que alcanaram esses estudos, mas evidentemente no podemos ficar satisfeitos com isso. O objetivo europeu chegar a 80% dos cidados dessas cidades alcanando o certificado. Ento, no podemos ficar satisfeitos enquanto tivermos dados de sistemas educacionais similares. Ns precisamos ainda de muito sucesso e muito progresso na rea da educao. Temos um dado recente, que este aqui - se ns consideramos o conjunto da populao espanhola entre vinte e cinco e sessenta e quatro anos, ento ficamos numa mdia de dez anos no sistema educacional

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frente aos doze da OCDE e, se assim, isso demonstra que nossa educao est melhorando, mas tem algumas deficincias.Mas, olhando para o futuro, uma criana que incorporada ao sistema de educao do Pas tem uma esperana de escolarizao de 17,3 anos, at mesmo acima da mdia da OCDE. Ento, demos passos importantes e esperamos que frutos desses passos sejam colhidos nos prximos anos. Hoje as nossas crianas tm uma esperana superior media da OCDE e, portanto, o resultado positivo. Estou colocando dados claros, satisfao, insatisfao, coisas que devem melhorar no sistema educacional. Nada acontece por acaso. Temos uma evoluo, um esforo feito pela sociedade, pela educao no nosso Pas, nos ltimos trinta anos, medido como ns costumamos medir com este indicador que permite fazer uma comparao internacional - o esforo pelo dinheiro que gasto com a educao, no nosso Pas. Veja que nos anos 70 o gasto pblico em educao era de 1,7 do PIB, enquanto que nesses mesmos anos na Europa OCDE, os pases membros da Unio Europia naquela poca, tinham uma media de 5,1 ou 5,2%. Estvamos muito longe do esforo de investimento em educao quando os pases tinham dficits significativos. Ento, vemos um grande esforo na transio democrtica, entre os anos 60 e 90 conseguimos aumentar esse dado para 4,4%. Aproximamo-nos muito mais da Unio Europia e da OCDE. Infelizmente nos ltimos anos, esses anos coincidem com a gesto do governo anterior, eu no quero dizer com isso que tenhamos criticas ao governo anterior, mas esses anos coincidem com o rompimento a essa tendncia. Ns tivemos no somente um crescimento, mas tivemos uma estabilizao do crescimento da educao no Pas. Se tivssemos uma continuao do crescimento, teramos um gasto pblico similar, mas eu vou falar agora mesmo que esse no o elemento nico, no s o gasto que vai garantir uma melhora na educao. Eu vou comentar rapidamente os dados do PISA. Vocs devem conhecer esses dados, que ocuparam vrias horas de debate na Espanha e nos pases da Europa. Ns temos aqui na Espanha uma situao no satisfatria - est abaixo da mdia dos resultados PISA dos jovens da OCDE, um pouco abaixo de pases de longa tradio como Frana e depois Estados Unidos. Ns gostaramos de estar pelo menos na mdia dos Estados PISA. Se colocarmos aqui esses dados da OCDE em alguns pases, vemos trs setores: o primeiro de pases que tm melhores resultados; o segundo setor, daqueles pases agrupados em torno da mdia, pouco significativo; o terceiro setor seria dos pases onde a diferena menos favorvel e significa, como vocs podem ver, que eles esto no final do grupo de pases - so aqueles que tem resultados menos satisfatrios. Mas vou colocar aqui alguns Estados espanhis que participaram dos resultados PISA, para que vocs vejam que no somente mostramos uma realidade como ela - uma realidade complexa como temos aqui um resultado praticamente na mdia para os Estados de Castilla Leon, Pas Basco e Catalunha que participaram e que esto na media dos Estados PISA. Ns temos tambm alguns Estados espanhis que esto um pouco abaixo da mdia, que justificam esse resultado insatisfatrio. Desculpem essa comparao com essa estrela do PISA que a Finlndia. Mas, nesse primeiro quadro temos a situao real dos alunos espanhis e os alunos finlandeses. Os alunos, em todos os nveis de competncia matemtica, esto abaixo dos resultados dos alunos finlandeses. Se consegussemos melhorar os resultados de todos os alunos, no daqueles que no esto indo bem, mas tambm daqueles que esto tendo bons resultados, se consegussemos aumentar em 20% os seus resultados ns teramos aquela imagem do exerccio terico, ns seriamos a Finlndia. Mas, infelizmente, no somos a Finlndia, no podemos ser a Finlndia, mas queremos ter os melhores resultados possveis. Temos que atuar em todo o sistema educacional. Os nossos melhores alunos tambm tm que melhorar todos os seus resultados. A melhoria do sistema deve afetar todo o sistema, no somente aqueles alunos com mais dificuldades, ou aqueles alunos que abandonam a escola, mas o problema do sistema melhorar todos os setores, todos os nveis, at que os alunos alcancem o nvel timo. Eu falo isso pela necessidade de uma educao pensando tambm no somente nisso, mas nos resultados dos nossos alunos, ou seja, ns propomos que os alunos alcancem resultados. Se no conseguem ns devemos continuar tentando e melhorando.

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Eu vou mostrar alguns dados PISA. Estou exibindo essa transparncia para mostrar que ns no gastamos o necessrio em educao. Observem que ns temos pases, como os Estados Unidos, que tm um elevado, um altssimo gasto por aluno e, no entanto os seus resultados so medocres, esto abaixo da mdia e so pouco parecidos com os da Espanha. No entanto, pases com investimento menor, Finlndia, Pases Baixos, Blgica tm investimento muito menor com resultados muito bons, de modo que temos que gastar direito, de forma eficaz para conseguir os resultados propostos. No somente investir em educao, dirigindo dinheiro para educao, mas conseguindo um resultado efetivo neste mbito da educao. Buscando solues, temos linhas prioritrias de atuao no nosso Pas. Por um lado atuao de tipo normativo, para estabelecer um novo marco que permita melhorar o nosso sistema, qualidade dos alunos tendo uma melhor escolarizao, mas tambm importante definir os objetivos, planejando a educao. E temos que fazer isso com relao Europa, mas tambm temos que fazer isso com os prprios objetivos espanhis. Temos que melhorar o financiamento, educar para a sociedade do sculo XXI. Hoje ns estvamos falando de cidadania e estvamos preocupados em educar para o prximo sculo, que tipo de alunos teremos, como vai ser a educao do futuro e, finalmente, o ltimo aspecto importante que compromissos com a sociedade, com grupos polticos, com grupos sociais, com representantes, com professores, pais, ns estamos dispostos a assumir, para melhorar a educao dos nossos jovens. Que compromissos compartilhados estamos dispostos a assumir? Alguns dos objetivos prioritrios que nos colocamos, e compromissos compartilhados - melhorar a qualidade e os resultados, fomentar a aprendizagem ao longo da vida. Essa expresso talvez seja muito categrica, utilizada pelos anglo-saxoes - que todos os cidados melhorem os seus nveis de educao, para que sejam cidados mais livres e mais conscientes e tambm, claro, mais felizes. Reforar a igualdade do sistema educacional. Um rpido resumo para terminar. Entre as medidas acadmicas mais destacadas, temos essa lei discutida, participada e votada pela maioria dos partidos do nosso Pas. Prope a preveno, prope detectar as dificuldades, desenvolvendo mecanismos de apoio e reforo para educao infantil, secundria, superando os objetivos propostos, assim reduzindo os resultados baixos e prevenindo, reforando e ajudando atendendo diversidade mas, tendo como norma que cada aluno tem uma diversidade e que cada aluno requer um reforo especifico para obter os resultados desejados. Assim, colocamos no currculo as matrias bsicas, como a Unio Europia prope, e temos que agora desenvolver essas matrias. Ns estamos trabalhando nisso. Vamos definir as competncias bsicas que os alunos devem alcanar quando sarem do sistema educacional e trabalhar para que eles a adquiram ao sarem do colgio. Trata-se de flexibilizao da educao e fazer um controle do que est acontecendo, fazendo avaliao de diagnostico aos nove e aos treze anos - da educao primria e da educao secundria, ou seja, ensino mdio. Fazer uma prova para saber como est o nvel do sistema educacional, outras normas do tipo organizacional, reforo da autonomia dos centros educacionais, reviso da formao, escolarizao igualitria, e medidas de poltica educacional, avaliao de sistema, prestao de contas ao Parlamento de forma anual, e cooperao entre as comunidades autnomas. At aqui os dados e os nmeros que temos mostram o seguinte. Eu gostaria de lembrar que ns tnhamos um objetivo no Ministrio da Educao da Espanha, do ponto de vista normativo, de tornar possvel todos os objetivos, porque temos alguns desafios. Mas no podemos parar por ai. Temos uma lei recm aprovada e temos que fazer o possvel para conseguir uma co-responsabilidade de todo o conjunto da sociedade em favor da educao, fazendo com que a educao seja um instrumento fundamental de progresso social, de progresso individual e at mesmo de felicidade individual.

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Ns temos que trabalhar para que todos os jovens tenham mais e melhor educao, obtendo melhores resultados. Oscar Wilde falava que a educao algo magnfico, mas que as coisas mais importantes da vida no podem ser ensinadas, podem ser encontradas. Ns achamos que ele se confundiu, ns achamos que sim, que quase todas as coisas importantes da vida podem ser ensinadas e seguidas pela educao, mas se ele tiver razo, vamos trabalhar para que os nossos jovens alcancem resultados e estejam em condies de ter uma boa educao e de encontrar as coisas boas na vida. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Vamos dar seqncia ouvindo agora o Ministrio da Educao do Brasil, professor Horcio Francisco Reis, por favor. Professor Horcio Francisco Reis, Ministrio da Educao do Brasil: Bom dia. Em primeiro lugar eu gostaria de justificar a ausncia do nosso secretrio da Educao Bsica, o professor Francisco das Chagas que estava previsto para fazer esta apresentao. Sua ausncia acontece em funo de algumas atividades que esto sendo desenvolvidas, como a marcha da Frente Nacional dos Prefeitos que est acontecendo aqui em Braslia e o nosso secretrio est acompanhando o Ministro nessas atividades. O secretrio ontem, na abertura, alm da saudao que foi feita para vocs, ele, prevendo que estaria impossibilitado de estar aqui j me apresentou e adiantou alguns programas, que esto sendo desenvolvidos pelo Ministrio da Educao, particularmente pela Secretaria de Educao Bsica, no que se refere a gesto democrtica da educao. Evidentemente que ns vamos tentar detalhar aqui um pouco mais para vocs, mas antes desse detalhamento eu gostaria de fazer um registro, sobre a prtica democrtica. Como ns temos seguido nas discusses e nas definies dos programas e nas atividades da Secretaria de Educao Bsica do Ministrio da Educao.
Em todos os programas, todas as atividades que foram, at aqui de forma superficial, apresentadas para vocs, temos primado pela interlocuo, com os atores envolvidos, na perspectiva de discutir o contedo, metodologia de aplicao, enfim, todos aqueles programas vinculados a gesto democrtica da educao, que esto sobre a coordenao do professor Arlindo. Esse eixo da educao democrtica tem sido perseguido por todos ns, como tambm, no s nos programas referentes a gesto, mas no apoio tcnico e financeiro a projetos educacionais que so encaminhados pelos Estados e pelos Municpios ao Ministrio da Educao. Esses projetos tm sido tratados da forma mais democrtica possvel. Uma coordenao especifica no nosso Departamento responsvel pela analise e pela definio desse apoio, passando por uma discusso prvia, interlocutores, dirigentes regionais, estaduais e municipais, muito antes de esses critrios serem normatizados em resoluo e publicados no Dirio Oficial. uma prtica que ns temos mantido durante esses quase quatro anos de gesto no Ministrio da Educao, particularmente na Secretaria de Educao Bsica. Esses critrios so discutidos e coordenados aqui por nossa coordenadora Ana Pascoalini que est aqui presente e tem sido responsvel por esse debate atravs dos Seminrios estaduais que ns temos realizado, com os secretrios estaduais e municipais. Antes de entrar no detalhamento, eu gostaria de tecer algumas consideraes de cunho legal e poltico, para que a gente possa fazer uma reflexo. No aspecto legal, a est uma legislao educacional aparentemente consistente. Porque, apesar de ns termos uma legislao densa e cheia de princpios, de preceitos, de normas, essa legislao, eu estou citando a a Constituio Federal, a Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, o FUNDEF e o Plano Nacional de Educao, toda essa legislao apresenta para ns uma serie de pendncias, que esto colocadas no s para ns gestores, mas para todos aqueles envolvidos com educao no nosso Pas. Pendncias que tm dificultado, na realidade, essa convergncia de competncias dentro de um regime federativo, que o nosso, onde ns temos a Unio, os Estados, os Municpios, com suas competncias e com suas autonomias definidas na Constituio.

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Em relao prpria Constituio Federal, ns j estamos com pendncias de quase duas dcadas, a exemplo do pacto federativo. No artigo 23 da Constituio Federal, definem-se as competncias comuns da Unio ou pelo menos coloca-se que essas competncias comuns sero definidas na regulamentao posterior, na forma da lei. Esta Constituio foi promulgada em 1988 e ns estamos j em 2006 e esse pacto federativo ainda vem se arrastando em termos de sua regulamentao. A prpria LDB, no seu artigo oitavo, estabelece a necessidade de regulamentar o regime de colaborao no sistema de ensino entre Unio, Estados e Municpios e ns estamos tambm com essa pendncia h quase dez anos, porque a LDB vem de 1996 e esse regime de colaborao tem se materializado, em aes, em programas, em atividades, mas no est consolidado legalmente, no est regulamentado para que, de fato, os gestores possam definir com mais consistncia os seus planos educacionais. O FUNDEF, como todos conhecem, uma poltica de financiamento e apesar de alguns aspectos positivos, se apresenta para ns como uma poltica limitada de financiamento, restrita ao ensino fundamental e isso tem dificultado tambm toda essa evoluo dentro do quadro do regime de colaborao necessrio que est colocado. O Plano Nacional de Educao, por sua vez, j bem mais recente. Vem de Janeiro de 2001 e traz no seu contedo, prazos e necessidades de se fazer uma avaliao e eventuais mudanas nas metas que o Plano contm e com desdobramento tambm nos Estados, nos sistemas de ensino municipais e estaduais, quando da elaborao dos seus planos educacionais, planos municipais e isso tambm se coloca como pendncia porque ns estamos, hoje ainda, com menos da metade dos municpios que tm j regulamentado o plano municipal de educao. Ento, tem um sistema municipal de educao organizado diante das alternativas que a prpria LDB apresenta. Essas pendncias tm trazido, para ns, algumas conseqncias. No somente essas pendncias mas, paralelamente s polticas que foram implementadas, particularmente ao longo de dcadas no nosso Pas tm trazido srias conseqncias que todos ns conhecemos. No vou destacar muitas, mas apenas trs, para que possamos fazer uma reflexo sobre elas. Por exemplo, ns estamos diante de sistemas de ensino com dificuldades na organizao e nas demandas educacionais. Como eu falei, uma pequena parte dos nossos municpios. Mais de cinco mil municpios esto devidamente organizados, com seus planos municipais e com seus sistemas organizados. As funes docentes no nosso Pas nos sistemas municipais e estaduais ainda so exercidas por profissionais no habilitados. Para que vocs tenham uma idia, tendo como referncia a educao infantil e o ensino fundamental, estamos com cerca de 200 mil funes docentes sendo exercidas por profissionais no habilitados. Isso uma conseqncia de tudo isso que a gente vem observando. A q u e l a s funes que esto sendo exercidas por profissionais habilitados, esses profissionais como todos ns conhecemos ou sabemos, so profissionais que esto regulados a um quadro de remunerao bastante preocupante que torna sempre como referencia o limite do salrio mnimo. Talvez um pouco mais, em termos dos professores, quando a mdia nacional atinge quinhentos e cinqenta reais. Dentro desses que compem essa mdia, 80% esto numa mdia de remunerao de trezentos e setenta reais. uma situao bastante preocupante. E uma outra conseqncia tambm para nossa reflexo o fato de ns estarmos diante de uma realidade cruel, que as crianas chegarem quarta srie do ensino fundamental, conclurem a quarta serie do ensino fundamental, com dificuldades na leitura, com dificuldades na escrita e conseqentemente com dificuldades de dominar conceitos bsicos da matemtica. O sistema de avaliao mostra isso, onde mais da metade das crianas esto nessa situao no nosso Pas. Evidentemente que, enquanto gestores, temos que enfrentar essas dificuldades, temos que enfrentar

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essas conseqncias e eu trouxe para ns alguns desafios que esto vinculados com os eixos norteadores e polticos da Secretaria da Educao Bsica do Ministrio da Educao. Como o secretrio ontem, na abertura, j falou, a gesto democrtica um dos eixos, a questo da incluso com qualidade social outro eixo norteador, a questo da redefinio da poltica de financiamento outro eixo, como tambm a questo da valorizao dos profissionais da educao tambm um outro eixo que norteia os programas e as polticas da secretaria de Educao Bsica. Estamos diante de alguns desafios. Vamos focar apenas trs: a garantia e o acesso a todas as etapas da educao bsica, com as crianas jovens e adultos aprendendo; consolidar polticas em busca da qualidade social da educao; contribuir com o fortalecimento dos sistemas de ensino. Claro que podemos listar dezenas de desafios que esto colocados. Eu apenas foquei esses trs para que a gente possa fazer uma reflexo mais consistente dentro do que estamos debatendo. Esses dois primeiros desafios, ampliao e acesso a todas as etapas da educao bsica como tambm consolidar polticas em busca da qualidade social da educao, eles esto diretamente ligados aos eixos da redefinio da poltica de financiamento, eixo da incluso com qualidade social de educao. A partir do momento em que a gente sai de uma poltica restrita, limitada, ao ensino fundamental, para uma poltica de financiamento que contempla toda a educao bsica, da educao infantil at o ensino mdio, tem-se, seno de imediato, mais uma perspectiva, mais uma caminhada em funo de se ampliar esse acesso a todas as crianas, jovens e adultos. O eixo da incluso com qualidade social, simultaneamente a esse debate em todo o Pas est sendo desenvolvido. Questes de polticas que reflitam essa incluso com qualidade social, a exemplo da educao infantil que foi discutida em todo o Pas, em encontros regionais, estaduais, no s a poltica em termos do pedaggico, mas tambm os desdobramentos de uma poltica mais ampla nessa etapa da educao bsica, a discusso sobre o ensino fundamental de nove anos, a ampliao do ensino fundamental de oito para nove anos, que hoje j uma realidade, mas passou por um debate nacional, onde os sistemas de ensino esto inclusive praticando e esse debate est sendo interessante porque no significa a gente ter simplesmente as crianas de seis anos no ensino fundamental, mas principalmente em um debate profundo sobre os mtodos e a forma como essas crianas vo ser alfabetizadas. Evidentemente, cabe a cada sistema de ensino, estados e municpios, definirem essa forma em funo de suas autonomias e de suas competncias. Quando falamos de contribuir com o fortalecimento dos sistemas de ensino, a est um desafio intimamente ligado ao eixo da gesto democrtica da educao. Evidentemente que nos dois desafios anteriores, alm dessas polticas que citei aqui que esto sendo discutidas nacionalmente, o Ministrio da Educao definiu alguns programas, na perspectiva da formao inicial e continuada dos profissionais da educao. Para isso, temos em fase de implementao: Pr-letramento, Pr-formao, Pr-licenciatura, Pr-infantil. So eles programas de formao inicial e continuada dos professores como tambm temos, dentro do Ministrio da Educao, programas que esto sendo implementados na perspectiva da formao inicial e tcnica dos funcionrios de educao. Vamos detalhar um pouco mais frente. Esses desafios fizeram com que o Ministrio da Educao pensasse na perspectiva de criar um sistema nacional de formao inicial e continuada para os profissionais de educao, como tambm criar o sistema nacional de apoio gesto democrtica da educao, e exatamente nesta perspectiva de criao do sistema nacional de apoio gesto democrtica de educao, que ns definimos alguns programas. Acredito que todos j foram um pouco apresentados ontem pelo secretrio, mas ns vamos ver alguns detalhes sobre eles. Programa de Apoio aos Dirigentes Municipais de Educao - Esse programa visa fazer uma reflexo sobre o papel estratgico do dirigente em processos voltados ao planejamento, execuo e avaliao de polticas educacionais. Visa ao fortalecimento da ao dos dirigentes municipais da educao frente

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gesto pblica e visa a contribuir com o avano da democracia e da qualidade social de educao. um programa que no nenhuma novidade, uma reedio de um programa anterior chamado PRASEM, e que hoje est denominado PRADIME, se identificando com os dirigentes municipais de educao mas dentro de um novo contexto filosfico, dentro de uma nova concepo de discusso que est sendo coordenada pelo Departamento de Projetos Educacionais DPE da nossa Secretaria e tem frente o professor Armando Simes que est coordenando, em todo o Pas, esta formao continuada com momentos presenciais e atrelado tambm com a educao a distancia. um programa que visa a fortalecer tambm o sistema de ensino, na medida em que os dirigentes municipais de educao passam a discutir instrumentos de gesto poltica a serem desenvolvidas com interferncia direta no projeto polticopedaggico da escola e tambm na gesto do sistema de ensino. Programas de Articulao dos Sistemas de Ensino em funo dos planos educacionais - Temos o Plano Nacional de Educao com metas a serem atingidas, de responsabilidade da Unio, dos Estados, dos Municpios. No conseguimos ainda ter o desdobramento pleno na elaborao dos planos municipais de educao, planos estaduais de educao e esse programa visa, exatamente, subsidiar o processo de avaliao do Plano Nacional de Educao, que j est inclusive vencido. A lei determina quatro anos desde Janeiro de 2001 at hoje. Capacitao de gestores e no gestores para elaborao dos planos estaduais e municipais de educao. Temos, dentro da competncia do Ministrio da Educao, de estimular, de induzir, de sugerir e apresentar sugestes aos sistemas e colocar material institucional disposio do sistema de ensino para que se possa, a partir da, desenvolver um trabalho de discusso sobre a elaborao de seus planos municipais de educao, planos estaduais de educao, realizaes de suas conferncias educacionais, tanto a nvel dos estados como tambm dos municpios O Programa Nacional de Capacitao dos Conselheiros Municipais de Educao - Temos aqui vrios conselheiros. Esse programa foi iniciado no ano de 2003 e o objetivo era ampliar a capacidade de atendimento, de participao dos conselhos municipais de educao, incentivar e qualificar a participao da sociedade na tarefa de avaliar, definir e fiscalizar polticas educacionais. Evidentemente que esse programa tem basicamente dois vieses, um que passa pela capacitao dos conselheiros e o outro passa pela mobilizao social, na perspectiva de se incentivar a criao de conselhos nos municpios onde esses conselhos no existem. Essa discusso foi muito boa em todos os estados da Federao; conselheiros participaram efetivamente fazendo um debate no s legal, no s tcnico, em termo de suas atribuies enquanto conselheiro, mas uma discusso poltica da sua interveno enquanto representante da sociedade civil, enquanto representante do poder pblico, do Poder legislativo que compe o conselho. Tivemos, como ontem vocs perceberam, a entrega dos perfis dos conselheiros municipais de educao, ao representante da UNCME e esse perfil s possvel de se obter em funo de um sistema de informaes que temos com os conselhos municipais de educao, que nos permite verificar como que esses conselhos esto sendo criados, que tipo de legislao regulamenta esses conselhos, a participao da sociedade civil. Estamos j constatando hoje, em 2006, um crescimento como j foi dito antes aqui. J como conseqncia desse trabalho e desse debate democrtico que est acontecendo e que aconteceu em todos os Estados do nosso Pas. Estamos nesse momento em uma fase que eu diria de desdobramento do programa, depois dos encontros estaduais que foram realizados, por conselheiros municipais de educao. Coordenaes estaduais foram criadas e essas coordenaes ficaram responsveis de fazer um aprofundamento dos conselhos, dar seqncia a esses trabalhos com apoio, evidentemente, do Ministrio da Educao. Outro programa, o Programa de Fortalecimento dos Conselhos Escolares, uma estratgia de mobilizao

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social. No poderia ser diferente. Visa ampliao da importncia destes conselhos escolares. Fez-se um debate muito rico, nada dentro de gabinete. Muito pelo contrrio, os consultores, os elaboradores, que foram convidados a trabalhar nesse programa, tiveram a preocupao de fazer uma interlocuo com os atores envolvidos, com os conselheiros. Para isso todo o material foi discutido, foi testado, num encontro regional, no Rio Grande do Norte. A partir da, pode-se ter as condies de disponibilizar todo o material institucional para os sistemas de ensino, particularmente para todas as escolas com matricula superior ou igual a 250 alunos recebero o kit e estamos dentro da perspectiva de no s fazer chegar o material, mas alm disso estamos capacitando gestores, tcnicos, representantes dos sindicatos nos estados, na perspectiva de eles darem continuidade a essa mobilizao social. Em funo dessa discusso, que para ns estratgica, para que a populao ou a sociedade civil possa, de certa forma, ter ou visualizar as condies de intervir, num processo poltico e pedaggico da escola e, tambm, na prpria gesto de sistema do ensino. Programa Nacional Escola de Gestores. Esse programa visa formao de gestores, diretores de escolas, tanto estaduais como municipais. Tem como eixo integrador a questo da educao bsica com qualidade social. Foi vivenciado de forma piloto em dez estados da Federao, atingindo um total de 400 gestores no ano passado e, estamos este ano com uma meta de formar 12.400 diretores e gestores em exerccio das escolas pblicas estaduais e municipais. Essa formao passa por cursos de aperfeioamento, especializao, onde tudo isso est sendo discutido e preparado, bem trabalhado com as universidades, com a participao de entidades representativas dessas universidades. Esto conosco e em parceria e com certeza esse programa vai ser de uma importncia poltica muito grande, porque, de certa forma, fechamos o ciclo, enquanto discusso poltica da gesto. E tambm aliado a isso a discusso poltica da formao. Tm-se os gestores, os dirigentes, secretrios, conselheiros, representantes da sociedade civil participando desse processo de discusso e isso, para ns, significa o fechamento de um ciclo que com certeza ter desdobramentos positivos, nessa caminhada em busca da educao bsica com qualidade social. No poderamos falar de gesto democrtica da educao ou falar de qualidade da educao bsica se no tivermos a clareza e a conscincia do respeito, do reconhecimento que necessrio que se tenha de todos aqueles que compem a escola. Falo do diretor, do professor, mas tambm daqueles que trabalham dentro dos espaos que a escola oferece em termos da alimentao, em termos do meio ambiente, da estrutura fsica, do material didtico, em termos da gesto nas secretarias. Esse segmento eu sei que um segmento que chamamos de funcionrios de escola, ou funcionrios da educao, que tambm esto sendo reconhecidos e discutidos por todos ns. Evidentemente no s pelo Ministrio, mas com a participao de atores e parceiros importantes como o CONSED, a UNCME, o Conselho Nacional de Educao, o Frum Nacional dos Conselhos Estaduais, a Confederao Nacional dos Trabalhadores da Educao - CNTE, enfim estamos com um programa que chamado de Pr-funcionrio e na realidade so cursos que esto sendo oferecidos aos funcionrios que esto lotados nas redes municipais e estaduais de ensino. Esse curso apresenta uma formao de nvel mdio, com carga de mil duzentas e sessenta horas, para formar funcionrios nessas habilitaes. Essas habilitaes foram resultado de um processo de discusso interna no Ministrio. bom que se diga, de forma indita: nunca o Ministrio da Educao pensou debater essa temtica. As aes, as atividades de formao inicial e continuada sempre estiveram focadas no professor e estamos, desde o ano passado, com esse programa acontecendo em cinco estados da federao - nos estados do Piau, Tocantins, Paran, Pernambuco e Mato Grosso do Sul. A nossa pretenso , agora em 2006, ampliar, sair de cinco para quinze estados e os cinco estados que esto hoje vivenciando esse programa, esto oferecendo formao para cinco mil funcionrios de escola e a nossa pretenso chegarmos a vinte mil funcionrios de escola. Evidentemente que a participao nessa ampliao est se dando pela adeso de cada instituio de ensino, estamos discutindo com as secretarias estaduais de educao, com os conselhos estaduais, com os sindicatos, enfim, formando uma

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coordenao no Estado, que ser responsvel pela coordenao do programa no dia-a-dia do Estado. O programa tem a coordenao geral do Ministrio da Educao em parceria com a Universidade de Braslia, onde estamos desenvolvendo todo o processo de capacitao dos tutores, dos professores, orientadores e os cursos j esto na rua, com o material muito bem elaborado. Este o reconhecimento e a opinio que dada daqueles funcionrios que esto fazendo curso l na ponta. Evidentemente, significa uma ao importante dentro do contexto que estamos vivendo hoje, com a mudana da poltica de financiamento do FUNDEF para o FUNDEB. Estamos tambm, simultaneamente a isso, discutindo e apoiando iniciativas parlamentares que esto tramitando no Congresso Nacional que passa pelo reconhecimento desse segmento do profissional de ensino. Porque, hoje, a LDB coloca limitaes para isso e nesse debate est o projeto da senadora Ftima Cleide, de Rondnia, que est tramitando no Congresso Nacional. Dentro desse debate tambm, da profissionalizao e da valorizao, projetos de lei esto tramitando no Congresso, a exemplo do projeto que institui o Piso Salarial Profissional Nacional, como tambm as Diretrizes de Carreira para o Profissional de Educao, que so projetos de um dos debatedores, que est aqui, o nosso Deputado Federal Carlos Abicalil. Enfim, um projeto complexo. Essa discusso no tem sido uma coisa fcil, mas tem sido uma coisa muito gratificante, porque estamos oferecendo as condies para que um debate seja possvel dentro daquilo que a gente entende, que significa relao democrtica dentro da educao no nosso Pas. Ento, estou aqui disposio de vocs para o debate. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Queria pedir ao professor Enrique Cobo, ao Deputado Federal Carlos Abicalil e a Horcio, Jesus, que retomem, porque vamos ouvir agora uma apreciao, um debate, a partir de algum que est num outro lugar, na esfera da Federao que o Poder Legislativo e algum que tambm traz toda uma experincia de liderana, de desenvolvimento de qualidade de educao, na liderana tambm desse movimento em defesa dos trabalhadores em educao, o Deputado Federal Carlos Abicalil. Deputado Federal Carlos Abicalil: Boa tarde a todos e todas. Eu desejo as boas vindas para quem nos
pde contemplar com a participao internacional, em particular aos companheiros e companheiras da Amrica Latina, como tambm sado a Cooperao Espanhola, em poder, junto com o Governo Brasileiro, Ministrio da Educao, que est realizando este Seminrio. Gostaria muito brevemente de colocar o contexto nacional em que este Seminrio ocorre, porque estamos nesse momento na Cmara dos Deputados, com uma audincia pblica de um dia inteiro em torno do Programa Nacional de Reserva de Vagas para Alunos oriundos da Educao Pblica Bsica, nas universidades federais e nos centros federais de educao tcnico e tecnolgica, que um assunto que tem tudo a ver com a democratizao da educao particular, no universo pblico. Em segundo lugar, aqui, hoje, em Braslia, se realiza a nona Marcha Nacional dos Prefeitos, representando mais de cinco mil municpios que no nosso Pas tm autonomia federativa e que so entes federados, distintamente dos Estados que so unitrios, e que efetivamente tm uma grande interao com o tema que estamos desenvolvendo em torno da organizao de sistemas de ensino e da possibilidade da democratizao da sua gesto. Ao mesmo tempo, nesta semana, amanh, em torno da organizao da Campanha Global pelo Direito Educao, tambm se realiza uma Marcha Nacional, pela Defesa do Direito Educao e na Cmara dos Deputados e no Senado, uma mobilizao no interior do Parlamento, pela Campanha Nacional pelo Direito Educao, que agrega organizaes de diversos matizes, com interesses distintos, em torno da educao e em particular da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao, da Unio dos Dirigentes Municipais de Educao e dos Conselhos de Educao, quando tambm estaremos reunidos em audincia pblica, que tem no ato, no interior do Congresso, em que conjuntamente com as diversas ,

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apresentaes que teremos estaremos pressionando para que se vote o Fundo de Manuteno e Desenvolvimento da Educao Bsica, que uma alterao da Constituio Brasileira que interfere no financiamento da educao, relativamente aos entes federados, aos municpios que so cinco mil e seiscentos, aos Estados e Distrito Federal, que somam vinte e sete unidades federadas e ao poder pblico central que chamamos aqui de Unio. Em torno do tema exposto, tanto pela experincia espanhola dos ltimos trinta anos, a partir dos anos 70, da redemocratizao espanhola e da experincia brasileira que foi exposta pelo nosso companheiro Horcio, alguns temas ao meu juzo precisam merecer aprofundamento do debate em torno daquilo que possamos conceituar como democratizao, sistema e educao. Constitui um trinmio, evidentemente cada uma das expresses tem um peso distinto diante as experincias nacionais, no interior de cada um dos relatos feitos aqui e o que isso significa do ponto vista conceitual e prtico para o amadurecimento na oportunidade deste Seminrio. Em primeiro lugar, h de se notar, que em ambas as exposies existe, de maneira oculta, a coexistncia de uma rede de educao privada em ambos os Pases e tenho convico que isso no peculiaridade espanhola ou brasileira. E este Seminrio internacional pode sequer tratar de um sistema. Precisa definir de que maneira observar, ou desenhar, de que maneira a relao entre o poder pblico e as instncias privadas, que afetam a educao, se comportam dentro desse sistema, no caso dos brasileiros; a coexistncia espanhola, tambm, e as instituies pblicas e privadas. H o estabelecimento de nveis, de ensino em que pese este Seminrio, se concentrar em torno da educao bsica. preciso distinguir que tambm h nvel de educao superior, onde essas relaes entre pblico e privado, entre instituies pblicas e privadas tambm se estabelecem e, no necessariamente, o sistema tem a mesma incidncia sobre a rede pblica e a rede privada. No caso brasileiro a rede pblica tem que ser julgada no plural, em funo de que temos, potencialmente, cada um dos municpios constituindo a sua prpria rede de ensino, com autonomias determinadas pela lei. Os Estados constituindo as suas prprias redes de ensino, tambm com autonomias fundadas em lei e a Unio, que o poder central constituindo, mesmo na educao bsica, s que com sua prpria rede de ensino, que a rede federal de educao tcnica, tecnolgica e profissional. As vinculaes, portanto, entre essas dinmicas das instituies pblicas com a organizao do poder, instituies privadas com a organizao do poder pblico e a relao que se deva fazer entre cada nvel e etapa de educao, ou cada nvel de administrao pblica, importa complexidades, no caso brasileiro em torno da autonomia federativa, no caso espanhol em torno das autonomias nacionais, naquilo que compe hoje o Estado Espanhol. Temos origens distintas da organizao do sistema de ensino. No caso brasileiro, profundamente descentralizado, no que tange a educao bsica desde a origem, cuja concepo colonial inclusive no dava ao poder pblico obrigaes sobre a educao bsica. Ao contrrio, a iniciativa era fundamentalmente rigorosa, masculina e catlica e s tardiamente republicana. Aqui, no caso brasileiro, no final do sculo XIX que se estabelece algum nvel de responsabilidade em que se ponha como objetivo, algum espectro de universalidade. Ento, uma primeira pergunta que salta para o debate, uma vez que minha condio aqui de debatedor, exatamente tentar observar com maior critrio e um pouco mais de cuidado, essas relaes entre instituies privadas e pblicas e entre as esferas nacionais e subnacionais de organizaes do sistema. A segunda, que recorrente em todos os ambientes em que se debate, no caso brasileiro, a organizao da educao nacional, se tem ou no um Sistema Nacional de Educao. Este um tema mal resolvido, no

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caso brasileiro, desde o ponto de vista acadmico at o ponto de vista operacional. Basta observar ambas as exposies que tivemos, onde a noo de sistema no quadro espanhol tem determinada natureza, um pouco mais fechada, mais organizada, mais slida e, no caso brasileiro, a palavra sistema aparece na prpria exposio, com diversos contedos diferenciados. Isso significa que, pela experincia nacional, o amadurecimento em torno de uma concepo nacional tem a ver com o projeto de Emenda Constitucional que estaremos pressionando pela sua aprovao na manh de amanh. Precisa ganhar amadurecimento em torno do artigo mencionado pelo expositor, pelo professor Horcio, que o artigo 23 da Constituio Federal, em torno da definio de competncias e atribuies de cada esfera pblica em relao a organizao da oferta educacional. No caso espanhol, em torno das autonomias, no caso brasileiro, do pacto federativo, alm da coexistncia do pblico e do privado; da segunda tenso que das autonomias distintas das organizaes do Estado em cada caso. H de se observar que no caso latino-americano, os pobres, em particular, os menos escolarizados, os filhos e filhas de analfabetos, os indgenas, trabalhadores rurais, camponeses, esto exatamente em escola pblica e isso interfere profundamente nos quadros comparativos de desempenho educacional que, muitas vezes, so orientadores, quase, em alguns casos, mximos, das polticas voltadas s vias de democratizao e a ateno que tem de ser dada quando ns tratamos de democratizao como segundo termo do trinmio. Democratizao, no que tange a valores, a experincias pessoais e comunitrias, a identidades territoriais que tm a ver com a noo de democratizao muito mais profunda do que a garantia mera e simples do acesso aos bancos escolares e, neste sentido, quando estamos nos referindo ao termo democratizao ou gesto democrtica, o aspecto da diversidade, o aspecto da pluralidade, o aspecto cultural da excluso, das inmeras formas de discriminao, que no caso brasileiro tm uma forte caracterstica tnica. Mas, eu desejo questionar se s o caso brasileiro? Ou se, por exemplo, a configurao do Pas Basco na dinmica da Espanha tambm no interfere naquilo que nominamos como democratizao? Posto que no prprio resultado expressado aqui, das comparaes do PISA, se viu um resultado especfico para o Pas Espanha e trs resultados distintos, se no estou enganado, melhores no desempenho de trs das autonomias: de Castella, Pas Basco e Catallua se no estou enganado, na exposio que demonstra que tambm na experincia espanhola, algumas caractersticas de natureza tnica, cultural, de tradies, de costumes e construtivas da prpria historia de conformao deste Estado Nacional, trouxe diferentes aes no desempenho, mesmo sendo sucessivo experincia de um Estado unitrio, que foi o perodo anterior democratizao espanhola. Nesse sentido, a palavra democratizao tambm deve ser confrontada com outros binmios. A democratizao, de que maneira interfere na relao entre centralizao e descentralizao (no necessariamente toda descentralizao democrtica) ela pode ser tambm autoritria. No necessariamente toda descentralizao significa desconcentrao de poder, ela pode ser profundamente concentrada, s vezes num, estado unitrio e totalitrio. Objetivamente, o termo gesto, que o terceiro desse trinmio, tem a ver com a dinmica em torno da qual a desconcentrao e a descentralizao se associam ao fenmeno da democratizao, no acesso, na permanncia, na formulao e na concepo pedaggica, na proposio dos planos e planejamentos e processos avaliativos e na definio, inclusive, dos investimentos e recursos para que esses objetivos sejam alcanados. Portanto, o trinmio Gesto Democrtica do Sistema significa, por um lado, uma reivindicao histrica de educadores, em particular de educadores progressistas, vinculados a movimentos que sejam abrangentes e conformadores de direitos para a maioria das populaes. No necessariamente essa reivindicao histrica uma reivindicao geral, que pertence a todos os segmentos e a todas as opinies

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no interior de cada Pas. E, por ser uma reivindicao histrica ela tensionada, seja pela conformao poltica que a cada turno se reveza na conduo dos poderes no interior de cada Pas. Seja na correlao de foras entre os interesses que se compem para desenhar a histria de cada uma das naes. Ento, sendo uma reivindicao histrica, ela incorpora as contradies no interior de cada sociedade e neste sentido seria afirmativo se pudssemos, do contexto espanhol, nos ltimos quase quarenta anos, poder observar de que maneira este confronto de interesses, inclusive aqui manifestados no perodo do Partido Popular, quando conduziu o governo e depois a assuno de outros governos e, por isso, a mudana de legislao que pudemos observar no cenrio e, de que maneira esta mudana de legislao interferiu naquilo que principal ao nosso debate, a democratizao. Em ambos os casos um principio legal e constitucional, mas o principio legal e constitucional tem mais ou menos efetividade em funo da correlao de foras que buscou estabelecer no interior da sociedade, antes de se conformar como texto de lei e depois de se conformar como texto de lei, numa perspectiva de movimento. E necessariamente na experincia brasileira uma prtica diversa. Nem todos os diretores de escola so eleitos, nem todas as escolas tm conselhos, nem todos os conselhos tm as mesmas representaes, nem todas as mesmas representaes comportam legitimidade, nem toda legitimidade representada num conselho com poderes e atribuies de definirem polticas, planos e investimentos. Portanto, h na pratica diversa, plural. Tambm h as contradies tpicas das sociedades desiguais e capitalistas que necessariamente sero refletidas no interior da dinmica prpria destes conselhos, desde a base da escola, do bairro, do municpio, do Estado e do poder pblico central. A condio de contradio que movimenta, que d nuances distintas, que prioriza, que seleciona, que aponta, portanto, caminhos que, a cada tempo, representam mais ou menos possibilidades para as maiorias. De que maneira estes conselhos se empenham, naquilo que chamamos de autonomia didtica e de concepo pedaggica? Qual a diferenciao que se tem entre uma escola pblica e outra escola pblica no mesmo municpio? Uma estadual e outra municipal, uma voltada para educao de jovens e adultos, outra para educao infantil, no mbito das modalidades das etapas da educao. De que maneira estes conselhos e esta participao democratizada ou democrtica se comporta frente a algum nvel de autonomia administrativa, seja com relao ao quadro pessoal, seja com relao aos insumos, equipamentos e administrao financeira, de que parcela do investimento? Quando estamos tratando de um ambiente do sistema, em que a direo deste sistema o olhar sobre a educao pblica?? De que modo os conselhos se articulam ou concorrem entre si? No caso brasileiro h nitidamente uma sobreposio de atribuies entre diversos conselhos e, neste caso, no nos referimos especificamente aos conselhos municipais e estaduais de educao, entre si, aos conselhos municipais entre eles, e aos conselhos estaduais da educao, mas, mais do que isso, com o conselho que cuida do transporte escolar, com o conselho que cuida da nutrio escolar, com o conselho que cuida dos direitos da criana e do adolescente, com os conselhos tutelares, com as comisses de bairro, com os comits de segurana, sejam eles comits de segurana pblica, sejam aqueles comits de segurana dos prdios, segurana humana de convivncia. H, portanto, nesta multiplicidade, ocorrncia de eventuais concorrncias ou sobreposies e h uma tenso conseqente, entre um determinado democratismo, e pouco tempo para que possa discorrer sobre esse assunto. Apenas para coloc-lo como tema, porque cumpridas as leis e conformados os conselhos, pouco importa o que vem depois; importa que as contas sejam prestadas com regularidade, que os conselhos conformem suas atas e aquilo que se tem como movimento da educao, da prtica educadora nacional, do seu envolvimento com a formao de valores de cidadania, o seu envolvimento com aquilo que o entorno da prpria escola, ou do sistema educacional e sua interao com outras polticas pblicas de seguridade, de sade, de assistncia social, de cultura, esporte e lazer, de referencia comunitria, de comunicao e informao com o seu entorno, de mobilizao social. No ficam contemplados quando h meras referncias, seja a combinao do democratismo com o burocratismo,

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sem observar o que isso resultou na prtica cotidiana, dos educadores, das educadoras, daqueles que so diretamente conviventes no ambiente educativo, como alunos, estudantes, funcionrios, funcionrias, como do entorno do aparato escolar, os conselhos comunais, as cmaras municipais, as assemblias legislativas, as associaes de moradores, os grupos de juventude que esto no entorno da escola. De que maneira isto tem interao, ou no, para se ter o reforo do aparato e do aspecto democrtico da conformao do processo de gesto? Isto necessariamente nos reporta a concepes de planejamento e a mtodos de conceb-los, a concepes pedaggicas que se vinculam s boas vises e condio de interferir na mudana da sociedade, posto que a tenso quanto mais democratizada for a educao, mais contradies aparecero no seu cenrio do descortinamento, nas perspectivas de valores das relaes humanas, como tambm no procedimento conseqente a este planejamento, nos mtodos dos processos de avaliao. Se h avaliao, apenas pelos resultados e pelas estatsticas ou se h uma avaliao de processos e de movimentos que se do no interior de perodos estabelecidos? Evidentemente, para concluir, em funo do tempo j estar se esgotando, a complexidade do fenmeno educativo no caso brasileiro se d no prprio texto da lei, na considerao de ambientes educativos, que so a famlia, a sociedade, o trabalho, os movimentos sociais e a escola. E quando estamos falando de gesto democrtica do sistema ou gesto democrtica escolar, estamos tratando de um aspecto reduzido da educao, que o aspecto da educao escolar, mas que no se separa do conjunto de outros ambientes educativos, aos quais ele deve ser permevel e nos quais ele deve compor as perspectivas de mudana. Por esta razo, creio que aquilo que pode ser o terceiro questionamento deste debate, na experincia brasileira que to diversa, plural e recente, tal como demonstrou o companheiro Horcio e nas estratgias que o Governo central se disps a realizar, estabelecendo parcerias com atores educativos importantes, como demonstrativo a prpria realizao deste Seminrio entre muitos outros programas que esto em curso, ou no caso espanhol. Quais so aqueles pontos de estrangulamento, para se conformar de maneira objetiva, num aspecto em que a pluralidade, a repartio do poder, a diversidade de experincias, tenham como centralidade, um direito que um direito universal e que, no caso brasileiro, esse direito universal, ainda est um tanto mais distante do caso espanhol de ser realizado? Mas, ao mesmo tempo, no se pode a partir de diagnsticos parciais anular o processo de incluso que o acesso escolar promoveu. Mas, tambm no se pode reduzir ao acesso e considerao do fraco desempenho, as consideraes em torno daquela abrangncia de democratizao. Era o cenrio inicial que eu tinha colocado e, por ltimo, de que maneira a competncia tcnica, em torno da considerao de aspectos especficos do processo de educao escolar, da legislao, dos instrumentos normativos de controle burocrtico, se confrontam, se combinam, se contradizem com a competncia poltica dos agentes representativos, que compem um cenrio diverso e plural, nas representaes indispensveis. Creio que naquilo que me pde caber, quinze minutos de exposio de um debate frente a duas apresentaes de experincias to distintas, evidentemente , no meu entendimento, o que ns poderamos formular como trs questes dessa combinao trinomial que coloca sistema, gesto e democracia, como sendo uma combinao indispensvel para honrar aquela experincia histrica que eu mencionei. Um princpio legal e por outro lado, as contradies do tempo presente. Com isso concluo. Esses assuntos so muito mal resolvidos no caso brasileiro, do ponto de vista da sua articulao acadmica e conceitual e isto se reflete gravemente no aparato normativo e legislativo que ainda nos coloca na condio de termos o patrimonialismo de Estado, muito acima da articulao democrtica de sistemas pblicos. E, por outro lado, a experincia brasileira, o alcance da formulao dessas normativas sobre a rede privada de educao, subvencionada ou no, particular, filantrpica, est ainda muito longe de transferir para estas instituies, os princpios de gesto democrtica que j esto vigentes, ainda que recentes e tnues, nos ambientes das instituies pblicas. Muito obrigado.

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Mestre de Cerimnias: Muito obrigado Deputado. Conseguiu realmente, sintetizar, apreciar e colocar questes em relao s duas apresentaes do Ministrio da Educao da Espanha e do Ministrio da Educao do Brasil. Eu perguntaria ao Enrique e ao Horcio se eles gostariam de tecer algum comentrio. Enrique Roca Cobo: Eu no tive tempo, na minha apresentao, de falar sobre os dois ou trs grandes eixos de discusso e de dificuldades para harmonizar as polticas de educao no nosso Pas. Um aspecto geogrfico, que no Norte, Sul, Leste e Oeste, entre as diversas competncias, entre as comunidades e regies autnomas e o Estado. A partir das comunidades autnomas se reclama mais poder pela educao, e o Estado quer garantir poderes atribudos pela Constituio para criar a representatividade do sistema educacional que parte fundamental do nosso Pas. Est girando em torno desta questo, na medida em que se cedem poderes e autonomia e se aciona o sistema educativo, e se criam dezessete e dezoito princpios educativos. Esse foi o eixo de confrontao. O outro foi mais ideolgico.
Com respeito a questo religiosa, o problema religioso no nosso Pas, como se sabe, tem centenas de anos e um problema muito complicado, batalhas de religio que nunca tm resultados positivos, e que dependem muito do debate da educao, mas no um debate sobre educao. um debate estritamente ideolgico e com influncia na questo educacional, mas no fundamental no nosso Pas. Para as regies em que se pode discutir esse tema, o problema o papel que a religio tem que cumprir no sistema educacional, problema mais que educacional, religioso. Outro aspecto poltico e ideolgico o enfrentamento entre a esquerda e a direita do Partido Popular com o Partido Socialista. Com o que foi anteriormente a questo poltica, com respeito a esse que um confronto que transcende o ambiente educacional, a forma da mudana poltica na Espanha em 2004, como vocs sabem, depois dos atentados de Madrid, provocou uma mudana inesperada que no foi aceita de bom grado pelo Partido Popular e produziu um enfrentamento permanente que teve conseqncias, em assuntos que nada tinham a ver com a questo educacional, porque era um debate ideolgico. Virou uma questo no nosso Pas. Estvamos discutindo sobre a concentrao dos alunos em determinadas escolas. Sim, na Espanha temos um crescimento tremendo e rpido que mudou muito as nossas estruturas, desencadeado pela questo dos jovens imigrantes. Deseja-se que a imigrao se escolarize e se escolarize nas escolas pblicas, em contextos socioeconmicos desfavorveis, verdade. H uma concentrao das escolas pblicas das cidades que sofrem o problema da imigrao, numa concentrao muito forte, sem os melhores resultados educacionais. Se considerarmos o contexto desses alunos, que deve ser analisado no somente nos resultados, eu insisto, se ns descontamos o efeito do contexto socioeconmico cultural do aluno, ento essa referncia se reduz a zero, de maneira que o funcionamento do sistema correto, certo. A influncia do entorno familiar, assim que as escolas primrias, (defeito na gravao), das classes mdias altas, que tem um contexto favorvel para sua formao, ento eu insisto que, se ns isolamos, h uma equiparao. H uma preocupao grande para produzir uma integrao social no nosso Pas, ento isso vale nesse mbito - dados separados, geogrficos ou ideolgicos, ou religiosos, ou econmicos sociais.

Horcio Francisco dos Reis: Um rpido comentrio. Evidentemente que na nossa situao aqui do Brasil, diante do sistema federativo, com as competncias e autonomias defendidas na lei, para cada sistema, para cada ente federativo, as pendncias se colocam bem claramente, tanto no aspecto legal como no aspecto poltico. Temos pontos, normas definidas na lei, que estabelecem acesso, controle social e isso no tem se desenvolvido por conta de uma posio poltica dos gestores. Por exemplo, o artigo 69 da LDB favorece e estabelece as condies, para que o gestor e o dirigente estadual e municipal da educao,tenham condies de aplicar os recursos da educao. Isso um dispositivo legal, mas na prtica essa situao, essa realidade, no se estabelece e, evidentemente, diante dessa separao federativa, a gente tem a ausncia de um sistema nacional articulado, que possa favorecer essa caminhada, em funo de uma gesto democrtica da educao. Temos programas nacionais, polticas nacionais, mas no se tem

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um desenho claro, uma conceituao clara de como ser o sistema de educao. Evidentemente que fica a uma grande dvida, uma interrogao se isso vai vir atravs dos dispositivos legais, ou se vai vir atravs da consolidao de experincias, de atividades prprias que, em um determinado momento, possam caracterizar uma gesto com mecanismos democrticos para que no futuro isso possa se transformar numa poltica democrtica da educao. So esses breves comentrios que gostaria de fazer.

Mestre de Cerimnias: (aplausos para a mesa) Esto a comentrios dos dois governos, comentrios e apreciao feitos por algum que est na ordem do Legislativo, que nos ajudou a aprofundarmos. Enrique Cobo continua tarde, e no final da tarde juntando Finlndia, Portugal e Venezuela ns colocaremos tambm para perguntas e esclarecimentos de quem est participando do Seminrio. Continuao do Painel: Poltica Nacional de Gesto da Educao.
25 de Abril de 2006 (tera-feira)

EXPOSIES DA TARDE Mestre de Cerimnias: Eu gostaria de convid-los para dar incio ao painel da tarde, continuando a
apresentao de polticas nacionais, com representantes de governo de pases que esto conosco neste Seminrio. Pela manh tivemos o Ministrio da Educao do Brasil e o Ministrio da Educao da Espanha, e agora tarde ns teremos a oportunidade de analisar a poltica nacional de mais trs pases. Eu vou convidar ento, neste momento, o Embaixador da Finlndia, Hannu Uusi para fazer parte da mesa, da Embaixada de Portugal, Adriano Jordo, da Embaixada da Venezuela, Wilfredo Machado. Como debatedores, teremos o professor da UnB e tambm conselheiro do Conselho Distrital do Distrito Federal, Genuno Bordignon. Estamos aguardando tambm o Deputado Federal Paulo Delgado que ainda no chegou. Considerando os compromissos com horrio que tivemos que fazer at agora, iremos imediatamente comear as nossas apresentaes. Vamos comear, ento, com o representante da Finlndia, Hannu Uusi. Ele ter, para sua apresentao, trinta minutos.

Hannu Uusi, Embaixador da Finlndia: Boa tarde a todos. Primeiro eu quero agradecer ao Ministrio da
Educao pelo convite para participar deste Seminrio internacional, com um tpico extremamente importante e atual. A Finlndia no aparece muitas vezes na mdia brasileira porque, para a imprensa, as notcias ms so as notcias boas. Contudo, nos ltimos anos e meses, meu Pas alcanou renome positivo no mundo inteiro por sua excelente classificao, nas comparaes internacionais, sobre a qualidade do ensino e educao no sistema escolar. As habilidades dos adolescentes finlandeses em matemtica, cincias e leitura so classificadas como as melhores entre os quarenta pases associados, no mais recente estudo internacional sobre crianas em idade escolar do mundo inteiro. PISA, o programa para avaliao de estudantes internacionais uma avaliao trianual de alunos de 15 anos dos principais pases industrializados, organizada pela OCDE, Organizao para Cooperao e Desenvolvimento Econmico. Em 2000, o PISA enfatizou a alfabetizao de leitura, em 2003 a concentrao foi em matemtica e resoluo de problemas e em 2006 deu-se ateno especial a cincias naturais. Segundo os resultados mais recentes, publicados em Dezembro de 2004, os alunos finlandeses de 15 anos de idade ficaram em primeiro lugar entre todos os pases em proficincia em leitura, matemtica e cincias;na resoluo prtica de problemas os jovens finlandeses perderam somente um pouco da Coria do Sul. De acordo com uma pesquisa, a fora escolar do finlands que ele garante oportunidades iguais de aprendizado, no importando a classe social das famlias. Ao invs de comparao entre alunos, o foco dar apoio aos alunos e orientar os alunos com necessidades especiais. Poucas crianas na Finlndia precisam repetir a srie. O sucesso dos alunos finlandeses explicado por uma srie de fatores. A sensao de motivao e

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fato de que elas so ensinadas por um nico professor e de que no se usam notas para a avaliao. As relaes entre professor e alunos so naturais e cordiais nas escolas finlandesas. Presta-se ateno criao de um ambiente escolar agradvel e estimulante. Na minha palestra procuro explicar brevemente o contexto cultural da educao finlandesa, a estrutura de ensino e a poltica de governo no fomento da educao democrtica e eqitativa, os fatores que so chave para o sucesso individual e social, no mundo globalizado de hoje. Na histria da Finlndia a Igreja desempenhou um papel muito importante no inicio do processo de alfabetizao. A lei da Igreja daquele tempo obrigou a todo jovem aprender a ler. O modelo de educao adquirido em casa e na Igreja tambm conferiu nfase especial alfabetizao das mulheres. No sculo XVII, os nveis de alfabetizao das mulheres eram iguais ou superiores taxa de alfabetizao entre os homens. Em 1906, como o primeiro Pas do mundo, nesse aspecto, as mulheres finlandesas conseguiram o direito de votar e de se candidatar em eleies. Hoje as mulheres tm um papel importante na sociedade finlandesa. Pela primeira vez temos uma mulher como presidente da Repblica. Algum dia, aqui tambm. No ano de 1866, a Assemblia Legislativa aprovou uma lei que criou o sistema escolar pblico. Contudo, para entrar na escola, era indispensvel saber ler fluentemente. Por volta de 1880, quase 98% da populao conseguia ler. Aps 1917, quando a Finlndia se tornou independente, j se entendia que a educao era o fator mais importante da nao. Em 1921, a lei do ensino obrigatrio reconheceu a toda criana, a partir dos sete anos de idade, o direito de receber instruo gratuita em escolas pblicas por um perodo de seis anos. A escola abrangente finlandesa, equivalente ao ensino fundamental no Brasil, foi implementada no Pas durante a dcada de 70, depois de uma reforma fundamental. No currculo foram enfatizadas as idias de pluralismo, pragmatismo, equidade e oportunidades iguais de ensino. Nos estgios iniciais da escola abrangente, a implementao do princpio de igualdade correspondia a idia de acesso igual educao. Mais recentemente comeou tambm a ser vista como oportunidades iguais para aprender no contexto escolar. Nas pesquisas de mbito nacional, os finlandeses consideram como elevado o status da carreira do professor, quase to alto como as profisses de mdico, advogado, ou professor universitrio. No estudo de PISA na Finlndia, a origem familiar do aluno no afeta a sua seleo para o ensino bsico, uma vez que todas as crianas freqentam escolas de semelhante qualidade em todo o Pas. Desta forma, a situao scio econmica tem pouca influencia na seleo das escolas, ou no estgio da educao bsica. O desenvolvimento da escola finlandesa, a longo prazo vem sendo aprovado por um amplo consenso cultural e poltico, a respeito das principais linhas da poltica nacional de educao. Os servios educacionais, no sculo XX, foram desenvolvidos uniformemente, obedecendo a necessidades de vrias regies e distintos grupos populacionais. Graas a essa homogeneidade cultural e a ampla qualidade do treinamento dos professores, qualquer escola em todas as regies do Pas, oferece uma educao de alta qualidade. Este fato se reflete mais uma vez nos resultados dos estudos PISA, numa muito pequena margem de variao que a Finlndia apresenta entre as escolas. Na Finlndia os gastos com educao so 5,8% do PIB, uma cifra no muito elevada entre os pases desenvolvidos e industrializados. O sistema inteiramente custeado com recursos pblicos. Todos os nveis escolares so gratuitos para os alunos, incluindo as universidades. Na escola recebem, sem custo nenhum para as famlias, ensino, materiais didticos, merenda escolar, assistncia mdica e dentria e quando necessrio transporte e matrcula nos nveis primrios, secundrios e superior. Nos nveis superiores, alguns dos encargos sociais da educao so repassados pelos prprios estudantes, mas o governo, por meio de auxilio, apoio ao estudante e acomodao, busca, sempre que possvel, que todos tenham acesso igual educao.

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A partir da dcada de 90 a poltica educacional comeou a dar maior nfase individualidade e liberdade de escolha. Desde 1992 os livros no so mais analisados e aprovados pela Junta Nacional de Educao. As escolas obtiveram a liberdade de incluir matrias e contedos opcionais em seus currculos. Conseqentemente as escolas comearam a redigir seus prprios programas, que eram baseados nas estruturas nacionais mas construdos em cooperao com os professores e pais dos alunos. Tudo isso requer um currculo flexvel, planejado por professores e estudantes e um regime de instruo voltado para o aluno, acompanhamento e ensino de recuperao. O ano escolar na Finlndia dura 190 dias. Como conseqncias dessas premissas, os professores finlandeses gozam de uma considervel independncia pedaggica na sala de aula e da mesma forma as escolas desfrutam de uma confortvel autonomia para organizar seu trabalho dentro dos limites do currculo-base multicultural. Uma escola multicultural, para funcionar bem, ter de operar como uma comunidade, cujos resultados dependem de sua capacidade de empregar as competncias individuais e especiais dos alunos para o beneficio de todos. A rede escolar cobre todo o Pas, que tem uma populao de cerca de 5,2 milhes de habitantes, e um territrio geogrfico igual ao territrio de Gois. O Brasil um continente, a Finlndia um Pas. Na Finlndia, antes da escola abrangente, crianas participam na educao pr-escolar com um ano de durao. Geralmente ingressam na escola bsica com sete anos de idade, que um ano a menos que nos pases industrializados. Cobrem-se nove anos de ensino obrigatrio. Normalmente nos seis primeiros anos os alunos tm aula com um s professor para a turma, nos trs ltimos anos assistem s aulas com professores especializados nas diversas matrias. No h monitoramento, seleo de alunos na escola abrangente. Todos seguem as mesmas disciplinas bsicas e esto sujeitos a contedos similares de instruo. Contudo, cerca de 20% das horas-aula so reservadas para estudos eletivos, profissionais, livremente escolhidos pelo aluno e seus pais. O dia letivo tranqilo e pode ser flexvel. Nas escolas finlandesas, os alunos s precisam chegar escola quando tm aulas e podem ir embora quando estas terminam, no h toque de sirene para marcar o comeo e o fim dos turnos. Os alunos estudam em grupos heterogneos ao terminar a escola fundamental sem qualquer exame final. Estar garantido o certificado de concluso. As notas so atribudas com orientao do professor. O certificado abre caminho para todas as opes de ensino secundrio, ou seja, os diferentes tipos de profissionalizante ou escola de ensino acadmico superior. Aps o ensino obrigatrio que termina em seis anos, os jovens finlandeses podem optar pela educao secundria geral ou superior profissionalizante. O ensino secundrio superior abrange o ensino superior geral, o acadmico, e os programas iniciais de estudos profissionalizantes. A educao secundria superior prepara os estudantes para o exame de ingresso s universidades. O principal objetivo dos programas profissionalizantes o ensino da competncia profissionalizante bsica. Aproximadamente 95% de cada faixa etria inicia o estudo secundrio superior, com relao ao desempenho da vida, na vida de trabalho e no ensino ao longo da vida. A concluso do ensino superior secundrio considerada um requisito mnimo. Em 1999, cerca de 55% iniciaram os estudos na escola secundria geral e 35% escolheram os ensinos profissionalizantes. As escolas finlandesas incentivam o estudo de outros idiomas estrangeiros parte dos dois idiomas nacionais, o finlands e o sueco (que s falado por 6% da populao). Mas esse fato, de sueco, reflete a longa histria conjunta da Finlndia e Sucia. O primeiro idioma estrangeiro introduzido no terceiro ano da escola abrangente e o segundo idioma no stimo ano. Esses dois idiomas so o mnimo e alm deles os alunos podem, dependendo da gama oferecida pela escola, optar por estudos de diversos idiomas, de forma que podem ter estudado at seis idiomas diferentes at a concluso do nvel secundrio. Aps a concluso da escola secundria superior geral, os alunos participam de um exame para entrada universitria, que elaborado em mbito nacional. H um rgo para preparar cada teste, seguindo critrios uniformes. O sistema de ensino superior finlands abrange dois setores paralelos, universidade e

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institutos politcnicos. So todos estatais ou, no caso de politcnicas, so mantidas pelos municpios ou organizaes privadas, com custeio bsico provido pelo Estado. A rede de universidades oferece uma vaga para quase um tero da faixa etria. As universidades selecionam seus prprios alunos independentemente; enorme a competio pelas vagas, pois existe uma cota anual de entrada aplicvel para todas as reas e estudos nas universidades. Os diversos tipos de exames de admisso representam uma parte fundamental do processo de seleo. A educao nas universidades e politcnicas tambm gratuita para todos os alunos. A heterogeneidade dos alunos levada em considerao no sistema educacional do Pas, embora os alunos no sejam divididos em diferentes tipos de escola durante o seu ciclo do ensino obrigatrio. Com 16 anos, praticamente todos os alunos j terminaram a escola abrangente o que lhes d a oportunidade de acesso aos estudos superiores, num nvel secundrio. Durante a escola abrangente, no h monitoramento ou alinhamento de alunos em diferentes nveis de curso. Ensinar a um corpo estudantil heterogneo tambm pressupe a existncia de pequenos e eficientes grupos de ensino, que na Finlndia contm, no mximo, 24 alunos por faixa etria. O sistema escolar envida todos os esforos no sentido de atender s necessidades especiais dos alunos, no mbito do ensino escolar comum. O alinhamento ou incluso e a estratgia geral adotada na escola abrangente so altamente inclusivos por natureza. Desde a dcada de 90, tambm os alunos, com profundas dificuldades mentais, passaram a ser includos na escola abrangente. Apenas 2,5% dos alunos esto freqentando escolas especiais, para crianas com deficincias. No nvel secundrio inferior, qualquer aluno com problemas tem, normalmente, a possibilidade de ser ajudado pela professora especial nas aulas regulares. Este sistema requer, naturalmente, um quadro de professores altamente qualificados quanto aos aspectos pedaggicos, uma vez que cabe ao professor dedicar sua ateno para cada estudante individualmente. O sistema de agrupamento heterogneo beneficia especialmente os alunos mais fracos. Na Finlndia, a idia de formao acadmica para todos os docentes conta com uma longa tradio. Hoje, at os futuros mestres de Jardim de Infncia recebem um grau de bacharel em educao nas universidades, o que pode ser concludo em trs anos acadmicos. A formao de professores de turma enfatiza os contedos tericos da cincia educacional, multidisciplinar e as disciplinas ensinadas na escola, bem como as suas aulas prticas. O objetivo criar vnculos, entre o ensino e o preparo para a pesquisa cientifica, no sentido de que os alunos se tornem capazes de analisar e solucionar problemas educacionais de forma independente, bem como desenvolver seus trabalhos por meio das pesquisas. O processo de formao do professor inclui o estudo em uma ou duas disciplinas de ensino e estudos pedaggicos, como parte do curso de mestrado. O curso para formao de professor de disciplina oferecido pelas universidades. O treinamento para professores de necessidades especiais e professores de turmas especiais leva ao mestrado em educao. Esse curso de mestrado inclui pedagogia especial como a disciplina principal, estudos pedaggicos do professor, como parte de disciplina principal, que um mdulo de estudo separado. Alm de estudos em educao para necessidades especiais, os jovens finlandeses consideram a carreira de professor uma opo atraente. Assim os alunos que procuram seguir o magistrio, geralmente formam um grupo excelente e altamente motivado e seleto. Nos programas de formao de professores, por exemplo, apenas 10% dos candidatos so admitidos. Na rea de educao obrigatria 70% dos professores so mulheres e praticamente todos os professores, de qualquer nvel de ensino, possuem as qualificaes formais requeridas. O Governo determina os objetivos nacionais para educao e o nmero de horas-aula alocados para a disciplina. Tradicionalmente os objetivos educacionais enfatizam no s o patrimnio cultural como as atividades intelectuais do individuo,no intuito de aumentar e renovar a cultura da comunidade e de todos.

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O relacionamento entre os alunos, deles com as outras pessoas, com a comunidade, com a sociedade, com a religio, cultura, a natureza, constituem, campos explicitamente mencionados, como objetivos prioritrios do sistema escolar do Pas. O currculo se refere capacidade de leitura como um enfoque pragmtico que enfatiza diversas situaes de leitura - os textos autnticos e os diversos tipos de estratgias de leitura. Tambm central o papel do leitor como um aprendiz que entende, interpreta e avalia o contedo dos textos. O conhecimento bsico em computao, que entendido em grande parte como um meio para comunicao, uma plataforma de fonte, novos e diversos tipos de teste. O alto desempenho dos finlandeses na avaliao do PISA, em conhecimentos bsicos de aritmtica, pode ser explicado pelo fato de que as tarefas deram grande nfase ao uso e a aplicao do conhecimento. Este princpio, juntamente com uma soluo prtica dos problemas, constitui uma parte central no ensino de matemtica na Finlndia. Da mesma forma na avaliao dos conhecimentos bsicos em cincias, a nfase ao pensamento experimental e ao papel ativo do aluno em adquirir informao, so conceitos chave, bsicos no currculo da Finlndia. Uma excelente rede de bibliotecas centrais cobre todo o Pas e apia o sistema escolar. Os estudantes so usurios muito ativos nas bibliotecas, que oferecem gratuitamente no s literatura, como msica, mas tambm acesso a computadores com conexes de Internet. Em resumo, entre os fatores de sucesso do sistema de educao finlands pode ser destacado que os professores finlandeses esto entre os mais bem treinados do mundo e gozam de alto grau de autonomia e prestgio no Pas. que o sistema escolar se baseia em uma cultura de confiana e no de controle. Segundo esse princpio, o sistema tradicional de teste evitado na escola fundamental e os alunos aprendem, sem se auto-avaliar. Cada aluno incentivado a estudar de maneira independente e alunos de aprendizagem mais lenta recebem apoio intenso na escola A educao a chave ao desenvolvimento econmico e social de todos os pases. Graas poltica consistente do Estado finlands na promoo da gesto democrtica de educao que o tema principal deste Seminrio, hoje, a Finlndia um Pas altamente industrializado com tecnologia de ponta, entre outras, nas telecomunicaes, indstrias florestais e nos mtodos da proteo do meio ambiente. Segundo as comparaes internacionais, a Finlndia hoje o Pas mais competitivo e menos corrupto do mundo, com o PIB de 28 mil Euros por pessoa. Estes so grandes xitos para uma nao pequena no extremo norte da Europa, que ainda no principio dos anos 50, foi uma sociedade agrria pobre. Todo Pas tem que desenvolver a sua poltica de educao bsica e superior com suas experincias histricas e seus recursos humanos e materiais. O sistema de ensino finlands no pretende ser perfeito. Contudo, acho que as nossas experincias e modelos educacionais podem servir como inspirao e exemplo para outras naes, outros pases, na formulao das polticas nacionais de educao. Por ltimo quero mencionar que, fora desta sala, depois da palestra, estou disponibilizando, para os participantes interessados, cpias de uma folha intitulada A Escola Finlandesa, uma fonte de habilidades e bem estar, que explica as razes principais do nosso sistema. Tambm a Embaixada apresenta, fora deste auditrio, a exposio Vises Finlandesas, que oferece muita informao atualizada sobre a sociedade, indstria e cultura da Finlndia. Muito obrigado por sua ateno.

Mestre de Cerimnias: Agradecemos ao embaixador Hannu Uusi e em seguida vamos passar para o representante de Portugal, Adriano Jordo. Adriano Jordo, representante de Portugal: Eu no sou tcnico em educao. Foi por isso que pedi para ficar mais para a esquerda, porque eu vou ser muito mais anrquico que o Sr. Embaixador. Depois desta magnfica exposio, que me alegrou muito, sentimos que h pases que do uma fora e um peso to importante educao, como o caso da Finlndia. Tenho que dizer que com grande emoo que

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estou aqui, hoje, porque h exatamente 32 anos, no dia 25 de abril, no meu Pas, eu era oficial do Exrcito ( obrigatrio o servio militar) e participei ativamente de um processo revolucionrio, que alterou um sistema social autocrtico que se refletia na escola. Porque a escola a imagem da sociedade em geral; eu, na minha formao, toda a minha formao acadmica foi feita num regime autocrtico, o que uma experincia que no aconselho s pessoas aqui presentes; no um motivo de alegria, vivia sistematizada na figura do chefe, e a gesto escolar era baseada no chefe e no diretor. Os professores eram ajudantes e coadjuvantes do chefe. Se porventura minha famlia fosse chamada escola, isto diria que eu tinha feito qualquer coisa muito grave. Era a nica forma que os meus pais podiam se envolver minimamente na minha formao dentro da escola e isso aconteceu algumas vezes. J sabia que era mau sinal meu quando era chamado ao Liceu. Mas dentro desta concepo de vida que eu vivi como discente, hoje parece que so coisas medievais. Recordo-me porque, na minha infncia, o castigo corporal, por exemplo, era perfeitamente admitido e havia uma palmatria com cinco buracos. E esta minha mo sofreu muitas vezes, porque eu era muito indisciplinado. Este castigo corporal existia at aos seis, sete anos, na escola primria. Hoje, faz 32 anos, estava no Servio Militar, formado em uma estrutura autocrtica e participei deste processo de que me orgulho muito. Que alterou estruturalmente a sociedade portuguesa. Portanto, temos que dividir para poder perceber a gesto na escola, temos que dividir os 40 anos do regime autocrtico e os 32 que vm depois do 25 de Abril de 1974. A vida pendular. Mesmo ns, que vimos isso por dentro, revolucionariamente, vemos que s vezes os gestos de um lado passam, para o outro te ensinar o oposto; isto faz com que demore uns tempos, at encontrar um equilbrio. Estamos falando da gesto democrtica da escola, equilbrio que em Portugal, e eu passei o dia estudando e lendo leis que no conhecia, da evoluo, que foi encontrada finalmente somente em 1996 com aquilo que foi chamado Pacto Educativo Pr-Futuro, feito no dia 2 de fevereiro de 1996. Desde l muita coisa aconteceu. Por exemplo, com a pulverizao da direo. Da ento passou a ser pejorativa, era um crime, e quando eu sa da tropa em 1975, um ano depois. E eu sou msico, vivi no perodo democrtico no pelo lado discente, e me recordo porque as democracias no se adaptam s moes com a facilidade que a gente imagina. Um dia convocado o diretor do conservatrio, organizei uma reunio geral de alunos, para saber quem era o diretor do conservatrio. Ningum sabia quem era, houve trinta e duas pessoas que foram ao gabinete do Ministro para poder representar uma escola porque todos representavam algo, ou alguma coisa, o tal pendular ao contrrio. O primeiro decreto feito, psrevolucionrio, foi um decreto que nunca se concretizou, porque alguma instituio no gostou ou alguma parte do sistema docente o contestava, se agradava aos estudantes no agradava aos professores, se agradava aos professores no agradava ao pessoal docente, se agradava ao pessoal docente no agradava a quem tinha restos do passado. Houve um processo muito difcil de se encontrar uma gesto democrtica na escola. Mas encontramos, e embora Portugal esteja longe dos 28 mil Euros (renda per capita), ns temos 14.800. So 72% da mdia comunitria, mas com muito orgulho que digo que Portugal est no topo dos pases europeus e a estamos acima da Finlndia. Ns, em Portugal, usamos 6% do PIB para educao que, em termos europeus, so dois pontos acima. Dois porque estamos no topo dos pases europeus, em termos de porcentagem do PIB. Na prtica menor; estamos, porm, no bom caminho. No sistema de gesto escolar hoje em Portugal, de um modo geral, h uma participao ativa de todos os elementos da escola; h um conselho administrativo, um conselho de gesto, um conselho ideolgico. Em termos genricos, pode ser o rgo unipessoal na figura do diretor executivo porque depende obviamente da comunidade. H casos em que no se justifica um conselho, h uma participao ativa atuante da classe discente - eu tenho muito a dizer e dizem com muita fora, seriedade e respeito e participam na gesto por mrito prprio; h uma participao das famlias, as famlias participam, so ouvidas e h tambm uma alterao radical de gnero. A mulher tinha um papel secundarizado na sociedade portuguesa at 1974.

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Hoje so as mulheres que freqentam as escolas, porque h mais mulheres do que homens em Portugal e aqui no Brasil tambm. As mulheres foram das grandes revolues! o acesso feminino a todos os nveis escolares em Portugal. Houve outro fenmeno nesses trinta anos. Uma grande influncia a nvel da gesto escolar, que foi o regresso massivo das colnias, de dezenas de milhares de pessoas, e numa populao de dez milhes representavam mais de cem mil pessoas que caram num territrio. O Sr. Embaixador da Finlndia disse que a Finlndia Gois. Eu acho que Portugal o Piau ou Sergipe, no sei dizer. Imagine o impacto de uma sociedade recebendo isso de repente, uma porcentagem altssima da populao, de pessoas que vinham desprovidas de bens materiais, mas que tinham uma formao que muito mais importante que bens materiais e que traziam muitos ressentimentos pessoais que, obviamente, a nvel de uma gesto tem isso sempre. Havia muitos ressentimentos pessoais, anti-revolucionrios, pessoas que perderam tudo que tinham, histria de vidas destrudas e que foram refazer as suas vidas num Portugal pequenino e europeu, onde se inseriu uma comunidade central no desenvolvimento do Portugal de trinta anos atrs. E a influncia escolar macia fez com que se alterassem os sistemas internos dentro das escolas. H dados que julgo tambm muito importantes, se pensarmos que em 1964, 5,2% da populao acima de sessenta anos era analfabeta e que hoje no h analfabetismo em Portugal, portanto para mim um grande motivo de orgulho. Todos querem por defeitos na evoluo do processo, para mim, para todos e para a sociedade em geral, eles no so pessoais. Eu no sou um tcnico de educao, eu s quis fazer um pequeno tpico do que se passa em Portugal. De um modo geral, o sistema de ensino hoje uniformizado. Quando vi o Embaixador da Finlndia falar eu diria que em Portugal o sistema basicamente o mesmo. Tnhamos em 1974 trs universidades em Portugal. Hoje h uma pulverizao universitria, com escolas pblicas e privadas que originam conseqncias pedaggicas diferentes. Antes a pessoa dizia eu sou licenciado em direito e isso bastava. Hoje se disser que formado em direito se perguntar. Por quem? Por qual escola? E em que data? Essa pulverizao das escolas tem o mrito, uma independncia, autonomia e maior amplitude de acesso de estudantes, criando tambm, negativamente, essa valorizao das escolas que valem e das escolas que no valem, os diplomas que valem e os diplomas que no valem e tambm essa autonomia que faz com que a prpria gesto dentro das escolas, apesar dos princpios genricos serem os mesmos, tambm variar de escola para escola. (Ia haver uma grande rotatividade estudantil dentro das universidades, muitas delas no so de maus negcios e algumas so de excelente qualidade). E, para terminar, um problema que afeta a todos, portugueses e brasileiros, justamente no dia vinte e um, em Lisboa, esteve reunida a subcomisso acadmica, que uma coisa da maior importncia para os nossos pases. Se, finalmente, conseguimos chegar a um acordo em que os ttulos brasileiros valham em Portugal e os ttulos portugueses valham no Brasil. Precisamos saber que tipo e a que nvel. Portanto, em breve teremos essa boa notcia, essa ligao entre os nossos dois pases. Encerro aqui minha participao anrquica, como disse. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Obrigado, Adriano Jordo, da Embaixada de Portugal. Agora, vamos ouvir, da Embaixada da Venezuela, Wilfredo Machado, que traz tambm a sua apresentao. Wilfredo Machado, da Embaixada da Venezuela: Boa tarde. Primeiro, gostaria de agradecer Secretaria de Educao Bsica o convite para este importante Seminrio internacional. Infelizmente vou ter que usar o espanhol, porque o meu portugus no muito bom. Ento, vou ler devagar para que possamos entender.
Uma das primeiras coisas que eu quero ler aqui esse pequeno livro que tenho aqui na mo esquerda. Esta a Constituio da Repblica Bolivariana da Venezuela. No ltimo governo da Venezuela, no governo do

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presidente Chavez, uma das primeiras coisas que o presidente fez foi convocar uma constituinte.Foi uma coisa realmente muito importante porque significou o comeo de um novo perodo, o comeo de uma direo para o Pas, para a Venezuela. Dentro desta Constituio tem o artigo 3 que diz o seguinte: vou tentar aqui fazer uma traduo: o Estado tem como fins sociais, a defesa e o desenvolvimento das pessoas, o respeito sociedade, o exerccio democrtico da vontade popular, a construo de uma sociedade justa, a marca da paz, a promoo da prosperidade, o bem estar do povo, e a garantia de cumprimento dos princpios e direitos reconhecidos e consagrados nesta Constituio. Depois fala o seguinte: a educao e o trabalho so os processos fundamentais para alcanar punhos firmes. Para mim importante porque, j no princpio, o Estado est declarando o fundamento para a sociedade, que o Estado est querendo construir. Se estamos vivendo um processo de renovao, de mudana profunda na Venezuela, este processo tambm est intimamente ligado educao. No h revoluo, no h mudanas no Estado, se no h mudana na educao. Acho que a Venezuela est entendendo isso e a partir da a Venezuela est comeando tambm a entrar num processo de transformao educativa muito interessante e muito importante. Eu quero ler alguns indicadores sociais, de recente data, da Venezuela e, inclusive, em comparao com os indicadores do passado. Os indicadores: A Venezuela aumentou o investimento na sade, em educao e infra estrutura de maneira substancial em 2004 e 2005, com crescimento de despesa pblica para essas atividades. um fato significativo, particularmente por contar com maiores rendas provenientes do petrleo. Desenvolveram-se conjuntos de programas denominados sociais, os quais orientam-se para atividades de educao e sade, alimentao, criao de postos de trabalho e financiamento de microempresas e cooperativas. Existem sinais muito claros de um aumento substancial dos investimentos na sade. Em 1998 as despesas de sade e de seguridade social eram de 2,8 % do PIB e em 2005 essa cifra aumentou em 6% do PIB. Neste sentido durante o governo do presidente Chavez a despesa com a sade, com relao ao PIB, cresceu mais que o dobro. Nota-se que, comparando-se a mdia do gasto de sade de 1992 at 1998, essa mdia era de 2,2% do PIB, enquanto que no perodo de 1998 a 2005 a mdia foi de 4,7 do PIB. Observemos alguns indicadores em matria de sade que normalmente so considerados de grande importncia pelos estudiosos do sistema. Em termos absolutos do UNICEF, estudo mundial da infncia em 2006, na Venezuela o ndice de mortalidade infantil para crianas at um ano de idade desceu de 21 por mil crianas vivas em 1998, para 16 por mil crianas nascidas vivas no ano de 2004. Nesta direo, tambm o ndice de mortalidade infantil at cinco anos de idade reduziu-se de vinte e cinco por mil crianas nascidas vivas em 1998 at 19 por mil crianas nascidas vivas em 2004. Vale a pena fazermos uma comparao em termos relativos. Para isto observemos o ranking do UNICEF que coloca por ordem os Pases, organizando os de valor menor at os de valor maior, ou seja, o Pas que tem o indicador maior de mortalidade infantil, por crianas menores de cinco anos de idade, est colocado na parte de cima, que depois define a sua posio de maneira ordinal. Conforme o UNICEF, no informe da infncia mundial 2000, no qual se concentram as estatsticas, at 1998 a Venezuela estava na posio de nmero 115 a nvel mundial e melhorou e est na posio de 125 num informe da infncia 2006, o que recolhe as estatsticas at 2004. A Venezuela melhorou dez posies com relao a outros pases entre os anos de 1998 e 2004. Quanto a esperana de vida ao nascer, a populao venezuelana em 98 estava em redor de 72,2 e aumentou para 73,4 anos para 2005. Com relao ao crescimento dos investimentos na educao, que o tema fundamental que nos interessa, vale a pena destacar os seguintes elementos: a despesa de educao representava 3,7% do PIB em 1998 e aumentou de maneira continua at chegar ao nvel de 6,1% do PIB em 2005. Podemos observar a mdia entre 1992 e 1998: a despesa em educao foi 3,6% do PIB e em 1999 e 2005 a mdia foi de 5,5% do PIB. Embora seja verdade que a despesa em educao tenha aumentado com relao ao PIB preciso observar alguns indicadores que refletem resultados e xitos desse investimento no campo da educao. Observemos, em primeiro lugar, que a Venezuela acelerou o programa de

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alfabetizao chamado misso Robinson I, que permitiu o aprendizado da leitura a 1,5 milhes de venezuelanos. Como reconhecimento ao xito que teve essa misso, no ms de outubro passado, o UNICEF declarou a Venezuela zona livre de analfabetismo. Ao mesmo tempo, as misses educacionais - misso Robinson II, misso Ribas, misso Sucre - ofereceram a oportunidade para que pessoas tivessem continuidade na educao primria, secundria e superior a mais de trs milhes de venezuelanos, que haviam renunciado estudar. Por outro lado, entre os jovens de idade escolar, o ndice escolar melhorou de maneira substancial. Em 1998, 18% das crianas em idade de receber educao primria haviam abandonado as aulas; na educao secundria, 45%, ou seja, um nmero muito alto de crianas adolescentes em idade escolar haviam abandonado as classes. E em 2004 esse ndice foi reduzido a 30%. Apesar da melhoria e da diminuio, isso no quer dizer que estamos satisfeitos; sabemos que nos resta muito a fazer para que os nveis de escolaridade continuem crescendo, mas no h duvida que os resultados positivos so consistentes; os programas educativos para a idade pr-escolar aumentaram o nmero de matriculados de maneira importante; o nmero de crianas que freqentam a escola de 1.350.000, o que implica no aumento de 83% em relao ao nmero de crianas incorporadas educao pr-escolar a partir de 1998. O nmero de crianas que esto no nvel mdio aumentou de 621.716, o que implicou no crescimento de matriculados de 34,4% como comparao ao nmero de estudantes matriculados em 1998. Os resultados em termos educacionais so palpveis. De fato o ndice de desenvolvimento humano, o IDH melhorou. O ndice pondera fatores associados a nveis de renda, a fatores de carter educativo como a alfabetizao, escolaridade e a fatores associados a sade como taxa de mortalidade infantil e a esperana de vida ao nascer. Em 1998, o IDH da Venezuela estava em torno de 0,69. A partir de ento isso foi aumentando at chegar a 0,81 em 2005. importante destacar que o IDH alcanado em 1998 foi considerado, pelos especialistas, como um nvel de desenvolvimento humano mdio e um nvel acima de 0,80 de desenvolvimento humano considerado um nvel alto. Eu queria me referir a estas cifras, porque realmente na Venezuela comeou o processo de mudanas, de transformao em todas as reas e setores do Pas. Fundamentalmente na educao houve estas mudanas que foram desenvolvidas na Venezuela. O investimento aumentou muito tambm no setor da infncia mas, com relao s universidades, o grande investimento que foi feito foi na educao infantil e mdia. Um dos programas piloto, e bsicos, que foram desenvolvidos, que o Ministrio da Educao e Esportes desenvolveu, se chama escolas bolivarianas. um projeto que tem se desenvolvido desde 1999. Gostaria de ler alguns elementos que esto profundamente relacionados com a criao das escolas, com as bases conceituais e legais desse projeto. O compromisso do Ministrio da Educao e Esporte consiste em que todas as escolas venezuelanas se convertam, mais cedo do que tarde, em escolas bolivarianas. E essa denominao representa uma grande responsabilidade por sua conotao histrica nacionalista e internacionalista que evoca a referncia ao libertador Simon Bolvar. Tem um profundo valor para os venezuelanos. As suas idias e aes constituem uma referncia iniludvel da nossa nacionalidade.Ressaltar os aspectos bolivarianos orienta-nos para os aspectos melhores das nossas tradies e para os fundadores da nossa Nao. Toda esta situao reivindica nossas potencialidades e fortalezas como Pas e como povo. Conseqentemente nos abre possibilidades para contextualiz-lo, dar um novo significado na nossa realidade de hoje. E no se trata de vivermos no passado mas reconhecermos nosso acervo, para assumir as responsabilidades a que correspondem e enfrentar nossos desafios atuais. O reencontro com a idia bolivariana corresponde escola, que implica em primeiro lugar a idia de mudana, de ruptura, de persistncia e de reflexo. O reencontro com Bolvar e o grande inovador Simo Rodrigues serve para tomar seu exemplo que, contra todas as classes de dificuldades, sustentaram suas idias e pensaram com a prpria cabea, combinaram a reflexo com a ao, com todo empenho, com o compromisso de enfrentar os desafios de seus tempos d precisamente por esse motivo transcenderam a prpria poca.

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E, em segundo lugar, nos lembra que um povo muito mais que um grupo de pessoas num determinado territrio. Uma nao reconhece sua histria e sua referncia comum mas, sobretudo, se constri na sua capacidade de assumir um projeto conjunto em funo de desafios do momento. Esta idia nos coloca em frente necessidade de construir uma nao de todos e no somente de alguns. A escola deve ser um dos espaos onde os atores, que estiveram at ento relegados, possam entrar na vida cidad e na construo de uma nao que se mantm base do dilogo, dos direitos polticos e sociais, econmicos e culturais. Nas maiorias e minorias devem ser tambm protagonistas nos espaos pblicos. A participao deve ser o smbolo da nova democracia, a participao a partir das diversidades, a partir do conhecimento e aceitao das mesmas, no como aceitao verbal, esttica e irremovvel, mas como viso de construo e possibilidade. O desafio que estamos assumindo passar da democracia representativa verdadeira democracia participativa protagnica. De passar do discurso ao. Do reconhecimento e da integrao da diversidade. Propomo-nos, a partir da educao, reconstruir o Pas, olhar para trs e olhar para diante. O Pas no est feito e nem sempre igual a si mesmo. A ptria, preciso faz-la continuamente para que esteja viva. A ptria vive no momento em que ns recriamos a nao, a partir das nossas diferenas, semelhanas e referncias comuns. Fazer a educao fazer do cidado um novo cidado bolivariano. Fazer a democracia construir um espao para todos, ou seja, democratizar o espao como um todo. Em terceiro lugar, o carter bolivariano das escolas nos lembra que somos latino-americanos e caribenhos. Temos que ver e compreender, ver e observar e olhar ao Sul, em direo Amrica Central, em direo s Antilhas, porque a nossa sorte est necessariamente compartilhada e as possibilidades para um futuro comum esto atadas nossa capacidade de integrao. Por ltimo, assumir a nova escola venezuelana, uma escola bolivariana, significa que no podemos ficar no discurso educacional. O compromisso tem que ser introduzido numa prtica pedaggica aberta, reflexiva e construtiva. Igualmente, numa relao ampla com a comunidade, marcada pela participao autntica. A mudana efetiva do sistema escolar, das suas concepes, procedimentos e estilos, conforme o propsito de construir uma nova cidadania. A bolivariana encontrada, ento, na busca de referentes comuns, na disposio para mudana, na disposio para reconstruir a Nao, bem a partir da escola. Nosso carter americano e caribenho e o compromisso de converter ideais em realidades, palavras em fatos. O projeto da escola bolivariana constitui uma poltica do Estado venezuelano, de medida a encarar e enfrentar as limitaes do sistema escolar. Assumir a educao como um contnuo, onde os jovens freqentem desde o primeiro ano at os seis anos, terminando a educao inicial e continuando a prestar ateno na infncia e nos adolescentes de seis at os doze anos, nos perodos da escola base. A proposta se inscreve no processo de transformao da poltica social que d alta prioridade educao. Dentro deste processo, da mesma maneira se supe a concentrao de recursos pblicos e do conjunto da sociedade na educao como a viso de longo prazo, inicia-se com uma proposta experimental que vai se estendendo a todas as escolas venezuelanas. A experimentao vista por um lado como um marco, que permite a incorporao da jornada escolar completa, superao de problemas burocrticos e limitaes de organizao, a flexibilizao do currculo, bem como a articulao de esforos especiais do Estado. Por outro lado, um processo que permita detectar necessidades, fortalezas e potencialidades, ao mesmo tempo em que se desenvolvem as experincias de aprendizagem organizativa e fortalecimento institucional, necessrios para extenso desse projeto. Um novo paradigma da superviso: da conduta punitiva para a orientao, acompanhamento, controle e avaliao do projeto nacional, em cada instituio. A preparao do pessoal de gerncia para o exerccio de uma administrao escolar democrtica e participativa. O projeto parte da convico de que as transformaes de natureza educacional no so trabalhos de poucos, nem de responsabilidade exclusiva do Ministrio da Educao e Esporte.

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Est inserido na participao de todos os atores do processo. Fundamentalmente, na materializao do esforo de articulao entre esforos plurais. Requer um debate sempre aberto, sem verdades absolutas e nem respostas categricas. Na contnua reflexo sobre questes sociais, polticas, institucionais e conceituais que se colocam em um jogo de determinadas necessidades, fortalezas e potencialidades. Ao mesmo tempo em que se geram experincias e dados organizativos, e fortalecimentos interinstitucionais necessrios para extenso desse projeto, na construo de uma nova escola democrtica. indispensvel que o Estado se comprometa a cumprir com o papel de criador das condies, para que se torne realidade uma educao de qualidade para todos. Isto, porm, no suficiente; so muitos os desafios a serem enfrentados e para isso contamos com a experincia, reflexo, nimo e fora de professores e professoras, famlias, alunos e comunidades que assumem um projeto de responsabilidade compartilhada com a histria. Para compreender e explicar o que se quer a partir do que se foi e no se quer mais. Quero concluir minha interveno com uma frase de Simo Rodrigues um eminente educador do sculo XIX, venezuelano, que foi inclusive mestre do libertador Simo Bolvar. A frase a seguinte: Ou inventamos ou erramos!. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Quero agradecer ao conselheiro cultural Wilfredo Machado, por sua exposio. Vamos passar para os comentrios do que foi apresentado, a apreciao de Genuno Bordignon, da Universidade de Braslia. Genuno Bordignon, da Universidade de Braslia: Boa tarde a todos e a todas. Em primeiro lugar sado os trs palestrantes. Quero dizer ao Sr. Embaixador da Finlndia: o Senhor nos fez viajar para um Pas dos sonhos, quem sabe um dia chegaremos l. O assunto deste Seminrio a gesto democrtica da educao e pedagogias participativas e este painel especialmente sobre polticas nacionais de gesto da educao, obviamente associando a poltica nacional de gesto da educao com a gesto democrtica. Da fala dos trs palestrantes, eu gostaria de destacar inicialmente dois pontos importantes.
Em primeiro lugar, a nfase que foi dada por todos eles aos investimentos pblicos em educao. O conselheiro de Portugal se orgulha de estar no topo do PIB com 6%, a Finlndia chega prximo; a nossa querida Venezuela no disse em quanto, mas tambm mostrou os ndices significativos dos investimentos na educao. Ou seja, educao para esses trs pases fundamento de construo do prprio significado da Nao, no prprio significado de ser cidado e pertencer a todo um processo social. O segundo aspecto tem a ver com a questo da gesto democrtica da educao. Queria destacar que a fala dos trs expositores deixou bastante claro, que gesto democrtica no apenas um processo de polticas pblicas, no apenas um processo administrativo da escola. Ela se insere profundamente na pedagogia participativa para guardar o subttulo do Seminrio. Ou seja, gesto democrtica comea na sala de aula, comea na prtica pedaggica do professor, porque isso que transparece como fundamental, especialmente da fala do nosso Embaixador da Finlndia. Ele situa um dos fundamentos da gesto democrtica: oportunidades iguais para todos, independente da situao das famlias. No dia que conseguirmos que a situao dos pais no faa diferena na escola para os estudantes, teremos efetivamente uma gesto democrtica com os fundamentos que a Finlndia nos mostrou. Quero destacar, da Finlndia, uma coisa que achei fundamental para a questo da gesto democrtica, a no utilizao da nota. Por que a utilizao da nota um principio antidemocrtico? E que comum a todos os pases e permanece ainda muito forte no nosso sistema educacional brasileiro. Porque a nota classifica, inclui, exclui, distingue e no contempla o respeito diversidade. O diferente diferente, no se compara. No h como voc comparar um aluno frente a outro aluno. Dizer que um melhor do que o outro. Ento, esta questo pedaggica fundamental da avaliao diz muito mais para a gesto democrtica, do que questes que para ns so relevantes, ou so escolhas de dirigentes e todas as questes participativas, por qu?

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Porque se trata de colocar o estudante como sujeito, cada um diferente, mas na mesma posio de reconhecimento dos iguais, sem distino. E, ento, vamos encontrar nas falas uma questo fundamental e difcil ainda nos sistemas de ensino, que a questo da autonomia da escola. Porque a autonomia das escolas aparece nas falas como fundamental gesto democrtica. Gesto democrtica essencialmente dar poder cidadania. Se uma escola no tem poder, como os seus professores e os seus estudantes vo exercer democracia que exerccio de poder? Ficou muito claro principalmente na fala do embaixador da Finlndia que um dos fatores, um dos suportes essenciais da qualidade da educao , a escola autnoma, professores autnomos e estudantes autnomos; onde so estimulados os estudos independentes, onde prevalece a cultura da confiana e no do controle. Isso fundamental para o processo pedaggico. E o compromisso do governo pela educao como assunto essencial de Estado, educao como questo de Estado. Falando um pouco do nosso vizinho bolivariano, eu tentei entender um pouco a sntese da escola bolivariana, mas eu a vi extremamente associada a um conceito de nao, a um conceito de cidadania, de identidade cultural, de histria e no h como no estar associado a um conceito de liberdade, de construo de pases livres e autnomos. Ento, a prtica pedaggica aberta, como o senhor dizia, uma nova cidadania, uma responsabilidade compartida, constituindo a escola bolivariana e isso, traduzido em outros termos, a escola autnoma, com professores que assumem a responsabilidade pelo processo educativo e com estudantes que se tornam autnomos. Porque, voltando um pouco mais longe, Alvin j dizia h algum tempo e ele de outra cultura, outro Pas, um pouco distante dos que esto aqui, que a escola foi concebida para fbrica, a escola da obedincia, e que no haveria educao enquanto a escola no fosse concebida para o cidado, ou seja, no se educa - e eu extraio isso das trs falas - no se educa para um projeto de indstria, para um projeto de trabalho, para um projeto de servir a alguma coisa. Educa-se para ser cidado, e no momento que ele o na sua plenitude, como as falas transpareceram aqui, capazes de elaborar seu prprio pensar, construir seu prprio conhecimento, no momento em que o educando se torna um sujeito pleno, em si, ele capaz de atuar na sociedade exercendo uma cidadania, para construo de um Pas de cidados felizes, autnomos e independentes. Por isso que achei interessante a comparao da Venezuela, da escola bolivariana que associa educao e trabalho, as duas coisas no se distinguem. Como a Finlndia colocava, aps a educao abrangente, o estudante tem o caminho profissional ou universitrio, mas ele tem essa escolha porque ele j completou, em si, a sua capacidade de ser e de optar. No que a escola seja propedutica para isso ou para aquilo, ela propedutica para o ser cidado e o ser cidado que avana. So as trs experincias de que vimos falando aqui. De Portugal tambm, nossa ptria me, falei pouco, sobre a questo da participao dos discentes, das famlias, na gesto da escola. A coisa fantstica que os trs Pases (a Finlndia no teve esse problema) mas Portugal e Venezuela tiveram que optar por um projeto de nao, a superao do analfabetismo, mesmo dos analfabetos adultos, porque eles constituem a cidadania, so coisas que revelam que voc tem gesto democrtica da educao, quando voc tem construo de cidados autnomos, por isso que eu volto ao comeo, gesto democrtica no um processo administrativo, tambm; mas, antes de tudo, um processo pedaggico, de construo de autonomias, de sujeitos. Porque h uma contradio entre ter de exercer uma gesto democrtica e exercer uma pedagogia no emancipadora, uma pedagogia de controles, de sirenes, de nota classificatria, de aluno aprendendo apenas os contedos que o professor quer; ou pensar como o professor pensa, e assim por diante. Ento, no sei se eu divaguei muito porque a primeira fala me fez viajar em sonhos, isso que eu extra, gesto democrtica, no fundo, um processo de educao emancipadora a partir da sala de aula.

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Mestre de Cerimnias: Na mesma ordem, comeando pela Finlndia, vamos ouvir os comentrios dos trs Pases em funo da interveno, ou se h alguma coisa a esclarecer, ou aprofundar, a comentar alguma coisa que no foi dita. Depois dos comentrios, vamos ter um intervalo para o caf, da voltaremos com o Enrique Cobo que j est ali mesa. Ento, vocs podero perguntar diretamente a todos os Pases, curiosidades, em relao aos temas que estamos trabalhando aqui. Eles ficaro disposio, para que tenhamos um tempo de debate diretamente com os pases que aqui esto. Hannu Uusi, Embaixador da Finlndia: Muito obrigado para todos os palestrantes e especialmente aos comentrios interessantes sobre estas falas. Voc mencionou que minha palestra foi sobre um Pas de sonhos. Curiosamente, esta noite vou Universidade de Braslia inaugurar uma exposio das Naes Unidas, fotogrfica, com o ttulo: Conquistando Sonhos. H dois anos, porque estou h poucos meses aqui no Pas, a UNESCO pediu a cinco embaixadores para fazer uma propaganda de trinta segundos para a televiso, explicando, em trinta segundos, porque o sistema finlands de educao o melhor do mundo. Isso foi uma tarefa muito difcil, com quatro, cinco frases explicar os fatores de sucesso. Mas na minha fala j expliquei a maioria deles. A chave para o desenvolvimento de cada Pas a educao. Este sempre foi o princpio do governo da Finlndia, do Estado. O Pas, hoje em dia, est entre os mais ricos do mundo e, como mencionei, h cinqenta anos atrs fomos um Pas pobre, agrrio. Agora temos Nokia, toda a alta tecnologia no Pas.
claro que muita gente falou que fcil em um Pas pequeno de cinco milhes, de fazer qualquer coisa, de desenvolver a educao. Mas no somente isso. Eu entendo que um Pas como o Brasil, que um continente de fato, os problemas e desafios so totalmente diferentes, comeando com um nvel muito baixo dos habitantes do Pas. Na Finlndia a populao muito homognea. Temos poucos estrangeiros por l. Acredito que tambm por clima no favorvel, tanto como no Brasil. Ento, pode-se dizer: sonhos congelados. Temos a primavera agora e o vero j est chegando e se pode sobreviver na Finlndia. Cinco milhes sobrevivem. Mas, realmente, no se pode subestimar a fora da educao para os jovens e para toda a sociedade, para a democracia no Pas. Um dos fatores, na Finlndia, para o nosso sucesso em educao sempre foi a muito forte tica de trabalho. Somos uma nao que tem uma conscincia do porque no fiz algo hoje?. Cada vez que me deito, fico pensando no que no consegui. a natureza, o carter nacional finlands. Por isso os jovens e tambm as crianas tm uma responsabilidade muito grande de estudar. Eles entendem que a melhoria de vida s a educao pode trazer. O comentarista falou sobre a independncia das escolas e de alunos, de escolher e decidir sobre currculo. Isso, pelo menos na Finlndia, segundo nossa experincia, tem sido muito importante. O governo simplesmente faz as linhas gerais para educao para todo o Pas, mas depois cada escola, conjuntamente com pais, alunos, pode planejar um contedo e formar maneiras de ensinar. Isso um fato importante que temos na Finlndia e naturalmente, como um Pas industrializado, desenvolvido, de infra-estrutura, de escola excelente. Todas tm computadores para os alunos. J mencionei as bibliotecas pblicas. Realmente, nosso sistema de bibliotecas modelo para todo o mundo; tem uma variedade enorme de material. E vou recomendar esse folheto que mencionei, para ser distribudo sobre a escola finlandesa. parte de explicar esses fatores de sucesso no sistema escolar finlands, tem um artigo muito interessante, prtico, sobre um dia em uma escola fundamental. Explica como um dia de trabalho, como as crianas trabalham em pequenos grupos, dentro da aula, e isso tambm independncia. Tambm vou mencionar que se tenha acesso edio de maro, que uma variao americana. A verso brasileira, de maro, tem um excelente artigo de cinco paginas sobre a educao finlandesa e seus pontos fortes. Muito obrigado.

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Mestre de Cerimnias: Vamos ouvir tambm os comentrios do nosso Adriano Jordo, representante de Portugal. Adriano Jordo, representante de Portugal: Ouvindo uma experincia to bem-sucedida, como a experincia finlandesa, nos sentimos um pouco eu diria ofuscados, subjugados. Isso tudo o que ns almejamos e esperamos; uma experincia e eu, como europeu, me orgulho muito. A Finlndia um Pas que muitas vezes citado como exemplo no campo da educao e obviamenpe com toda razo. El Portugal temos praia, k sol timo. Penso em relao aos meus netos e difcil dizer: no v praia, v para a biblioteca ler um livro. Se tivesse -15, e tremendo de frio, seria mais fcil lev-lo biblioteca. Eu no quero com isso dizer: o caminho esse, o exemplo esse. No mais, meu Embaixador, parabns pelo seu Pas e por ser esse exemplo to bom que a Finlndia, na educao. Mestre de Cerimnias: Vamos esfriar o planeta, ento. Por favor, Wilfredo Machado, Venezuela. Wilfredo Machado, Venezuela: Quero falar muitas coisas que tambm tm uma profunda relao com a educao. Acho que uma das coisas mais importantes, agora com o processo de mudana, que est acontecendo na Venezuela, e com maioria de aprovao que a Venezuela tem uma grande conscincia poltica do que est acontecendo, uma grande conscincia poltica e social no continente. Temos uma importante conscincia agora da integrao de nossos povos, no somente a integrao, em matria econmica, mas tambm na matria educativa e cultural, que so fundamentais para o nosso povo tambm. O que tenho para falar isso, a respeito das grandes mudanas que vm acontecendo e vo continuar a acontecer na Venezuela. Obrigado por tudo. INTERVALO Mestre de Cerimnias: Aqueles que quiserem escrever perguntas, a qualquer um dos expositores, o faam. Se quiserem, tambm podem fazer uso do microfone sem fio. Vamos iniciar. Juscelina Iva: Eu gostaria de parabenizar os expositores por suas falas, mas eu tenho duas curiosidades. Uma comum aos trs com relao remunerao dos professores, dos educadores em seus Pases, em termos de correspondncia, salrio mnimo, enfim remunerao. E uma segunda questo que a gente sabe que a Espanha, particularmente, tem uma experincia muito positiva em relao educao de jovens e adultos. Salvo engano, est intimamente articulada com a questo do trabalho. Eu gostaria que fosse colocado algo sobre isso. No Brasil um dos problemas srios que enfrentamos o alto ndice de abandono da educao de jovens e adultos, e a gente tem uma avaliao que a associao de qualificao profissional, a exemplo do que ocorre agora com o programa oriundo do governo federal, Pr-Jovem, pode reverter um pouco esse quadro de abandono. Sabemos que a experincia da Espanha muito positiva nesse sentido, gostaria de conhecer um pouco mais, se possvel. Obrigada. Silvinha: Pergunta que eu fao a todos. Acho interessante que quase todos colocaram o percentual de mulheres dentro do magistrio; mais de 78% ou menor nmero. No temos representao na mesa, mas simplesmente uma observao para pensarmos um pouco na educao. Pautado no tema educao democrtica e pedagogias participativas, quero aqui registrar que sou funcionria administrativa de escola, ou seja, do interior da escola. No estou na docncia dentro da sala de aula, mas percebo que a gesto democrtica no pode ser fragmentada. Pensava em termos de aluno e professor. Ela muito mais ampla, dentro deste espao escolar. Eu gostaria que se pautasse, se fosse possvel, aos debatedores, um pouco tambm dessa relao entre funcionrios administrativos de escola, que alguns aqui no Brasil, principalmente, vivem um processo de excluso. A campanha nacional para a erradicao do analfabetismo, educao de jovens e adultos mas, aqueles que fazem a educao, muitas vezes ou na

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grande maioria, no tem poltica.Agora que o Ministrio est desenvolvendo uma poltica de formao, qualificao profissional, para os funcionrios administrativos, um pouco insignificante do ponto de vista de mais de um milho de funcionrios administrativos. Infelizmente, muitos governantes dos Estados ainda no absorveram. Inclusive no aderiram a esse projeto que reconhece esses profissionais e que qualifica a educao. Ento, eu gostaria que pontuasse esse aspecto. Uma outra questo, e ai vai direcionada ao representante Enrique, da Espanha, quando ele coloca que o investimento na educao educao melhor, temos que gastar bem. Ou seja, no o financiamento que preponderante, mas a forma de gastar direito esses recursos. Eu gostaria que detalhasse mais, o que gastar bem? vista de que a discusso maior est pautada efetivamente na questo do financiamento e da valorizao dos profissionais, sejam professores, sejam funcionrios administrativos, de escola. Muito obrigada.

Edson: Eu gostaria de saber do representante da Finlndia, como funciona a gesto democrtica l. Se tem eleio de diretores, a questo de coordenadores, se esse processo tambm passa pela Finlndia. Uma outra questo: quando se fala de professor, aqui a preocupao primeira com a questo do salrio. Tambm, gostaria de saber, com relao aos funcionrios, na questo salarial e como que so includos os funcionrios nesse processo democrtico na Finlndia. Em relao ao nosso irmo Genuno, quando ele disse da questo da nota, que a nota discriminatria, ficamos ento a pensar. Quando foi implantada certa vez uma escola chamada ciclada (em ciclos) e a mesma tambm foi implatada no Mato Grosso, esses projetos na maioria das vezes chegam, e no se prepara o professor, no se prepara a escola, porque o projeto j vai rolando e temos que dar conta desses projetos. Dessa forma, como foi encaminhado, caiu no cotidiano dos alunos que eles no seriam mais reprovados. Porque a escola ciclada valoriza outra forma como encaminhar essa questo toda, que no haveria mais essa nota, seria uma avaliao no conjunto. O que percebemos, ns da sala de aula, que a cada dia que passa, o interesse dos alunos menor com relao aprendizagem, os alunos j no se interessam. Mesmo se tirar 0 ou 2 em uma prova, para ele, tanto faz. Ento, eu gostaria de saber como funcionaria a elevao da auto-estima desses alunos, abolindo esses mecanismos, que voc colocou como mecanismos at antidemocrticos dentro da escola. Leocdia: Eu gostaria de dizer que muito rico este momento de ouvir as experincias bem-sucedidas de outros Pases. Se bem que no podemos fazer uma comparao, entendo que para que faamos uma reflexo e para manter a utopia. Avaliando a situao no Brasil, acredito que nos ltimos anos tenhamos avanado em direo a melhorar o financiamento para a educao. O FUNDEB e todos os programas que visam o fortalecimento da democracia no sistema escolar, nas escolas, acho que so passos importantes que vm na melhoria da qualidade da educao. O que eu gostaria de saber dos representantes que aqui esto, como que seus Pases, cada um de forma diferente, enfrentou a disputa de projetos. Um saindo de uma ditadura franquista. A Venezuela acompanhamos de perto. A disputa todos os dias. Aqui no Brasil, estamos vivendo tambm muito forte essas disputas de projetos polticos para a sociedade. A educao est no centro disso. No ficou muito claro, nas exposies, como que vocs conseguiram superar as dificuldades dentro de uma disputa de projetos? E por fim, em relao s pedagogias participativas, existe um instrumento que bem elementar, bem vivel, que o projeto poltico-pedaggico. Parece-me que, dependendo da forma como ele for construdo na escola, ele o primeiro grande passo da democratizao e da autonomia. Porque a autonomia dos professores, dos alunos, da escola, ela tem que estar pautada em alguma coisa construda coletivamente, porque do contrrio no vai ser um por todos e todos por um. A gente j sabe como funciona aqui a construo do projeto poltico-pedaggico, pode ser feito por uma pessoa. Em Olinda, quando assumimos, a diretora trazia o que ela copiou do ano anterior e assim por diante e estamos procurando o processo, porque demora fazer uma desconstruo, no fcil. Por isso temos que pensar muito no que vamos manter e no que vamos derrubar com a prxima eleio, porque muito difcil. Para desconstruir isso muito difcil, h escolas que j conseguiram: fazem to

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coletivamente que at as lideranas, os grupos de dana, de teatro, participam da construo do projeto, e ento a autonomia discutida dentro da escola. Cada um d limites para ela e suas dimenses. J existem escolas cuja participao coletiva mas menor. Assim, estamos caminhando. O que vocs pensam a respeito disso, se existe essa experincia do projeto-poltico pedaggico e como que se d nos pases aqui representados. Obrigada.

Rosangela Castro: Gostaria de fazer uma reflexo, em relao terceirizao dos funcionrios. Estou aqui pela CNTE, e eu me preocupo demais com essa questo da terceirizao que est muito forte. Como vamos falar em gesto democrtica, quando estamos explorando nossos funcionrios de escola; quando esses no tm papel, atuao? Como, tambm, essa questo nos Pases? Essa troca de experincia bastante rica. A questo da terceirizao; uma outra questo para reflexo, nossa, que de suma importncia, a questo do papel desses gestores. Em Rio Branco, temos a experincia, o coordenador de ensino e o coordenador administrativo. Gostaria de saber a experincia dos outros pases, na questo da direo desse planejamento participativo; a participao da comunidade como se d? So essas questes. Acredito que vamos crescer e conseguir uma educao em defesa da cidadania, da sociedade mais justa, mais democrtica, mais humana, sobretudo. Honorina: Muitas questes que eu gostaria de fazer j foram feitas por outros companheiros, mas gostaria de parabenizar pelo nvel do debate e das exposies e gostaria de colocar uma questo nica para todos os Pases. Sobre a questo da avaliao dos profissionais de educao. Como feita, nos Pases, essa avaliao de desempenho dos profissionais? Como que feita? J que temos tambm aqui um grande complicador e resistncia muito forte da avaliao dos profissionais de educao, na educao brasileira. A nvel da Finlndia - foi muito importante sentirmos a experincia - os avanos e os sucessos da Finlndia, mas eu no entendi muito bem a questo da educao da criana pequena, porque houve uma abordagem muito forte sobre a obrigatoriedade a partir dos sete anos, e essa questo da criana pequena, como que o Estado assume na Finlndia e como a famlia muito participante, no sei se a questo da licena maternidade, no sei quanto tempo na Finlndia, pode ser um processo que no ajuda a ter uma insero maior do Estado. o que eu gostaria que fosse esclarecido. Com a relao questo brasileira, eu inclusive tinha conversado com ele. Acho que avanamos muito na legislao brasileira. Estamos caminhando, o MEC est cumprindo seu papel de ser esse rgo articulador e norteador das polticas pblicas no Brasil, mas temos algumas preocupaes. O Horcio colocou muito bem a questo das pendncias legais, que temos ainda a vencer, no Brasil. Uma dessas pendncias, eu gostaria de destacar, a questo da organizao dos sistemas. Precisamos ter uma fala nica no Brasil, porque vivenciamos, o sistema dual no Brasil at 1988. Nosso sistema no nico; temos trs sistemas de educao no Brasil, federal, estaduais e municipais. E os sistemas municipais ainda so muito relegados, em um processo de discusso e afirmao, e de consolidao. Por exemplo, encontramos muita resistncia em alguns secretrios municipais de educao, mesmo tendo um programa chamado PRADIME, de orientao para os secretrios, os dirigentes municipais de educao. Ainda encontramos resistncia com relao organizao dos sistemas prprios e aos apoios aos conselhos municipais de educao, ao funcionamento desses conselhos. Os conselhos so estruturas ligadas s secretarias de educao, com independncia e autonomia. Mas, fazem parte do Poder Executivo, so estruturas ligadas ao Poder Executivo. As secretarias no vem assim. Vemos grandes contradies nesse processo. Precisamos ter uma fala nica, vamos defender sistemas municipais de educao ou no. Na Bahia, defendemos sim. O Conselho Estadual de Educao est nessa jornada de defender para que os municpios se tornem autnomos. Mas um processo muito difcil, porque na outra ponta, onde est o dirigente municipal, que indicado pelo prefeito, ele tem muita resistncia l e muita dependncia ao prefeito e no quer estabelecer esse processo democrtico. Temos essa contradio com relao questo dos sistemas e gostaria de colocar a questo

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das parcerias. Essa questo da consolidao, nos estados brasileiros, de comisses ou de coordenaes estaduais, para que se estabelea a gesto democrtica. Isso necessrio e tem que sair deste Seminrio como um norte para o Brasil inteiro. Porque, de repente, cada um quer fazer as coisas invadindo espao que de competncia do outro. As parcerias tm que existir, todos tm que estar unificados, para estabelecer esse processo, no cada um fazendo uma consulta isolada. Gostaria de pontuar sobre isso para que o Horcio pudesse tambm nos ajudar nessa discusso.

Mestre de Cerimnias: Ns vamos ouvir da direita para esquerda, comeando com Enrique Cobo. Em relao s perguntas e aos comentrios feitos pelos participantes do Seminrio. Em seguida, Wilfredo, Genuno e assim por diante. Enrique Cobo: Bem, obrigado. Responderei s questes e no tomarei muito tempo. Tem razo a pessoa que disse que nesta mesa no h a representante das mulheres. Dos ltimos cinco ministros, quatro foram mulheres. verdade que nos noventa anteriores havia somente homens. Portanto, ainda ficamos devendo muito. Temos no sistema educacional um nmero muito elevado de professoras, sobretudo na educao primria. Aproximadamente 75, 80% dos professores so professoras na educao primria. Na educao secundria a proporo j supera 50% tambm e na universidade as cifras so pouco parecidas, dependendo das carreiras. verdade que quando olhamos para cima, os que exercem os diferentes ramos do sistema educacional, diretores de escolas, diretores de colgios, instituies de ensino, a proporo nesse caso inverte-se quase radicalmente e significativa. Ou seja, h mulheres na rea de educao mas a responsabilidade ainda est dividida com os homens; um dos desafios da sociedade do sculo XXI. Nessas ocasies diz-se em que sociedade, e que tipo de cidado ns temos, na qual vivemos no passado, no sculo XX. Apesar da incorporao, de direito, da mulher na vida social.
Estamos ainda por construir uma sociedade na qual tambm as cidads, igualmente com os cidados, possam exercer essa cidadania moderna. Uma cidadania baseada em aspectos relacionados com a democracia, a liberdade, a eleio, a escolha e no tanto com a raa, etnia e religio. Existe uma cidadania de cidado e eu estou totalmente de acordo com as observaes que foram feitas. Em nosso Pas, conforme os indicadores da OCDE, os nossos professores tm um nvel de acesso razovel, um salrio, um nvel bom, uma faixa pequena entre o salrio de ingresso mnimo e os mximos salrios no final da carreira da vida profissional, de forma que os professores espanhis tm rendas que superam inclusive a mdia da OCDE. Quando ingressam, um mil de duzentos euros, dependendo muito dos nveis distintos de professores, e chegam a alcanar uma proporo que est tambm ao redor da mdia dos nmeros mximos da OCDE, quando se aposentam. Mas, nesse caso, as carreiras so mais curtas em torno de dois mil e dois mil e poucos euros. Isso muito aproximado, estou levando em considerao que h muitas situaes profissionais diferentes. No sei se isso esclarece e responde pergunta. Outro assunto a formao profissional. Os nossos alunos, enquanto formao profissional superior, tm uma insero no segmento profissional superior. So requeridos, so pedidos, e todos encontram trabalho praticamente ao terminar os estudos e comear o perodo prtico de estgio. Igualmente na formao profissional, temos um desafio tambm na formao profissional, porque ns no conseguimos que um nmero importante de jovens, quando terminam a escola obrigatria, continuem a estudar e fazer a sua formao profissional. Ns temos umas cifras de jovens escolarizados em educao ps-obrigatria que se inclinam claramente a favor do caminho acadmico, ou seja, os jovens que fazem a licenciatura. Menos ainda, na proporo de 40%, fazem isso para sua formao profissional. uma proporo inversa com relao a Unio Europia. Ns temos interesse em nosso Pas de conseguir animar e no reduzir o nmero de jovens, que continuem seus estudos de licenciatura, mas animando a outros jovens a permanecerem estudando nos ciclos de formao profissional de nvel mdio. um objetivo que

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ns estamos colocando, para as comunidades autnomas, para responder aos objetivos profissionais do Pas e da Europa. Estamos convencidos que a sociedade deve demonstrar estar preocupada com a educao, inclusive dando os recursos necessrios para que se tenha a melhor educao possvel. absolutamente necessrio investir tudo que se possa investir, e tudo ser insuficiente e sempre ser aproveitado pelo Pas, sempre. Investimento absolutamente necessrio. Destaquei que necessrio, absolutamente, mas no suficiente. preciso investir, tentando investir onde os recursos sejam mais necessrios e onde apresentem mais resultados. Eu, por exemplo, sou professor do sistema educacional. Os professores geralmente tm salrios aceitveis; poderiam ser melhores, mas so aceitveis. Inicialmente h muito trabalho por ser feito, importante ter um esforo nesse sentido. Temos escolas relativamente bem equipadas, mas no to bem organizadas. preciso aumentar e isso ns temos claro. A lei que foi aprovada recentemente estabelece que temos que alcanar no mnimo a mdia dos Pases mais avanados em despesa pblica em educao. Estamos convencidos que temos que fazer um esforo para que esses investimentos sejam mais rentveis. Para terminar, porque h muito o que falar, h perguntas especificas com relao a autonomia, e aos projetos como so gerenciados. Em nosso Pas a autonomia pedaggica dos centros no total, mas praticamente total. Atualmente o governo central decide do currculo, 55% das comunidades com lngua prpria, 55% nas comunidades que usam a lngua espanhola e o resto do currculo definido pelas unidades autnomas, pelas regies. Definindo contedo, e com base na metodologia, as decises pedaggicas so adotadas nos projetos educacionais, projetos que so de exclusiva responsabilidade dos conselhos escolares, integrados pelos professores, pais e alunos e pelo pessoal de servios. Eles tm responsabilidade e obrigao de adotar um projeto educacional que deve detalhar todas as aes pedaggicas. A responsabilidade, fundamentalmente, recai sobre os professores, mas tambm sobre o projeto de gesto da instituio ou sobre a concretizao do currculo estatal ou da regio. De maneira que a autonomia pedaggica notvel. A deciso com relao aos aspectos pedaggicos e metodolgicos corresponde aos centros educacionais, comunidade educacional. Nesse sentido, entendemos que ns no temos dficits de participao ou de democratizao. Tratando-se de maior participao, participao real dos pais, por exemplo, e dos conselhos escolares ainda muito baixa em nosso Pas. H uma elevada porcentagem de pais que se desinteressam pela eleio do conselho escolar. No, entre os alunos e os professores. Mas os pais, sim. Este talvez seja o problema mais importante que a autonomia da prpria instituio escolar. Ns estamos empenhados em projetos de avaliao que permitam comprovar como se exerce essa autonomia mais eficaz. Mas do ponto de vista pedaggico ns no temos nenhum problema.

Wilfredo Machado: O salrio bsico da Venezuela, o salrio mnimo, est por volta ao equivalente a 420 reais. No caso de salrio de professores, s vou dar cifras aproximadas. Tem escalas no salrio dos professores. Todos no tm o mesmo salrio. Depende da histria do professor. Se ele tem experincia, ou uma hierarquia e estudo tambm. Tm um salrio bsico de 800.000 bolivares que o equivalente a 800 reais e no caso mais alto na ordem de 1.800 reais aproximadamente. Claro que no posso falar muito do sistema educativo brasileiro, porque no tenho muito conhecimento. Vou falar do sistema venezuelano.
A nova educao que est se implementando na Venezuela, a pretenso que aumente a relao professor, estudante, pessoal administrativo, comunidade. Toda a gente, que tem a ver com a escola. Claro que a relao professor / estudante uma relao que mais que todas as relaes que existem a. A idia que as escolas se convertam em centros de atrao das comunidades, centros que vo atuar diretamente com a comunidade. As comunidades tm o maior poder de deciso. Tm um maior poder de penetrao nas escolas. Antigamente essa relao no era certa. Claro que tem que haver metodologias para que as

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comunidades tambm comecem a ter um grande interesse no que est acontecendo nas escolas. Acho que isso muito importante.Com respeito s notas estudantis, a Venezuela continua praticando o sistema de notas estudantis ainda. Acho muito interessante a proposta de fazer uma avaliao das notas estudantis. Tudo isso tem que cruzar com um processo de reflexo em torno da avaliao. Qual o melhor mtodo para fazer uma avaliao do aprendizado, da relao do aluno com a escola, com respeito a projetos polticos pedaggicos. Falei do projeto que tem a Venezuela, fiz uma leitura, infelizmente no Espanhol, sobre a escola comunitria, a escola bolivariana que acho que tem tambm um fim, uma grande relao. No caso da gesto democrtica, com certeza que hoje na Venezuela estamos trabalhando e fortalecendo os processos de gesto democrtica, de participao. No foi tratado nas escolas.

Genuno Bordignon: Bem, rapidamente. Primeiro quero concordar inteiramente com a professora. O processo pedaggico deve ser o cerne, o foco da gesto democrtica. Eleio de dirigentes, conselhos escolares, so mecanismos importantes, mas sem projeto pedaggico, sem a proposta de educao, nada feito. E o projeto pedaggico tem que ter construo coletiva, e construo coletiva entende-se o que o representante da Venezuela acabou de dizer. A comunidade escolar entendida em um sentido amplo e no somente dos profissionais da educao. A eu incluo os tcnicos administrativos, os funcionrios. So profissionais da educao no mesmo nvel dos professores. Mas no somente pais e estudantes, toda a comunidade a que pertence a escola, a quem diz respeito aquela escola. No somente o seu pblico interno, profissionais, pais e estudantes, uma comunidade, um projeto de sociedade.
Sobre projeto pedaggico, tenho que responder a esta questo da comunidade. Ter essa construo coletiva. Somente para enfatizar a pergunta do meu amigo de Mato Grosso, neste projeto pedaggico a avaliao precisa ter um foco essencial. E nota no mecanismo de estimulo; a nota reproduz na escola a diviso da sociedade em classes, a discriminao social. No quer dizer que a no existncia de nota queira dizer que no existe a reprovao. H um processo pedaggico em que se avana mais depressa e outros avanam menos. Todos esto no processo, caminhando. No pode demorar mais. O que vale que cada um est construindo os seus saberes segundo a sua identidade. No se comparam identidades. Voc pode comparar arroz tipo 1, 2 ou 3, mas comparar alunos no democrtico, no pedaggico, no cidado. Para encerrar, conselhos de educao somente sero agentes de gesto democrtica se forem rgos de estado, se forem a voz da pluralidade social falando ao governo, porque se for a voz do governo falando atravs dos amigos do governo no conselho e no gesto democrtica.

Hannu Uusi: Muito obrigado. No sei se entendi bem todas as perguntas. Em primeiro lugar, devo confessar que me sinto muito ignorante entre tantos especialistas em educao e pedagogia. Comecei a escola primaria em 1954 e sa da universidade em 1966. No tenho filhos, estou casado mas no tenho filhos. Ento, no tenho experincia de primeira mo da escola finlandesa de hoje. Sou um dos responsveis pelo fato de que a populao da Finlndia que 5,2 milhes agora, nunca vai chegar, segundo prognsticos, a 6 milhes; porque o crescimento igual 0,3%, mas em todo caso, vou responder a algumas perguntas.
Em primeiro lugar, o papel das mulheres como j mencionei na palestra, muito forte na sociedade. Sempre as mulheres preferiram trabalhar fora de casa. Mais de 50% dos estudantes nas universidades so mulheres. Dos professores, nas escolas bsicas, 70% so mulheres e no Parlamento, por exemplo, na poltica, 40% dos Deputados da Cmara so mulheres. Temos um governo de 18 membros, dez homens e oito mulheres, portanto, as mulheres sempre foram importantes na Finlndia. Perguntou-se sobre salrios, acho que um salrio de comeo para um professor na escola primaria algo

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como mil euros, igual a dois mil e quinhentos reais, e pode ir a trs mil ou algo assim, mas isso uma amostra a mais da estima que se sente na sociedade finlandesa pela educao. Na Finlndia, o governo sempre teve uma poltica muito forte de educao de toda vida. No somente escola primria, secundria, universidade, mas se criou no Pas um sistema de dar educao, de dar ensino, de lnguas, em diferentes cursos, para pessoas de qualquer idade. Isso muito importante no Pas. Os professores no nosso sistema so empregados dos municpios. A responsabilidade principal da educao est nos municpios. Acho que um sistema democrtico tambm, mas do financiamento da educao a maior parte sai do governo central. O Estado est subvencionando os municpios sobre custos de educao, como de sade tambm. Como os professores, outros funcionrios administrativos so funcionrios municipais. Eles tm todas as vantagens. Digamos, plano de sade. O sistema de sade na Finlndia gratuito, relativamente tambm. Claro que temos doutores de clnicas privadas, mas o sistema bsico muito bom. Pagamos muitos impostos na Finlndia, uma media de 40%, mas tambm temos servios com esses impostos. Perguntou-se sobre creches, sobre crianas, antes da idade de seis anos, antes de entrar para a pr-escola, para praticar, como ser a escola real. A idade para entrar de sete anos, que alta. Como na maioria dos pases industrializados, que normalmente comeam com seis anos. Porque as mulheres trabalham fora de casa. A maioria, a grande maioria. Ento, o Pas tem o sistema de creches municipais ou privadas onde vo as crianas de trs anos em diante, at a idade escolar. Temos na Finlndia (outra vez como no tenho filhos prprios) acho que a licena de maternidade onze ou doze meses, com o salrio completo e depois as mulheres podem escolher trs anos para ficar em casa cuidando das crianas, com segurana de voltar a seu emprego anterior. Temos tambm licena paternal. Ento, a famlia pode dividir esse tempo, porque os pais, os homens tambm querem ficar um ms, dois meses em casa, com salrio completo no lugar da me. Acho que foi mais ou menos isso que entendi. Obrigado.

Adriano Jordo: Sr. Embaixador, acho que vai haver problema de visto, de tantas pessoas querendo ir para a Finlndia. Vai ser complicado. Como disse, eu no sou de maneira nenhuma especialista em educao. S alguns comentrios. Gostaria de salientar que, realmente, quando vejo esta assemblia, vejo enorme discrepncia das senhoras sentadas a. Portugal o Pas europeu onde j tivemos primeira ministra mulher. Na Europa no muito comum. Nos Pases nrdicos, sim. Atualmente, no nosso governo, o Ministro da Educao uma mulher, como tambm no Ministrio da Cultura. E diversos outros membros do governo. Em relao aos salrios por volta de 950 euros, chegando ao topo de carreira, isso com mais de vinte anos, a 2.250 euros, passando por intervalos de 1000 euros e 1.500. Foi informao que obtive pelo telefone.
Outra questo que gostaria de colocar. evidente que o projeto pedaggico essencial, a base de tudo, mas eu ouvia falar e pensava que bom que se fala em discusso de projetos, que bom que haja projetos alternativos, projetos opostos, que bom que se possa pr em confronto idias, porque quem viveu em sociedades onde isso no possvel, o simples fato de dizer que h projetos merece parabns. evidente que os projetos pedaggicos dependem obviamente dos projetos polticos. Em Portugal a autonomia muito grande. Muito obrigado.

Horcio Reis: Eu no acredito em discurso nico, principalmente em um sistema federativo como temos aqui no nosso Pas. Os gestores, sejam eles municipais ou estaduais, no esto dissociados de uma funo poltica. Podemos, inclusive, em um momento distante dos processos eleitorais, ouvir discursos que so aparentemente semelhantes, mas quando passamos a discutir as questes estruturais, a essncia da necessidade de uma educao de qualidade no Pas, ento facilmente identificamos, quem de fato tem

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compromisso com a educao brasileira. Estou me referindo aqui ao nosso Pas, porque em uma discusso de financiamento por exemplo, o quanto foi difcil travar esse debate neste Pas envolvendo dirigentes municipais, estaduais, governadores, prefeitos. No se conseguiu conceituar uma proposta que unificasse na perspectiva de todos os impostos, que esto dentro das receitas, dentro dos estados e municpios, para que tivssemos uma poltica de financiamento que contemplasse, no s a manuteno e o desenvolvimento do ensino, mas que, de fato, jogasse para cima a questo da valorizao profissional. Isso, realmente, lamentavelmente a gente viu, nos interesses corporativos, a necessidade dos gestores de preservarem gorduras oramentrias, financeiras, para que no estejam disponveis para serem aplicadas em educao. A questo dos funcionrios que foi colocada aqui. Temos muito que caminhar ainda. Vivenciamos, durante sculos, um processo de excluso muito srio. Aqui em Braslia, considerado o lugar com melhor qualidade de vida que os estados da federao, mesmo assim se existe uma caixa d'gua com gua contaminada na escola, qual a primeira medida tomada pelo gestor? Vamos examinar os professores e os alunos, para saber se eles foram contaminados. Isso eu vi em matrias pblicadas aqui em Braslia. Anunciaram gua contaminada nas caixas d'gua das escolas pblicas daqui. Quer dizer, os funcionrios poderiam morrer. O movimento dos trabalhadores em educao nos estados, onde eles esto organizados nos seus sindicatos, eles se renem em assemblia. Professores e funcionrios decidem por uma greve, por um motivo justo ou no. A medida legitima, por uma greve. No outro dia sai uma greve dos professores, os funcionrios participaram, decidiram, mas no existem. Ainda dentro desta cultura de excluso, os funcionrios so considerados invisveis, para a grande mdia e para a sociedade como um todo. Vocs no sabem o quanto tem sido difcil fazer esse debate, para tentar conseguir dos gestores esse reconhecimento. No podemos falar de gesto democrtica de forma excludente, sem reconhecer os profissionais de educao como um todo. Para que tenham uma idia, definimos no Ministrio da Educao em conjunto com a CONSED, com UNDIME, com o CNTE que iramos implantar o Prfuncionrio. Que ofereceramos cursos para cinco estados, um para cada regio da Federao e foram escolhidos: Pernambuco, Mato Grosso do Sul, Gois e Paran. Quando chegamos em So Paulo, quando chegamos em Gois, fizemos toda a discusso e o retorno qual foi? Disseram que tinham dificuldades oramentrias. Quem sabe no prximo ano, e sabemos muito bem que o motivo da rejeio no esse. Estamos na expectativa, e vamos fazer nessa tentativa da pluralidade, de colocar na mesa a Secretaria Estadual de Educao, a UNDIME, os sindicatos, os Conselhos Estaduais de Educao. Estamos trabalhando nessa linha para que haja uma definio coletiva desse conjunto, para que o Pr-funcionrio seja implementado em todos os Estados da Federao. Vamos chegar em 2006 com mais dez, como havia dito para vocs. Mas se no Estado a rede estadual se desinteressar em oferecer esse programa, no teremos dvida nenhuma em fazer uma discusso com os municpios atravs da UNDIME, com os sindicatos, para que esse programa seja implementado. Essa nossa meta e por isso vamos lutar. Sobre a avaliao dos profissionais, eu me lembro muito bem e tem muita gente aqui que vai se lembrar tambm, que em 2003 fizemos um grande debate nacional sobre avaliao dos professores. Fizemos encontros em quase todos os Estados deste Pas. Fizemos um encontro aqui com delegados eleitos em cada Estado e qual foi o resultado? A grande maioria, naquela ocasio, decidiu rejeitar qualquer tipo de avaliao enquanto as condies de valorizao profissional no tivessem sido dadas - Piso profissional salarial que no se tem, diretrizes nacionais de carreira para o conjunto dos profissionais da educao bsica, uma poltica de financiamento que contemple a integralidade dos impostos, que tenha de fato um percentual que d conta de todos os profissionais de educao bsica. Acho que essas condies foram muito bem apresentadas, naquele momento de rejeio para os profissionais da educao. Acho que teremos que ter um pouco de pacincia pedaggica. Vai ter que acreditar, acima de tudo. No

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tenho dvida de que conseguiremos. Claro que para chegar no patamar colocado para a Finlndia um pouco difcil. Mas, dentro das caractersticas especificas do nosso Pas, eu acredito em um futuro muito promissor, porque muita coisa est acontecendo, pela primeira vez neste Pas.Podemos inclusive citar algumas. Hoje em dia, as denncias so feitas e apuradas e a populao est em condies de saber o que , para quem , o que significa, a quem interessa. Isso nunca aconteceu. Pela primeira vez estamos tendo em nosso Pas um negro como ministro da Cultura, coisa que nunca aconteceu. Uma mulher assumindo a suprema corte da Justia. E isso tambm nunca aconteceu. J dissemos no ao FMI e muita gente desgostou disso. Enfim, acho que por esse caminho. Tem que formar os Conselhos Estaduais. Tem que definir um processo de desconstruo nos Estados e de construo em outros, na perspectiva de conscientizar o cidado, o representante da sociedade civil para que os rgos de controle social sejam de fato autnomos, independentes e com representantes legtimos, com capacidade de fiscalizar e de controlar no somente os recursos mas tambm de acompanhar e intervir nas polticas, no projeto poltico-pedaggico como foi falado aqui. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Algum sugeriu que o nome e endereo dos colegas fossem socializados, para que, depois deste encontro, continuassem trocando informaes. Vou pedir para a professora Lda para verificar a possibilidade de socializar os e-mails. Quero dizer para vocs que as transparncias que esto sendo aqui apresentadas j esto disponibilizadas. Quem quiser j pode ir gravar e quem no quiser vai estar no site do MEC, no campo do Seminrio internacional. Vamos disponibilizar isso. Vocs vo receber o caderno de textos. Amanh vamos ter o resumo de quase todas as palestras e vocs tambm tero acesso ao material. H uma pergunta aqui, bem pontual, e sobre remunerao (que j foi falado) e carga horria. Para que carga horria a remunerao, o valor colocado, simplesmente especificar. E a outra a carga horria mnima do aluno, se tem e qual ? Para a Finlndia, a carga horria mxima do professor, se ele tem, qual ? H outra pergunta considerando a situao da Finlndia. Qual a perspectiva, desse Pas, de dilogo, para um Pas que tem dificuldades em construir uma poltica educacional de qualidade. Vamos fazer perguntas pontuais porque o Embaixador tem um compromisso, uma solenidade e vai ter que sair e eu gostaria de abrir somente para perguntas pontuais, no comentrios. Amanh continuaremos nosso debate. Vamos ter tempo e espao para discusso. A sugesto do Embaixador que faamos somente essas perguntas, porque ele vai ter que sair por conta do compromisso. Ele responde o que foi perguntado. Hannu Uusi: Tenho que ir Universidade de Braslia, para inaugurar a exposio, s sete horas. As perguntas foram sobre horrio das escolas. Se falamos de escolas primrias, ficamos de sete a treze horas. Comea geralmente oito, oito e meia, normalmente a duas e meia, trs horas. Eles recebem almoo na escola e o sistema escolar muito especial, as classes so muito abertas. Os pais, se quiserem, podem sempre visitar a escola para ver como est o ensino e todo ensino est baseado em grupos de trabalho. Dentro das salas temos diferentes formas, diferentes grupos, trs, quatro alunos por exemplo em algum idioma e sempre assim. So heterogneos. Por exemplo, um aluno que est muito bom em francs, est dirigindo um grupo de outros que esto no to avanados.
Carga horria mxima do professor, algo de 24, 30 horas por semana, mais ou menos (mas j falamos de professores de matemtica de mais altos nveis). A Finlndia nesse estudo PISA, j ocupa o primeiro lugar entre todos os pases desenvolvidos. Vocs, provavelmente, sabem que o Brasil tambm tomou parte neste estudo de quarenta pases e alcanou o lugar quarenta. Graas a este titulo, temos muitas delegaes de diferentes pases que chegam Finlndia para observar como diferente nosso sistema. Como se pode aprender, fazer intercmbio com vrios pases sobre educao.

Mestre de Cerimnias: Agradeo ao embaixador, que nos prestigiou, nos trouxe essa informao, essa colaborao e se coloca disposio para continuar esse intercmbio e essa troca.

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Enrique Cobo: Quero agradecer a todos. Para mim foi muito ilustrativo esse dia de trabalho intenso com vocs. Creio que no vale a pena que eu mesmo responda, a algumas questes que foram colocadas. Parece que interessante que outros respondam a algumas dessas perguntas. Agradeo a jornada de hoje, que para mim foi muito produtiva, para conhecer e comparar as nossas decises de poltica com a de vocs. Espero que amanh se possa tambm fazer uma discusso to intensa e positiva como a de hoje. Wilfredo Machado: Como so escolhidos os gestores de educao, algum comentou. uma deciso
fundamentalmente do Ministrio da Educao. Vou falar, inclusive, sobre a escolha do Ministro de Educao. Antigamente, os Ministros de Educao eram professores com um alto rigor. Pela primeira vez, o Ministro de Educao um professor de escola, e eu acho que o homem mais inteligente e mais brilhante do governo Chavez. Tenho conhecimento de como so escolhidos os diretores de escola. Suponho que a escolha, fundamentalmente, com o currculo, com os mritos que tem o professor e com o conhecimento e experincia que tem que ter de educao, a lgica me conduz a pensar isso. No caso da outra pessoa que estava me perguntando sobre os cursos para professores. No Ministrio da Educao existe uma direo de melhoramento profissional, que trabalha fundamentalmente em detectar carncias, em detectar a falha, em detectar onde est falhando a educao para fazer as correes exatas, os cursos necessrios para otimizar a educao. E, finalmente, algum falou sobre a relao do governo com os movimentos sociais. Acho que a Venezuela, neste momento histrico, est vivendo e tem as melhores relaes do mundo com os movimentos sociais. No somente da Venezuela, mas com os movimentos latino-americanos.

Genuno Bordignon: Quando eu chamei a ateno para o fato de que os trs pases demonstraram ter a
educao como questo de Estado, eu estava fazendo por trs uma leitura de que no Brasil a educao est cada vez mais sendo questo de mercado. A proliferao de escolas particulares, a competio predatria entre elas, a competio dos alunos, preocupante. Porque a educao est deixando de ser como um todo, questo de Estado, e est passando a ser negcio cada dia mais. Principalmente no nvel superior. Parece que o Estado somente cuida da educao pblica e no do projeto educacional do Pas como um todo. Esta para mim uma questo preocupante. Os donos de instituies particulares no se chamam mais educadores, eles prprios se classificam como empresrios. Isso j se tornou comum. A educao est deixando de ser negcio de Estado. Isso para mim extremamente preocupante. Chamou-me a ateno que um Pas desenvolvido, como a Finlndia, negocio de Estado, no de mercado. Tanto que coisa pblica e na Venezuela tambm parece que negocio de Estado. Em Po2tugal, no tenho uma viso muito clara de como . Mas para mim isso preocupante. Em segundo lugar, algum fez referncia ao ensino noturno. Quero dizer que urgente pensarmos em um projeto pedaggico para os jovens e adultos que estudam no turno da noite, diferente do projeto pedaggico das crianas do dia.

Adriano Jordo: Eu serei muito breve, porque hoje eu aprendi mais do que falei, no sentido de que devo
agradecer a cada um de vocs que esto aqui. Aquilo que eu pude aprender da educao que o essencial o sentido da aprendizagem, muito obrigado.

Horcio Reis: Primeiro, dirigentes indicados por polticos. Acho que isso uma pendncia que est colocada no sentido da gesto democrtica estar consolidada na nossa Constituio federal. A entra a concepo de gesto de cada gestor que est frente do poder pblico. Eu acho que as coisas sempre tm um caminho para que possamos contribuir para a reverso desse quadro. Em um passado no muito distante os municpios e os estados ficaram contemplados com apoio financeiro para os seus projetos educacionais. A listagem vinha do Congresso para o MEC. Quais eram os municpios contemplados e o MEC encaminhava o dinheiro, e isso hoje j no acontece mais. Os critrios so discutidos com o FNDE, com a Educao Bsica. Tudo divulgado, discutido nos estados. Houve uma mudana, porque houve uma

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mudana na concepo de gesto. Aparecida acho que voc tem toda razo. Acho que Mato Grosso foi o que mais evoluiu nesse debate em termos de sistema, de se ter um sistema nico, da educao bsica pblica. Mas foi uma coisa que foi construda e definida muito mais pela fora da representao da sociedade civil e no pelos gestores. Acho, inclusive, que precisamos ter momentos de trocar algumas experincias com o pessoal do Mato Grosso, sobre essas discusses do sistema de ensino, at porque a LDB coloca trs alternativas para que se crie sistema e dizer assim vamos ficar agarrados ao sistema estadual, ou ento ter um sistema nico da educao bsica pblica. O Pr-Jovem um programa e no o nico das polticas de jovens e adultos. Existem outros programas. Tem a Escola de Fbrica que est mais diretamente ligada ao MEC. O Pr-Jovem est ligado Presidncia da Repblica. No est ligado ao MEC. Foi criado um Conselho da Juventude. A Secretaria Nacional da Juventude tambm foi criada e esses eixos e essas diretrizes para a formao desses programas foi definido na discusso do Conselho Nacional da Juventude, que tem participao nos Fruns da Juventude dos estados. Acho que uma oportunidade de apresentar para o jovem algumas alternativas. Agora, realmente fica complicada, a utilizao da estrutura, como isso trabalhado no Estado. Os Estados no esto bem estruturados e adequados para manter alunos do Ensino Mdio dentro da escola a no ser pelo processo da reprovao. O que o senso apresentou-nos foi 10% de evaso e 15% de reprovao, em 2005. Isso um absurdo. No estamos colocando a culpa no Estado. Todo o conjunto de pendncias precisa ser trabalhado, enquanto tiver condies suficientes e necessrias, para que o gestor estadual e o gestor municipal tenham conscincia e dimenso daquilo que lhe compete fazer com a educao. A gente vai viver sempre com esse empurraempurra e o outro com o p atrs. O plano municipal no sai, o plano estadual no sai. Temos um cenrio que est nos mostrando alguns pontos positivos, alguns projetos que esto tramitando no Congresso j passaram por aprovaes importantes. Temos que combinar a questo da mobilizao para a questo da normatizao da lei e combinar com a mobilizao social, articular a sociedade para que tenham repercusso positivas naquilo que a gente quer. Sobre os recursos internacionais, outro aspecto importante que a gente precisa ter conhecimento. De fato os emprstimos internacionais para a manuteno e implantao de programas no Ministrio Educao sempre tiveram uma cartilha para ser seguida. Tinha que ser operacionalizado dessa forma ou de outra forma. Isso tambm est sendo discutido e sendo revisado. Um exemplo bem concreto disto o nosso programa Escola de Gestores que a gente est discutindo, construindo. Existe a possibilidade de ns termos recursos internacionais para bancar esse projeto em uma dimenso, inclusive maior do que aquela que foi apresentada aqui. Mas no vamos aceitar esse dinheiro se vier com o critrio de mudar a concepo filosfica e ficar a concepo poltica que estamos trabalhando dentro do programa. Essa questo est bem discutida e bem esclarecida dentro do Ministrio da Educao. Tenho certeza que esses resqucios, que sempre aconteceram, vo declinando no processo. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Ontem tivemos um olhar artista ou da arte, da relao democrtica. De manh tivemos um cientista poltico. Uns gostam, e outros no, dos estilos e dos temperamentos e da forma do olhar. Hoje, pela manh, tivemos um olhar de governos. Do governo do Brasil e de vrios continentes e governos de interesses polticos diferentes. Amanh, entraremos com outros olhares, da rea de planejamento. Vai estar o prefeito do Recife; Ladislau que o estudioso sobre desenvolvimento local, e vamos continuar esta discusso sobre gesto democrtica. Peo, encarecidamente, a todos que cheguem amanh s oito horas.

FIM DOS TRABALHOS

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PAINEL

Polticas Pblicas da Educao e Planejamento Participativo.


26 de Abril de 2006 (quarta-feira) EXPOSIES DA MANH

Mestre de Cerimnias: Gostaria de desejar a todos e a todas um bom dia. Est amanhecendo. Marcamos s oito, mas est demorando a amanhecer.
Precisamos iniciar os nossos trabalhos, vamos ao incio progressivo, porque o dia longo, a agenda est cheia; um dia muito importante, eu sei tambm que um dia de mobilizao pela educao. Precisamos estar aqui tambm, aprofundando, discutindo as vrias dimenses da educao. Quero registrar a presena do Secretrio de Educao Bsica, do Ministrio da Educao, Professor Francisco das Chagas. Est, conosco, o Diretor de Cooperao da Espanha, Pedro Flores Jesus Martins, adido cultural da Espanha, entre outras autoridades internacionais e palestrantes de outros Pases que esto conosco. Quero dizer para vocs como vista - e o Seminrio insinua - a gesto democrtica. Democracia um conceito polissmico. Tem muitos sentidos. O Seminrio nas suas entrelinhas anuncia que ela no se resume a um colegiado escolar, a um colegiado municipal, a escolha de diretor, ou escolha dos representantes de governo atravs do voto livre. A democracia vai muito alm disso. Hoje vamos iniciar a discusso de uma das dimenses que precisamos examinar - a dimenso do planejamento. Planejamento em mbito central, nacional, subnacional, local. Exatamente para examinar a democracia participativa no mbito do planejamento em suas vrias dimenses, da escola aos governos centrais. Convidamos o Presidente da Cmara de Educao Bsica, do Conselho Nacional de Educao, Professor Csar Callegari.

Presidente da Cmara de Educao Bsica do Conselho Nacional de Educao, Professor Csar Callegari: Bom dia a todos. Quero, antes de mais nada, cumprimentar o Professor Francisco das Chagas, que o Secretrio Nacional de Educao Bsica, o responsvel maior por este encontro; o professor Arlindo, que tem todo o mrito de ter conseguido costurar as vrias possibilidades, a presena de todos ns aqui, e a toda a sua equipe, para uma reunio to importante como esta, que trz luzes a respeito das possibilidades do enfrentamento da questo educacional do nosso Pas. Gostaria, antes de mais nada, chamar para compor a mesa os que faro as suas manifestaes. Pela ordem do folheto, gostaria de chamar o professor Joo Monlevade, que assessor legislativo do Senado Federal, um pesquisador importante da educao brasileira. Gostaria tambm de chamar o professor Ladislau Dowbor, professor da PUC de So Paulo, e um especialista na rea de planejamento.
Quero chamar tambm o professor Jorge Pavez Urrutia, presidente do Colgio de Professores do Chile. Muito obrigado pela sua presena. Quero chamar tambm para compor a mesa o professor Henrique Roca Cobo, do Ministrio da Educao e Cincia de Espanha. Estamos aguardando para logo, j deve estar chegando, no sei se j chegou, o prefeito da cidade de Recife, Joo Paulo, que logo vai se incorporar nossa mesa. Bem, conforme nosso planejamento do trabalho, esta nossa mesa deveria iniciar s 8h e j so 8h30. Nosso trabalho deve ir at s 10h30 aproximadamente, com um pouco mais de tolerncia, entre 10h30 e 11h quando faremos um intervalo rpido. Depois, haver a possibilidade de intervenes dos presentes, e tambm possibilidades de troca, de perguntas e respostas entre os que compem a mesa. O tema do painel todos ns sabemos Polticas Pblicas da Educao e Planejamento Participativo.

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Apenas duas palavras de introduo. A questo do planejamento , como todos ns sabemos, uma tarefa importantssima quando se trata de atuar e de formular polticas pblicas em educao. Particularmente no campo da educao, que so sempre polticas pblicas de longo prazo, essa capacidade que todos ns temos que ter de imaginao sociolgica, imaginar o futuro, imaginar as relaes possveis, as dificuldades, a mobilizao de pessoas e de recursos para a superao dos obstculos que possamos prever, de fato uma ferramenta indispensvel nos vrios nveis de concepo. Nesse painel vamos procurar organizar exatamente as vrias dimenses do processo de planejamento. As questes relacionadas aos planos de educao no nosso Pas. O Brasil tem certa histria de planos de educao, e certa histria de gavetas cheias de planos de educao, muitos dos quais no saram do papel. Um dos problemas relacionados a planos de educao so problemas relacionados prpria gnese, planos de educao que carecem do processo efetivamente participativo dos agentes educacionais, sejam os profissionais da educao, sejam os membros da comunidade, enfim, os vrios segmentos da sociedade. Esses planos freqentemente acabam se transformando em belas peas de relao de propsitos, de expectativas, mas freqentemente no so defendidos, e por no serem defendidos muitos deles no so colocados em prtica. Entretanto, os planos de educao mesmo com esses problemas, temos hoje no Brasil o Plano Nacional de Educao plasmado em lei, uma lei nacional, e em alguns estados j se encaminhou no sentido de formular tambm, fixado em lei estadual, os planos estaduais de educao e alguns municpios j avanaram na construo dos seus planos municipais da educao. Entretanto, o que vamos procurar contar aqui um pouco, e reviver, so essas experincias e as 0reocupaes. Tambm, j em uma outra dimenso, a verificao sobre como que planos de educao e planejamento da educao devem ter um rebatimento e devem ter uma compreenso concreta do ambiente local e regional da cidade, do contexto, enfim das manifestaes todas, no apenas educacionais, mas aquilo que acontece no meio urbano das cidades, enfim, no seu contexto um pouco mais amplo. J em uma outra perspectiva, a questo do planejamento participativo, tendo como base a prpria escola e a sua comunidade, que exatamente sobre isso que o prefeito Joo Paulo vir aqui conversar conosco. Ns teremos uma participao de dois conferencistas internacionais, no caso especificamente do Chile, o que ns vamos verificar aqui exatamente um movimento muito significativo que aconteceu no Chile, no sistema educacional, um sistema fortemente centralizado, que passou e passa por um processo de descentralizao. Ento, isso um fenmeno, uma experincia interessante, que ser, portanto desenvolvida aqui pelo professor Jorge Urrutia, que do Colgio de Professores do Chile. No que se refere questo espanhola, o nosso conferencista vai aqui apresentar o quadro de mudanas e de caractersticas em que se situa hoje o sistema educacional da Espanha. Com isso eu, procurando organizar com certa lgica, do geral para o mais particular, passaria ento a palavra no primeiro momento para o professor Joo Monlevade, que vai nos falar aqui sobre a questo de plano e planejamento em educao e cada um dos participantes ter um prazo de 30 minutos para fazer a sua exposio. Vou dar uma sinalizao antiptica quando estiver perto. Gostaria de saber se o prefeito Joo Paulo j chegou. Com a palavra, ento, o professor Joo Monlevade.

Professor Joo Monlevade: Meus agradecimentos ao Ministrio da Educao, meus cumprimentos mesa, em especial ao colega conselheiro Callegari que, ao mesmo tempo, conselheiro e j trabalhou a educao no Legislativo e no Executivo. Espero que, algum dia, no Judicirio.
Vou comear a minha colocao com uma historinha que eu vivi realmente no municpio de Jos de Freitas. Algum sabe onde ? Piau, 60 km de Teresina, uma delcia l, no ? Ento eu fui convidado pelo Joo de Deus que vocs conhecem, que um eminente educador e Deputado Estadual, a ir abrilhantar uma

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formatura de alfabetizados. Logo no comeo do governo Lula, l por setembro ou outubro, o Ministro Cristovam, na sua cruzada de alfabetizao estava comemorando o primeiro resultado das suas aes, e l fomos ns, samos de Teresina 6h30 da noite, no sei se tarde ou noite, acho que j era noite, e depois de 1 hora de viagem chegamos a Jos de Freitas e a primeira coisa que eu achei bonitinha era que a formatura iaser num ginsio de esportes, e ao invs de haver carros estacionados s havia bicicletas e carroas. Eu falei, pronto, aqui Brasil mesmo, aqui no tem frescura, e a comeou a solenidade, etc. O Joo de Deus fala, a Secretria de Educao fala, me pediram para dizer algumas palavras e a chama-se cada um pelo nome, todo mundo bate palmas, todo mundo fica feliz. Um dos alfabetizandos pede a palavra, e a, Callegari, ele realmente deu um banho de realismo em todos ns. Vocs esto pensando que ns aprendemos a ler? Isso aqui tudo uma farsa, ns ficamos seis meses aqui nesse programa, mas a pobre da professora sabia um pouquinho mais que a gente e faltava demais. Ento, eu vim falar aqui em nome de todo mundo porque eu quero agora uma deciso de vocs para ver se a gente pode realmente ser alfabetizado e vamos planejar isso aqui para ver se d certo. Se a gente salva esse tempo e esse dinheiro. Gente, mas foi uma coisa linda, foi aquele banho, ningum sabia o que falar. Pela primeira vez uma cerimnia que devia celebrar alguma coisa, estava revelando a realidade. Por que eu estou contando esse caso? Porque eu acho que talvez essa seja a questo mais sria quando se fala de polticas e de planejamento. Aqui, nesse texto que vocs todos receberam, tem uma tentativa de descrever o que seria uma poltica, uma poltica seria um conjunto de intenes, leis, decretos, pareceres do conselho, resolues, e aes dos poderes pblicos para responder a demandas sociais. Ento, poltica no a ao, no a estrutura, no o funcionamento. Poltica a intencionalidade e a ao do Estado, do poder pblico. Pois bem, dois exemplos clssicos na histria da nossa educao. O primeiro essa questo da erradicao do analfabetismo. Estamos comeando o sculo XXI, j pelo 6 ano, e que eu me lembre, eu tenho 64 aninhos, que eu me lembre, todo mundo quer acabar com o analfabetismo, todo mundo, todo presidente, todo ministro, eu me lembro muito bem do dia D da educao do Marco Maciel, me lembro do Chiareli no tempo do Collor, que teve aquele tal de PNAC, Plano Nacional de Alfabetizao e Cidadania. Todo mundo quer acabar o analfabetismo, a inteno, s que a meta nunca atingida. Pelo contrrio, a gente teve at que inventar uma distino entre analfabetismo absoluto e analfabetismo funcional, porque se a gente fosse pegar a coisa como pegou esse cidado brasileiro l do Piau, cujo nome eu esqueci, mas se o Chagas quiser dar uma medalha para ele, se quiser chamar ele para uma cerimnia, ele no tem papa na lngua, ele do Sindicato dos Trabalhadores Rurais. A gente soube inventar at um conceito, analfabetismo funcional. Poxa, quem no sabe escrever, quem no sabe interpretar um texto pequeno no sabe ler mesmo, a coisa mais simples, no vamos ficar enganando. A gente tem no Brasil hoje mais ou menos 40% de analfabetos, no vamos esconder. Pode ser at que essas distines funcionem, mas para a pessoa no funciona no, se ele for atrs de emprego, ele vai ser barrado, se ele for atrs de um diploma de ensino fundamental, ele vai ser barrado. Ento, o que acontece, a distncia entre a inteno e a meta dentro das polticas, ela vai se reproduzindo. Vai se aprofundando e a eu imagino, ou pelo menos assim que eu concebo, a entra um outro conceito, que no o conceito de poltica, mas o conceito de planejamento, conceito de plano. E o conceito de plano, de planejamento, em todas as reas, na sade, na educao, ele est justamente solicitado, exigido, na medida em que as polticas no conseguem realmente fazer com que os objetivos sejam atingidos. No meu entendimento so os trs elementos que caracterizam o plano como uma poltica especial, que so: primeiro a viso de totalidade. A poltica pode ser solta, pode ser fragmentada, diga-se de passagem, a gente reclama muito disso, todo mundo mexe com a coisa; tem dez ministrios mexendo com o mesmo assunto, mas no se v a noo de totalidade. Diga-se de passagem: a posio da questo do

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desenvolvimento local me parece talvez seja uma chave desse desafio. (Bem-vindo o nosso prefeito maravilhoso, uma salva de palmas para nosso Joo Paulo. Peo desculpas por fazer o papel de coordenador). A primeira questo a totalidade, se a gente no tem a viso de totalidade, realmente a gente no chega alugar nenhum, e aquele rapaz l do Piau ele tinha a noo de totalidade. A segunda coisa a questo da cientificidade. A humanidade cresceu muito. Ontem, aqui, a gente ficou babando com o relatrio da Finlndia, mas Finlndia e Cincia parece que so sinnimos, ento o planejamento a cientificizao da poltica. Numa poltica voc responde a demanda anarquicamente. Como fez o nosso colega de Portugal, uma fala bem anrquica mesmo, mas to boa, to de dentro, to lusitana. Agora, plano precisa ser cientfico, precisa ter diagnstico, precisa ter viso da realidade, precisa ter estudo de recursos, seno no adianta. O que adianta a gente ter uma meta, ter um objetivo e depois no ter recursos. Ento, precisa ter cientificidade. E finalmente, que por isso que estamos aqui hoje, o plano precisa ter a participao dos atores. No adianta ter Ministrio do Planejamento aqui, e o Ministrio da Educao ali, se no houver participao de todos os atores. Pode estar certo de que no se chega ao objetivo, ou meta desejada. Portanto, eu no tenho dvida nenhuma sobre a questo da participao no plano. No que o plano tenha que ser participativo, um adjetivo do plano. Ou o plano participativo ou no plano, ou s uma poltica, um fingimento, uma carta de inteno, um amontoado de desejos. Ento a cientificidade, a totalidade e a participao so inerentes ao conceito de plano. Pois bem, vamos dar ento dois exemplos que me parecem fundamentais. Vou desejar, me desculpando as pessoas que me conhecem, no momento eu sou consultor do Senado. E hoje um dia maravilhoso para a sociedade brasileira e para os educadores. Hoje se tudo correr bem, a partir das 10:00h da manh vai ser aprovado o substitutivo do Senador Jos Jorge que aperfeioa a PEC 415 do FUNDEB. Espero que, depois, na Cmara seja ratificado. Eu como consultor vou ter que estar l, como uma espcie de ghost, de fantasma da pera. Peo desculpas por ter que me ausentar na hora do debate. Mas eu gostaria de colocar dois exemplos da nossa realidade brasileira que eu imagino que sejam exemplos, tambm, de problemas da sociedade do Chile e da sociedade espanhola, para mostrar esse abismo entre polticas e planos. Um deles essa questo mesmo da erradicao do analfabetismo. Eu considero, se vocs concordam comigo, eu considero que a educao de jovens e adultos, a EJA, , toda ela, um processo de alfabetizao continuada, pelo menos no que tange ao ensino fundamental. O ensino mdio talvez seria j abusar dos conceitos. Muito bem, estou l em Belo Horizonte um dia, participando de um ENJA - eles chamam, Encontro Nacional de Jovens e Adultos. Foi o quarto antes do de Cuiab; 450 pessoas no SENAC ou SESC, um lugar maravilhoso de Belo Horizonte. Gostoso, de tudo muito maravilhoso. Eu, na mesa, era para falar sobre financiamento. Falei: bom, gente, aqui um encontro de educao de jovens e adultos. Por favor, para eu saber quem que est a, eu conhecia j educadores e professores acadmicos, para eu saber quem est a, levanta a mo quem estudante da EJA, estudante da educao de jovens e adultos. Uma senhora chamada Marli, na ltima fila, levantou timidamente o brao. Eu falei: assim no d; se a gente vai fazer um Encontro Nacional da Educao de Jovens e Adultos e no tem jovem e adulto estudante, que coisa mais esquisita. Imagina o Paulo Freire l. Ia morrer de vergonha, ia pedir licena e ir embora. Ele iria falar: gente, eu dei certo no Chile, dei certo em Genebra, dei certo em Guin Bissau, mas no Brasil no dei certo, porque onde j se viu. Eu coloquei isso, sabe o que uma pessoa me falou: Joo, o problema que eles so pobres, no tm dinheiro para vir. Eu falei: mas por que voc no pegou a sua passagem de avio e no deu para um estudante, o que voc est fazendo aqui, menino, voc acadmico e est fazendo doutorado. O importante, se a gente quiser acabar com o analfabetismo no Brasil, os analfabetos que tm que planejar, gente. Este o problema fundamental, a participao. Eles so plenamente capazes de planejar, assim como em Jos de Freitas, o cara abriu a boca e eu tenho certeza que l devem ter feito um adicional do

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convnio. Certamente alguma coisa aconteceu porque foi chocante. O Joo de Deus no sabia nem onde me levar para comer o peixinho naquela noite. Pois bem, ento a primeira questo que eu acho fundamental essa, a participao efetiva no planejamento de quem faz; quem faz tem que planejar equem planeja tem que fazer. Isso foi o que eu aprendi, inclusive com o Valter Bareli, naqueles trabalhos que ele fazia de planejamento estratgico, etc. Planeja quem faz, porque se um cara planejar para outro fazer, assim muito fcil. Eu chego; pareo mais o baro do Rio Branco: gostaria que voc fizesse tal coisa, eu vou dar todo o planejamento para voc. Ele fala: no, eu no vou, eu no sou palhao, no sou ator. Ento, planeja quem faz. No adianta a gente ficar fazendo mil planejamentos e mil planos, se o ator, o analfabeto no for envolvido no planejamento, e pode estar certo de que ele sabe planejar, sim. Eles no sabem escrever e ler, mas planejar, eles sabem, porque isso uma coisa inerente humanidade. Bem, o segundo exemplo que eu quero dar mais complicado. Com isso eu vou fazer uma ligao com o dia de ontem. O pessoal aqui ontem comemorou muito esse negcio de sonho, a Finlndia que educao do nosso sonho. Pelo amor de Deus, se algum aqui est querendo imitar coisa da Finlndia, esquece, o planejamento tem que ser cientfico, baseado na histria, na realidade de cada um. A Finlndia uma belezinha, mas eles ficaram ricos, passaram de um Pas rural para o urbano vendendo as florestas deles l, e agora esto todos com um problema ecolgico e trabalhando em uma tecnologia cujas conseqncias eles no dominam. Por exemplo, se algum disser para um finlands que o Fernandinho Beira Mar usa Nokia, o telefone celular dele, para comandar o trfico, eles vo ficar talvez meio chocados. Poxa, botamos o ovo e ao invs de sair galinha, sai o crime, ou seja, cada um tem um caminho. A Finlndia no uma maravilha, no, a Finlndia a Finlndia, o Brasil o Brasil e a Espanha a Espanha, e o Chile o Chile, cada um um Pas com uma histria, com uma coisa. A mesma coisa Portugal. O que os portugueses fizeram aqui no Brasil, fizeram educao emancipadora? Que nada, fizeram educao inovadora; substituram o tupi pelo portugus, substituram adorao lua pela hstia consagrada, o mistrio da natureza pelo mistrio da epistemologia, e tudo bem. Com tudo isso, querendo abraar o mundo com as mos, Portugal quis ser um Pas imperialista. Angola, Moambique, Goa, Macau, Brasil. Chegou a um ponto que no agentaram mais. Ouviram o que ele falou, que tiveram que repatriar 100.000 angolanos. Ele mesmo era angolano. Ento, Portugal outra realidade, e se Portugal tem hoje um PIB do dobro do Brasil, pode estar certo de que, em grande parte, eles se integraram na comunidade Europia de naes e se contaminaram do progresso geral da Europa, que explora a nossa riqueza daqui. Ento, no vamos querer achar que vamos imitar Portugal, a Finlndia, e a Venezuela. Tenho grande admirao por muita coisa na Venezuela, mas a Venezuela vive sabe como, de petrleo, e o Chvez no tem vergonha de dizer: est barato ainda, eu quero 100 dlares o barril, vocs j ouviram essa declarao dele? O Chvez falou que o petrleo ainda est barato que enquanto no chegar a 100 dlares o barril, ele no estar contente. Ento, 2/3 do PIB venezuelano da exportao do petrleo. Eu viajei por l. Punha gasolina no tanque, oito centavos a gasolina, porque 85% exportado. Eles esto surfando na necessidade de um monte de gente, inclusive dos inimigos deles. Os americanos que sustentam eles. Porque se os americanos fizessem um embargo, como fizeram com Cuba, o Chvez estava estrangulado, ou ento tinha que virar Estado do Brasil. Roraima ia crescer. Estou falando brincando, mas falando srio, ou seja, plano depende de estudo da prpria realidade, a realidade da Finlndia uma, a de Portugal outra, e a da Venezuela outra. Por que a gente est em um Seminrio Internacional? exatamente para a gente desenvolver a capacidade de nos conhecermos, a gente conhecendo o outro e conhecendo as diferenas, a gente desafiado a conhecer a si mesmo, e a eu chego nesse segundo exemplo que para mim a chave de toda a questo.

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Talvez a palavra mais repetida em tudo quanto encontro de educadores a tal da qualidade de educao. Quando eu fiz o concurso para consultor no Senado, caiu l um texto, um texto do Paulo Renato, exministro, dizendo que era a hora de ns focarmos a qualidade porque quantidade a gente j tinhachegado, j tinha resolvido, j tinha chegado a 97% de matrcula. Como se a educao de jovens e adultos a gente tivesse abarcado algum percentual significativo, como se na educao infantil estivesse. Mas, tudo bem. Ele focou no fundamental que a meta do governo FHC de cobertura. Foi realmente atingida. Vamos, porm, nos lembrar do Emir Sader, que educao a gente quer para as nossas crianas? Que educao? jogar a criana dentro de uma escola que tem um muro de 2 metros de altura, arame farpado, que precisa ter nota. Todos aqui, ontem, ficamos surpresos e gostamos de saber que na Finlndia a avaliao no mais classificatria, no tem nota, claro. Porque no Brasil ns ainda temos nota por uma razo muito simples a educao nossa comeou sendo elitista e depois passou a ser altamente seletiva. Olha s a briga l na porta do Congresso por causa de cota. Cota uma idia reparadora to pequena, to simples, mas est dando a maior confuso porque o PSDB contra, embora o primeiro projeto tenha sido do Antero Paes de Barros. Esquisitssimo. O projeto dele no Senado aprovado em 1999, depois o pessoal percebeu que no era bem aquilo que queria. Agora esto contra a cota, porque a cota destri a seletividade econmica e social e coloca, de novo, as pessoas mais prximas da igualdade de direitos, diga-se de passagem. Pena que eu no vou poder ficar para o debate, mas eu no sou a favor de cota. Eu sou a favor de sorteio. Para mim, todo mundo terminava o ensino mdio, tinha um exame de Estado, um ENEM, para obter uma nota mnima. Quem quer fazer medicina, tem 3000 pessoas em Pernambuco querendo fazer medicina, quantas vagas tem? 100, sorteia, so 100 que entram l, que j tm os dois pr-requisitos, tm o ensino mdio e tem capacidade. Isso idia do Rubem Alves, uma idia maravilhosa de um psicanalista e educador. Se eu falo isso, tem gente que fala; e a qualidade? Como que vai ficar a qualidade? E eu falo, a que vai ficar bom, porque a a Universidade vai receber, no filhinho de papai treinado, mas vai receber a realidade, vai ser a mesma coisa do cara l em Jos de Freitas. Eu no fui alfabetizado, eu quero ser, isso uma farsa. A Universidade, tendo um monte de gente desqualificada entre aspas, est qualificada mas ele acha que no est, ela ia ter que ter um ciclo bsico como tem na Argentina. Ela vai ter que pensar na formao de professor. Eu outro dia fiquei meio escandalizado porque meu filho (a gente no pode nem contar certas coisas em pblico) mas tem que fazer como o cara l de Jos de Freitas. Meu filho licenciado em Histria por uma Universidade Federal e, segundo a LDB e segundo o Conselho Nacional, a gente precisa ter no mnimo 300 horas de prtica de ensino supervisionado, curso de pedagogia, curso de geografia, histria, precisa ter 300 horas no mnimo. Est na LDB isso. No est s no Conselho no. E agora fizeram mais ainda: 300 horas de prtica de ensino supervisionado. Sabem quanto ele teve? 2 horas. Ele deu duas aulas no cursinho prvestibular, e com isso atestou-se, 300 horas no currculo; histrico escolar da Universidade Federal, 300 horas de prtica. No pensem que isso aconteceu s com meu filho. Estou procurando que nem o Digenes com a lanterna. Estou procurando algum aluno que tenha feito licenciatura, que realmente cumpriu 300 horas de prtica de ensino. A comea o brasileiro a interpretar. No, no precisa ser tudo de ensino, pode ser de observao, depois pode ser participao, depois pode ser de projeto, depois um relatrio. O relatrio vale 50 horas. No duro um negcio esquisitssimo. Estou esperando pessoas, estou querendo que se apresente aqui no plenrio, quem fez prtica de ensino mesmo, supervisionado. Sabe o que quer dizer supervisionado? Com um professor que acompanhe, que saiba o que que voc est fazendo. Se fez besteira, corrige. Se foi coisa bacana, aplaude. Pois , a Universidade no recebe a realidade dentro dela. Ela recebe os eflvios da classe mdia ascendente, como dizia Ansio Teixeira. O menino ou a menina faz o cursinho, passa e v o nome dele ali. O que que ele faz? Ele pe fogo nas

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apostilas. Vocs j viram como que se comemora? Ele pe fogo em tudo aquilo e fala: agora eu estou na UFPE, agora estou na UnB. Agora eu estou na UFMS. Eu estou no sei onde. E a ele fica um todopoderoso.O Timothy, o nosso reitor da UnB, tem um estudo que no foi publicado, porque no deixaram, onde mostra que os primeiros colocados nos vestibulares da UnB tm piores desempenhos que os ltimos. E isso no s na UnB, no. Isso meio geral, porque o cara passa a achar que ele o dono da verdade, que ele pode fazer meio ano do curso de medicina. Depois ele passa para comunicao. Depois para direito. E quando vem o Deli Salvatico com um projeto dizendo assim: vamos ter eqidade, vamos dar s uma oportunidade para o cidado de entrar em uma Universidade pblica. Entrou, no vai ter mais. Onde j se viu isso? contra a igualdade de oportunidades. Eu pretendia falar menos, mas me entusiasmei. A questo da qualidade uma questo complexa demais, uma questo muito complicada para ficar reduzida SAEB. A SAEB um indicador, um diagnstico mas para a gente trabalhar a melhoria da qualidade, temos que fazer um planejamento participativo. A professora, cujos alunos no esto conseguindo ser alfabetizados, tem que entrar no projeto de participao, como dizia o Callegari, a partir da escola, um projeto participativo de planejamento. O Programa de Livro Didtico uma maravilha. Agora, com todo o respeito! A minha esposa d aula no segundo ano. Segunda srie, agora, chama B.I.A - bloco integrado de alfabetizao, 6, 7, 8 anos. Ela est com as crianas de oito anos. Mostrou-me o livro didtico do MEC. Minha casa o nome da lio. Minha casa, fotografia de uma casa no bairro do Morumbi, em So Paulo, e outro apartamento na Avenida Paulista, em So Paulo. Os alunos l da Ceilndia no conseguem identificar; pensam que aquilo coisa de baro. Como que est escrito minha casa, se ele nem tem casa, mora em um barraco. Ento, por amor de Deus, vamos descer desse pedestal. O Programa de Livro Didtico, com todo o respeito, pode ter sido bem intencionado, mas para mim virou uma muleta de professor que no quer organizar e planejar a sua aula. Abre o livro na pgina 20, e a o pessoal surfa no irreal. Daqui a pouco toca a sirene e vai fazer uma prova maluca. No aprendeu nada. No aprendeu porque aquilo no significativo para ele ou para ela.

Mestre de Cerimnias: Eu peo desculpa a todos, em funo da necessidade da sada do Professor Joo Monlevade para o Congresso. A gente sabe o quanto importante, em funo do que est sendo votado. Um comentrio rpido at por conta de experincias que a gente vive por aqui. Eu entendi muito bem o que foi colocado em relao ao planejamento, mas a gente no deve levar a imagem de que aquela prtica de ensino, pela qual o formando est passando, no se resuma ao momento de ministrar a aula. Temos que considerar, como atividade de ensino, o planejamento, as observaes da coordenao, a pesquisa, a avaliao dele em relao aos alunos, todas essas atividades tm que ser consideradas tambm como prtica de ensino. (A gente vai ver a o que aconteceu recentemente aqui, que o fato de voc sair de sala de aula para coordenao no considerado como tempo de docncia, ou para direo de escola, por exemplo). Professor Joo Monlevade: Eu realmente fico muito chateado por no poder ficar aqui para o debate. Sei que a minha fala normalmente provocativa e assim mesmo, eu j sou uma provocao ambulante. Com todo respeito ao colega, o currculo do curso de pedagogia tem trs mil e tantas horas, para ele planejar, para ele aprender um bocado de coisas, tem as outras disciplinas. Prtica de ensino prtica e ensino, e no s de ensino no, supervisionado. No curso de medicina voc acha que pode ficar planejando cirurgia? Desde o primeiro ano vai ter que pegar no cadver, depois comea a pegar no vivo. O importante a pessoa terminar o curso formado, porque o que que se planejou, se planejou que aquele menino ou aquela menina vai ser um professor de sries iniciais. O que fundamental? a alfabetizao.
Pergunta-se: Quantas pessoas recebem o seu canudo tendo alfabetizado algum? totalmente inseguro. Assim como o mdico j fez cirurgia antes de ser mdico - claro, do lado de um mdico - ento o supervisor

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de prtica de ensino tem que estar ao lado do aluno para gui-lo. Mas tem que ser de ensino, por amor de Deus. Esquea o que voc falou; 300 horas de ensino mesmo, voc tem 3000 horas para fazer tudo isso que voc falou. Fechando, espero que eu tenha passado a seguinte mensagem: polticas educacionais ns temos sempre, que so intenes e aes. S que essas intenes e aes no do conta de chegar at a meta, at o objetivo. Para isso existe, ento, a necessidade do planejamento, e o planejamento precisa ser na viso de totalidade, cientfico e participativo. Se ele no tiver essas trs qualidades intrnsecas, no plano, e por isso que o Plano Nacional de Educao, no plano, porque ele no teve essas trs coisas. Sua cientificidade foi uma cientificidade burocrtica. H muitos diagnsticos, um monte de quadrinhos. Mas no nasceram de baixo para cima. A viso de totalidade no houve, porque um Plano Nacional de Educao que no est articulado com o resto. Tanto verdade que foi vetado. A primeira coisa que o FHC fez: vetou os 7% do PIB para educao. claro, no estava articulado com a economia. Os economistas riram, deixaram os educadores sonhar, sonhar, sonhar, quando chegou a hora H. Veto. No derruba o veto, no derrubou e no derruba, porque o Ministrio da Fazenda no tem a humildade de vir a um encontro desse aqui. Diga-se de passagem, de parabns todo mundo, mas enquanto a gente no tiver o Ministrio da Fazenda e do Planejamento em nossas atividades, ns estamos engatinhando. Observa-se na Finlndia e em Portugal o pessoal no est na mesma. Lembram-se quem veio falar ontem aqui, para ns? O embaixador, o embaixador representante do Pas. Ele no educador. Termino, desejando o mximo de reflexo. Concluindo com o seguinte: o grande problema, no meu entendimento, ficou muito claro com a interveno do companheiro. O grande problema da educao brasileira que a escola tem dono. Escola no podia ter dono. A escola pblica do povo, dos alunos, da comunidade. Infelizmente ela tem dono. s vezes o diretor, s vezes o prefeito, s vezes o governador, e s vezes - eu vou falar baixinho - a corporao dos professores que, na hora de fazer uma eleio de diretor, troca favor. Eu voto em voc se voc deixar que eu chegue atrasado. Eu voto em voc se voc deixar que eu saia adiantado. No estou brincando, isso muito srio. Para provar e terminar, tempo esgotado, para provar e terminar, tanto essa escola tem dono, que na hora de matricular um filho, o que que faz o diretor, o que que faz o prefeito, o que que faz o governador, o que que faz o professor, no confia na sua prpria escola, vai colocar em uma escola da burguesia, naquela educao que no tem nada de emancipadora, na educao opressora e dominadora. Obrigado.

Mestre de Cerimnia: Muito obrigado ao senhor Joo Monlevade, que j nos explicou os motivos pelos quais em breve ter que sair para acompanhar a votao na Comisso de Constituio e Justia do Senado, do substitutivo do FUNDEB. Eu quero apenas fazer um rpido comentrio. No sobre isso, mas em relao fala dele. Entre as funes do Conselho Nacional de Educao est a de avaliar o Plano Nacional de Educao. Essa avaliao, conforme reza a prpria lei desse Plano, foi realizada o ano passado. At o comeo deste ano j que no quarto ano de existncia dessa lei, o Brasil, o Congresso Nacional e o Conselho Nacional de Educao, Ministrio da Educao, deveriam preparar uma avaliao.
Quero apenas dizer e recomendar que apesar de todos os problemas de ter nascido como nasceu o Plano Nacional da Educao, os vetos que aconteceram, um documento que vale a pena ser visto, revisto, relido e examinado. Uma das caractersticas importantes desse Plano Nacional de Educao que ele diz respeito tambm a objetivos e metas. Ele no para no diagnstico. Porque se o diagnstico - nos ensina aqui, Joo Monlevade - ele necessrio, ou tem caractersticas cientficas nessa obra de criao e de imaginao. Apenas o diagnstico, porm, no suficiente. freqente que nos planos de avaliao e de educao as pessoas parem no diagnstico, e talvez seja o momento mais interessante, porque revela o nosso conhecimento e tudo mais. Mas a fixao de objetivos, e mais do que isso, metas, no meu modo de entender, uma maneira pela qual se pode estabelecer o contrato social de sustentabilidade de um plano.

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Sem metas, sem objetivos quantificados, no sabemos onde vamos chegar. E no sabemos onde chegamose por que no chegamos. O Plano Nacional de Educao tem como uma de suas qualidades, esta. Verificamos, por exemplo, que parte significativa das metas e dos objetivos postos no Plano Nacional de Educao no foram atingidos, mesmo considerando que so apenas quatro anos, ou no foram atingidos nem parcialmente. Isso nos indica e coloca a todos ns o desafio de rever as condies, as dificuldades para que aquelas metas e aqueles objetivos possam de fato ser alcanados. Porque, embora tenha algumas coisas um pouco mais ousadas, as metas do Plano Nacional de Educao so at tmidas para aquilo que o Brasil precisa de fato, em um horizonte de plano decenal. Passo, sem maiores delongas, a palavra ao Professor Ladislau Dowbor, um homem de grande experincia nas atividades de planejamento, que tem dado uma enorme contribuio s possibilidades de formulao e implementao de polticas pblicas em nosso Pas.

Professor Ladislau Dowbor: Bom dia a todos. Queria comentar essa diviso curiosa - todas as mulheres esto aqui e os homens, ali. interessante, curioso o comportamento masculino, at os homens que esto a, esto em ilhas. Bolinha e Luluzinha atacaram. E alguns heris ali que esto inseridos efetivamente nas questes. Deixa-me comentar um ponto que me parece essencial. o seguinte: eu sou economista, trabalho com educao h mais de 30 anos. Participei curiosamente das primeiras experincias de alfabetizao do Gabo, com Paulo Freire, com Madalena Freire. Enfim, sempre tive esse lado, mas sempre um pouco a viso do lado da economia e da viabilizao organizativa ou organizacional, digamos assim, desses processos, porque acho que todos ns queremos mudar e fazer avanar as coisas. Temos, porm, imensa dificuldade em dar forma organizacional concreta. Digamos, de mudar o processo decisrio sobre as dinmicas educacionais. E, de uma viso de economia de quem trabalha com o processo de desenvolvimento de forma mais geral, o que est mudando o seguinte: educao no mais aquela coisinha simptica, social. Enfim, igualar as chances dos pobres e coisas do gnero. Educao, hoje, trabalho com o conhecimento. Conhecimento est no centro das transformaes sociais do planeta. E econmicas. Ou seja, a educao se tornou vital no s para os educadores, para os meninos e para essas coisas. A educao se tornou vital para a economia, para o desenvolvimento do Pas. A escola hoje, o educador hoje, est no centro do furaco, e no est respondendo, em minha viso.
Tivemos uma reunio aqui em Braslia h uns tempos atrs com a diretora de comunicao e informao do Banco Mundial. Ela trouxe a seguinte viso: a nossa agenda bem simples; o problema central desigualdade e pobreza. No se enfrenta pobreza sem desenvolvimento, no h desenvolvimento sem participao. Esse negcio de projeto que chega de pra-quedas todo mundo j cansou. E no h participao sem uma populao informada, informada no sentido mais amplo, formada e informada. Enfrentar desenvolvimento, participao e informao. Ou seja, quando tento ver a dinmica da educao, tento olhar essa conexo entre os processos de desenvolvimento, no seu conjunto, e as dinmicas educacionais. Na minha viso, acho que vai linha do que o Joo Monlevade estava levando aqui, a educao no se resolve de dentro da educao. Os objetivos no so puramente educacionais; os objetivos so a dimenso de conhecimento do conjunto do processo de desenvolvimento. Estamos evoluindo muito rapidamente para a sociedade do conhecimento, mas muito rapidamente. As pessoas acham que essas coisas so do futuro. A conexo Internet s para poucos. Isso tudo bobagem. Vejam como se espalhou o telefone celular. como o fogo. Temos a revista desta semana de New Science da Inglaterra. Est mostrando sistemas que cidades pelo planeta esto adotando. uma coisa super simples e extremamente barata. So pequenas antenas retransmissoras em postes de luz. Fazem com que o sinal banda larga e a Internet no espao urbano circulem sem fio. Resultado: qualquer pessoa se conecta, no parque, Internet sem precisar ter fio, sem conexo nenhuma. Estamos falando de coisas que esto

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existindo na Pensilvnia, que esto existindo e esto sendo montadas em Washington. Em cidades da China. E que implicam, por exemplo, em reas que, em geral, so sistemas pblicos. Onde so privadas, esto disponibilizando acesso Internet, banda larga a nove dlares por ms, para toda a populao. Todo mundo est conectado, ou seja, toda criana est conectada com essa coisa. E os computadores, vocs esto vendo os programas que esto surgindo agora. Computador de cem dlares. Estamos evoluindo para esse processo. Lembro de uma professora que me disse: professor, o senhor est sonhando, o senhor anda muito pela Europa, ns ainda temos problema de ter o Aurlio na escola. bvio que em um Pas extremamente desigual, a desigualdade o problema chave do Pas. Estamos trabalhando em duas velocidades. Resolvemos educao de luxo para um segmento da populao, e de certa maneira estamos muito parados com o processo de inserir, com honestidade e com reais oportunidades, a massa de jovens que esto surgindo no Pas. Isso muito latino-americano. Ns tivemos uma reunio h trs meses atrs com o presidente Lagos, no Chile, na reunio do CLAD. Levantaram-se justamente a tragdia que a rea social, educao, sade e cultura. Solues de luxo para a minoria e marginalizamos o grosso da populao. O nosso eixo central fazer a ponte nesse processo. No queremos uma cidade com uma sociedade, digamos, desarticulada. E nesse sentido a educao tem um papel obviamente fundamental. Deixa-me trazer mais uma idia que me parece bsica. a seguinte, que estava na linha do que o Joo Monlevade estava levantando, quando ele falou em 40% de analfabetos funcionais. Na realidade, o que est acontecendo o seguinte: ns continuamos a medir analfabetismo como aquela capacidade de ler frases simples, coisas do gnero e no estamos levando em considerao, pelo menos nas estatsticas, o fato de que o nvel de conhecimento que a pessoa precisa para no estar excluda um limite mvel que est subindo rapidamente. Qualquer um de ns j viu o desespero de uma pessoa com pouca formao, tentando tirar dinheiro no caixa eletrnico. Ele tem 5 segundos para ler uma frase e verificar que boto deve apertar. E a presso de uma fila atrs dele, e xingando, s vezes. O que que est acontecendo? Precisamos de uma dinmica de insero da populao no conhecimento. Eu utilizo no mais o conceito de educao nesses processos, mas o conceito de conhecimento, de uma maneira mais ampla. Eu vejo a escola um pouco menos como lecionadora e muito mais como articuladora das dinmicas de conhecimento no territrio onde ela est inserida. nesse sentido que eu queria apresentar algumas vises, que tenho. Vou resumir porque vocs tm isso nesse caderno de textos. Fiz um pequeno texto chamado A Educao para o Desenvolvimento Local. Gostaria que vocs vissem. Tem uma verso mais ampla desse texto, em um pequeno livro meu que se chama Tecnologias do Conhecimento, os Desafios da Educao. Vocs podem pegar no meu site, que muito simples, dowbor.org. Quando falamos do desenvolvimento do Pas, de maneira extremamente ampla, a gente v os grandes problemas. Mas este Pas tem 5.560 municpios. De certa maneira, construir a economia do Pas construir cada um dos blocos que constituem esses municpios. Precisamos construir a economia local a partir de cada municpio.Da mesma maneira, a economia no vai funcionar se as empresas no funcionam. Ou seja, ns temos que olhar para a base, e se estamos criando efetivamente o nvel de formao dos recursos humanos necessrios para esse desenvolvimento, no nvel local. Eu visitei uma regio chamada So Joaquim, no sul de Santa Catarina, que era a regio com mais baixo IDH do Estado. Curiosamente, a gente tem tendncia a esperar que o desenvolvimento chegue. Vai chegar uma empresa, vai chegar um grande projeto do Estado. E o pessoal cansou de esperar, arregaou as mangas e disse: desenvolvimento no se espera, se faz. Foram identificar o que que que se tinha, fizeram parcerias atravs das escolas com universidades regionais e fizeram pesquisas do potencial econmico da regio.Viram que pelo clima e pelo tipo do solo, havia possibilidade de produzir frutas fora de estao e de boa qualidade e se lanaram nisso.

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Cooperativas, pequenos produtores. uma das regies que mais rapidamente cresce no Pas. impressionante. Houve uma apropriao, via conhecimento, da prpria regio, da dinmica do desenvolvimento. No ficaram esperando que chegasse uma Sadia, que vai colocar todo mundo para criar porco e vai poluir toda a regio e esse tipo de coisa. Eles realmente se apropriaram do processo. Isso muito interessante. Deixa-me dar outra verso dessa dinmica. Fui visitar uma cidadezinha. Fiz um trabalho para o UNICEF, problemas de crianas de risco. Fui visitar uma pequena cidade na Itlia, que no me lembro o nome. Estava visitando e passando por um pessoal na praa e pisei na gua. O pessoal riu. Eles devem fazer isso com tudo quanto visitante. Na realidade, a praa inteira em baixo relevo em relao cidade. Eu tinha pisado no rio. O que que eles fazem. Eles trazem as crianas e mostram; olha cad o teu bairro onde que esto as indstrias,como sopram os ventos aqui, a botam um pouquinho de gua colorida na parte montante do rio e mostram, olha, vocs vo ver agora a poluio que faz aqui, onde que ela vai penetrar. O que eles esto fazendo? Esto fazendo a criana apropriar-se da realidade. Entender a realidade onde vivem, entender do que se trata, do concreto, e esto dando uma dimenso terica e cientifica compreenso fragmentada que est na sua cabea. Ele conhece aquelas coisas, mas no entende. De repente, coisas que ele conhece passam a ter sentido. Isso construo de capacidade cientifica, isso prodigiosamente pedaggico. Portanto, o primeiro ponto que eu queria mencionar era essa dinmica da construo a partir do conhecimento local, e examinar o potencial que isso pode ter para modificao de algumas vises pedaggicas, em particular do currculo. O segundo ponto o seguinte: todo mundo acha que a economia coisa globalizada, e realmente em algumas reas. Comunicao e finanas se globalizaram. Mas, na realidade, quando a gente pensa a escola do meu bairro uma coisa local. O mdico da minha famlia uma coisa local. O hortifrutigranjeiro do meu caf da manh local. As ruas, guias, qualidade do meu transporte so coisas locais. A segurana, ou no, no meu bairro local. A riqueza ou pobreza cultural da minha cidade uma coisa local. Grande parte das coisas mais elementares do nosso cotidiano, da nossa vida, so coisas locais e, em todas, a gente pode interferir. Agora pensem o seguinte. Os cidados daquela cidade nunca receberam uma aula sobre a sua prpria cidade. Estudaram tudo sobre D. Joo VI, dona Carlota Joaquina, com todo respeito. E a professora lhe explica. Voc vai ver como importante a dona Carlota Joaquina na tua vida. Um dia voc vai entender. Aqui, todo mundo entendeu a importncia. Eu no sei de quem o nome da minha rua; eu no sei quais so as fontes de poluio da minha cidade; eu s aprendo alguma coisa sobre a minha cidade a cada quatro anos porque tem a campanha eleitoral e um bocado de vereadores dizem: tal bairro tem tantos analfabetos; tal bairro tem problema de saneamento, s ento vem um pouco de informao sobre a minha cidade. No temos um sistema organizado de informao que permita s pessoas exercerem a sua cidadania, como Monlevade falou, quando voc no conhece essa realidade, como que voc entende? Como que voc cidado? Como que voc faz planejamento da educao, sem saber? Planejamento da educao para qu? Sobre que realidade? Portanto, nem tudo se globalizou, o essencial das intervenes so problemas locais e a gente pode inserir essa compreenso dos problemas locais no currculo local. Histria, geografia, cincias sociais, as mais variadas reas podem inserir esta dinmica dentro da sua anlise e, digamos, reconstruir esse currculo. Outra idia importante, das nossas mudanas mais amplas, o problema da urbanizao. Quando ramos, nos anos 50 para 60, 2/3 de populao rural, a maioria da populao era populao rural de espcie. Quando voc tem populao rural de espcie, as solues so individuais, a famlia est ali na sua casinha, a gua est no poo ou no rio, o lixo na valeta, enfim, o transporte o jegue ou o caminhozinho

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de segundo nvel. At a comida, muitas vezes, a galinha, enfim, as solues so individuais. Quando se chega cidade, e hoje o Brasil tem 82% de populao urbana - essa populao est agregada e tem que resolver junto os seus problemas. No posso sair fazendo poo. Quem faz poo porque estava acostumado. Era um tempo em que um fazia um poo, o outro faz latrina, cava outro buraco, poo, latrina, poo, latrina, poo, latrina. Na cidade, vocs j viram o que que acontece. No porque na cidade diferente. Tem que ter um sistema para trazer gua, outro sistema para canalizar os esgotos. Tem que ter redes de transporte, guias, sarjeta, etc. A construo da casa at o de menos. Na realidade, o espao urbano um espao de consumo coletivo. Para vocs terem uma idia de Pases que se urbanizaram muito anos antes de ns. A Sucia. Na Sucia, 72% de todos os recursos pblicos so gastos localmente, decididos pela comunidade. No Brasil 13%. Qualquer cidade, hoje, tem o problema daquela periferia pobre; problema de segurana, problema das escolas. Ns nos urbanizamos, em termos histricos de maneira extremamente rpida. Essa mudana de 2/3 rural, para 82% urbano, se deu nos anos 60, 70 e 80 basicamente. Foi um gigantesco xodo rural. Gerou essas periferias, insuficincia de segurana, de escolas, etc. etc. etc. Todos esses escndalos que a gente est vivendo. O prefeito, que est na linha de frente do problema, est no ltimo escalo do recurso. Ou seja, com a urbanizao se desenvolve necessariamente o processo colaborativo de construo daquele espao chamado cidade, e no adianta eu combater a dengue e tirar as guas paradas, se o vizinho no tira. Porque isto sistmico, a cidade sistmica. Ela exige um processo colaborativo. Como ns vamos ter um processo colaborativo se os cidados no conhecem a sua cidade? Precisamos criar cidados que entendam a sua realidade, para poder gerar processos colaborativos, processos de desenvolvimento. Em Porto Alegre fizeram uma coisa muito simples. A Secretaria da Fazenda botou em mapas digitalizados, aquilo que tem como arquivo. Por exemplo, algum que vai abrir uma farmcia tem que ter um alvar de funcionamento, endereo com os dados. Se pede um alvar para abrir uma farmcia, o funcionrio dir, voc quer abrir uma farmcia onde? Em tal lugar. Mostra-se o mapa da cidade, as farmcias, e mostra para ele e diz: aqui onde o senhor quer abrir uma farmcia, j tem quatro. Aquele outro bairro no tem, a populao est precisando, o senhor faz um bom negcio para si e um bom negcio para a cidade, instalando a farmcia l, no aqui. No obrigar as pessoas a ver o plano, mas dar as informaes para que a populao possa, segundo os seus interesses, tomar decises que sejam sistematicamente teis. Ou seja, criar a informao para a populao vital para esses processos colaborativos funcionarem de maneira inteligente, para voc ter cidados. No basta s a Secretaria da Fazenda ter mapeado os alvars das empresas. Na realidade, temos que criar essa base de conhecimento a partir da formao do jovem. claro, assegurando que o professor tenha informaes para fazer isso. Como que o professor pode fazer isso se no tem conhecimento da realidade? Temos que transformar a escola em um sistema de parcerias. Temos uma professora, que trabalha no Paula Sousa, Mariluce Alves. Est terminando o doutorado agora - educao em parcerias. Se a escola se articular com o SEBRAE da regio, com o escritrio do IBGE da regio, com o sistema, de maneira geral, com empresas. Muitas delas tm pesquisas de marketing - pesquisas sobre a regio, concentrao ou no de renda, etc. Se vocs olharem qualquer regio, qualquer cidade tem um manancial imenso de informaes que esto dispersas, fragmentadas e desorganizadas. Se tem algum que pode articular esses conhecimentos e torn-los teis para formar as pessoas a escola. No basta s a biblioteca ter l o Monteiro Lobato, etc. Tem que ter o conjunto do sistema de informao da regio, que sirva de base para os professores poderem trabalhar de outra maneira. Para dar um exemplo, em uma cidade americana, Jacksonville, as ONGs locais organizaram um sistema de qualidade de vida da populao - educao, segurana, etc. O que interessante. Porque a gente chamado a votar segundo quantas camisetas cada candidato distribui, ao invs de saber quais so os resultados efetivos em termos de avano da nossa cidade. Temos o clculo do PIB que sai todo dia nos jornais, 3%, 2,5%, etc. No temos uma informao bsica, se est evoluindo ou no em termo de qualidade de vida em nosso municpio.

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H 22 municpios no Oeste paranaense, na regio de Cascavel. Elaboraram um sistema municipal de avaliao de qualidade de vida, de maneira mais modesta do que Jacksonville faz nos Estados Unidos. Jacksonville tem um relatrio anual de avaliao do progresso da qualidade de vida da cidade. Nesses 22 municpios cada um tem seu sistema. So 22 indicadores muito simples, definindo a periodicidade, metodologia, responsabilidade etc. Permite populao saber se estamos melhorando, ou no. Ali se vota muito menos a quantidade de camisetas e muito mais segundo resultados. E isso pode servir de base para as prprias crianas aprenderem a avaliar como est evoluindo a cidade deles. Pira, no Rio de Janeiro, uma cidade pequena, no Barra do Pira, Pira, tem um prefeito muito invasivo, muito pido, que at chamam de Pezo (ele realmente usa 48). O Pezo fez um acordo com a Universidade Federal Fluminense. Chamou Franklin Coelho e perguntou-lhe: Como que a gente organiza um Pira digital? Fizeram um sistema simples. Pegaram aquelas torres de retransmisso de celular, fizeram um convnio para colocar retransmisso de rdio e banda larga Internet. A recepo cara. Ento, fizeram um sistema hbrido. Em todas as regies principais daquele espao municipal, receptores, e a partir da a capilaridade veio por cabo. Comearam com as empresas, todas as escolas, hospitais, etc. As empresas passaram a ganhar muito mais dinheiro, porque um pequeno comerciante, ao invs de comprar do caminho no preo que este estabelece, ele pesquisa preo. Ele vai vender para mais gente, atrair empresas. Comearam a ganhar dinheiro. Como um sistema pblico municipal, aumentaram o preo para as empresas, o que no as desestimulou. Com esse aumento para as empresas, subvencionam acesso banda larga Internet para qualquer domicilio pobre. Ou seja, naquela cidade, todo mundo tem acesso a banda larga e Internet por R$ 35,00 por ms, no nvel de uso de pessoa fsica. Ainda no chegamos aos preos de grandes cidades norte-americanas, onde est $ 9,00 ou da Franca, onde todo esse processo integrado com telefonia banda larga, etc., a preo realmente no cho. Isso funciona, porque todo mundo trabalha de maneira mais econmica. Ao invs de a pessoa pegar o nibus, pegar o carro para ir ao hospital; perder meio dia para marcar uma consulta, quem viaja a informao, no a pessoa. Para quem acompanha discusses de futebol, comenta-se na Europa que o Brasil bom de bola, porque entendeu que no so as pessoas que tm que correr, a bola que tem que correr. Isso mais inteligente, a bola mais leve e cansa menos. A informao tem que correr e no a gente correr atrs dela. Em Pira, todo esse investimento, todo esse negcio, custou cerca de R$ 300.000,00. ridculo. Se a gente pegar um FUST, Fundo de Universalizao das Telecomunicaes, d para fazer um Brasil digital, e melhorar a produtividade sistmica de todo o mundo, de maneira radical. A escola tem a ver alguma coisa com isso? A escola o ponto de organizao de conhecimento, dos fluxos, de tudo isso. No basta a educao batalhar pela sala de aula. Tem que batalhar a base, a infra-moderna do sistema de fluidez do conhecimento. Isso se paga, porque todo mundo fica mais produtivo, gasta menos gasolina, menos carro, menos isso e aquilo. Para concluir. Acho que a compreenso dessa dinmica est entrando muito rapidamente em Santa Catarina. Trabalhei muito l com Jacob Anderle, que uma pessoa que morreu h alguns meses atrs, um educador extremamente dedicado, que era Secretrio de Educao. Montou um projeto que se chama Minha Escola, Meu Lugar. A escola passa a ensinar as crianas a realidade da vida deles. O Ministrio do Meio Ambiente est montando um sistema, que so municpios educadores sustentveis. No d para voc assegurar o equilbrio ambiental das cidades e no formar as crianas na compreenso de quem polui, como, por que e quais so as atividades responsveis pelo meio ambiente. Isso o que ? uma forma de alavanca que voc tem para inserir nas escolas, na educao, todos esses processos de conhecimento do local. Com o SENAC, em So Paulo, estamos montando um projeto agora. O SENAC tem cerca de 60 unidades espalhadas em todo o estado de So Paulo. Tradicionalmente, como de nossa tradio em

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educao, eles tiram de prateleiras cursos e oferecem. E oferecem diplomas. Ou seja, o sistema de educao por oferta e no por demanda. Se voc no organiza a interao entre a escola e seus parceiros locais, voc vai estar sempre trabalhando por oferta. Voc tem que organizar a presso da sociedade para dentro da escola, para esse sistema de interao passar a realmente existir. Vamos trabalhar assim. O SENAC de uma regio, Presidente Prudente, por exemplo, se tornou o articulador de todo o processo de conhecimento da regio. Inclusive fazendo acordos com a USP, com o IPT, com diversas instituies internacionais, para puxar para aquela regio as informaes que necessita para o seu desenvolvimento. Isso tudo est centrado na viso de uma escola menos lecionadora, bastante mais articuladora dos conhecimentos de uma regio, atravs de um conjunto de parcerias. Acho que so coisas simples, so coisas que vo favorecer uma insero melhor da escola na sua realidade nas diferenciaes. O Monlevade falou que Finlndia Finlndia. Posso dizer: Cabaceiras Cabaceiras. Quando vejo o currculo nacional, e sei que h Pases diferentes aqui dentro - e pe diferente nisso sinto que se necessita de muito mais flexibilidade, muito mais ajuste para as realidades locais. uma proposta. Temos que discutir muito. Gostaria que lessem o texto, dessem uma olhada no meu site, que tem textos complementares e que se interessassem pela idia porque vale a pena trat-la carinhosamente. Muito obrigado!

Mestre de Cerimnias: Muito obrigado ao Professor Ladislau. Gostaria tambm, apenas para marcar e frisar essa brilhante considerao feita pelo Professor Ladislau que, no Conselho Nacional de Educao, que um posto muito interessante de observao sobre a realidade brasileira, acho que as pessoas que ali militam vo se tornando cada vez mais otimistas por termos a condio de reconhecer, em muitos lugares do Brasil, experincias que so realmente extraordinrias de construo de uma escola cada vez mais integrada com as relaes sociais.
O territrio da escola, como todos ns sabemos, um territrio que no fsico, um territrio de relaes sociais e da maneira como as pessoas interagem entre si, nos seus diferentes segmentos, classes, condies e tambm com a natureza. So vrias as experincias no Brasil. Acho que temos at uma tarefa cada vez maior de procurar socializar essas experincias muito bem-sucedidas, de fazer com que esse reconhecimento das relaes sociais possa significar a construo de fato, de pactos, para uma educao de boa qualidade. Recentemente deixei a conduo da Secretaria de Educao de um municpio da regio metropolitana de So Paulo, municpio de Taboo da Serra, com 220.000 habitantes. Ali realizamos uma experincia muito interessante, de fazer com que a escola seja de fato articuladora de todas as suas possibilidades, e o ingrediente fundamental para que esse processo se desse como se deu. Foi o fato de ali desenvolvermos um projeto, um programa, de que todos os professores visitem a famlia de seus alunos, e passem a ter um conhecimento muito profundo dessa realidade. Estabelece-se ali um processo de articulao, porque a questo da participao, no pode ser tambm formal. No apenas organizar periodicamente a possibilidade de as famlias participarem e terem reunies de pais. E terem esse processo formalmente participativo. um processo de mo dupla, um processo muito sensvel. Chamamos at ali de territrio dos afetos, porque os agentes educacionais todos tm que se afetar e conhecerem profundamente a sua realidade e com isso tivemos ali - e como acontece em outros lugares do Brasil - a possibilidade de construir um processo profundamente participativo, integrado, de conhecimento dessa realidade. Antes de passar para o prefeito Joo Paulo, gostaria de registrar a presena de 50 representantes dos 255 cursos pr-vestibulares para negros e pobres. Eu vi aqui o Frei David, coordenador, idealizador do Educafro, que uma das mais interessantes e bem-sucedidas experincias brasileiras. Posso dizer, que

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nasce como um curso pr-vestibular, para aumentar as possibilidades efetivas de participao desse segmento nos cursos superiores no Pas, mas um belssimo exemplo de educao comprometida com o desenvolvimento do nosso Pas e a liberdade do nosso povo. Quero agradecer a presena de todos e dar-lhes as boas vindas. O Professor Joo Monlevade est deixando a nossa mesa. O Prefeito Joo Paulo o Prefeito de Recife. Vai focar a sua apresentao em uma experincia muito interessante, muito ampla, de planejamento participativo, de gesto participativa do sistema educacional da cidade de Recife.

Prefeito Joo Paulo: Eu quero dar o meu bom dia a todos os companheiros e companheiras. Quero saudar aqui os nossos companheiros, Joo Monlevade, Ladislau, Jorge Pavez, Erick Rocha e o Antnio Csar. Primeiro, queria agradecer ao convite, principalmente ao Arlindo que me procurou para que eu pudesse participar deste encontro. Eu, talvez, me sinta aqui a pessoa em menor condio de participar deste debate, mas j que fui convidado, vou aproveitar a oportunidade.
Eu estava ouvindo as exposies. Achei que o debate tinha muito a ver comigo, porque venho de uma origem extremamente humilde. Na verdade, meu pai, para vocs terem uma idia, se aposentou como cobrador de nibus. Fui operrio de fbrica metalrgica durante um bom tempo. Talvez eu tenha aprendido com o meu pai e minha me. Eles me diziam sempre que o conhecimento a maior riqueza que um pai pode deixar para um filho. Hoje eu repito isso em nosso governo. Acho que o conhecimento, a educao, a maior riqueza que um governante pode deixar para o seu povo. Tambm, na minha vida, sempre estive preocupado com o conhecimento, com aprender, poder fazer melhor. Para vocs terem uma idia, eu sonhava em ser padre. Mas como padre no podia casar, eu disse: eu estou fora desse negcio, porque no vou resistir tentao. Queria ser coerente. No mnimo para no assumir uma coisa que eu no tinha condio de bancar. Minha me j dizia, que quem no pode com o balaio, no pe a rodilha na cabea. Ento, no ia assumir uma coisa que eu no podia bancar. Queria ser padre porque achava que poderia dar uma contribuio ao meu esprito. Mas sou de tradio catlica. Fui da Legio de Maria, fui da Cruzada. O meu grande problema era porque que os apstolos faziam milagres e eu no fazia. No aceitava aquilo e tentava encontrar o caminho da iluminao. Passei por diversas escolas secretas do conhecimento. Fui da Sociedade Teosfica, fui Rosa Cruz, passei pela escola de iniciao dos magos e hoje fao meditao transcendental. Acho que foi onde eu me encontrei. Fao meditao transcendental porque eu tenho uma ansiedade muito grande para descobrir o caminho da iluminao, etc. porque quem cristo diz que o homem a imagem e semelhana de Deus. Ento se ns somos, somos to importantes como qualquer ser humano e talvez to poderosos quanto. Eu no me convencia. Depois eu descobri o movimento de esquerda. Sou um socialista convicto. Comecei a minha militncia poltica na Juventude Operria Catlica, na JOC. Fui militante de JOC durante muitos anos, e, em 1978, j estava com 6 anos de movimento, fazia parte, nessa poca, de um partido comunista revolucionrio, que era o PCR. Foi quando recebi um convite de Paulo Freire que estava no exlio, que tinha um sonho de formar lideranas do movimento operrio popular atravs do CEDAL. Fui convidado e passei 6 meses na Europa. Ele chamava voc para estudar desde o surgimento do homem at o que denominvamos, naquela poca, de Pases em transio para o socialismo. Paulo Freire, inclusive, foi um dos educadores de diversos grupos l`tino-americanos que foi estudar. Fizemos Frana, Itlia, Espanha e Portugal, durante seis meses. Acho que, na verdade, estamos vivendo em um mundo que est se transformando cada vez mais rapidamente, que est fugindo ao nosso controle, totalmente. A era do conhecimento - e eu vi que foi colocado aqui - no se passa s na formao intelectual. Eu tinha um professor que dizia: a educao no s a intelectualidade, o conhecimento terico, mas tambm - o que eu entendi que ele dizia - que eu era

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adolescente naquela poca - mas eu acho que o conhecimento temos que estender para todas as reas da nossa vida. Por exemplo, eu montei uma estratgia para ganhar 20 anos de vida. Sou uma pessoa que fao meditao para reduzir o estresse porque a poltica, voc sabe como , e no PT nem se fala extremamente estressante. Ento eu fao meditao transcendental. Nado, segundas, quartas e sextas de cinco horas s seis horas da manh. Estou nadando 1.900 metros de segunda a sexta-feira. Estava nadando antes da campanha, 2.700. Na prpria sexta-feira, eu saio de cinco s seis de casa. Depois, passo em casa, tomo um banho e fao, de sete s oito, pilates; tera-feira, fao hidroginstica; quinta, fao uma hora de osteopatia. Eu descobri, tambm, nessas minhas buscas, que se eu no cuidar de mim, no tem quem cuide da minha fisiologia. Acho que essa questo da educao e do conhecimento est ligada a todas as reas da nossa vida, ento voc v muitas vezes um copeiro que tem muito conhecimento, mas no cuida absolutamente nada da fisiologia dele e os problemas que isso pode trazer para a vida futura pela falta de cuidar do seu corpo. Tudo isso, s para vocs me conhecerem um pouquinho e saberem com quem esto falando. Venho do movimento de Igreja. Sou da fundao do PT. Fui presidente do Sindicato dos Metalrgicos. Fui vereador do PT. Dez anos deputado estadual, e o primeiro prefeito operrio da cidade do Recife. O primeiro prefeito reeleito da cidade do Recife. Estamos no sexto ano de gesto e na verdade temos um governo que um governo que inverte as prioridades. Cuida da cidade como um todo, at porque no tem como no cuidar da cidade como um todo, de toda a populao, mas com o foco centrado em uma cidade que tem um milho e meio de habitantes, mas um milho e cinqenta mil pessoas que vivem na pobreza ou abaixo da linha da pobreza. A partir desta gesto, entendemos que h necessidade de garantirmos a participao. Entendendo a questo da participao como a construo de poder, sou um pouco conservador nessa linha. Gosto de usar alguns termos mais clssicos e tambm deixar de usar. Vamos supor a questo da mais valia que produzida. O que estamos falando aqui da produo dos trabalhadores, que cada vez mais esto desempenhando um papel talvez menos importante nesse processo. A tecnologia chegou em um ponto em que est inserindo, como a gente poderia dizer, o crebro humano nas mquinas. Por exemplo, eu trabalhei de fresador, torneiro. A minha profisso no existe mais, porque as mquinas essencialmente fazem isso, e fazem trs ou quatro vezes mais rpido que eu e talvez melhor do que eu. Voc no tem a perfeio, a perfeio que pode dar uma mquina em determinado momento. H um processo destruidor do ser humano. Vi um debate na televiso - e eu no sei quem falava - mas diziase que, antigamente, as pessoas tinham um curso primrio e conseguiam sobreviver com aquele curso, porque tinham uma funo para ela fazer. Hoje em dia a quantidade de pessoas que tem um curso superior e no consegue mais ter a oportunidade de trabalho uma coisa impressionante. Isso, quem chega ainda a ter um curso superior. Em nossa gesto, temos investido muito na participao popular. Hoje, Recife a cidade que tem, proporcionalmente, a maior participao popular do Brasil. Para isso, desde o incio do governo, criamos uma Secretaria de Oramento Participativo e Gesto Cidad, com secretrio, com estrutura, com uma empresa de informtica disposio da participao popular. As votaes so on-line. Quer dizer, o cidado est votando e est acompanhando no painel o resultado da votao, e dedicamos quase que cem por cento dos investimentos da cidade, atravs do oramento participativo, so decididos atravs da populao. Tivemos, ao longo desses anos, mais de quinhentas mil pessoas participando. J nos quatro primeiros anos de governo do oramento participativo, estamos fazendo um investimento na educao, um investimento grande com a contratao de professores, com a formao de professores, mas se ns no tivermos um

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controle social, um prefeito ou um secretrio no tem como controlar tudo o que acontece no governo. Ele responsvel por tudo, ele e a me dele normalmente. Digo isso porque me sinto bastante vontade porque fui reeleito no primeiro turno com cerca de sessenta por cento dos votos vlidos em todas as zonais da cidade. Temos uma aprovao muito boa na cidade, mas o que que acontece? Recife tambm uma das cidades mais desiguais do Brasil e temos que investir no s na participao popular, mas para garantir tambm populao que possa avanar do ponto de vista do controle. No s do prefeito, no s do secretrio, mas acima de tudo da gesto. Temos exemplos, que foram dados aqui, de eleio de professores que apiam candidatos que abonam as faltas deles. Vocs sabem disso. um processo que, muitas vezes, como dizia uma cano popular (o nosso bloco anrquico que o Quanta Ladeira; no vou cantar porque as msicas so muito pesadas) que diz o seguinte: democracia bom mas d um trabalho grande. No processo de construo democrtico, as pessoas muitas vezes no tm o limite da liberdade. uma das coisas que vivo muito no meu partido porque, muitas vezes, para fazer mais oposio que a gente mesmo no tem. Falta para ns um ritual do poder. No o autoritarismo, no. Na militncia da minha gerao, que resistiu ditadura militar, muitas vezes os companheiros acham que no tm limite, no tem hierarquia. Pode prevalecer a vontade dele de todo jeito. Quando no atendido, quer extrapolar nos limites. Temos que ter algum tipo de hierarquia. No podemos ter a ditadura, o autoritarismo, mas tambm no podemos ter o democratismo e a falta de controle. Implantamos plano de carreira e demos os maiores avanos em nossa gesto, coisa que os governos passados no tiveram. O que que acontecia com o movimento sindical? Eles estavam me tratando como a um inimigo de classe. Dizia-lhes: vou dizer uma coisa aqui para vocs, se vocs quiserem me tratar como inimigo de classe, eu conheo isso bem, fui dirigente sindical, fui presidente da CUT, fui da direo nacional da CUT, e venho de uma organizao revolucionria. Ento, se o tratamento de inimigo de classe, vamos para inimigo de classe, vocs no so meus inimigos de classe, mas eu vou ter que reagir como se fossem. Este um processo que exige uma vigilncia permanente da sociedade sobre todos ns. Mandei um Projeto de Lei, j em 2002, que criou o Sistema Municipal de Ensino no Recife. Este projeto garantiu a criao do Conselho Municipal da Educao, a obrigatoriedade da realizao da Conferncia Municipal da Educao, as comisses regionais por regio poltica e administrativa e o conselho escolar. Ainda mais a eleio direta para diretores. Digo que melhor ter uma eleio em uma escola, por mais problemas que possa ter, por mais erro que possa ter, do que a indicao do vereador. uma briga que tenho no governo. s vezes, no governo, as pessoas so, uma excelente liderana poltica, mas voc as coloca para gerir qualquer coisa e um desastre. No sei se j viveram um pouco essa experincia. A primeira coisa que, quando se chega ao poder, a pessoa se transforma completamente. Comea a tratar mal as pessoas, comea a xingar, um horror. Digo, porque vi isso dentro do meu Sindicato dos Metalrgicos. Companheiros que saam da fbrica, que ficaram liberados no Sindicato, reproduziam a represso da fbrica nos trabalhadores. Isso a mesma coisa dentro do governo tambm. Por outro lado, h tambm os que dizem: sou do partido aliado, vou trabalhar, vou cumprir a minha responsabilidade, etc. Temos que ter resultados, temos que prestar contas populao. Como que eu posso ter uma escola, e, no final do ano, todos os alunos terminam do mesmo jeito que entraram. Tem alguma coisa errada. Tentamos corrigir a alimentao para as crianas durante o perodo todo. Temos que ter tambm alguma aferio da qualidade do que estamos fazendo. Bastou ter um levantamento da quantidade de faltas dos educadores, da nossa rede pblica, para desmoralizar qualquer sindicato. O que a gente v, que muitos professores faltam na rede pblica, com atestado mdico, e na rede privada eles no faltam. Posso aceitar isso? Temos dentistas, que por qualquer problemazinho, ele no faz mais absolutamente nada. Vai

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embora. O ar-condicionado da sala do mdico est com defeito, vai embora. No estou generalizando. Estou falando que existe isso. Nessas coisas tambm temos que garantir o controle e a qualidade da gesto. Para ns que vivemos em um mundo louco como esse, as oportunidades para as pessoas da populao de baixa renda, a oportunidade de ter um emprego, uma atividade econmica cada vez mais difcil. Quando entrei na esquerda havia o que gente chamava de uma esquerda talvez mais apaixonada. Por exemplo, o que que o capitalismo? Basta pegar Peter Drucker. Gosto de ler esses homens porque gosto de ter o conhecimento para contrapor a eles. Fazer o contraponto. Hoje o capitalismo se apropriou da maioria das nossas bandeiras. Enquanto parte do movimento sindical entrou na tendncia corporativista, o que que eles fizeram? Eles, hoje, no querem mais qualquer trabalhador, eles querem trabalhadores que pensam, que trabalhem apaixonados, que criem, diferentemente do meu tempo, quando comecei no movimento sindical. As empresas no pagavam hora extra, no pagavam adicional de insalubridade, atrasavam pagamento e, quando voc chegava para conversar, colocavam um trinta e oito na mesa. E ramos obrigados a botar a mo dent2o do bolso e dizer, o que foi? A gente demarcava o campo de classe. Lembro-me, quando estava na condio de dirigente sindical, ou j na condio de deputado estadual, quando no tnhamos celular, era a maior confuso do mundo para nos comunicarmos. Parava-se o carro. Os orelhes, todos quebrados. Ia-se padaria. Parava-se o carro, etc. etc. Era uma loucura. Agora, como que, essencialmente, ns vamos aplicar o conhecimento? H um pedagogo romeno (no me lembro agora o nome dele, vocs vo me desculpar, foi por isso que eu falei que eu no tinha muita condio de falar aqui neste debate) que inclusive ajudou at no governo da Bahia. Ele dizia o seguinte: muitas vezes, mais importante que o conhecimento, a aplicao desse conhecimento. s vezes voc pode ter um conhecimento mais relativo e aplic-lo das mais diversas formas possveis e imaginveis. E h outras pessoas, que tm um grande conhecimento e no sabem aplic-lo para resolver nada da vida. Citou-se aqui o negcio d! casa. Outro exemplo: um dos grandes problemas, principalmente do Nordeste, do interior de Pernambuco, era o Eva viu a uva. A uva est sendo plantada s agora no serto do So Francisco. Na maioria das cidades as pessoas nunca viram uma uva. Acho que tem uma coisa muito importante. Estou falando dos avanos que tivemos do ponto de vista da participao, da eleio. Isso no foi um processo fcil. No imaginam como foi para convencer os vereadores a aprovar esse projeto. Foi uma briga rdua, inclusive com parte de minha bancada. Tive que brigar para poder aprovar. O problema que vivemos uma deformao muito grande no movimento sindical e nos movimentos populares. Muitas pessoas se apropriam de determinados conhecimentos e no querem repassar mais para ningum. Muitas vezes o lder sindical no quer formar outros companheiros para assumirem o mandato sindical, porque eles temem perder parte do poder que ele tem. Fica se perpetuando no movimento sindical a vida toda. A mesma coisa so os vereadores, deputados. Chega-se a uma situao em que o nvel de disputa para se manter no poder uma coisa impressionante. Aquela cultura de preparar novos dirigentes, novos quadros, para posies maiores com mais responsabilidade. Vivemos muito essas deformaes. As dificuldades para garantir esses instrumentos de participao e de controle popular so grandds. Os vereadores diziam: quem quiser indicar diretores de escola, que se eleja vereador, para poder indicar. Essa era a concepo. A comunidade no podia indicar as suas obras prioritrias porque o vereador que se elegeu quem devia indicar as obras que deveriam ser feitas na comunidade. Vocs no tm a idia do que essencialmente ns modificamos na cidade com as indicaes. No que nos furtamos dos nossos compromissos de ter

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projetos estratgicos integradores, mas isso em articulao com a sociedade. Gostaria que vissem um projeto de integrao de bairros e vias que fizemos, que modificou bairros onde se tinha que andar trs, quatro, cinco quilmetros para chegar no bairro vizinho. Enquanto voc faz uma linha de integrao que, com quinhentos ou seiscentos metros, tem-se integrao entre as duas comunidades de dois bairros vizinhos. Fizemos integraes em Casa Amarela. Bairros vizinhos, que viviam ilhados, porque tinha um morro de lado, e a prpria populao pelo seu conhecimento encontrou diversas sadas que muitas vezes os nossos tcnicos no encontram. Por exemplo, temos um problema de ciclovia. Pagamos no sei quantos projetos para fazer a ciclovia. O nico que funcionou foi o que disse que era para fazer em Boa Viagem e em Pina. Os demais, os tcnicos foram fazer, mas eu disse no. Agora vamos construir com a populao. Existem determinadas situaes que o povo tem o conhecimento muito maior. Agora, o problema como ns vamos romper tambm com a questo da viso corporativa, uma questo muito grave tambm. O nvel de despolitizao tambm das nossas bases um problema muito grande. O individuo s v a ele, s v o salrio dele. Se for Prefeitura, tem aquelas categorias que so as elites. O fisco, os auditores. E cada categoria perde a perspectiva geral. Quando assumi, quase 42% dos funcionrios da Prefeitura no recebiam nem um salrio mnimo. Quando se d um aumento para chegar a um salrio mnimo, recebe abono. Quando se d o aumento para comear no mnimo, como base no salrio mnimo, s em torno de nove milhes de reais. s o reajuste do salrio mnimo em nossa Prefeitura. Acredito muito que, na verdade, temos que ter a compreenso que um processo educativo, que essa relao entre o poder e a sociedade civil um processo tambm em construo. Ento, determinados erros, determinadas distores, a meu ver, tambm fazem parte do processo de construo poltica. E a participao e o controle social, para ns, so fundamentais nesse processo. Eu queria, do fundo do corao, agradecer essa oportunidade de estar aqui. Espero ter contribudo, de alguma forma, no mnimo que for, porque no tenho, na verdade, experincia nessa rea educativa. Vivi um processo de conhecimento a partir da vida e a partir de alguns cursos como este. No tenho nenhuma formao universitria. Na verdade, estou fazendo a graduao de economia agora. Digo sempre o seguinte: tive uns problemas srios porque quando fui deputado, vocs sabem que o salrio de deputado um salrio relativamente elevado e eu tinha muitos problemas. Porque, inclusive, alguns professores, que me ensinaram, ganhavam menos que eu. Isso uma grande distoro, lgico. O salrio de uma pessoa que se dedica h vrios anos e a remunerao muito baixa, fruto de um modelo de sociedade. A sociedade capitalista concentradora em riqueza e poder na mo de poucos. Digo sempre o seguinte: na verdade, h um processo que estamos vivendo. Em nossa administrao, elevar a condio, a qualidade de vida, dos nossos trabalhadores e garantir tambm a participao. Escutando, dialogando, e avanando acima de tudo, a fim de que esses controles possam tambm virar lei para que, independente de quem seja o meu sucessor, possamos ter esses mecanismos assegurados para a sociedade. Queria !gradecer ao convite de Arlindo, e a nossa Secretria Malu que est aqui minha esquerda, s geogrfica. Queria agradecer a vocs e desejar um bom dia e um bom Encontro.

Mestre de Cerimnias: Obrigado, Prefeito Joo Paulo que nos ensina, nos relembra que as mudanas mais difceis, so tambm as mais profundas. So as mudanas culturais. Mudanas que dizem respeito a valores. E este talvez seja o maior de todos os sentidos do processo educativo. Na seqncia da nossa

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atividade, passaremos a palavra ao professor Jorge Pavez Urrutia que ter trinta minutos, e que vai trabalhar aqui conosco a respeito das experincias de descentralizao vividas no sistema educacional chileno.

Jorge Pavez Urrutia: Obrigado primeiramente pelo convite que nos fizeram para participar deste Encontro, sem dvida to importante.
O que vou colocar aqui fundamentalmente uma idia que tenta explicar a situao chilena. Antes disso, alguns comentrios. Ontem, o Carlos Augusto colocava a necessidade de compreender que os processos de planejamento deveriam contar com trs componentes fundamentais. Por um lado, um olhar democratizador efetivo; por outro, a existncia real de um sistema educacional, e por outro, os espaos reais tambm de participao. Ele dava nfase segunda parte, no sentido de que, muitas vezes, esto formalmente estruturados todos esses espaos, mas na prtica eles somente funcionam em um nvel mais burocrtico e no de participao efetiva. Finalmente, colocava isso a partir de uma realidade do Estado brasileiro que muito diferente da realidade chilena no sentido de que esta uma Nao, um estado federativo, onde existe pelo menos a instncia do governo central, a organizao da autoridade central e por outro lado os diferentes estados e tambm os diferentes municpios e tudo isso requer um certo planejamento. Ento, desta forma eu perguntava se realmente seria possvel pensar se existe ou no um Sistema Nacional de Educao no Brasil. Eu acredito que importante poder verificar as nossas experincias culturais, histricas, que so de fato bem diferentes e que demarcam modelos de desenvolvimento que, no fundo, o que pretendem que a nossa sociedade, os nossos povos tenham a possibilidade de viver melhor, de viver efetivamente numa democracia. De poder construir, portanto, a sua possibilidade de vida, de futuro, de forma efetiva, e nesse sentido dizer que a situao chilena, com relao organizao do Estado absolutamente diferente. Tenho que dizer isso. O Chile um estado historicamente centralizado, unificado e a partir do processo de constituio do Estado chileno, tivemos uma clara preocupao com a incorporao da educao, desenvolvendo-a como uma instituio de servio pblico nacional. A educao, historicamente, no meu Pas, foi vista como uma prerrogativa e funo do Estado e essa concepo foi integrada em toda jurisdio chilena a partir da Constituio e das diferentes leis que foram sendo desenvolvidas ao longo da histria. Alm disso, a necessidade de consolidao da unidade territorial e poltica, bem como a identidade nacional, implicou em estilos de governo e de administrao fortemente centralizados e isso muito importante considerar. Ou seja, o Estado forjou um olhar planejador desde o princpio, no sentido de compreender que a educao era um motor que unificava, que dava identidade e que definitivamente ia exercendo uma linha muito clara de construo do Pas. A partir do nvel central, ento, fomos tendo uma estruturao do sistema educacional nos seus nveis primrio, secundrio, no nvel universitrio tambm, e foram sendo criados organismos e normas para o seu funcionamento, a partir desse Estado, que ns chamvamos Estado docente. Assumimos a responsabilidade em matria de educao e a exercemos, por meio de um poder central verticalmente hierarquizado com as suas prprias estruturas, com seus prprios recursos que foi se expandindo e foi se massificando em todo o sistema educativo, principalmente na educao primria. Dessa forma, o Estado chileno tem o papel protagonista na conduo do desenvolvimento econmico e social, adotando planejamento como estratgia ou um instrumento fundamental. Essa, portanto, a histria do Chile. Isso foi o que significou a educao para o Chile. O que acontece que agora no meu Pas, que uma das naes que tm uma economia que mais cresce, e que tem um modelo de desenvolvimento diferente, um modelo neoliberal permanentemente, com marcas de crescimento altas para o nvel latino-americano e at mesmo mundial. No entanto, gerou uma

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redistribuio dessa riqueza absolutamente diferente e impulsionou a partir do prprio Estado, processos de privatizao absoluta com relao ao qual eu gostaria de destacar. Isso no casual. Todos os governos chilenos, at mesmo de diferentes partidos, propuseram educao nos termos que eu destaquei, ou seja, como uma possibilidade de formao de cidados para o desenvolvimento do Pas e tambm para formao de cidados crticos que fortalecessem a democracia. O corte brutal estabelecido exatamente com um golpe militar, de 11 de setembro de 1973. Ali acontece uma ruptura brutal com a tradio educacional chilena e com a forma como entendamos tambm os modelos de desenvolvimento democrtico. Assim, e depois de alguns anos, do comeo da ditadura, j mais ou menos em 79, pela primeira vez Pinochet coloca o que ns chamamos de primeira linha presidencial e, nos anos 80, prope a Constituio que uma Constituio que muda fundamentalmente o papel do Estado. Ento, de ver o Estado tendo uma educao como responsabilidade central, que estava at mesmo includa dentro da Constituio, esta passa a ser responsabilidade e passa a ser simplesmente uma responsabilidade de terceiros. J no responsabilidade do Estado. Dessa forma eu tenho que dizer que, nos anos 70, o Chile marcou um processo muito importante de mudana de rumo, que imposta ao Pas, que impe ao Pas um novo modelo de desenvolvimento que ns chamamos de neoliberal, caracterizado por uma economia de mercado, onde o papel primordial dado ao setor privado, onde todos os avanos do desenvolvimento vo no ritmo do crescimento econmico interno e das possibilidades de abertura para as economias, e da sua insero nos novos contextos econmicos mundiais. Atualmente, o meu Pas o campeo dos tratados de livre comrcio e isso que acontece, hoje, no sculo XXI, tem a sua origem neste modelo de desenvolvimento que foi instaurado na ditadura. Por outro lado, essa mesma concepo prope a possibilidade de diminuir o tamanho do Estado, do poder do Estado, que agora j no intervm, gerando assim mudanas tradicionais nas funes e atribuies antigamente em mos do Estado, para distribu-las a diferentes entidades. Em geral, essa viso antiestado foi gerada na Amrica Latina e estabeleceu um certo consenso sobre a necessidade de gerar processos de descentralizao. Queremos considerar que, com relao descentralizao, possvel compreender trs conceitos diferentes. O primeiro deles est dentro da lgica neoliberal, que v a descentralizao como uma frmula de diminuir a contribuio do Estado para a educao, como um mecanismo de economia da dvida externa e tambm como uma forma de diminuio da influncia do Estado na educao. Claro que esta poderia ser regularizada por mecanismos de mercado, possibilitando ento um caminho que permitisse debilitar as organizaes ministeriais nas suas organizaes sindicais. Depois do golpe em 73 tivemos a Central nica de Trabalhadores atuando. Um ms depois ficou fora da lei tambm a Central nica dos Trabalhadores de Educao. Excluram as organizaes de trabalhadores como fonte de perigo, de conflito, diante deste modelo que comea a ser instaurado no nosso Pas. Ento, primeiro temos uma lgica neoliberal de compreenso da descentralizao. Por outro lado, existe tambm uma lgica tecnocrata, que considera que a educao dependente do Estado central e consolida uma gesto fundamentalmente burocrtica, ineficiente, que no permite responder aos problemas educacionais de base. Considera-se, portanto, que a delegao de funes para entidades autnomas locais poderia favorecer uma gesto educativa mais eficaz, na medida, claro, que estes setores de base pudessem dar melhores respostas. Depois, existe tambm uma lgica, ou um olhar descentralizador, democrtico, participativo, onde concebemos a descentralizao como um caminho necessrio para favorecer tanto a participao democrtica da comunidade como tambm os processos educacionais, como o desenvolvimento de uma adequao que deve responder s necessidades de aprendizagem de todos os alunos, independentemente de serem de uma classe social ou de outra.

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O processo de descentralizao no Chile, impulsionado pela ditadura, a partir de uma lgica neoliberal e tecnocrata, teve concepes bem especficas. Teve caractersticas bem especficas e acontece a partir de dois processos articulados. Por um lado, o impulso crescente para as privatizaes e, por outro lado, o da municipalizao. Estes processos no somente significaram a transferncia de funes financeiras, administrativas e pedaggicas para entidades autnomas privadas, mas tambm mudaram, substancialmente, o financiamento estatal e o papel do Estado na educao. O objetivo de estimular a participao do setor privado na educao foi modificado. No sistema de financiamento, atravs de um sistema de subvenes por aluno, o Estado entrega o mesmo montante tanto escola pblica municipal como aquela que gerida por uma entidade privada. Ou seja, o Estado d recursos para que a educao seja administrada pelos municpios, por um lado, e a mesma quantia de subveno entregue ao setor municipal e ao setor privado, ao qual ns chamamos particular subvencionado. Este processo foi concebido em um marco de privatizaes no somente por permitir a transferncia de estabelecimentos fiscais para corporaes privadas, mas tambm porque tanto os mecanismos de financiamento estatal como as condies contratuais dos professores foram assimiladas do setor privado. Dessa forma, os professores, ns que tnhamos, nosso prprio estatuto, a nossa prpria normativa trabalhista esta ficou absolutamente apagada do mapa. Mudou, foi modificada, foi alterada. Por outro lado, na municipalizao no contexto da ditadura, que designava os prefeitos, no havia eleio. Isso significou um processo de alto controle poltico. No significava simplesmente descentralizar, mas, alm disso, significava controlar municipalmente, porque cada prefeito respondia pela poltica da ditadura. Podamos dizer que o papel do Estado, exercido por meio do Ministrio da Educao, estava dentro deste processo e financiava o ensino via subveno e assistncia por aluno. Controlava o cumprimento dos requisitos para obteno dessa regulao. Media o rendimento de aprendizagem com provas nacionais padronizadas e dirigia e supervisionava os aspectos tcnicos e pedaggicos. Ns somos os campees em resultados, e com provas padronizadas, que so aplicadas ano a ano em diferentes nveis e que, a princpio, pretendem medir a qualidade da educao e que sempre do o mesmo retrato. Supostamente, os melhores resultados acontecem nos colgios particulares, ou seja, na escola privada e os piores resultados, claro, acontecem na escola pblica municipal. Alm de que a escola pblica municipal hoje atende queles alunos que tm maiores carncias econmicas, ou seja, a populao pobre do meu Pas. A nica possibilidade que se tem de educar nestes centros educativos, nessas escolas municipais. Agora, em matria de condies trabalhistas e tambm profissionais, com o comeo dos acordos de governo, quando pela primeira vez tivemos eleies, implementado o estatuto docente que, em certa medida, devolveu a qualidade de funcionrio pblico aos professores que tm trabalho nos estabelecimentos municipais com normas salariais comuns para todos eles. Estes acordos aumentaram o oramento educacional, designaram e alocaram recursos para diferentes programas de melhoria de qualidade e igualdade na educao, mas, no entanto, este propsito que muito louvvel, no gerou frutos. O que fez foi cada vez mais gerar um aumento da segmentao e da fragmentao da educao chilena e do avano da privatizao da educao. Estes governos no mudaram o financiamento da subveno por aluno. Ao contrrio, abriram diversas frmulas, na busca por obter maiores recursos financeiros com contribuies privadas. Mas, assumindo que a contribuio privada no a contribuio que o grande empresrio ou grandas empresas podem dar, mas contribuio da famlia, dessa forma pelo que chamamos de lei de financiamento compartilhado, aumentou a participao dos pais no financiamento da educao particular que j est alcanando, no meu Pas, a metade da populao escolar chilena. O que mais grave, aumentou tambm algumas iniciativas que tm

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uma maior privatizao, estimulando, pela primeira vez, a transferncia de escolas pblicas municipais para as mos de particulares, com ou sem fins lucrativos. Temos dois argumentos centrais que esto fundamentando, de acordo com a lgica imperante no meu Pas, este olhar privatizador. Por um lado, assume-se que a gesto privada e a utilizao dos recursos seria mais eficiente no setor privado que no pblico. Por outro lado, fala-se que o aporte econmico dos pais educao dos seus filhos pode ser vista tambm como uma forma de participao. Por outro lado, a relao mais significativa existente entre uma contribuio econmica e a participao que, se difcil para os pais, economicamente, escolher uma educao, ou ter uma educao, eles vo se interessar em saber como os filhos esto, aprendendo a influenciar aqueles que esto ensinando os prprios filhos e saber como as coisas funcionam. E saber como seu dinheiro est sendo gasto. Este argumento se baseia em que o pagamento atuaria como um incentivo na participao nos colgios particulares, o que seria a evidncia de uma reao supostamente psicolgica, segundo a qual, se valoriza mais aquilo que pago do que aquilo que recebido gratuitamente. Temos que dizer que os dezessete anos de ditadura significaram a mudana na conscincia, nos valores dos chilenos, de forma muito significativa. E este um olhar, portanto, que vai exatamente nessa direo. Agora, reflexes sobre o processo de centralizao chilena. A partir da experincha chilena, o que significou o processo de centralizao, por um lado, foi uma grave conseqncia dessa forma de descentralizao relacionada com a subveno por aluno como um mecanismo de financiamento. Por um lado, permite que grandes fundos do Estado possam ser utilizados com fins lucrativos pelos estabelecimentos particulares subvencionados, na medida em que a lei de subvenes, no regulamenta a sua utilizao. muito comum, por exemplo, que uma empresa privada decida, que pea ao Ministrio da Educao para poder abrir um colgio. Tem algumas condies mnimas. Normalmente, recebe sim a subveno do Estado por trezentos ou quatrocentos alunos e no ano seguinte aumentou o nmero de alunos a mil, dois mil e dois anos depois tem dois ou trs estabelecimentos particulares, ou seja, est criando uma empresa de lucro com dinheiro que est sendo dado pelo Estado. Alm disso, esse dinheiro recebido realmente; recebe-se financiamento compartilhado da prpria famlia. Essa competncia no traduzida em uma preocupao pela qualidade dos processos de aprendizagem, mas sim por uma preocupao com a venda de imagem aos pais e aos alunos. Ontem, eu conversava com a representante espanhol sobre o interesse que eles tm nessas provas que medem a qualidade da educao espanhola. Temos uma experincia catastrfica nesse sentido. As provas padronizadas medem, do conjunto de aprendizagem, somente quatro contedos. So provas padronizadas, que so aplicadas uniformemente no Pas inteiro e, portanto, os resultados significam um ranking no estabelecimento, e o que revela, no final das contas, este ranking? Revela que os melhores resultados acontecem naqueles colgios privados. No os subvencionados, mas os privados, onde o pai paga pela educao e so carssimos. Claro, as condies de trabalho dos professores so bem diferentes. Trabalham com doze ou treze alunos por aula, tm todo tipo de possibilidades e onde educada a elite da sociedade chilena. Por outro lado, temos os colgios particulares subvencionados, que foi o que foi falado ontem, onde se desagrega o componente da condio familiar das crianas e a condio social dessas crianas, e tem at mesmo os resultados melhores que os colgios particulares. Por outro lado, midiaticamente, pelos meios de comunicao, sistematicamente, mostrado que a educao privada melhor que a pblica. Portanto, o que temos que fazer privatizar absolutamente todo o sistema educacional, porque dessa forma elevaramos a qualidade da educao no nosso Pas. O aumento da estratificao social mostrada no campo educativo talvez seja o problema mais grave. Contra aquela histria que mostra que devemos entender a educao pblica como um processo de integrao, democrtica e social.

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O colgio pblico chileno onde foram formados grande parte dos polticos do nosso Pas. O Presidente Lagos produto da educao pblica, do Liceu pblico chileno. A atual presidente estudou tambm em uma escola pblica e depois em um Liceu pblico gratuito. E l conviviam, estavam integrados, chilenos, tanto de famlia de poucos recursos como aquele chileno que tinha recursos mdios, o pequeno profissional, o filho do mdico, do professor, como at mesmo aquele filho do grande empresrio, e na escola, no Liceu, tnhamos uma rplica da sociedade chilena e toda a sua diversidade. Isso agora j no acontece mais. O que temos so estabelecimentos para pobres, onde vo somente alunos pobres. Estabelecimentos onde existe, por outro lado, a possibilidade de o pai pagar alguma coisa e, por outro lado, temos tambm estabelecimentos para estudantes que vm de famlias muito ricas. Essa poltica, em nossa opinio, vai provocar um srio problema na possibilidade de construo de uma sociedade efetivamente democrtica, com as caractersticas que ns j destacamos. O modelo chileno no est reforando as polticas pblicas, na educao, nem mesmo abre caminho para planejamentos efetivamente participativos. O que est sendo consolidado um papel subsidirio do Estado, com um desmantelamento da educao pblica e uma participao dentro de um marco de mercado onde a empresa, colgio, oferece produtos e os pais que neste caso seriam os clientes supostamente decidem, neste mercado de ofertas, em que estabelecimentos vo poder ter a possibilidade de colocar o seu filho. A integrao nacional, que foi um valor, est sendo claramente colocada em risco, em jogo, com este modo de ver da educao. E o que aconteceu nos ltimos governos, com estes acordos, muito dramtico, porque no foi possvel, at ento, mudar este modelo imposto pela ditadura h dezessete anos. Que colocou, por meio da Constituio e da chamada Lei Orgnica da Constituio que marcam esta virada, esse olhar ditatorial. Desta forma podemos e queremos mudar essa poltica. Temos que dizer que os espaos de participao que seriam abertos teriam dois problemas importantes: o primeiro, que, ainda no sistema educativo chileno, mantida uma estrutura muito hierarquizada, no sistema autoritrio e no sistema escolar, e o segundo que, infelizmente os espaos democrticos que os governos abriram no foram aproveitados suficientemente, por medo, desconfiana e por falta de prticas de participao democrtica, que ainda no superamos. muito forte viver dezessete anos de ditadura, como ns vivemos no Chile. Portanto, ainda existe medo, medo de expressar a prpria opinio. Temos que dizer que os governos da concertao tm medo de golpes polticos, porque a sada do Chile da ditadura feita dentro deste marco de ditadura na Amrica Latina. Ento, toda possibilidade de conflito supe pr em risco, pr em jogo a possibilidade do avano democrtico. Ns, no entanto, vemos neste ltimo governo, algum espao um pouco diferente, que oferece possibilidades de participao e isso ns, como Sindicato organizado, queremos aproveitar. Somente mais um comentrio. Um dos colegas falou que os professores esto no centro, no olho do furaco e que os professores no esto respondendo. Eu quero dizer, no somente aqui no Brasil, mas no Chile e, em geral, no mundo inteiro, esto exigindo da escola uma grande quantidade de responsabilidades que a sociedade no foi capaz de resolver. Portanto, ns continuamos trabalhando em pssimas condies de trabalho, em condies de instabilidade e de flexibilizao trabalhista enorme. Continuamos trabalhando sem uma formao adequada, que tenha formado efetivamente os professores com rigor, sem processos de aperfeioamento por parte do Estado e com o respeito social que v alm do falar, como os professores so timos, quando fazemos a comemorao do dia do professor. Na verdade, aqui ns temos um olhar muito mais profundo, ns estamos vivendo sociedades que apontam

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claramente a formao de guetos e onde educao, sem dvida, deveria resgatar no as medidas do FMI ou do BID, -as, na verdade, deveriam resgatar o melhor que temos. Ns, no nosso Pas, tivemos educadores de luxo, e vocs, no Brasil, tiveram outros. Somente para nomear - Paulo Freire. Eu gostaria que o Paulo Freire fosse o objetivo final que pudesse centralizar a educao chilena e no certas medidas que esto orientando os sistemas educacionais em todos os Pases do mundo, com um olhar claramente demarcado em processos globalizadores, que esto aprofundando as diferenas, que esto tornando cada vez mais difceis a participao e que esto fazendo com que a democracia seja somente o processo formal, em que a cada quatro ou cinco anos temos a possibilidade de votar em um partido ou outro. Obrigado.

Mestre de Cerimnias: Muito obrigado, Professor Jorge, que d uma contribuio de fato importante, porque como todos sabemos, o Chile, ao longo desses ltimos anos, particularmente no perodo do governo brasileiro anterior, foi sempre lembrado como uma experincia absolutamente bem-sucedida de avanos generalizados na rea de educao.
A sua anlise, aqui, nos coloca com um contraponto crtico, absolutamente necessrio para que ns possamos entender no apenas as diferenas, e as possibilidades dessas diferenas entre os nossos Pases, a nossa realidade, mas, sobretudo, aquilo que ns temos de igual, porque no nosso Pas, ns continuamos a repetir algo que foi plantado h alguns anos. Por exemplo, a respeito de procedimentos mgicos de avaliaes estandardizadas no Pas, como se isso pudesse estar produzindo polticas pblicas, que, de fato, no conseguiram ser produzidas a partir de uma avaliao crtica a respeito das realidades particularizadas, como deveria estar acontecendo. Muito obrigado pela sua contribuio, e passamos agora ltima manifestao aqui da mesa. Exatamente do professor Enrique Roca Cobo, do Ministrio da Educao e Cincia da Espanha, que ter trinta minutos. Faremos, depois da manifestao do Professor Enrique, um pequeno intervalo, e eu j pediria para aqueles que pretendem se manifestar, que preparem as suas manifestaes, mesmo que venham a fazer isso verbalmente, mas que possam ajudar na sistematizao para que possam j estar preparando, aqueles que queiram se manifestar ao final. Professor Enrique, portanto, durante 30 minutos.

Professor Enrique Roca Cobo: Estabeleceu-se um quadro legal sobre como se adotam essas polticas educacionais, quais so os centros de decises e como a sociedade participa nestas definies das polticas, por um lado, e, por outro lado, o segundo tema seria como se produz a participao na gesto, que ns denominamos de democrtica, dos centros educacionais. Antes de entrar nesses detalhes, as palavras do prefeito de Recife, me lembraram uma legenda que est no pedestal dedicada a Danton, um revolucionrio francs que diz: Depois do po a educao o principal alimento do povo. Aps o po a educao o principal alimento.
Os revolucionrios franceses se dedicaram a isso e a constituio da escola pblica na Frana tambm se dedicou a isso e tem desempenhado esse papel fundamental. O Estado, na construo, no somente da liberdade dos indivduos, mas tambm na prpria construo do Estado nacional. O professor chileno fez tambm um relato que vai nesse sentido. Como este modelo prevaleceu atravs de um Estado centralizado. Neste turbulento sculo XXI, chegamos, tambm de maneira turbulenta e pouco precisa, a ver esse papel da escola como elemento fundamental para construir o Estado nacional, liberal, as liberdades de educar os indivduos livres. Tambm tivemos ditaduras muito mais prolongadas e quando se construiu, no nosso Pas a escola democrtica, fundamentalmente depois da Constituio, ns nos encontramos com uma realidade muito diferenciada. (Nossa Constituio e a evoluo das instituies s quais pertencemos fundamentalmente - a Unio

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Europia representou um processo complexo no qual o Estado nacional ia perdendo o seu papel tradicional e delegando competncias particularmente no setor da educao, mas no somente educacionais para a Europa, ou seja, delegava para o Norte, para cima e tambm delegava aos estados ou comunidades autnomas, para esclarecer). Se algum no conhece bem a nossa nomenclatura, o que chamamos comunidades autnomas seriam o equivalente ao que vocs chamam de Estados. Os nossos governos regionais, dezessete no total, com tambm uma cobertura diferente, maior na Andaluzia, com oito milhes de habitantes e os menores como La Barra, com quatrocentos ou quinhentos mil habitantes, correspondem a regies que esto assumindo plenas competncias em campos educacionais. De maneira que estamos vivendo um processo duplo, no qual o estado delega ou transfere competncias para a Europa, decises compartilhadas com a Europa para as comunidades tambm. Decises compartilhadas tambm com as comunidades, em um salto por cima dos municpios. A prpria comunidade educacional, os municpios na Espanha no tm responsabilidades educacionais. As escolas, as comunidades autnomas e o Estado e a Europa, os municpios cedem terreno, os meios, mas no tem competncias educacionais explcitas no nosso Pas. Nesse panorama, nesse quadro, passo a falar dos dois aspectos que eu queria trabalhar - como se decidem as polticas educacionais na Espanha. J ontem eu estava anunciando as competncias do governo central do Estado que so, fundamentalmente, os aspectos bsicos, ou seja, na legislao e o desenvolvimento dessa legislao que estabelece os aspectos bsicos, a estrutura do sistema, o currculo, ou seja, o plano de estudo, estabelecido pelo governo central 65% nos critrios de avaliao e nos contedos e questes que esto relacionadas com a avaliao inicial dos professores com relao, por exemplo, ao horrio geral das escolas e s condies gerais de trabalho dos professores. Sempre aspectos bsicos do sistema, enquanto que corresponde s comunidades autnomas, ou sejam, os Estados, toda a gesto mesmo da educao. Mais que isso, se ns traduzirmos as decises polticas em valores, aproximadamente, as comunidades autnomas gerenciam, ou empregam, ou gastam 94% do oramento dedicado na Espanha educao, enquanto que o governo central dedica, gerencia 5, 6 ou 7% no limite do dinheiro que se aplica em educao no Pas. Evidentemente, os parlamentos regionais distribuem os crditos suficientes para que as atividades polticas possam ser levadas a cabo, ou seja, so responsabilidades compartilhadas no crdito. Mas no momento de aplicar as polticas, como eu dizia, uma vez que o governo define as condies bsicas, no governo central, so os governos das comunidades autnomas que aplicam esses recursos, e como vocs sabem, as principais decises de poltica educacional so, precisamente, as que se adotam quando se aprova os oramentos dos Estados, como aqueles das autonomias. Este o momento em que se decide quantos professores e quanto vo receber de salrio, quais so os meios que so destinados s escolas, como sero distribudos e quanto dinheiro h para novos investimentos, para reinvestimentos, para manuteno das escolas, etc. Ou seja, as decises que anualmente so tomadas pelo parlamento espanhol e os parlamentos tambm regionais, assemblias regionais, com relao ao oramento de educao, so um dos elementos fundamentais de deciso de poltica educacional, de planejamento de poltica educacional. verdade que essa deciso vem acompanhada previamente pelas propostas que os respectivos governos fazem, que por sua vez, como eu vou explicar em seguida, discutem por meio dos rgos correspondentes com a sociedade, mas como vem, so os parlamentos os que tomam essas decises oramentrias, os governos so aqueles que tomam as decises de poltica educacional. No nosso caso, o trabalho conjunto, uma vez que se estabelecem as leis, a poltica educacional em conjunto dos Estados e das comunidades, efetuada por meio de um organismo que se chama Conferncia Setorial. um rgo que existe em todas as reas do governo - Conferncia Setorial de Educao, Conferncia Setorial de outras reas do governo, que a reunio do ministro do governo central e dos conselheiros, ou sejam os ministros ou secretrios, aqui no Brasil, das comunidades autnomas. A reunio

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que se chama Conferncia Setorial de Educao ou Conferncia de Conselheiros e os rgos que dela dependem a instituio que tenta coordenar. As polticas, os aspectos diferenciados e concretos das polticas que se realizam a partir do governo central e a partir dos governos autonmicos que tenham a virtude e um importante inconveniente nesse funcionamento. Virtude porque rene a todos os responsveis pela educao em cada uma das comunidades, e, portanto permite tomar decises de coordenao e colocar, em marcha, polticas como inconvenientes. No um rgo de deciso, um rgo de deliberao, mas no de deciso porque, como dizia a vocs, as decises so tomadas pelos prprios governos locais. Ento, um rgo consultivo de reflexo e de proposta. De maneira que estamos obrigados, porque assim est estabelecido pela nossa legislao, a adotar medidas conjuntas por meio da coordenao e da concertao. Se queremos que a educao na Espanha siga em uma determinada direo, o Estado, o governo, marca por meio das leis, o seu desenvolvimento, as polticas gerais, e as comunidades autnomas as aplicam, mas coordenadamente, se somos capazes de chegar a esforos de coordenao. Essas polticas tomam um rumo semelhante ou podem permitir levar a lugares parecidos. Nesse sentido estamos trabalhando. Nesse sentido, o resultado no negativo, os interesses das comunidades, quando se trata de poltica educacional no final das contas, terminam sendo compartilhados, sobretudo quando falamos de objetivos e de orientaes do sistema e nesse saem muitas questes que partem das decises que so tomadas na Europa. Preferimos confiar que sejam tomadas na Europa e no em outros lugares ocultos, como se fala no mundo globalizado, onde se tomam decises que nos afetam a todos. No campo da educao, pelo menos creio que, livremente, hoje os vinte e cinco estados membros da Unio Europia tomamos algumas decises de compromissos comuns, que chamamos de objetivos compartilhados, os objetivos europeus para 2010. E isto permitiu que a Espanha adotasse, com os outros Pases em comum alguns compromissos. Com os outros Pases, permitiu, por sua vez, concretizar ou estar em um processo de concretizao de objetivos espanhis que vo nessa mesma direo. No h nenhuma comunidade que tenha manifestado uma opinio diferente de trabalhar em distinto, com sentido diferenciado, de maneira que a Conferncia, seus rgos, nestes meses justamente, esto vendo como abordamos os objetivos espanhis no quadro desses objetivos europeus. Falo, brevemente, que estamos trabalhando em duas ou trs linhas fundamentais e h um acordo. O planejamento, neste caso, plenamente compartilhado pelo governo central e pelas comunidades. H um acordo em escolarizar antes e depois da educao obrigatria. Temos praticamente 100% das crianas e jovens nas escolas no final dos 15 ou 16 anos, quando termina a educao secundria obrigatria. E isso est compartilhado por todas as comunidades - a escolarizao antes e depois da educao obrigatria. Antes dos trs anos estamos em uma cifra de, aproximadamente, 30% de crianas de 2 anos nas escolas. O objetivo aumentar esse percentual, no temos uma cifra precisa. Aumentar toda a escolarizao de crianas abaixo de 2 anos, no convencimento de que, sobretudo, as crianas, mais desfavorecidas necessitam dessa escolarizao precoce. Nessa mesma linha, outro objetivo compartilhado com a Europa escolarizar depois da educao bsica. O objetivo praticamente chegar a cifras prximas a 90% dos jovens. Que os jovens permaneam, quase 90% deles, no sistema educacional aps a educao bsica, ou seja, entre os 16 e os 19 anos de idade. O objetivo para nosso Pas conseguir que, se possvel, 90% desses jovens continuem estudando, fazendo cursos acadmicos de bacharel ou cursos profissionais que ns chamamos de nvel mdio. Alm disso, vamos passar ao segundo grupo de objetivos, no somente escolarizar mais e melhor, mas que todos os alunos tenham melhores resultados. Primeiro, na ed5cao bsica, o objetivo que queremos o xito de todos, o sucesso de todos, que todos os alunos cheguem aos objetivos da educao bsica. Segundo, que 85% dos jovens na Europa cheguem

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educao secundria ps-obrigatria, o que vai ser difcil, quase impossvel alcanar esse objetivo. Estamos ao redor de 65% dos jovens que conseguem superar a educao mdia obrigatria e ns temos que compartilhar esse objetivo - o governo e comunidades - para finalmente ter uma educao profissional. Conseguir como eu dizia ontem, o maior nmero de jovens que continuem os estudos profissionais e tambm elevar o nmero de jovens que continuem a estudar cincias nas universidades. Temos uma porcentagem dos estudantes universitrios que est acima da mdia, inclusive da Unio Europia. um nmero satisfatrio, mas tambm temos que conseguir, como outros Pases europeus, que outros jovens continuem estudos cientficos. O nmero insuficiente ainda frente aos que fazem cincias sociais e humanidades. Queremos inclinar um pouco a balana, em favor da Europa na questo da cincia, dos estudos cientficos, das cincias naturais. Estamos trabalhando nesse sentido, estamos trabalhando, tambm coordenadamente, na tomadas de decises entre o governo central e governos autnomos em certas polticas de melhoria do ensino para todos, polticas de coordenao de esforos, de coordenao de programas que denominamos programas de reforo, orientao e apoio, para conseguir que todos os alunos que tenham dificuldades no nosso Pas e estejam na comunidade, possam encontrar apoio e reforo suficiente para poder alcanar os objetivos. Programas que permitem colaborar com o governo central e as comunidades com recursos e oramentos, programas de bolsas para fazer real a igualdade de oportunidades para todos, dentro de um projeto de gratuidade dos livros de texto. um projeto complexo, com conseqncias importantes e so polticas desse tipo que so praticadas normalmente. Qual a participao social nesse processo de tomada de decises polticas? Em nosso Pas, a partir da Lei Orgnica da Educao em 85, criou-se o chamado conselho. So reflexos desses, os Conselhos Escolares, do Estado e autnomos. O Conselho Escolar do Estado est representado por sindicatos de professores, associaes de pais e mes, os sindicatos ou associaes de alunos, grmio de alunos, os conselhos escolares das autonomias, os municpios e tambm representantes dos movimentos de renovao pedaggica e inclusive um bloco especfico que se chama personalidades de prestgio, que propem, em cada caso apresentado pelo parlamento, pelo governo, fazer consultas no prprio Conselho Escolar do Estado e das comunidades. O Conselho Escolar do Estado com total de 920 representantes de todas as instituies, so eleitos pelos respectivos rgos - associaes mais representativas do Pas e sindicatos que escolhem os seus prprios representantes, como o de professores. Os representantes no conselho escolar tm, como primeira e fundamental misso, fazer uma reviso de todas as propostas de poltica educacional em forma de normas. Ou seja, o conselho escolar do Estado deve analisar, discutir e propor emendas, aos projetos de lei, aos decretos, s normas que so elaboradas pelo governo e o mesmo feito pelos conselhos escolares das autonomias. A primeira tarefa geral na qual ocupam o tempo normalmente e, alm disso, tm a misso de elaborar um informe anual sobre a situao do sistema educacional, no qual o conselho escolar faz todo tipo de consideraes, todo tipo de anlises sobre como est funcionando a educao. No uma avaliao quantitativa mas, tambm, qualitativa sobre o funcionamento da educao, em um mbito de competncia de cada organizao de Estado. E acompanhando este informe com propostas oportunas para melhorar o funcionamento do sistema, de maneira que a deciso poltica, como vocs vem, est compartilhada entre instituies europias, governos central e regional, parlamentos central e regional. Encontrou um controle consultivo por meio de um executivo social, atravs de um conselho escolar de Estado. Vamos ao segundo nvel: as escolas. Nosso sistema de autonomias, tambm outorgou uma ampla autonomia para as escolas infantis, escolas primrias e secundrias sejam obrigatrias como ps-obrigatrias no nosso Pas, e tambm a universidade.

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A universidade espanhola goza de ampla autonomia. O conceito de autonomia foi levado s escolas de maneira que, como escutava em alguma das intervenes aqui, a escola essa comunidade educativa representada na escola, ou seja, o conjunto dos professores, pais e alunos, representantes locais e pessoal de administrao e servio reunidos no Conselho Escolar de Centro. o nome que damos. um rgo, neste caso, no consultivo, mas executivo, um rgo que toma as decises fundamentais que so adotadas pela escola, comeando pela prpria eleio dos diretores. um rgo de peso, fundamental para a eleio do diretor da escola e a equipe de direo, que depende da deciso deste conselho escolar. Define o que chamamos projeto educacional, no qual se recolhem, sejam os aspectos de composio do currculo, os programas didticos, as decises pedaggicas que correspondem a cada caso, diferentes grupos de professores e os objetivos da escola. Alm disso, esse conselho aprova tambm o que se denomina o projeto de gesto, de gerenciamento do Centro. Deve aprovar esse programa de gerenciamento dos oramentos que so destinados a esses centros, que devem ser distribudos, com exceo dos salrios dos professores que no correspondem a esse conselho. Todos os oramentos de organizao e funcionamento ordinrio do Centro deve ser decidido pelo conselho escolar. Tambm tm que elaborar no conselho a programao anual, na qual se recolhem todos os aspectos concretos de como se educa neste ano, como se aplicam os objetivos educativos que vm das polticas gerais educacionais, como se leva e como se aplica. preciso trabalho de carter ordinrio do conselho escolar. Um exemplo tpico pode-se, conforme a quantidade de pais e alunos em uma escola secundria mdia obrigatria, estar composto, aproximadamente por, em mdia, (isso varia muito em vrios centros) um nmero igual, p!ritrio de professores, pais e !lunos, por exemplo: 7 professores, 4 pais e 3 alunos, o diretor e o secretrio que atuam com voz, mas sem voto, e um representante da municipalidade. Esse um nmero mdio, de maneira que um tero do peso no processo de decises est nas mos do professor. Um tero, aproximadamente, do peso est nas mos do conjunto pais e alunos e o tero restante corresponde a rgos de direo do centro e ao pessoal de servios e municipalidade. Tm suas crticas e inconvenientes. Alguns dizem que h excesso de peso do pessoal, ou dizem que h pouca representatividade dos alunos, ou os pais insistem que querem mais representao e mais poder de deciso, ou ento esta uma frmula de equilbrio. Este conselho escolar, como eu dizia, no o que participa da gesto. As decises que correspondem e que devem ser adotadas pela escola so as decises de organizao de ensino e tambm a avaliao dos resultados que so obtidos e as medidas que devem ser tomadas que se acreditam oportunas, que se devem tomar nos exerccios sucessivos com relao a estes centros. O diretor eleito pela comunidade. At a aprovao da nova lei, era eleito como conseqncia da lei orgnica de educao de 85, era eleito diretamente pelo conselho escolar. Ou seja, o conselho escolar elegia, por votao livre e direta, membros e diretor, que se apresentavam com um programa para a direo e propunham ao seu grupo, direo, secretrio. Com a nova lei, mudou-se ligeiramente este mtodo. H uma forte tenso entre as posies mais conservadoras do Partido Popular, que propunha o sistema, sobretudo, de designao do diretor, nomeao por parte da direo administrativa e o lado oposto, na esquerda, uma defesa forte do modelo democrtico que foi estabelecido pela lei em nosso Pas. Ou seja, uma eleio democrtica. Na nova lei, ns adotamos um sistema que reconhece parte das virtudes da profissionalizao do diretor, mas que deixa a deciso do conselho escolar na mo do conselho escolar, ou da comunidade o peso fundamental para escolha do diretor. Cria-se uma comisso para identificar os diretores da qual participam em trs partes com igual peso em nmero de votos na deciso final: os professores do centro, o resto dos representantes da instituio e a administrao educacional como terceira parte. Isto , ou a comunidade se pe de acordo sobre o diretor que vai querer, ou professores, pais e alunos fazem um acordo sobre que tipo de diretor. Nesse caso, eles tm uma maioria clara, ou ento, se eles no se pem de acordo, a organizao impe uma deciso com critrios de profissionalismo, avaliando os mritos profissionais, acadmicos e de rendimento profissional dos candidatos e fazem uma

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pontuao que se converte numa votao. Se no h acordo na comunidade, a administrao que termina por apoiar um ou outro candidato, no caso em que h um impasse. De maneira que tambm na eleio do diretor ns mantemos um sistema democrtico, e digo, manteremos porque este tema do sistema democrtico teve problemas para o seu funcionamento na Espanha. Foi contestado porque, como primeiro inconveniente, de dez ou quinze anos para c, houve poucos candidatos. Ser diretor eleito significa uma grande responsabilidade, a compensao nfima e por essas razes havia poucos candidatos. Encontramos como paradoxo que, depois dos primeiros anos de implantao da democracia na Espanha, e da conquista do funcionamento democrtico nas instituies de ensino, nos encontramos com o fato de que ningum queria cumprir o papel de direo que era difcil e complexo. O diretor sempre tem menos poder do que necessita no meio caminho, entre a administrao e a comunidade. Ento, no havia candidatos suficientes e, em muitos casos, os candidatos muitas vezes no reuniam os requisitos indispensveis de capacitao, de profissionalismo, especializao. No final adotou-se esse modelo de direo democrtica, porque a responsabilidade fundamental da deciso da eleio, corresponde comunidade educacional, mas ao mesmo tempo garantindo o profissionalismo. Vou terminar, portanto, dizendo, que acreditamos que o nosso sistema garante uma importante participao, seja na tomada de decises das polticas educacionais, seja na organizao dos prprios centros educacionais. Mas temos desafios tambm. Vou citar esses desafios. Temos um desafio importante que um problema de que a participao das famlias possvel, mas pouco exercida e mal exercida. Temos que comprometer e envolver as famlias na gesto, e esse um desafio importantssimo para o nosso Pas. Os pais se desentendem em muitas ocasies e, curiosamente, quanto mais necessidades educacionais tem a criana, h uma espcie de aumento das obrigaes familiares, os pais vo pouco s instituies quando so chamados, e as vezes no so chamados. Temos que conseguir que os nossos alunos queiram estudar. Eles podem estudar. Hoje tm meios, tm as polticas educacionais adequadas, mas encontramos um nmero muito alto de jovens que no esto interessados em estudar. Um nvel muito alto, 20% dos jovens gostariam de deixar a escola aos 13 anos. No esto confortveis nesse sistema. Temos que convencer aos jovens de que a principal riqueza, e alm disso o principal prazer e gozo, que podem ter na vida, desfrutar do estudo, da educao, da cultura. Temos que conseguir que nossos professores estejam satisfeitos, exigimos muito dos professores, paga-se relativamente bem, mas pouco para o esforo que exigido, que enorme, e se gratifica pouco socialmente. O professor no est satisfeito no nosso sistema educacional. Temos que conseguir que o conjunto da sociedade assuma, ela mesmo, essa prtica, essa mxima de que a educao fundamental. Todos os polticos, se me perdoem, eu tambm me incluo nisso, dizemos que fundamental, todos os polticos quando querem alocar recursos colocam obstculos a gastar dinheiro suficiente, no esforo suficiente. E, finalmente, creio que a nossa obrigao como responsveis - ns que temos responsabilidade por sistemas educacionais - creio que todos ns, pais, professores, responsveis, gerentes, administradores das instituies, das escolas, responsveis pelas autonomias dos estados, do governo central, todos temos obrigao de ser humildes, para acertar, para fazer funcionar aquilo que no funciona bem, ter a deciso de mudar aquilo que se pode mudar e talvez tomemos a medida certa para conseguir esses objetivos. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Muito obrigado, Professor Enrique Roca. Eu gostaria tambm de prestar aqui uma informao. O Prefeito Joo Paulo teve que se retirar porque ele coordenador da Frente Nacional de Prefeitos. Alis, h uma grande concentrao de prefeitos nesses dias aqui em Braslia, e eles esto exatamente discutindo questes neste instante, tanto ligadas questo do FUNDEB e FUNDEF, quanto s

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questes relacionadas desonerao tributria da rea de transporte coletivo. Ento, ele foi chamado com urgncia para participar dessa reunio, e por isso agradece e pede desculpas por se retirar. Ns, neste instante, temos uma programao de fazer um intervalo, mas como estamos nos aproximando do horrio previsto at para o trmino da nossa reunio, previsto para meio dia, eu consulto aos participantes se podemos dar incio imediatamente parte destinada a perguntas e respostas dos integrantes da mesa. Eu fao a indagao, se preferem dar continuidade e encerrarmos por volta do meio dia, como estava planejado, ou se fazemos um intervalo de dez minutos. Aqueles que pretendem continuar, para que encerremos por volta de meio dia, permaneam como se encontram. Aprovado. O mtodo para que possamos fazer isso. As perguntas podem ser encaminhadas por escrito aos integrantes da mesa ou podem ser feitas inscries atravs do seu crach, para que eu possa ler os nomes e indo pela ordem de inscrio aqui pela mesa. Algumas pessoas esto saindo. Mas no faremos intervalo. Vamos terminar ao meio dia. Peo para aqueles que esto inscritos e queiram dirigir perguntas, temos as nossas assistentes, que tm o microfone sem fio. Pedindo conciso na manifestao de cada um, passo a palavra a Maria Luiza Alcio, que de Recife, Pernambuco. Maria Luiza eu peo que voc nomine o destinatrio da sua questo.

Maria Luiza Alcio: Eu gostaria de, sobretudo, me dirigir a Pavez, porque me emocionou muito o seu depoimento, a coragem de vir aqui e dizer do problema concreto que est vivendo o seu Pas. Acho que para ns tem um papel muito importante, porque ns conseguimos segurar muita coisa durante a ditadura militar desse perodo, mas muita coisa se encaminhava para essa linha, e ns ainda temos, nas nossas leis, o resultado disso. Quer dizer, a gente tenta impedir na prtica. Acho que ns temos esse exemplo, quem trabalhou como a gente trabalhou, na elaborao da LDB, que foi aprovada na Cmara e diante de um projeto foi derrubada no Senado, onde incluiu l dentro a possibilidade das duas humanidades que se coloca ali.
A gente viu isso no Plano Nacional de Educao, que a gente elaborou com mais de um milho de assinaturas para o Congresso e que depois foi aprovado o Plano Nacional de Educao com todos os limites. Ento, o germe disso est na nossa legislao e cabe a ns tentarmos ver o que que a gente perdeu naqueles momentos, para retomar. Porque o projeto se tivesse continuado (graas a Deus faz trs anos que a gente conseguiu segurar um pouco) era desse Plano, porque os estados onde isso est ainda liberado (como a gente vive em alguns estados) esse projeto de privatizao da educao est sendo ainda implantado, porque norma do Banco Mundial. Eu queria saber qual a estratgia que vocs esto pensando, j que precisa haver e se existe essa vontade da Presidente Bachellet de reverter isso. E como isso reverteu tambm na Universidade? Estou colocando isso como provocao por conta da Universidade, porque acho que uma provocao que o Monlevade colocou me bateu muito. a histria que ele falou do sorteio. Eu acho que primeiro tem que se discutir o que que a gente quer como projeto de Universidade, com conhecimento e garantia de autonomia diante de um mundo globalizado. No simplesmente a democratizao do acesso. significar o que que sai da Universidade para a sociedade brasileira como um todo. Gostaria s de dizer que estou disposio se houver alguma dvida com relao a alguma coisa. O Prefeito me pediu que dissesse isso tambm, o que colocou em termos de gesto democrtica.

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Mestre de Cerimnias: Obrigado Professora Maria Luiza. Talvez possamos encaminhar de forma que as perguntas sejam feitas e depois as respostas sero encaminhadas no seu conjunto.
Na seqncia da inscrio, Adauto da Silva.

Adauto da Silva: Bom dia, a minha pergunta vai para o Enrique, da Espanha. sobre conselho escolar.
O conselho escolar, ele representa realmente, na Espanha, os segmentos? Porque vejo que no Brasil (eu sou do Paran) e o conselheiro l, que representa os professores, representa os funcionrios, representa os alunos, representa os pedagogos. Ele nunca tem oportunidade de discutir primeiro com a base para participar da reunio. Ele simplesmente representa aquilo que ele entende que importante, e muitas vezes ele representa ele mesmo. E em cima disso, para a gente no se estender muito, eu gostaria de convid-los para depois passar ali na sala. Tem uma exposio da experincia que ns tivemos em nossa escola l no Paran, Colgio Independncia. Para resolver esses problemas, onde as reunies de Conselho escolar no so feitas s pelo Conselho escolar. feito por quatrocentos, quinhentos, oitocentos, mil pais. chamado todo mundo, o Conselho se rene, a comunidade tem direito a voz e a voto, e o conselho s assina embaixo do que a comunidade decidiu. Foi a nica soluo que encontramos para que realmente o Conselho seja significativo e realmente represente aquilo que a comunidade busca dentro da escola. Uma escola de periferia, uma escola de pessoas pobres, onde muitas vezes o Conselho escolar composto por pais que tm melhores condies e os interesses so diferentes. Eu s gostaria de fazer a pergunta, se realmente representa toda a comunidade escolar? Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Obrigado, na seqncia de inscrio, Xavier Carvalho de Sousa Neto. Xavier Carvalho de Sousa Neto: Bom dia, gente. A minha pergunta a princpio seria para o Prefeito, mas ele est ausente. Mas eu vou readapt-la e poderia ser respondida tambm por qualquer um dos senhores da mesa.
A pergunta vai no seguinte sentido. Tendo-se como base que todo Pas, toda nao, tem um rgo centralizador de polticas educacionais. O rgo central, no sei se dentro do mesmo formalismo que temos no Brasil, j que so do estado federalizado, mas deve ter um rgo na mesma linha do Ministrio da Educao que fomenta as polticas nacionais da educao, estaduais e municipais. A gente fala aqui neste Seminrio Internacional bastante sobre a questo da democratizao, sobre a questo de como criar polticas de forma democrtica nas escolas, nos estados, no municpio, e desde ontem eu estou observando um pouco algumas falas, eu sou funcionrio do Ministrio da Educao, recm concursado, inclusive queria destacar que dentro desta Secretaria, me parece um evento dessa natureza, parece ser algo como, no sei se uma exceo, mas talvez algo no sentido de ser algo um pouco diferente do que a gente vive hoje, dentro do Ministrio da Educao. Ns temos um quadro de funcionrios praticamente todo terceirizado. Cerca de 90% do nosso quadro de profissionais vem de outros rgos, de outras empresas. Os funcionrios concursados, os especialistas, sobretudo os de cargos efetivos so colocados em segundo plano, e s vezes ns recebemos um telefonema de alguns municpios, onde as pessoas reclamam dessa falta de democracia que existe nos municpios, nas escolas rurais. De repente, embora a gente no manifeste isso por uma questo de tica (e aqui eu acho que o frum ideal para a gente falar um pouco disso) por uma questo de tica a gente no diz, mas a gente vive isso em Braslia, dentro do Ministrio da Educao, onde ns somos tratados, eu digo

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ns concursados, sobretudo, como cidados de segunda classe, como pessoas mal vistas dentro do Ministrio. Toda vez que a gente quer trabalhar, na verdade a nossa briga maior por trabalho. Eu venho h quatorze anos de uma empresa privada, estou h quase trs meses l no Ministrio da Educao, e o fato de estar querendo trabalhar, no sei como esto me vendo, mas s agora que eu estou conseguindo um canal de negociao para que eu possa mostrar o meu trabalho, para que eu possa trabalhar. Eu tomei posse no dia vinte de janeiro e at hoje eu no exercitei nenhuma das minhas funes estabelecidas em edital. Estou me sentindo uma pessoa intil. Agora, eu repito, est sendo aberto um canal, mas para eu conseguir isso, eu tive que brigar, tive que ser uma pessoa chata, tive que ser uma pessoa nojenta como alguns chamam, pessoas que querem somente tumultuar o Ministrio da Educao. No s isso. Eu estou agora representando, aqui, talvez a fala de dezenas, centenas, de colegas meus que gostariam de ter esta oportunidade de falar. Resumindo a pergunta, como pensar em democratizar os conselhos, as escolas, os municpios, os estados, como fomentar a educao de qualidade se ns, (no quero nem entrar na questo salarial, que tambm uma coisa aberrante). Eu quero tratar s dessa questo da democracia dentro do rgo que o maior gestor de diretrizes, de toda essa questo que todos ns conhecemos. Parece-me, s resumindo, que h democracia como o Prefeito colocou, a gente vive um grande problema. Democratizar a democracia muito complexo. A gente vive discutindo o tempo inteiro essa questo da teoria democrtica, mas a prtica democrtica de fato no tem. Eu acho que poltica de educao precisa ser uma poltica de Estado, para, se houver troca de governo, e quando trocar, que a educao no sofra com isso. mais um desabafo que uma pergunta. Ento, como isso tratado? A questo dos funcionrios no rgo maior, no rgo gestor de polticas nacionais.

Mestre de Cerimnias: Eu gostaria de saber se tem mais algum que queira fazer o uso da palavra.
No havendo, passaria para o professor Jorge o primeiro questionado, pela professora Maria Luiza. Na seqncia, para o professor Enrique e, depois, uma considerao a respeito da manifestao do Xavier.

Professor Jorge Pavez Urrutia: Xavier, a professora prope duas questes. Uma que o panorama que ns estamos vivendo em geral no nosso Pas, pode significar tambm uma forte flexibilidade nas polticas educacionais brasileiras, isso por um lado, e por outro, que expectativa de mudana real, o que a nossa presidente representa em termos de expectativas reais.
Inicialmente devemos dizer que, em geral, os chilenos e, particularmente, os trabalhadores e os funcionrios de magistrio, criamos enormes expectativas quando o Lula chegou ao governo. Para ns parecia na verdade uma lua de esperana no sentido de que poderiam ser feitas polticas no somente de ordem educacional, mas nos modelos que atualmente esto sendo implementados no mbito mundial. Ns estamos absolutamente convencidos de que o atual modelo globalizador torna muito difcil a realizao das nossas expectativas, quando elegemos nossos governantes. Por outro lado, tambm esperamos uma vontade poltica real que impulsione tudo isso que foi prometido ou pelo que havia de esperana. No caso chileno, apesar de que tambm existiu uma ditadura no Brasil e na Espanha, a sada desses pases para um modelo democrtico aconteceu de forma totalmente diferente do modelo chileno. O modelo chileno, o modelo Pinochet, digamos, permite uma competio dentro do prprio modelo que ele implementou. Portanto, depois de ser eleito, o outro governante para uma coaliso de governo, um governo, de quatro anos, ele continuou como Comandante Chefe do Exrcito. Ou seja, se La Moneda est aqui, o edifcio das Foras Armadas est bem em frente. simplesmente assim: ele saiu do prdio do

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Exrcito para o prdio da Presidncia e de um lado para o outro.Desta forma ele era uma espcie de senador vitalcio. Se no tivesse sido assim, porque ele circunstancialmente foi preso na Inglaterra por um ano, provavelmente a imagem pblica histrica com a qual ele pretendia ficar na histria do Chile, ele poderia ser considerado como uma figura que havia ordenado a histria poltica do Chile. Claro, havamos tido uma violao dos direitos humanos, mas isso no era o maior dos problemas. Alm disso, sua honra, seu carter - era duvidoso e havamos descoberto vrias contas no exterior no seu nome. Enfim, era uma situao que fica completamente fora da importncia do debate nacional, do debate poltico. A coaliso de governo, neste momento, governada por uma mulher, uma socialista que tem um passado claramente de esquerda. Seu pai foi um aviador, um colaborador direto do presidente Allende. Morreu na priso. A prpria presidente foi presa, foi torturada juntamente com sua me, exilada. E voltou, e ela continua se sentindo socialista, mas agora em um mundo diferente, no qual ns vivemos nos dias de hoje. O que ela est colocando como possibilidade de mudanas reais? Em primeiro lugar, colocou a necessidade de modificar o sistema de previdncia do Chile. Ela props o sistema de privatizao. Hoje, no Chile, ns temos um sistema chamado de AFP, um sistema que permite um grande lucro somente para os donos das empresas e as penses so muito baixas. Essa medida importante porque est gerando um processo de discusso, de mobilizao e a idia de que existam maiores possibilidades e mudanas mais consistentes. Por outro lado, est propondo uma mudana na poltica binomial e justa e quer permitir, de forma mais paritria, outra possibilidade de poder. A direita e a concertao foram dois grupos que dividiram o poder nesses quatro anos. Pela primeira vez, nas ltimas eleies, a concertao tem a maioria nas duas cmaras. Portanto, se existisse vontade poltica de gerar mudanas importantes em diferentes matrias, principalmente se no precisarem de um quorum qualificado. No Chile, precisamos de um quorum maior e, portanto, no Senado e na Cmara, requerido respaldo dos legisladores de direito. A lei orgnica constitucional tambm requer um quorum qualificado e supe, claro, o apoio de parlamentares da direita. Eu acredito que o mais importante que temos atualmente a abertura dessa discusso com relao questo educacional, o que permitiria, pela primeira vez, espaos de mobilizao popular que, no haviam acontecido at ento, suficientemente. No sou da concertao. No entanto, tenho respeito muito grande pela atual presidente. Acredito que apesar de que ela demarca sua presidncia num estilo de governo (no devemos ter esperanas muito grandes) acho que, pelo menos, significa uma diferena com relao aos anteriores governos. Acho que isso muito importante, e tenho esperanas de que dentro de uma coaliso de governo, onde existem setores do prprio governo que pensam como a direita, ou seja, que pensam que o melhor privatizar absolutamente todo o sistema, e outro que prope que a educao pblica deve ser resgatada, evidentemente processos de mobilizao, magistrio, outros setores fazendo com que as mudanas aconteam em uma direo mais democratizadora, mais no sentido de mudanas profundas, acreditamos ento que est acontecendo pela primeira vez de um modo muito mais claro.

Mestre de Cerimnias: Obrigado. Passo a palavra ento para que o Professor Enrique possa fazer suas
consideraes.

Professor Enrique Roca Cobo: Com respeito pergunta sobre representantes dos diferentes setores do Conselho escolar, se eles representam realmente a base, eu creio que os professores so eleitos com pleno conhecimento e participao do conjunto dos professores. A vida entre eles cotidiana e intensa e eles conhecem muito bem as eleies que so feitas a cada dois anos. Permite-se que os professores elejam os representantes mais adequados, que se renovam a cada dois anos.

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E o professorado em geral responde muito bem ao conjunto da classe, apesar de que, verdade, quando h menor participao, quando h muitas tendncias, uma conservadora e outra progressista, h problemas, como com as guerras cotidianas nos mbitos profissionais. Insisto, porm, que h uma boa representao e tambm poderia dizer isso mesmo com relao aos alunos, apesar de as dificuldades serem diferentes. Possivelmente, muito mais importante a participao do aluno na aprendizagem de uma escola democrtica, de uma vida democrtica. Creio que importante porque os alunos se renem nas prprias aulas, elegem os delegados, fazem jogos de participao democrtica. E isso se v na televiso tambm. Creio que os alunos esto representados nas escola secundrias e nos cursos de formao profissional, h uma eleio bastante livre e nem sempre muito comprometida. H uma tendncia generalizada de nossos alunos no sentido de reduzir o interesse pelas questes pblicas aumentando o interesse por questes pessoais ou grupos reduzidos, mas, creio, que eles esto representados. Tambm o pessoal da administrao est representado. No caso dos pais, a participao dos pais muito baixa, particularmente baixa em geral, todas as generalizaes so falsas, inclusive essa. Pode-se afirmar, no entanto, que os pais em nosso Pas participam pouco. De maneira que os seus representantes so os pais mais comprometidos com a escola. Estamos falando de participaes que so de dez ou vinte por cento, na maior parte dos casos. Na escola primria a participao maior. H muitos pais que no se interessam muito por estes processos de participao e, portanto, seus representantes so os representantes que se aproximam da escola naturalmente. Esta a realidade do nosso Pas. Muito obrigado, professor Ladislau. Esse era o nosso comentrio final.

Mestre de Cerimnias: Muito obrigado. O Professor Ladislau vai fazer um comentrio, tambm final. Professor Ladislau Dowbor: Deixa-me mencionar rapidamente, quer dizer, na linha econmica, o que est acontecendo o seguinte: o conhecimento est se tornando um fator de desenvolvimento absolutamente fundamental, ou seja, tem um grande valor econmico.
Qual a principal guerra poltica que existe hoje no planeta? Nos sculos passados era sobre quem controlava os meios de produo, as mquinas, a socializao dos meios de produo. Hoje sobre quem controla o conhecimento. Eu queria dizer que, hoje, vai muito alm do problema da privatizao. Temos grandes universidades brasileiras que esto sendo compradas por grupos internacionais. So universidades cotadas em bolsa. A principal briga mundial hoje o chamado TRIPs, na Organizao Mundial de Comrcio, sobre o direito de controle dos bens intelectuais, transformando a educao (como as coisas esto acontecendo) em commodity, em bem comercial. Significa, por exemplo, que o Pas no vai poder escolher os livros que quer na escola, ou coisas do gnero, porque se tem de entrar na concorrncia internacional, nesse processo. Em uma Universidade americana um professor est sendo processado porque tirou xrox do artigo que ele escreveu para seus alunos. Ele no podia, porque a revista da Universidade foi privatizada. Ele poderia dizer aos alunos: comprem a revista, mas no ele tirar a xrox do prprio artigo que ele escreveu. Eu queria levantar esse ponto, porque ns no estamos em uma situao neutra, entre as diversas colocaes, que vo desde a dinmica poltica interna da educao at o que levantado da Espanha. Dessa extenso da escola cada vez mais, portanto, evitando que o jovem pressione o mercado de trabalho. Na realidade, estamos espichando e adiando o problema. Ns no podemos mais ter educadores que s olham para a escola. Quando a gente fala que o professor e o conhecimento esto no olho do furaco, porque realmente aqui est se dando o grande embate deste sculo. Quem vai controlar o conhecimento, quem vai ter acesso educao. um, digamos, pano de fundo dos debates que a gente est travando na rea da economia.

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Mestre de Cerimnias: Obrigado ao Professor Ladislau Dowbor. Eu gostaria de fazer uma indagao se tem mais algum que queira fazer alguma manifestao.
No havendo, e dentro deste nosso painel de Polticas Pblicas e Planejamento Participativo, quero fazer apenas uma considerao final. Como vimos, eu no vou nem pretender sintetizar a rica manifestao de cada um dos integrantes da mesa, mas dos vrios momentos e da importncia do processo de planejamento. Que sejam planejamentos fundados em bases democrticas, em bases participativas. Todos ns sabemos que a educao no e nem pode ser entendida apenas por um meio, mas ela o prprio fim de uma sociedade democrtica. E da mesma maneira que a democracia tambm no apenas um meio de se chegar a alguma coisa, ela tambm um valor maior da nossa sociedade. Portanto, a democracia e as suas prticas, entre elas a questo da participao so, no fundo, uma possibilidade extremamente rica para construirmos uma nova cultura, um novo compndio de valores que sejam abraados pelo conjunto da nossa sociedade, das comunidades, e que, de fato, possam gerar transformaes profundas. Pessoalmente, acredito muito no planejamento, sobretudo de polticas de longo prazo como so as polticas educacionais que, necessariamente, extrapolam os limites e os marcos temporais de um governo e, at, do processo de formulao e implementao de polticas pblicas, dentro do marco de certa governania estabelecida pelo processo democrtico de votaes, de eleies, e de mandatos eletivos, quer sejam mandatos de prefeitos ou presidentes da Repblica. A educao depende sempre de um tempo muito maior e, portanto, a ferramenta do planejamento fundada exatamente naquilo que foi colocado aqui hoje por vrios painelistas. Ela uma possibilidade efetiva de que a sociedade tenha um projeto de Pas, de sua explicitao no projeto educacional. E esse projeto depende de uma viso clara a respeito da nossa realidade, dos meios que temos para que essa realidade possa ser sobrepujada e possa evoluir e os problemas possam ser vencidos. Que signifique para ns a construo permanente de uma pauta de luta poltica. Isso, fundamental que se diga, no significa pensar nem o planejamento, nem a educao, e muito menos a sociedade, como se ela pudesse apenas ser fruto de uma boa tcnica de planificao. Que pudssemos, ento, todo mundo certi.ho, colocar aqueles planos e aquelas nossas idias em prtica. Verificamos isso com clareza. Em todo processo de planejamento h conflito. Esse conflito surge exatamente das bases profundamente desiguais, sobre as quais costumam ser construdos o nosso Pas, e a sociedade. Ento, esse processo poltico do planejamento tem que ser visto. um processo de luta de poder, luta de projetos, e ele concretamente uma forma de nos envolvermos. Sobretudo setores populares que dependem de uma educao pblica de boa qualidade para todos, e que, portanto, devem ser sempre trazidos na sua funo de protagonista maior da construo das suas prprias possibilidades e do exerccio pleno da cidadania. As observaes apresentadas foram muito boas. Abriram vrias luzes e perspectivas. Agradeo imensamente aos integrantes da mesa, a todos, sobretudo aos nossos convidados internacionais, desejando a todos um bom perodo de almoo e lembrando que, logo agora tarde, s quatorze horas, temos um encontro aqui marcado, a respeito da Educao Brasileira e Gesto Democrtica do Sistema de Ensino. Muito obrigado pela presena de todos, e at j.

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PAINEL

Organizao da Educao Brasileira e Gesto Democrtica nos Sistemas de Ensino.


26 de Abril de 2006 (quarta-feira) EXPOSIES DA TARDE

Mestre de Cerimnias: Boa tarde. Vamos dar incio ao nosso painel, Organizao da Gesto Brasileira e Gesto Democrtica no Sistema de Ensino. Com seis expositores, seis painelistas.
Eu gostaria de chamar o Professor Jamil Cury para compor a mesa, a professora Aladess Alves Mendieta, Presidente do Frum dos Conselhos Estaduais de Educao, Professora Maria Auxiliadora Seabra Resende, Vice-Presidente do CONSED, Professor Evandro da Costa Sales, Professora Maria do Pilar Lacerda Almeida e Silva, Presidenta da UNDIME, Professor Paulo Eduardo dos Santos, Presidente da UNCME. Foi combinado assim: vinte e cinco minutos de exposio para cada painelista. Posteriormente a gente faz um intervalo de acordo com a programao. Acredito que as apresentaes dos painelistas so dispensveis porque j so bem conhecidos e acho que desnecessria essa apresentao para que possamos aproveitar mais o tempo do debate. Vamos comear com o Professor Jamil Cury, que um nosso grande parceiro no Pr-Conselho, um programa dos Conselheiros Municipais de Educao. Um grande amigo, um grande companheiro, uma pessoa que admiro bastante, um grande profissional, temos muito a aprender com ele.

Professor Jamil Cury: Muito boa tarde, prezados e prezadas participantes, deste Seminrio Internacional de Gesto Democrtica da Educao, com suas pedagogias participativas.
Quero, primeiramente, saudar o Professor Arlindo, a Lda, e tantas outras pessoas. Certamente a minha equipe se empenhou muito para que este Seminrio Internacional viesse luz, e com o maior sucesso, contando com a experincia de vrios Pases da Amrica Latina e da Europa. muito oportuno o acontecer deste Seminrio em um momento em que a sociedade brasileira, por meio de suas organizaes interessadas, se empenha no sentido da aprovao do FUNDEB, o Fundo que poder nos ajudar a melhorar o padro de qualidade das nossas escolas. Todos hoje amanhecemos com as manchetes dos jornais dizendo da situao do Brasil em relao educao. Sobretudo nos quatro primeiros anos, situao de altssima repetncia. Manchete de primeira pgina em praticamente todos os jornais do Brasil, no Correio Braziliense em letras garrafais, a situao de extrema dificuldade dos professores das redes de ensino, de maneira que muito oportuno pensarmos o tema desta tarde - o da organizao da educao brasileira e a gesto democrtica nos sistemas de ensino, no momento em que toda a nossa sociedade parece despertar para a efetiva importncia da educao escolar brasileira, e a participao da sociedade civil no aperfeioamento desta mesma educao. Eu queria, finalmente, saudar os meus colegas aqui da mesa, Professora Aladess, colega, companheira, amiga, os conselhos, Professor Paulo, Professor Ivandro, e que so tambm parceiros, nessa busca via organizao da educao brasileira e de uma educao com maior qualidade. Pois bem, como este Seminrio tem um tom internacional, gostaria de principiar, com uma afirmao que,

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para todos ns, sabida e consabida. Entretanto, cumpre, sobretudo dentro do quadro de um Seminrio internacional, repetir o que j quase que um aforismo. O Brasil uma Repblica federativa, a organizao da educao nacional, federativa. No uma organizao unitria, centralizada, como seria o caso, por exemplo, da Frana, ou do Uruguai. Tambm no chega a ser uma organizao federativa nos moldes bastante autonomistas, como ocorre com os Estados Unidos da Amrica. Ento, a nossa organizao federativa, o regime federativo, contm, ao mesmo tempo, uma concentrao de poderes. De um lado, temos poderes concentrados na Unio, e, nesse sentido, tem-se para todos os sistemas, orientao, diretrizes de carter nacional e os estados, os municpios e o Distrito Federal, tm poderes prprios autnomos, e que podem dar uma dimenso prpria, mais ou menos adequada e adequvel s suas situaes regionais, s suas situaes locais. Ento, um pouco difcil para um europeu entender que tambm a nossa organizao da educao nacional, federativa. O nosso Pas se nutre, na sua organizao, desta composio, entre certo grau de concentrao de poderes na Unio e certo grau de disperso de poderes nos estados, municpios e no Distrito Federal, o que lhes d uma margem de autonomia para desenvolver, ao seu modo, determinadas caractersticas, aclimatadas situao social, situao regional daquele municpio, daquele estado. Este um ponto muito interessante. verdade que o Brasil tem um federalismo poltico e jurdico. Poltico porque ns somos divididos em estados e municpios, como entes federativos junto com a Unio e o Distrito Federal. Jurdico porque nossa Constituio foi das mais avanadas na forma de desenhar a Repblica Federativa do Brasil. Ao invs de optar por aquilo que geralmente a gente chama de federalismo centrfugo, isto , um federalismo que beira a quase soberania dos estados e das regies. Lembro, por exemplo, que esse Seminrio tem a co-participao da Espanha, e a Espanha tem, em algumas das suas regies, um sentido autonomista muito mais forte do que a autonomia dos nossos estados. Por exemplo, a regio da Catalunha ou a regio basca, ou mesmo a regio galega, h um forte tom quase que de desejo de uma autonomia, a mais ampla possvel. Neste sentido seria um federalismo centrfugo, que foge do centro. Os Estados Unidos da Amrica em seus estados, tem um pouco essa dinmica. Os estados l tm mais autonomia do que os estados aqui no Brasil. Mas tambm no um federalismo centrpeto, em que tudo est concentrado na Unio, no sentido de que tudo gira em torno da Unio, como foi o caso, por exemplo, do Brasil durante todo o Imprio, que era monarquia. Era um Pas absolutamente centralizado, menos na educao. A educao, desde o Ato Adicional de 1834 foi descentralizada para as provncias, e com escasso poder do que eu vou falar em seguida, que o federalismo fiscal. O Brasil, na sua composio jurdico-poltica, optou pelo chamado federalismo cooperativo, ou para ficarmos no tom do nosso Painel, um federalismo participativo. Mas, intervm aqui um outro olhar para vermos a questo da organizao da educao nacional. Como que esse tipo de organizao vai ter um impacto sobre a gesto democrtica nos nossos sistemas de ensino? Se de 1824 a 1834 ns tivemos um regime centralizado; diga-se de passagem, a lei de 1827 era a primeira lei geral de educao no Brasil. Ela do dia quinze de outubro, por isso o dia do professor dia quinze de outubro. Ela previa, desde a Constituio de 24, que teriam acesso educao apenas os cidados. Neste sentido estavam declaradamente fora ou subrepticiamente fora os escravos; por razes de um sistema patriarcal, boa parte das mulheres. Alm disso, a lei falava que haveria a oferta da instruo primria apenas nas vilas populosas. Isso significa que as zonas rurais estavam descartadas. O nosso sistema, ento, nasceu sob um signo, muito mais de uma seletividade oligrquica, do que sob o signo de uma abertura democrtica. Era o ponto de vista do acesso fsico, que ns chamamos hoje de Censo, matrcula, presena, acesso. Esse no-acesso no era somente um no-acesso fsico, era um acesso oligrquico, em que o outro

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era considerado, como se dizia oficialmente, uma pea semovente, um escravo, uma pea. Como essa invaso de privacidade, ou esse corpo, uma pea semovente, que se move por si, como se fosse uma engrenagem de uma mquina. Essa vertente patriarcalista, que via a mulher simplesmente como algum que deveria ficar absolutamente confinada no mbito domstico, e de um domstico deprimido, e no de um domstico como hoje ns consideramos. De maneira que esse signo se confunde e se articula com linhas polticas oligrquicas seletivas. Isto fez com que, por vrias razes, as nossas populaes tivessem uma cultura de pouco apetite em relao participao na gesto escolar. Qualquer um de ns, pai, me e que participa minimamente das escolas, v que se chama para uma reunio, vm 3, 4 pessoas. No simplesmente tomar o ano de 2006, dia 24, 25 de abril e dizer: olha no isso. Isso tem uma longa histria, em que esta convocao foi impedida por mil razes. Seja por uma profunda questo de desigualdade, seja por uma razo de discriminao tnica ou outras razes discriminatrias. Ento, a gesto democrtica, duras penas colocada na Constituio de 88, ainda uma promessa de efetivao, e certamente em um auditrio como este e em muitos outros auditrios, representa uma vontade de construir o aperfeioamento da educao escolar com a participao da cidadania. Por mais que a populao tenha conscincia da importncia da educao escolar para uma insero cidad dos nossos filhos, das nossas filhas, nos destinos do nosso Pas, isso no tem tido a contrapartida de uma abertura, quer nos conselhos escolares, quer na construo de um sistema municipal de educao, num sistema estadual de educao que conte com a participao da sociedade civil, no sentido de aperfeiola. Isto gerou na histria da produo do nosso Pas, o que um autor chama, em oposio cidadania, um sentido de estadania. Ou seja, esperar que o Estado faa a parte dele. Nem sempre faz. E ao mesmo tempo cubra o que deveria ser da sociedade civil. No cobre. Fica uma lacuna sempre preenchida por um sistema de razes oligrquicas seletivas. O desenvolvimento da cidadania no Brasil pede para que haja um peso e contrapeso entre estadania e cidadania, em que estadania certamente aquilo que ns esperamos do Estado. Se construirmos sistemas de ensino, sistemas de educao nos estados e nos municpios, devemos cumprir nosso dever, enquanto representante do dever de Estado, em oferecer educao de qualidade. Por outro lado, ainda somos precrios. No que no existam iniciativas, mas quando ns falamos do sistema, ns falamos do conjunto. Isso no significa que no haja iniciativa, elas existem e so exitosas, promissoras, etc., mas no do conjunto, ou seja, a estadania no tem ainda um equilbrio com estes lampejos, com estes indicadores da cidadania presente na construo dos sistemas educacionais. Eu acho que a organizao da educao brasileira, em face da gesto democrtica dos sistemas de ensino, tem que voltar-se para essa realidade, que uma realidade jurdico-poltica da organizao brasileira, enquanto sistema federativo, mas incompleto. O FUNDEB no foi ainda aprovado, no est nem em vigncia e nem em vigor. Esperamos uma complementao. Conseguir levar adiante tantas responsabilidades, como diz o artigo 205 da nossa Constituio, do dever do Estado, quando assumirmos a busca de uma gesto democrtica que est posta no direito do cidado. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Antes de passarmos para o prximo painelista, eu gostaria de convid-los a saudar a Professora Justina e a Professora Maria Auxiliadora Seabra, representantes da UNDIME e do CONSED, e fazer uma observao. Estvamos at o momento com a mesa macia de homens at a parte da manh. Quero s fazer um comentrio em relao saudao, porque importante quando a gente sada, quando a gente bate palmas, a gente aproxima as mos do corao.
Passando a palavra agora para a Professora Aladess Alves Mendieta, que Presidenta do Frum dos Conselhos Estaduais de Educao.

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Presidenta do Frum dos Conselhos Estaduais de Educao, Professora Alades Alves Mendieta: Boa tarde a todos e a todas. Quero cumprimentar esta mesa, pedindo licena a todos para cumprimentar a pessoa do nosso querido mestre, professor Cury, que alm de amigo tem sido realmente o nosso guru, principalmente no que diz respeito a conselhos. Quero cumprimentar o Professor Arlindo, o Professor Francisco das Chagas e toda a sua equipe, tambm aqui na pessoa de Lda, essa grande Lda que correu o tempo todo com a equipe para, evidentemente com o grupo todo unido, dar conta de organizar e fazer acontecer este brilhante Seminrio.
Diante da amplitude do tema, deste painel, em funo da crescente complexidade do funcionamento do sistema educacional brasileiro, no pretendo tratar de questes histricas ou conceituais com profundidade. Porm, considero de fundamental importncia fazer uma breve retrospectiva para fundamentar algumas reflexes acerca do ensino, da organizao da educao brasileira e o processo de gesto democrtica dos sistemas de ensino, focando os conselhos estaduais de educao como rgos integrantes dos sistemas estaduais de ensino. Vou tentar traar uma breve linha do tempo, na tentativa de evidenciar alguns fatos histricos que determinaram a organizao da educao brasileira em diferentes momentos, a partir de 1934 at a gesto democrtica que pretendemos nos sistemas de ensino dos dias de hoje. Ns traamos aqui, de 1934, com a Constituio federal de 34, em 1961 com a Lei 4.024, em 1971 com a Lei 5692, em 1996 com a LDB, Lei n. 9394, at 2006, o momento atual, sculo XXI. Em 1934, o Brasil com a Constituio Federal de 34, define a competncia da Unio em relao aos territrios e ao Distrito Federal, determinando organizar e manter os sistemas educativos. Esses sistemas, porm, no so institudos imediatamente, considerando a centralizao do poder e o prprio momento poltico. Em 1961 entra em vigor a LDB, Lei n. 4.024, que define a competncia da Unio em relao aos territrios, aos estados e Distrito Federal. A partir de 62, ento, foram criados os Conselhos Estaduais de Educao com carter de rgos normativos, consultivos e deliberativos, tendo como competncia, estabelecer as normas para seus respectivos sistemas de ensino entre outras. Nesse perodo a educao est organizada em sistemas federal e estaduais de ensino. Vale ressaltar que trs estados constituram os seus conselhos de educao anteriormente a 1962, sendo eles Bahia, Alagoas e o Rio Grande do Sul. Os sistemas estaduais de ensino, bem como seus rgos normativos, foram criados em praticamente todo o Pas, em meio de uma crise poltica, social e econmica e de desorganizao no campo educacional, como forma de manuteno da ordem e do poder hegemnico vigente no Pas. Foram criados sob a gide de um regime poltico autoritrio, compostos por cidados de notrio saber, indicados pelo governo, integrantes na sua grande parte, ou na sua grande maioria das Secretarias de Educao, como rgos burocrticos e cartoriais de controle na oferta de ensino e com funes similares ao Conselho Nacional de Educao. Em 1971, nova Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, a Lei n. 5692, aprovada e reafirma a descentralizao do poder em relao educao e a existncia dos sistemas federal e estaduais de ensino. O artigo 71 dessa Lei, no captulo 8 das Disposies Transitrias, estabelece que os Conselhos Estaduais de Educao podero delegar competncias aos municpios, quando estes tiverem estrutura e tiverem como receber as competncias delegadas pelo Conselho Estadual de Educao. Em 1988, a Constituio Cidad, que determina uma nova ordem educacional, ou seja, a descentralizao do poder dos entes federados na Unio, nos estados e no Distrito Federal, atribuindo essa responsabilidade tambm a novos atores, desta vez os municpios, dispondo sobre a liberdade de criarem e utilizarem seus sistemas em regime de colaborao, pautados no regime ou no princpio da gesto

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democrtica, dando alm desta liberdade de organizarem seus sistemas, tambm, integrarem, comporem ou criarem seus prprios sistemas. Em 1996, vem nova lei de Diretrizes e Bases da Educao, aprovada a Lei 9394, a partir de ento o Pas passa a ter um sistema federal, sistemas estaduais e municipais de ensino. Como esses sistemas de ensino a partir dessa lei, so autnomos em termos de organizao, devem ter um rgo normativo e a relao entre eles de cooperao e no de subordinao. As competncias, bem como as reas de abrangncia dos sistemas de ensino federal, estaduais e municipais esto estabelecidas no artigo 9, 10, 11, 16, 17 e 18 da LDB de 96. (Segundo Gadotti em Libnio 2003, pginas 229 a 230, h duas formas na construo de um sistema. A primeira quando se destacam os aspectos esttico-harmnicos da organizao, como a ausncia de conflitos, e a segunda quando se destacam o carter dinmico, as possibilidades de mudanas e as contradies so aceitas e trabalhadas com a participao coletiva, a fim de que as alteraes necessrias sejam concretizadas. de fundamental importncia que se considere o momento histrico, em que foram criados os sistemas de ensino, bem como os rgos e instituies de ensino que os compem, a fim de que se possa entender a atuao dos mesmos nos dias de hoje. No aprofundaremos aqui a questo dos sistemas municipais, porque certamente a Professora Justina o far. Praticamente todos os conselhos estaduais do Brasil foram concebidos com a mesma natureza, rgos colegiados com carter normativo, consultivo, deliberativo e encontram-se hoje em diferentes estgios de construo de suas identidades, com vistas s novas exigncias legais, e sobretudo, aos interesses da sociedade. Alguns so integrantes do Poder Pblico, e outros ainda mantm a forma e a composio do perodo em que foram constitudos. Embora revestidos de carter democrtico, por fora da lei, muitos conselhos ainda pautam suas aes em procedimentos burocrticos e cartoriais que no atendem aos anseios da sociedade atual, cada vez mais exigente. Os Conselhos Estaduais de Educao, como rgos de Estado, integrantes do sistema de ensino, tm um papel relevante na administrao da educao, nas suas respectivas esferas. Por este motivo requerem a ampliao da participao de novos atores, tornando-se mais abertos, mais plurais e representativos, estabelecendo canais de comunicao permanente entre a sociedade e o governo, legitimando-se como rgo de Estado e no de governo, ou seja, os conselhos, na minha viso, devem ser mediadores das relaes entre Estado e sociedade. Em 2001, o Plano Nacional de Educao (PNE) pgina 96, chega a dizer que os conselhos podem se transformar em aliados potenciais, estratgicos, na democratizao da gesto das prticas das polticas sociais. A mudana de uma estrutura burocrtica e cartorial, que reflete um modelo monrquico, com um s centro de autoridade, que considera o conflito como ameaador do Estado, para uma estrutura democrtica, no tarefa fcil. O perodo de transio sempre marcado por conflitos, incertezas, inseguranas e conseqentemente h necessidade de permanente reflexo pelo conjunto desenvolvido, a fim de que se possa manter o equilbrio institucional, na medida em que o novo papel vai se construindo. importante observar que muitos conselhos estaduais de educao ainda no romperam com essas caractersticas ou com as caractersticas de rgo de governo. Para pensarmos em conselhos estaduais de educao alicerados e organizados nos pilares da democracia participativa, necessrio se faz um aprofundamento dos conceitos de legitimidade e representatividade. Eu acredito que a representatividade dos diferentes segmentos nos conselhos para ter legitimidade deva ser no somente qualificada, mas, sobretudo, ter como critrio balizador a prpria representatividade e tambm a efetiva compreenso do direito como condio poltica, para no esvaziar a condio de

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interlocutor no processo de aes de conselho paritrio, governo e sociedade. Com esse entendimento, os conselhos estaduais de educao como instncia por excelncia do fazer poltico, no podem ser confundidos apenas como palco de conciliaes ou como frum de condies sistemticas. Eles devem ser considerados como instrumentos de ampliao da cidadania. Com esse entendimento Genuno Burdignon, no parecer 143, de 2002, nos ajuda a compreender o papel dos conselheiros como cnsules, magistrados da educao, que dialogam com a sociedade, deliberam, do pareceres, falam publicamente ao governo em nome da sociedade, do Estado, em defesa dos direitos educacionais da cidadania, fundados em ponderao refletida, prudente e de bom senso. Diante dos inmeros desafios preciso lembrar que o processo democrtico muitas vezes requer o desequilbrio da ordem estabelecida. Nesse sentido, Pedro Demo, em 1988, na pgina 44, faz uma abordagem extremamente significativa para o entendimento mais claro dos processos democrticos: democracia d muito trabalho, onde todo mundo quer opinar, decidir junto, o que mais acontece a dificuldade enorme de gerir a balbrdia, as discusses tornam-se interminveis. Facilmente emerge o cansao e a decepo e at mesmo o reconhecimento afoito de que a democracia no leva a nada. A insinuao de que em termos autoritrios as coisas andavam melhor porque se decidia rpido, ou tudo j estava decidido, todavia, natural que assim comece. Democracia uma planta to essencial quanto frgil, extremamente mais fcil mat-la do que traz-la ao amadurecimento. Por isso mesmo essencial evitar que os processos participativos degenerem em sesses repetitivas, pouco produtivas, por inabilidade na conduo do processo ou por incompetncia tcnica ou poltica. Demo relata exatamente o que acontece nos processos democrticos. Evidentemente, a democracia no remdio para todos os males, mas muito salutar a participao da comunidade nos sistemas de ensino, na elaborao das normas educacionais e demais aes, atravs de canais de comunicao permanentemente abertos e interativos entre os cidados, o governo e as prprias entidades representativas. Na gesto democrtica no basta que a democracia seja instituda por leis ou normas. A lei em si mesmo no educativa e no chega s mos de todos os cidados. preciso um trabalho permanente de discusso de preceitos legais, visto que a cultura dos usos e costumes no facilmente rompida e a democracia pressupe a participao efetiva do cidado. A gesto democrtica nos sistemas pressupe uma estrutura forte dos rgos que a compem do ponto de vista poltico, administrativo, financeiro para que, de maneira autnoma e legtima possa construir novos cenrios no quadro da educao brasileira. Conselhos dessa natureza no podem ser confundidos com a diversidade de conselhos sociais que surgiram a partir dos anos 80, como resultado das lutas sindicais e discusses sobre as polticas pblicas nas grandes reas da sade, assistncia social, criana e adolescente, e tambm de programas governamentais que tm funes de natureza eminentemente de controle social. Diferentemente, os conselhos de educao so rgos consultivos, deliberativos e normativos do sistema de ensino, e em grande parte de assessoramento superior s polticas pblicas, e devem zelar, entre tantas outras atribuies, pela gesto democrtica dos sistemas de ensino a que esto vinculados, conforme est previsto na Constituio federal. Finalizando, vale ressaltar que os sistemas de ensino so legalmente autnomos em relao organizao da educao nas suas esferas de governo. Portanto, os rgos que os compem necessitam de autonomia, sobretudo financeira, para se auto-gerirem, descentralizando as suas aes, ou mesmo descartando prticas que foram se arrastando ao longo dos anos e que no fazem mais sentido. A autonomia garantida por lei aos sistemas e ao Conselho de educao no suficiente. Cabe aos seus gestores desencadearem aes efetivas e conseqentes no sentido do fortalecimento dos conselhos como

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rgos de Estado, desempenhando um papel mediador importante, com vistas formulao e continuidade das polticas pblicas. Entendo que os conselhos de educao embora tenham claro o papel e a natureza que lhes so inerentes, frente aos desafios que emergem da sociedade e, portanto, atuais, so espaos de representao e referncia da educao no mbito de cada esfera, seja nacional, estadual ou municipal, e apontam para uma necessidade de reestruturao organizacional com vistas a ampliar os espaos de participao e interveno social, com a finalidade de consolidar um projeto de educao cidad, legitimada pelas experincias e prticas vivenciadas no interior das escolas e nos diversos espaos sociais. Os conselhos e conselheiros, como bem disse Bourdignon, so cnsules e magistrados. Peo permisso, para fazer uma comparao com as Assemblias Legislativas. Como as Assemblias para o Poder Executivo, assim esto os Conselhos de Educao, nos seus respectivos sistemas, com as Secretarias de Estado da Educao. rgos parceiros, com toda a necessidade de construir as suas autonomias, tanto administrativa e financeira, e principalmente financeira, para que possam dar conta da legitimidade que os conselheiros e conselheiras devem sociedade como representantes efetivos. Vejo que, hoje, nos fruns do Conselho trabalha-se em uma linha de consolidar essa autonomia. Que os conselhos vm construindo h mais de quarenta anos. Desde a sua constituio, desde sessenta e um, sessenta e dois, vm buscando construir essas autonomias, transformando esses conselhos, que so rgos de Estado, em rgos parceiros, em rgos que falem de igual para igual ao governo, representando a sociedade, os anseios da sociedade. Eles que realmente fazem a educao acontecer l no seu espao social. Entendo, hoje que, nos Conselhos de Educao, o papel de conselheiros e conselheiras eminentemente de interlocutor entre sociedade e governo. Portanto, ns que temos a oportunidade de conviver mais de perto e de fazermos valer e legitimar a nossa representatividade enquanto sociedade e temos a oportunidade de conviver no cho da escola, no lcus onde acontece a educao de fato. Temos a capacidade de fazer a interveno necessria e de abrir as portas para que a sociedade possa se manifestar, para que a sociedade possa contribuir na construo de polticas pblicas que, de fato, garantam a cidadania do povo brasileiro. Eu penso que esse o papel fundamental dos Conselhos de Educao, como rgos que devem ser rgos fortes e rgos que esto para garantir, atravs das normas, a construo de uma sociedade mais justa, mais igual. E principalmente que essa construo seja feita com muitas mos. Utilizando, aqui, a fala de Jamil Cury, quando construiu a Resoluo da Educao de Jovens e Adultos, dizendo que a construiu a muitas mos, penso que assim, que ns devemos construir a educao neste Pas com muitas mos, e eminentemente de forma aberta, democrtica, participativa, no de subordinao mas de colaborao, de parceria. Muito obrigada.

Mestre de Cerimnias: Antes de passar a palavra para a Professora Justina, queria fazer um breve comentrio sobre as duas falas. O Professor Jamil coloca bem a situao do nosso sistema educacional confederalista que nasceu de um ponto de vista oligrquico e no democrtico. A Professora Aladess complementa com essa nossa estrutura dos conselhos estaduais, municipais e com a funo realmente principal do conselheiro.
Gesto democrtica no uma coisa fcil. No uma coisa bonita. muito difcil. Quando ns convidamos alguns Pases para comear este trabalho, desenvolver esta proposta, um dos Pases colocou uma coisa muito forte. Olhei para o Embaixador, que fez essa colocao, e achei um tanto quanto arrogante.

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Comeamos a conversar e ele a falar assim. Ficamos em primeiro lugar, no PISA, e vocs em ltimo. A gente pensou assim: puxa, ns estamos comeando um trabalho democrtico, um trabalho de parceria, e o que ouvi foi uma coisa muito forte, ento no uma coisa assim, muito fcil de se fazer, tanto em nossos nveis de sistemas municipais, sistemas estaduais, tanto na esfera do Executivo, como do Legislativo. No uma coisa muito fcil de se fazer. uma coisa nova para ns brasileiros e falta ainda muita coisa para aperfeioarmos esse chamado regime de colaborao e esse sistema cooperativo de parcerias. Mas acho que a gente est indo por um caminho muito bom. Eu queria s fazer este comentrio, que s vezes a gente leva uma paulada assim forte, e tem que se manter firme. Com a palavra, a Professora Justina.

Representante da UNDIME, Professora Justina: Boa tarde a todos e a todas. um prazer estar aqui representando a UNDIME nesta mesa. Queremos agradecer o convite feito entidade. A Professora Maria Pilar que a nossa presidente seria a pessoa a falar aqui. Teve, porm, que retornar ao seu Estado para coordenar um processo de negociao salarial com os professores da Rede municipal, e essa conversa teria que acontecer hoje, o que justifica a sua ausncia neste momento.
Ns produzimos um texto em conjunto para apresentar. A partir do tema proposto, poderamos nos deter em vrios aspectos, competncias e obrigaes de cada ente federado na oferta da educao pblica, regime de colaborao, constituio dos conselhos de educao, gesto democrtica nas escolas e elaborao dos planos municipais de educao, PME. Porm, considerando os trabalhos feitos pela UNDIME nos ltimos anos, em relao formulao dos planos municipais de educao, preferimos explicar e detalhar este ltimo aspecto. O Plano Nacional de Educao, PNE, Lei Federal 10.172, de 9 de janeiro de 2001, resultado do embate das foras polticas do Pas, alm de determinar que os estados, o Distrito Federal e os municpios tambm elaborassem os seus respectivos planos plurianuais de educao, constituiu-se em um referencial de metas e prioridades nacionais a serem observadas, quando da elaborao desses planos. Diante desse desafio, a UNDIME vem mobilizando os municpios para a elaborao dos planos municipais de educao, dentro de uma concepo de educao que promova a pessoa. O Brasil um Pas de profunda desigualdade e a educao tem um papel imprescindvel para transformar a realidade. Queremos, pois, planos inclusivos que reflitam essa viso nas polticas pblicas de educao, possibilitando-lhes promover a educao bsica como direito pblico subjetivo, construindo a universalizao do atendimento, o ensino de qualidade e a escola pblica comprometida com a incluso de crianas e jovens na sociedade. O projeto de uma escola inclusiva deve ser discutido com a sociedade, para definir diretrizes, aes e estratgias necessrias construo dessa escola. As iniciativas nessa direo devem integrar o PME, instrumento que articular os esforos municipais e viabilizar os meios para se atingir tais objetivos. Os planos de educao devem constituir-se em instrumentos polticos que representem a vontade e os interesses da sociedade quanto educao. Sua construo requer, portanto, a participao de todos. Nesse planejamento de gesto, a Secretaria Municipal de Educao deve, dentre outros estudos, levantar o nmero de crianas em idade escolar, matriculadas ou no, prever campanhas de sensibilizao da comunidade para a importncia da educao em uma vida cidad, organizar materiais e destinar recursos para projetos que visem a uma educao inclusiva para todos. Identificar organizaes da sociedade civil que promovam a educao inclusiva e que possam contribuir com o trabalho desenvolvido pelo Poder municipal. E devem proporcionar

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comunidade fcil acesso aos servios pblicos, um direito do cidado. Como afirmado, um dos instrumentos legais para promover a incluso educacional e social o Plano Nacional de Educao, PNE. Nele so estabelecidas as prioridades no campo educacional. Se essas prioridades forem bem escolhidas, de acordo com as reais necessidades, dentro de uma viso que promova a incluso social, fixando para isso, metas, estratgias e aes, o Plano poder constituir-se em um mecanismo para alcan-las. Para atingir a eqidade na educao por meio da diversidade, o Plano deve conter polticas de educao inclusivas e contra toda forma de discriminao. importante esclarecer por oportuno, que o PME no um plano dos sistemas ou das redes de ensino. , isso sim, um plano de educao do municpio, envolvendo todas as redes do ensino estadual, municipal, federal e privada, que deve ser compatvel com o Plano Nacional de Educao e o Plano Estadual de Educao, respeitando-se as peculiaridades dos cenrios municipais. As metas do Plano Nacional de Educao (PNE) s sero atingidas se cada estado e municpio se responsabilizarem por alcan-las ou por ultrapass-las por meio de seus respectivos planos. Eu vou fazer aqui um rpido parntese para dizer da dificuldade dos municpios em fazer essa compatibilizao com os planos estaduais. At hoje apenas dois estados brasileiros aprovaram os seus planos, e da a dificuldade dos municpios que fizeram os seus planos de uma forma muito mais significativa ou com o percentual muito maior, poder fazer essa compatibilizao. Conforme informao passada hoje pela secretria do CONSED, apenas os estados de Pernambuco e Mato Grosso do Sul tiveram os seus planos aprovados. Outros seis planos esto nas assemblias legislativas em processo de discusso. Mesmo assim, os objetivos do Plano Municipal de Educao (PME) so de alada do prprio municpio, pois necessrio respeitar a sua trajetria poltica. Alguns possuem plano diretor, outros, planos de desenvolvimento, outros, proposta municipal de incluso. Assim, o meio para se alcanar o objetivo do PNE para toda a sociedade brasileira, qual seja, o desenvolvimento sustentvel ou o combate pobreza ser determinado na elaborao de cada PME. O PME no pode estar desconectado dos objetivos da populao e dos administradores municipais, embora deva transcender perspectiva de um governo, pois sua vigncia de dez anos. Quanto mais envolvimento dos atores e da populao para definir os objetivos do PME de acordo com os municpios, mais as mediaes e relaes entre ambos em uma cadeia lgica e cientfica tm que ser explicitadas e concretizadas. Desse exerccio, nascer a essncia do PME, que a definio das estratgias que garantiro a consecuo ou o atingimento das metas. Dessa forma o PME deve, entre outras aes, dimensionar os investimentos municipais na educao infantil e no ensino fundamental, a partir da demanda no atendida da atuao estadual, e dos recursos financeiros envolvidos ou disponveis. Devem tambm definir polticas e estratgias de envolvimento das aes municipais no atendimento estadual ou federal, na oferta da educao em nvel mdio, superior e profissional. O PNE, o Plano Nacional, no estabelece um prazo para implementao dos PME ou PEE que so os planos estaduais, mas se pode depreender de sua leitura da realidade educacional, a necessidade de urgncia da construo simultnea ou consecutiva dos planos estaduais ou municipais, sem o que os objetivos e as metas da educao sero frustradas. Vrios estados j deflagraram o processo em regime de maior ou menor colaborao com os seus municpios, mas no existiam ainda dados sobre quantos municpios possuam PME elaborado ou aprovado. Quantos tinham que adequar o seu PME ao PNE, quantos estavam em fase de discusso e

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elaborao ou quantos nem mesmo haviam iniciado o processo. Essas informaes so de extrema importncia para o estabelecimento de estratgias e aes da sociedade civil e dos governos estaduais ou federal, tanto no Executivo quanto no Legislativo. Para responder a essas perguntas e responder tais informaes sociedade em geral, e para construir um retrato simplificado da realidade educacional dos municpios brasileiros, em termos de planejamento, de aplicao prtica do mesmo, e de suas derivaes previstas em lei, tais como sistema municipal de ensino, o plano de carreira e remunerao do magistrio, o conselho municipal de educao, e o plano municipal de educao, a UNDIME, em novembro de 2004, em parceria com o UNICEF, promoveu uma pesquisa endereada aos 5.560 municpios brasileiros. Essa iniciativa teve por mrito, alm de fomentar os debates sobre a necessidade de elaborar o plano municipal, o PME, de forma democrtica e participativa a apurar as aes municipais referentes ao tema. A partir de uma amostra estratificada de 2.122 municpios que responderam espontaneamente pesquisa, os resultados apresentados, foram que 28,3% dos municpios brasileiros haviam concludo a elaborao do Plano Municipal de Educao, enquanto que 21,8% estavam em processo de elaborao, 21,9% iam iniciar o processo, e 19,6% no previam a elaborao. Os dados confirmam a necessidade de a UNDIME, juntamente com entidades da sociedade civil, o governo federal, e os governos estaduais, esclarecerem as dvidas quanto ao processo de formulao do plano municipal de educao, do seu acompanhamento e de sua avaliao. Nas respostas dos 600 municpios que possuem PME elaborados, observou-se que o dirigente municipal de educao, em 98,7% nesses casos, os representantes das escolas municipais de ensino em 94,5% deles, e os representantes da equipe tcnica da Secretaria Municipal de Educao, em 86%, so os que mais esto presentes na elaborao de planos. Representantes do Conselho Municipal, da Cmara de Vereadores e das escolas da rede estadual de educao tambm tm participao expressiva na elaborao desses planos. Outra questo proposta pela pesquisa foi sobre quem coordenou os projetos do Plano Municipal de Educao. Com as respostas, constatou-se que o processo ainda est centralizado na figura do dirigente municipal de educao. Quanto abrangncia dos PME, elaborado nos 600 municpios 98,3% abrangeram as escolas municipais, 51,5% nas escolas da rede estadual, 32%, tambm as escolas de rede privada e 8,2% as escolas da rede federal. Entretanto, a esse respeito, observou-se um preenchimento deficiente dos questionrios em muitos municpios. de se esperar, por exemplo, que o PME abranja 100% das escolas municipais, o que no ocorreu nas respostas. Dentre os aspectos considerados na elaborao do plano municipal, os mais assinalados foram os aspectos socioeconmicos, culturais e polticos em 98,8% deles, seguidos do diagnstico da educao infantil em 93,3% e do processo histrico da educao do municpio em 90%. Objetivos e metas do PME foram considerados por 86%, e a ampliao da jornada escolar foi menos assimilada, 34,3%. A terceira parte do questionrio perguntou aos dirigentes municipais da educao quais seriam as caractersticas mais importantes de um plano de educao inclusiva. A garantia de um ensino de qualidade independentemente das diferenas sociais foi o mais indicado, com 76% de freqncia; a seguir, vem o respeito s diferenas socioeconmicas, raciais, tnicas, religiosas e psicomotoras com 69,7% e a busca de estratgia de atendimento s necessidade de aprendizagem das crianas, para o combate s causas de reprovao e do atraso escolar com 67,8% das citaes. Incluir os indivduos significa dot-los de capacidades que promovam a participao social no uso de bens e servios que a sociedade oferece, entre os quais, a educao, assim como no exerccio de seus direitos e na

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discusso e liberao dos investimentos sociais. Uma poltica de incluso social deve ter por objetivo tambm emancipar os muncipes por meios de aes articuladas entre as diversas esferas administrativas. A incluso social depende de atitudes que envolvam alunos, auxiliares de ensino, professores, coordenao e comunidade. Cabe Secretaria Municipal de Educao planejar suas aes e orientar sua gesto, de modo a oferecer, a todo esse grupo um ambiente, que promova a tolerncia, que respeite e valorize a diferena e que promova os direitos da criana e do adolescente, considerando questes de raa, etnia, gnero, necessidades educativas especiais, alm de questes regionais e socioeconmicas. A escola pblica comprometida com a incluso implica uma educao de qualidade, eficiente e difusora de valores democrticos e de justia social, aberta a todos. Implica mais especificamente na busca permanente do atendimento s necessidades educacionais daquelas crianas, jovens e adultos, que se encontram em situao de vulnerabilidade e risco de marginalizao e excluso social. O projeto de uma escola inclusiva deve ser discutido com a sociedade, para definir diretrizes, aes e estratgias necessrias construo dessa escola. Essas iniciativas devem integrar o PME, instrumento que articular os esforos municipais e viabilizar os meios para se atingir tais objetivos. Ainda muito baixo o percentual de municpios que elaboraram os seus planos educacionais especficos, tarefa fundamental para concretizar o engajamento desses entes federados com os compromissos assumidos no PNE (Plano Nacional). Os planos so instrumentos democrticos para estabelecer as prioridades, ainda mais dentro dessa conjuntura de escassez de recursos, mas a elaborao dos mesmos no o fator essencial para o cumprimento das metas do PME. Falta resolver a questo do financiamento e da inexistncia de um Sistema Nacional de Educao que integre os sistemas federais, estaduais e municipais, hoje fortemente desarticulados. Continuamos, portanto, com o nosso processo de esclarecimento, convencimento e mobilizao, em defesa da educao pblica de qualidade . Este um texto que ns trouxemos como contribuio para esta mesa, mas eu no gostaria de concluir, sem dizer com muita alegria (embora, por um lado entristecida porque so poucos ainda os municpios) que j um percentual de 30% tem os seus planos elaborados e aprovados na forma de lei. Esses dados so de 2004 e esse nmero j cresceu significativamente. Eu gostaria de socializar com todos os companheiros da mesa e do plenrio que o estado do Rio Grande do Norte o estado que tem o maior nmero de municpios com os seus planos aprovados, 80% deles j tm um plano municipal aprovado na forma de lei. Obrigada.

Mestre de Cerimnias: Ns j temos, Professora Justina, um dado atualizado de 2005, que tem o perfil dos
Conselhos Municipais de Educao. Ns entregamos para todos os participantes. S para complementar. Com a palavra agora, a Professora Maria Auxiliadora Seabra Rezende.

Vice-Presidente do CONSED, Professora Maria Auxiliadora Seabra Rezende: Boa tarde a todas e todos. Gostaria de parabenizar professor Arlindo e Professor Chagas pela iniciativa. Vou tentar falar sentada, mas confesso que estou em uma agonia danada aqui para ficar em p. Acho que mania de professora.
Enquanto o material fica pronto, gostaria de colocar que acho o tema bastante abrangente e bem interessante porque a gente j deu vrios olhares, e o CONSED congrega todos os Secretrios Estaduais de Educao dos 26 estados e do Distrito Federal. O CONSED tem estabelecido como prioridade, como foco, a

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gesto, a gesto escolar e particular, e a gente vai ter a oportunidade de falar sobre algumas aes nossas enquanto Conselho. Como foco, a preparao para a gesto. Acho que o professor Cury fez um retrospecto bastante interessante mostrando as grandes ausncias, a falta de conexo do prprio sistema do ponto de vista legal. Vou falar a partir de um determinado contexto de redemocratizao, do perodo que vai dar a chance para a Constituio de 88. Um contexto histrico que permitiu a organizao de uma Constituio chamada Cidad, que conseguiu avanar em muitos pontos, e no diferente na rea da educao e, a partir da, uma nova Lei de Diretrizes e Bases, a Lei 9394/96. A partir desse esforo da legislao, o Conselho Nacional nunca produziu tantos pareceres, tantas orientaes normativas tambm nesse sentido, estimulando um novo olhar para os sistemas educacionais, para definio de responsabilidades, com essa preocupao, com um olhar para o sistema. Na verdade h um conjunto de fatores que deram oportunidade para esse novo fazer, esse novo olhar da educao. O movimento de redemocratizao do Pas que eu acho que j foi at abordado e o processo de reforma do Estado. As presses sociais com certeza foram fatores importantssimos nessa Constituio. Os movimentos internacionais, a participao do Brasil nas grandes conferncias para a discusso da educao com foco na qualidade. A partir do que a gente chama de reforma da educao, um contexto que poderia promover a reforma da educao. A educao assume como foco a busca da qualidade e da eqidade, a escola como foco e a aprendizagem tambm, e a busca da cidadania. O CONSED demarca como foco a Constituio, a LDB, o PME, a preocupao que ns tivemos com o financiamento, com FUNDEF e agora o FUNDEB, que tem implicaes importantes nesse desenho, nesse conjunto, de um novo olhar para a educao, e a busca da construo de um sistema. Trabalhando na nossa legislao, na LDB, vamos perceber que, como princpios, a LDB chama a ateno para a gesto democrtica do ensino pblico, ou seja, o grande desafio, e acho que o foco, em especial nesta mesa, a busca de um padro de qualidade para a escola. Como princpio traz a pluralidade das idias e concepes pedaggicas, a igualdade e o processo de permanncia e a valorizao dos profissionais da educao. Esse conjunto de princpios da LDB, pela prpria natureza, pela variedade, pela diversidade do nosso Pas, pela prpria organizao do nosso sistema, vai tomar desenhos diferentes em cada um dos estados. Os direcionamentos que a prpria legislao tambm coloca para os Estados e Municpios, o conceito de Educao Bsica, essa idia de uma linha de formao, uma noo de conjunto, uma viso sistmica da educao, vamos observar pela primeira vez nessa legislao, na Lei 9394. O estabelecimento de um foco, obrigatoriedade do ensino fundamental e a faixa de 7 a 14 anos, entendemos tambm como um ponto importante que a 9.394 traz para os sistemas estaduais e municipais. A necessidade e a preocupao com a formao bsica comum, o nosso Pas como um Pas federativo que tem um dos maiores desafios que de lidar com essa diferena, e com responsabilidades compartilhadas, aes s vezes at superpostas e responsabilidades entre entes dos prprios municpios, Estados e a Unio. Tem grandes desafios de definir prioridades e regras comuns, a importncia do Plano Nacional, e a reforo o que a Justina colocou, vrios estados esto com processos de discusso dos Planos Estaduais, e tm tentado realizar esse trabalho em parceria com os municpios. Tamanho o desafio que colocado hoje para estados e municpios, que tenham responsabilidade na construo da educao bsica, responsabilidades e desafios comuns. s vezes o conversar, o olhar compartilhado, nem sempre possvel ser construdo na vivncia e na prtica, no mbito de cada Estado e de cada municpio. As regras de financiamento, que gostaria de destacar, tanto a importncia do FUNDEF, que trouxe para o nosso Pas, ele conseguiu garantir o acesso, em especial ao ensino fundamental que foi o seu foco. Hoje, a discusso foi travada de uma maneira

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muito compartilhada - UNDIME, CONSED, MEC. Ns conseguimos construir um projeto, uma proposta, que com certeza no foi uma proposta nem do CONSED, nem da UNDIME e nem do prprio MEC. Existem pontos que os diferentes atores gostariam de ver includos na proposta, mas como ela foi fruto de uma construo coletiva, ela assumiu hoje um olhar que do conjunto, e com certeza a proposta hoje aprovada em primeira votao na Comisso de Constituio e Justia, ela atende em parte os interesses da UNDIME, CONSED e MEC, mas com certeza ela busca dar organizao para um Sistema Nacional de Educao, em um sentido, no de execuo ou de operacionalizao, mas de concepo e de responsabilidades. Cada ente tem clareza de suas atribuies, de suas responsabilidades, e tambm a responsabilidade compartilhada no que se refere a financiamento. Eu gostaria de destacar, e tambm chamar a ateno, para o grande desafio do regime de colaborao. O governo federal, os governos estaduais, os governos municipais, os governos eleitos, tm autonomia administrativa, financeira, para definir polticas pblicas. Acho que hoje este o maior desafio na construo de um Sistema Nacional de Educao, que consiga atender a essa diversidade. S vai ser construdo se conseguirmos estabelecer um regime de co-responsabilidade, um regime compartilhado de responsabilidades, de atribuies, mas tambm de uma discusso coletiva. Os encargos e as responsabilidades, a LDB conseguiu definir claramente. O que responsabilidade dos sistemas municipais, do sistema estadual, o que compete Unio, do ponto de vista da legislao, da definio de polticas pblicas, de ser redistributiva, inclusive no que se refere a financiamentos mas, ao mesmo tempo, os olhares devem ser compartilhados. Como Secretria de Educao a gente coloca, que, na verdade, as crianas no tm carinho, no porque ela est em uma escola do municpio ou do Estado que ela passa a assumir uma identidade por natureza prpria. comum s vezes a confuso entre rede e sistema. comum tanto no mbito das secretarias estaduais, quanto das secretarias municipais, esse olhar da escola enquanto escola e rede, como se no fossem a mesma coisa. Esse um grande desafio para a construo de um projeto de educao compartilhado, um projeto de educao que seja democrtico, e at um olhar para a construo de um sistema do ponto de vista democrtico, esse olhar para superar a noo de rede e a noo de sistema. Eu tambm no vou detalhar, porque acho que j foi colocado do ponto de vista, tanto da legislao em termos de atribuies, e hoje em termos de financiamento. A proposta aprovada hoje na Comisso do Congresso refora as responsabilidades do municpio em relao educao infantil e ao ensino fundamental, e da rede estadual em relao ao ensino fundamental e ao ensino mdio. E vai um pouco adiante, porque do ponto de vista do financiamento a PEC do FUNDEB, assegura que os Estados e municpios s recebero recursos correspondentes aos nveis de atendimento prioritrio, ou seja, o municpio que estiver atendendo ao ensino mdio, ele est atendendo um nvel de ensino que no sua responsabilidade. Na proposta que foi aprovada, ele no receber o financiamento, o recurso per-capita correspondente. A mesma coisa vai valer para os Estados em relao a educao infantil. lgico que a gente chama a ateno para o cuidado em relao a isso. Vamos ter que trabalhar, logicamente, com regras de transio, de organizao dos sistemas, e mais uma vez chamar ateno para a diferena entre a poltica de execuo e a poltica colaborativa, na definio da legislao, na definio de aes comuns. importante chamar a ateno que, embora o Estado no seja responsvel como executor da educao infantil no pode dizer que no tem nada a ver com o que est sendo feito na educao infantil, ele no pode dizer que no tem nada a ver com o que est sendo construdo na educao infantil. O Estado tem que entender que ele gestor de polticas pblicas e ele tem que ter um olhar mais amplo do que s cuidar

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da rede. O Estado tem uma responsabilidade de olhar essa rede, assim como o municpio tem enfrentamentos especficos junto a sua rede, mas preciso superar esse estgio de olhar a rede para a construo de polticas comuns. Ser impossvel construir um processo de educao de qualidade se no conseguirmos superar esses olhares to compartimentalizados em relao Unio cuidando do ensino superior e da formao de professores, preparando professores para um sistema que no existe, preparando o professor para uma escola que no real. Os Estados trabalhando com as crianas de quinta a oitava e o ensino mdio, sem construir uma poltica comum em relao primeira quarta, em relao educao infantil. Acredito que o financiamento vai permitir a clareza das responsabilidades. Vai garantir que, pela primeira vez, a gente tenha que definir um percentual de recursos para a Educao Bsica como um todo, com um olhar que vai desde a educao infantil at o ensino mdio. Assegura uma contribuio definida em termos percentuais da Unio, que so os 10%, que depois de muitas lutas, muitas brigas e acertos, conseguimos assegurar isso complementao da prpria Unio, e o que interessante, eu digo interessante sem ter ainda clareza se isso bom ou ruim, a proposta aprovada, embora seja de um Fundo nico, estabelece uma relao de travas em relao questo financeira dos municpios, em relao a educao infantil e ao ensino fundamental, e dos Estados em relao ao ensino fundamental e ao ensino mdio. Ento um Fundo nico o qual traz umas travas que levam perspectivas da construo dos trs fundos no que se refere a financiamento. Eu gostaria s de retomar, em relao questo das responsabilidades, das incumbncias no que se refere aos Estados e municpios, ao que est na legislao em termos de incentivo e no que se refere ao estmulo, ao sistema e ao espao para esse processo de construo democrtica. Eu coloco como processo de construo porque, pela prpria diversidade, e a Justina colocou muito bem, entre os desenhos que ns temos nos municpios e nos prprios Estados, e ns temos desenhos muito diferentes, desde o que se refere s regras e funcionamento da prpria escola, a como a escola est trabalhando o espao de construo do seu projeto pedaggico. Ou como o Estado, como a rede estadual ou como o sistema estadual, como os sistemas municipais lidam com esse espao de construo democrtica, como cada Estado e cada municpio tambm trabalha com a participao da comunidade escolar no processo de gesto. Ns temos Estados em que a merenda toda centralizada ainda. Em outros Estados, o recurso j vai direto para a escola e a escola compra. Temos situaes em que a prpria associao de pais e mestres ou conselhos escolares fazem esse tipo de aquisio. J temos Estados que descentralizam recursos para as escolas, para a sua manuteno. Temos Estados em que a escola uma unidade executora com oramento prprio e definido. Como temos Estados em que esse sistema ainda est todo concentrado nas secretarias estaduais ou municipais de educao. O espao de construo, a definio e as instncias, acredito que um processo de construo e que tem desenhos diferentes na maioria dos Estados, inclusive no que se refere prpria forma de definio e da escolha dos diretores das escolas. Fao s uma referncia, do ponto de vista da legislao, tanto na LDB quanto no Plano Nacional de Educao, o estmulo, a ateno e todo o processo e contexto democrtico se fizeram presentes no corpo da lei, estimulando e definindo como responsabilidade, que cada sistema definisse os seus espaos de construo democrtica e de gesto democrtica. Por isso, como ele est ali, genericamente, como uma responsabilidade de Estados e municpios, nas leis, nos planos estaduais, ou basicamente nas leis de sistema. Cada Estado deve definir como vo funcionar suas regras em relao autonomia, com relao ao sistema, ao processo democrtico e ao sistema de ensino. Temos estados tambm que tm organizaes bastante diferentes.

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Em relao ao que temos na prtica j, o que est colocado na legislao, em relao abertura e provocao, que cada sistema defina as suas formas de construo democrtica e de gesto. Sobre a escolha de dirigentes escolares, vamos ter um quadro (e esse quadro est com a referncia de 2003) j temos muitas mudanas. Inclusive estados que j esto com modelos mistos. Vamos detalhar cada um deles, a criao dos conselhos escolares. Tambm poltica do CONSED esse estmulo. O prprio Ministrio da Educao tambm tem um trabalho de incentivo, de formao e de preparao dos conselhos escolares. Tambm no existe um modelo nico de conselho escolar ou de organizao escolar. Vrios Estados e municpios trabalham com estruturas, nomenclatura e composio diferentes, e com responsabilidades diferentes tambm. O que a gente destacaria que existe hoje uma provocao, desde a Unio, os Estados e os prprios municpios, de estmulo organizao desses conselhos escolares, com atribuies diferentes, mas buscando trazer para a escola esse processo coletivo de gesto. Mesmo do ponto de vista da prtica, mesmo um determinado Estado que tenha como poltica pblica o estmulo criao dos conselhos escolares, essa gesto de maneira compartilhada, mesmo assim, lgico que no dia-a-dia ns vamos esbarrar nessa construo cotidiana desse espao coletivo. Ns temos escolas em que o conselho escolar um conselho ativo, que realmente participa da gesto da escola. Ele se envolve com a gesto da escola. E temos casos de conselhos escolares que so quase que de fachada. um critrio para receber recursos, um critrio para receber algum tipo de financiamento ou para algum programa da prpria secretaria. Por isso, sinalizamos com uma poltica pblica que tem muito a avanar, que passa desde a formao da preparao e da organizao cidad, da prpria comunidade escolar, e at do prprio gestor da escola. Em alguns casos, o gestor se sente incomodado com o conselho. Por isso, trata-se de um processo de construo, de preparao, tanto tcnica, do gestor, quanto de incentivo do prprio conselho, para que ele possa ocupar esse espao dentro do gerenciamento da escola como um todo. A mesma coisa se refere aos projetos pedaggicos das escolas. Embora exista do ponto de vista formal e legal esse espao, sabemos que no mbito dos Estados e municpios ele tem diferentes estgios. No mbito de um mesmo Estado, e de um mesmo municpio tambm, porque passa pelo envolvimento de todo o conjunto da escola, de como isso estimulado, de como preparado, como a comunidade preparada para esse processo de construo. Que tratamento e que utilidade esse processo poltico-pedaggico vai ter. medida que ele se constri, que a escola tem condio de executar, que condio operacional essa escola tem para colocar o seu projeto poltico-pedaggico para funcionar? Na minha opinio pessoal, o prprio desenho e a funcionalidade do projeto poltico-pedaggico da escola passam tambm, pela autonomia financeira. A escola tem condio de executar o que ela se prope fazer?. Formas de delegao - A prpria legislao chama a ateno para os espaos e estimula os sistemas criao desse espao, da autonomia pedaggica, operativa e financeira. Temos um nmero significativo, no que se refere construo da autonomia administrativa, da autonomia pedaggica, e acho que no caso da autonomia financeira, onde ns avanamos menos no Brasil. Mais que descentralizao, e mais do que desconcentrar recursos e responsabilidade, realmente descentralizar recursos e condies para que a escola possa realmente construir e executar seu projeto pedaggico. Na verdade, estou mostrando um quadro em relao forma de escolha dos diretores. Nos nmeros (como disse, o ltimo levantamento do Conselho foi de 2003) j temos vrias mudanas. Vrios que estavam no grupo de eleio direta pela comunidade esto trabalhando e j passaram para o segundo grupo: trabalhando uma eleio direta, mas com uma seleo tcnica. Ento, temos Estados que trabalham com o processo de eleio direta. Alguns Estados comearam com esse processo da eleio direta e j migraram, compondo primeiro, uma prova para uma avaliao tcnica, em termos de competncias e atribuies. Depois os selecionados tm os seus nomes colocados disposio para a eleio. Temos alguns Estados

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que trabalham com a seleo tcnica, e a a seleo tcnica vai desde um concurso pblico como o Estado de So Paulo. O cargo de direo de concurso e um cargo. No nem um concurso no sentido temporrio; uma funo de cargo definido. H at a seleo com critrio tcnico e poltico ainda. Infelizmente, o critrio de seleo poltico ainda muito presente na maioria dos municpios e em muitos Estados tambm. Concluindo, o papel do CONSED e da UNDIME, tambm como fruto desse contexto de participao e redemocratizao, de tentar articular os sistemas como um todo. Acho que nosso grande desafio, enquanto CONSED e UNDIME, uma aproximao no sentido da construo de polticas pblicas com esse olhar de nao. No estamos falando aqui de criar ou de organizar um sistema federal ou nacional no sentido estrito, mas de concepo e de poltica pblica que tenha esse olhar de conjunto, esse olhar da grande tarefa que temos de, atravs do processo de gesto pblica, de gesto do sistema, construir polticas que tenham alcance e que busquem garantir qualidade e poder de romper o grande desafio que temos. De garantir no s o acesso escola, mas que esse acesso signifique o sucesso escolar, signifique qualidade e cidadania. E eu gostaria de destacar esse papel que tanto o CONSED como a UNDIME tm. No caso do CONSED, quando estabeleceu como foco a gesto, criamos comisses especficas que tm como foco a gesto. Vou destacar aes de intercmbio com vrios Pases, que o CONSED estabeleceu. Misses de diretores escolares dos nossos estados tm feito trabalhos de intercmbio, de estudo, e de compartilhar documentos de estudos, modelos de gesto, com os Estados Unidos, com a Inglaterra, com a Frana. Os nossos Estados tambm tm recebido misses de diretores, realizando Seminrios com foco na rea de gesto e tambm promovido intercmbio de equipes tcnicas das Secretarias de Educao. Internamente, tambm, o CONSED tem um programa que o Renageste. Na verdade, uma tentativa de formao de uma rede, e que tem a gesto como foco. Temos uma publicao que a revista Gesto em Rede. uma revista que se presta a socializar as diferenas de gesto, com os diferentes desenhos que assumem os nossos Estados, e lgico que a diversidade o foco. Cada nmero da revista procura dar espao para que cada Estado e cada municpio possa contar o que vem realizando. O Prmio Gesto Escolar, que um prmio que o CONSED realiza em parceria com a UNDIME, com o UNICEF, com a UNESCO e a Fundao Roberto Marinho. Mais do que um prmio, na verdade, um grande programa de avaliao, que estimula a escola a realizar a auto-avaliao, a discutir qual o seu processo de gesto na rea de recursos humanos, na rea administrativa, na rea financeira. um prmio realizado para a rede municipal e para a rede estadual. Existe um processo de socializao nas escolas, das experincias vencedoras. Na verdade, o grande objetivo no o prmio mas as oportunidades de intercmbio. Os diretores tm oportunidade de conhecer o trabalho realizado em todos os Estados, e at em outros Pases, em relao gesto. O que tem de mais forte em relao ao prmio a oportunidade da socializao, dos olhares, da escola se auto-avaliar, da prpria equipe e da comunidade escolar tambm conhecer o trabalho que realizado no mbito do seu Estado, da sua regio. Eu destacaria ainda o Progesto, que um programa de gesto que foi organizado pelo CONSED. Vou falar rapidamente, acho que muitos de vocs o conhecem. O CONSED estabeleceu como foco a gesto, acreditando que qualquer que seja o modelo de escolha de diretores, esse gestor e esse diretor de escola, ou seja, a equipe gestora da escola e no s o diretor, precisa investir no seu processo de formao. A escola mudou muito, as demandas que so colocadas para a equipe gestora da escola so muito diferentes da escola de dez, quinze anos atrs. Como eu disse antes, tem escola que recebe recurso, e tambm o lidar, o dia-a-dia, as tarefas, os desafios que so colocados para essa escola so desafios diferentes. Ento, a partir da definio de algumas reas centrais com foco na resoluo de problemas, o CONSED criou um programa de educao, de formao continuada distncia. O Progesto hoje est em funcionamento em 25 estados e tem como foco no s a rede estadual mas, em vrios estados, j trabalha com as redes municipais.

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O Progesto organizado em mdulos. Tem fitas, tem um processo de formao em escala, e a idia garantir que os gestores, e no s diretor da escola, mas uma equipe da escola, tenha um processo de formao em diferentes mdulos, que vai desde a funo social da escola at como construir o projeto poltico-pedaggico da escola, como lidar com recursos humanos, como lidar com recursos financeiros. um curso em que o pblico-alvo so gestores, lideranas. Tem o foco na participao da equipe. um projeto que tem que ser desenvolvido na escola, tem uma estrutura curricular prpria e a implementao curricular flexvel. Cada estado assume um desenho diferente, desde Minas Gerais que tem uma escola, hoje, que trabalha no desenho virtual on-line, at Estados que trabalham com o sistema todo presencial. Tem diferentes desenhos de implementao. De maneira geral, acho que o Progesto, como j falei em linhas gerais, tem o foco na gesto, e na qualificao desse gestor. O que importante, vrios estados j fazem o curso desde o primeiro ano de lanamento do programa. Ele tem 270 horas. Vrios estados transformaram esse curso em um curso de especializao e, a partir do Progesto, vrias redes tm sido formadas, e j na escola no existe s uma pessoa que foi qualificada, mas um grupo que consegue trabalhar e dar um suporte para construo e para o processo de gesto dessas escolas. So 11 Estados que esto em fase de implementao do programa. Em andamento so quatorze. E no implementadas s dois: Mato Grosso do Sul e Paran. importante colocar que existem Estados que comearam em 2001. Alguns j formaram. Mas um programa permanente, est sempre disposio de Estados e municpios. Em alguns dos Estados, inclusive, a rede municipal, independente do Estado, est fazendo a formao. Eles tm participado desse processo de formao e investimento, nesse foco da prpria gesto. Estamos falando de resultados: um alto ndice de satisfao. H mudana na lgica do conjunto da escola. Muitos estados fizeram, a partir do Progesto, parcerias com universidades, e transformaram em especializao. As prprias universidades reconheceram as 270 horas que tinham sido feitas em uma fase inicial, e hoje o Progesto est, por definio do CONSED, passando por uma avaliao externa da Fundao Carlos Chagas. Ns vamos monitorar todo o processo de execuo do Progesto, com vistas a atualizar o material e a criar instrumentos de avaliao do programa, condies de entrada, de sada, e qual o impacto real do programa na gesto da escola. um programa que para o gestor, para a liderana muito bem avaliado no que tange formao. O CONSED quer saber o que que essa formao tem refletido na qualidade, na mudana de resultado na escola. Esse o olhar que ns estamos, junto com a Fundao Carlos Chagas, vamos implementar e definir padres. Para saber at onde esse processo de formao dos gestores est conseguindo produzir efeitos na qualidade. Para finalizar, alguns desafios que eu coloco mais para o sentido da temtica, o processo de democratizao de sistemas de ensino. O primeiro para que chamo a ateno a questo do olhar. O desafio que colocado para ns da Unio, Estados e municpios, o de conseguir olhar esse sistema e essa diversidade da educao do Brasil. O desafio de ter a viso de conjunto e, ao mesmo tempo, entender as responsabilidades especficas de cada um dos entes federados, que so eleitos, que tm responsabilidades, que tm autonomia. Conseguir esse equilbrio entre o conjunto, entre o que deve ser compartilhado, aquilo que poltica pblica, que deve ser construda pelo conjunto e as suas responsabilidades especficas, o equilbrio entre financiamento e responsabilidade. Quando o FUNDEF foi implantado, tivemos tanto em Estados, quanto em municpios, histrias, vrias histrias de disputas de espao, de Estados e municpios, sempre com esses olhares - rede, responsabilidade e financiamento. Hoje, estamos em um momento importantssimo para o Pas. Uma nova dimenso de financiamento est sendo dada, que no vai resolver o problema de financiamento da educao. O FUNDEB tem muitos avanos mas o problema no vai ser resolvido com a aprovao do

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FUNDEB porque o cobertor curto para o tamanho, curto com certeza. O volume de recursos que esto sendo colocados, aumentam significativamente, um avano enorme a contribuio da Unio definida. Com certeza teremos grandes problemas, tanto no que se refere a educao infantil, tanto ao que se refere ao ensino mdio. Porque uma das travas que foi colocada no FUNDEB foi que no haja perda de recursos para o ensino fundamental.Ento, o per capita praticado hoje pelo fundamental, vai ser mantido. Significa que tanto a educao infantil quanto o ensino mdio vo ter que se organizar no mbito de cada Estado, de cada municpio, com o que sobra de recursos, e a gente sabe que no o suficiente. Temos esse grande desafio, e eu acho que o maior desafio para os sistemas de ensino o processo de construo, de maneira equilibrada, do processo de autonomia, que um processo de construo da autonomia administrativa, pedaggica e financeira para as escolas. O nosso grande objetivo de qualidade ns s vamos conseguir alcanar na medida em que o sistema conseguir perceber esse grande desafio. E tambm conseguir que a escola perceba e ocupe esse espao no processo de construo. Finalizando, no caso do processo de seleo dos diretores, a minha opinio que falar em gesto democrtica em forma de escolha, de gestores democrticos, significa simplesmente fazer eleio, e com isso a gente resolveria os problemas no que se refere a gesto, ao processo de escolha de gesto democrtica?. Acho que temos um imenso desafio. Garantir ou construir no mbito de cada Estado, de cada municpio, um processo de escolha de gestores que consiga equilibrar competncia tcnica, formao, porque esse diretor, esse gestor de escola, tem atribuies que o professor que fez formao regular, uma licenciatura, no tem. cobrado dele diferente desempenho e atribuies, e ele precisa ter uma competncia tcnica para lidar com dinheiro, para lidar com recurso, para lidar com recursos humanos, para construir uma nova relao com os seus servidores, lidar com essa relao, que s vezes caminha para o lado corporativo. Esse o desafio para o diretor, ao mesmo tempo em que ele precisa ter competncias tcnicas e atribuies e uma formao especfica, tambm precisa ter legitimidade, ele precisa tambm ter representatividade. Acho que o desafio para os sistemas conseguir construir processos de escolha de diretores que consigam combinar a competncia tcnica, a formao especfica e ao mesmo tempo a legitimidade, a representatividade, e a credibilidade da comunidade escolar. Muito obrigada e estou disposio.

Mestre de Cerimnias: A Professora comeou a fala dela com a proposta de como compartilharmos
olhares. Vou fazer um breve comentrio. O Ministrio da Educao vem desenvolvendo um trabalho de parcerias com as diversas entidades nesse sentido. De compartilhar olhares, de compartilhar aes. Em seguida, ela coloca o processo coletivo de gesto, ou seja, como podemos trabalhar esse processo coletivo de gesto no mbito estadual, no mbito municipal, no mbito da escola. Ns estamos trabalhando com diversas entidades a formao dos conselheiros municipais de educao, a formao de gestores municipais da educao, a formao de conselheiros escolares, dentro desse foco, no processo coletivo da gesto democrtica. Ela coloca a questo da gesto democrtica nas escolas. Funcionar como uma unidade, que no a prpria escola, sendo gestora dos recursos, uma unidade executora que recebe recursos para gerenciar no mbito da escola. H um tempo atrs, ns propusemos um trabalho no sentido de transformar essa unidade executora, a prpria escola, para receber o recurso diretamente. Porque no a escola receber? A escola j a responsvel por tantas atividades, por tantos processos, e por que no receber o recurso diretamente? Seja do governo estadual, seja do governo municipal, ou seja do governo federal. Acreditamos que o processo de descentralizao dos recursos foi muito importante. Passar o recurso diretamente para a escola, mas e por que no a escola execut-lo diretamente? Porque esse recurso continuar com a unidade privada para gerenciar um recurso que lhe cabe?

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Compartilhar um outro olhar, o Progesto. H um programa da escola de gestores que est sendo desenvolvido pelo Ministrio da Educao e que buscou diversas parcerias, diversas aes que j estavam sendo realizadas em nveis estaduais. Para, juntos, Ministrio da Educao, estados e municpios desenharmos um projeto de formao de gestores. E h pesquisas do INEP, tanto qualitativas quanto quantitativas, que indicam a importncia da formao do gestor e dos especialistas que compem a escola. No s a formao do diretor, mas da equipe que compe o colegiado. Muitos questionam. Porque formar o diretor, por que um monte de diretores que so indicaes polticas e passam um perodo e saem da escola? Qual a importncia de formar um diretor? H pessoas que acreditam no ser importante formar o diretor. Mas essa proposta de formao do diretor e da sua equipe, se deve a acreditarmos que o diretor permanece na comunidade. Ele est no cargo de direo, mas ele retorna para a escola.

INTERVALO Continuao do Painel: Organizao da Educao Brasileira e Gesto Democrtica. Mestre de Cerimnias: Com a palavra o Professor Paulo Eduardo dos Santos, presidente da UNCME,
Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao.

Presidente da UNCME - Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao, Professor Paulo Eduardo dos Santos: Boa tarde a todos e a todas. Quero cumprimentar este Plenrio em nome de um companheiro do Conselho Municipal de Educao, em um lugar bem distante e bem difcil para chegar at Braslia, a capital do Brasil, que o companheiro do municpio de Boca do Acre, Alcimar. Do meu ponto de vista, esta uma possibilidade de estabelecer dilogo, como diz a nossa colega do Conselho Estadual de Educao, de estabelecer dilogo entre a sociedade civil e o Poder Executivo no municpio. Ento, em seu nome, Alcimar, eu quero cumprimentar e saudar a todos nesta plenria que to diversificada e representa aqui todo o Pas. Pessoas que vm de outra nacionalidade. Aproveito para cumprimentar o professor Arlindo, e aproveito para parabenizar o Ministrio da Educao por esse movimento, pela realizao deste Seminrio. Ns, da Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao, entendemos que este espao fundamental para que possamos discutir e aperfeioar alguns instrumentos democrticos que possam ser viabilizados tanto nos municpios, quanto no Estado, quanto na Unio. por isso que a UNCME Nacional se faz presente e, inclusive, trouxemos toda a diretoria para participar. H uma reunio ordinria da diretoria, que est acontecendo simultaneamente a este encontro. Para ns de extrema importncia e queremos parabenizar o Ministrio da Educao, a Secretaria de Educao Bsica, pela organizao deste Seminrio.
Aproveito e externo aqui meus cumprimentos a Lda, coordenadora desta mesa, companheira da UNCME, apoiadora em todas as nossas aes. Destaco aqui tambm a Professora Alades, companheira do estado de Mato Grosso, da qual ns somos vizinhos e parceiros naquele Estado, na discusso e na fomentao dos trabalhos sobre os conselhos municipais de educao; a Professora e Secretria Justina que representa a UNDIME, que parceira nacional da UNCME e que tem prestado grandes servios no sentido de criar e consolidar o conselho democrtico. Ao colega Ivandro que vai fazer o uso da palavra aqui neste painel, que tem contribudo enquanto consultor do Pr-Conselho, tem feito um trabalho brilhante no que diz respeito ao quadro de conselheiros, a capacitao e a formao desse segmento da sociedade. Ao CONSED, Maria Auxiliadora, e por fim e em especial ao Professor Jamil Cury, que tantas oportunidades tem de estar participando em um painel como este, e que tem contribudo com os conselhos municipais de educao, tanto nas reflexes, nas discusses, nos debates que a gente tem promovido e, sem dvida nenhuma, uma pessoa de referncia para que se possa estar fazendo este debate. Eu digo que uma oportunidade discutir aqui este tema to importante que a gesto democrtica da educao e pedagogias participativas. Eu, que sou do municpio de Cuiab, sou professor da rede

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pblica municipal, e estou hoje presidente do Conselho Municipal de Educao, nesse processo, nessacaminhada, a gente tem tido a oportunidade de participar de debates como este. Eu falo oportunidade porque tem contribudo para a minha formao pessoal e para a minha formao profissional. Ao discutir gesto democrtica, gostaria de dizer que ns no estamos falando de oportunidade, ns estamos falando de direito, e em cima dessa perspectiva que eu gostaria de trabalhar e entender que ao falar que com a gesto democrtica estamos querendo garantir o direito educao a toda a sociedade brasileira. Por isso que, para mim, uma alegria participar deste painel, cuja motivao a possibilidade da participao social na gesto pblica municipal. Outra coisa que eu estou muito tranqilo em falar aqui, agora e depois dos painelistas que me antecederam, sem medo de errar. O que eu quero dizer? Queremos democratizar o ensino pblico, e isso um consenso nas falas que esto aqui. Eu acho que h consenso neste Plenrio. Eu estava cochichando agora mesmo com o Jamil Cury e a gente dizia: talvez a gente precise comear a falar para pessoas fora deste pblico. como se diz no sermo nas igrejas. Estamos convertendo os convertidos, precisamos converter outros, porque aqui esto pessoas que acreditam em uma possibilidade de gesto democrtica. Ao falar sobre gesto democrtica eu fico muito vontade. Acho que queremos democratizar, isso um fato, ao menos para as pessoas que esto aqui. A outra coisa que sabemos que gesto democrtica no combina com regime autoritrio. So duas questes. Queremos democratizar e sabemos que ela no combina. Ela no combina com o estado autoritrio, no combina com regime autoritrio, com regime centralizador ou com regime excludente, que restringe a participao da sociedade civil nos espaos de deciso coletiva, deciso poltica. Porque continuamos h 18 anos, como diz o Professor Jamil Cury, discutindo a gesto democrtica do ensino? Entendo que reconhecemos como esto as coisas. Ainda no tivemos sucesso em relao ao que a sociedade brasileira projetou para a educao pblica no Brasil. Um olhar mais cuidadoso, mais atento sobre os acontecimentos que cercaram o Brasil nas ltimas dcadas, nos leva a reconhecer que a democracia recomendada e bem discutida na Constituio Federal de 88 precisa de fato ser objeto, tanto da sociedade civil quanto da sociedade poltica, que deve propiciar espaos completos e maior participao da populao. A Secretria Justina, representando aqui a UNDIME, dizia da experincia dos planos municipais de educao e citava tambm os planos estaduais de educao. Infelizmente, a maioria dos planos ainda deixa muito a desejar no que diz respeito a participao. Estamos perdendo uma grande oportunidade de promover o debate, o dilogo da sociedade civil e da sociedade poltica para que possamos projetar polticas pblicas para a educao. O que ns queremos restabelecer o controle da sociedade civil sobre a questo pblica, porque o estado democrtico no convive com a excluso, e muito menos com a restrio participao da sociedade civil nos espaos de deciso poltica. Tem uma coisa que nos preocupa muito e tem preocupado a todos os movimentos presentes neste Seminrio. So os resultados qualitativos da educao no Brasil. Sabemos, e aqui foi apresentado, foi anunciado na fala do Professor Jamil Cury, na fala do Joo Monlevade, e ontem na abertura dos trabalhos. Os dados apresentados mostram avanos quantitativos, sobretudo no ensino fundamental, porm, no caminham na mesma proporo a qualidade social da educao, sem mencionar aqui os velhos problemas da falta de vagas nas demais etapas da Educao Bsica, especialmente, na educao infantil, na educao de jovens e adultos, no ensino mdio. A adoo de princpios democrticos, aqui to discutidos, prescritos nos documentos jurdicos brasileiros, como a Constituio e posteriormente a LDB, no foram suficientes para estabelecer uma prtica democrtica nas decises das polticas pblicas de educao. preciso mudar muitas coisas. Nem sempre damos conta da situao. Portanto, gesto democrtica, como diz a

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Lda, bonita, interessante, mas difcil. Gesto democrtica, no se instala num passe de mgica. A Constituio foi um passo fundamental, um passo importante, foi uma estaca, vamos dizer assim, um marco da discusso em um estado democrtico. Mas, ainda preciso avanar. Ela precisa ser vista como um princpio que deve ser tomado em todas as discusses que se queira fazer, em qualquer instncia da atuao, na execuo das polticas pblicas brasileiras de educao. Esse mesmo aparato jurdico trouxe responsabilidades, tanto sociedade civil, quanto sociedade poltica no processo de um estado democrtico. Eu diria que a aliana entre essa sociedade civil e a sociedade poltica, em meu ponto de vista, uma condio decisiva para o xito da definio de polticas pblicas. Hoje, o Monlevade dizia isso. Com muita firmeza. Por essa razo necessrio criar uma cultura poltica que garanta a participao da sociedade civil para alm dos mecanismos e instrumentos burocrticos. preciso criar, ainda, alguns mecanismos de garantia de participao da sociedade. Temos mecanismos que precisam ser de fato consolidados. Os painelistas que me antecederam falaram do conselho escolar, falaram do processo de eleio de diretores, falaram dos conselhos de educao, falaram dos conselhos estaduais de educao, porm, ns sabemos que esses espaos ainda precisam ser aperfeioados porque, na verdade, essa prtica democrtica ainda no se consolidou em todos esses instrumentos. Esses instrumentos que esto disposio de alguns municpios. Em outros municpios, essas questes no foram ainda nem veiculadas. Democratizar a gesto da educao pblica, que implica a existncia de espao de participao da sociedade, na formulao e acompanhamento das polticas pblicas de educao, necessrio. Sabemos que at 88 a Constituio Federal, o principal modo de a sociedade civil participar ou influenciar nas decises de governo, do Estado, e assegurar polticas comprometidas com os interesses da maioria da populao, foi atravs do voto. E hoje h uma grande possibilidade nos conselhos municipais, que se tornaram um espao possvel para a populao participar nas decises e polticas pblicas. A experincia do Conselho Nacional de Educao, como rgo de Estado, geralmente deliberativo, consultivo, fiscalizador, normativo, nos casos dos municpios que organizaram os seus sistemas de ensino e de assessoramento superior secretaria municipal da educao, tem se constitudo nos ltimos 18 anos, em um espao privilegiado, um frum representativo da vontade plural de ter deliberao democrtica, inserido no processo de democratizao da educao pblica. Entretanto, no ainda reconhecido pelas atuais legislaes. Um projeto da UNCME apoiado pela UNDIME, e assumido pelo Ministrio da Educao, tem se comprometido a fazer as alteraes na LDB atual. Entende os conselhos de educao como rgos normativos dos sistemas que podem, de fato, estar inseridos na estrutura do Estado. Diga-se de passagem que, antes de 88, alguns conselhos, em alguns municpios, j estavam criados. Nesta poca o Conselho Estadual da Educao delegava algumas funes a estes rgos. Antes de 88 tambm aconteceu um movimento dos conselhos municipais da educao, na perspectiva de j aprovar algum debate, alguma aproximao entre a sociedade civil e o Poder Pblico Municipal. Nesta ltima dcada, temos que destacar, ento, que se registrou um aumento da criao dos conselhos municipais da educao em todos os estados brasileiros, que passaram a ocupar um papel estratgico na formulao da poltica nacional, quanto sua implementao. Segundo um levantamento realizado pelo Ministrio da Educao, em todos os estados e municpios, h um interesse em criar o conselho municipal de educao, e para isso, segundo o relatrio, necessrio assistncia tcnica, necessrio assistncia pedaggica, necessrio assistncia poltica, para que, de fato, haja consolidao desses espaos democrticos. Ns, da Unio e do Conselho Nacional da Educao, estamos h algum tempo em um esforo conjunto com algumas entidades, principalmente aqui a UNDIME, o Frum de Conselhos e o prprio Ministrio da Educao, nesse esforo conjunto de tentar criar mecanismos de instrumentalizao, necessria para que os municpios possam criar os seus conselhos municipais de educao. Penso que esse um exerccio, ainda muito incipiente, do regime de colaborao, pelo menos entre os rgos normativos.

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H no Brasil, segundo o cadastro da UNCME, atualizado at 2005, 1650 municpios com conselhos. Isso significa 30% dos municpios brasileiros que optaram em criar os conselhos municipais de educao. De forma que um dos desafios a expanso dos conselhos em todos os municpios. No novidade que eles apresentam problemas e dificuldades no seu funcionamento, mas no podemos perder de vista a trajetria desses espaos, a trajetria desses conselhos, as lutas que estabeleceram e as lutas que estabeleceremos para a sua implementao. A UNCME mostrou uma srie de informaes e vou destacar algumas. Fiz questo de fazer a leitura, acho que vocs j tm acesso s informaes no caderno que foi disponibilizado no Ministrio da Educao. Vale a pena fazer algumas reflexes, trazer tona e inserir a pergunta: - porque discutimos h 18 anos sobre a gesto democrtica? E, por que estamos discutindo gesto democrtica at hoje? Para entendermos que apenas 60% desses mil e tantos conselhos funcionam regularmente e os outros 40% no funcionam por falta de pessoal, espao. Quero classificar, aqui, espao, espao fsico. A maioria dos conselhos funciona nas Secretrias Municipais de Educao. H ainda uma necessidade de criar mecanismos que garantam aos conselhos municipais de educao que participem efetivamente. Como j foi dito, esses 40%, no funcionam tambm por conta da falta de formao de profissionais que venham assumir e de conselheiros que venham participar efetivamente. Uma outra questo a questo da funo que os conselhos tm assumido nesses ltimos anos. A maioria dos conselhos so consultivos, deliberativos, so fiscalizadores e em alguns casos assumem a funo normativa, quando assim organizado o sistema municipal de educao. interessante a gente destacar isso, porque o sistema para existir necessrio o conselho, mas o conselho para existir no, necessariamente, precisa do sistema. claro que a UNCME defende que todos os conselhos sejam normativos, que todos os municpios constituam e organizem os seus sistemas. Falei de algumas funes. Para que o conselho assuma essa funo consultiva, deliberativa, fiscalizadora, normativa, s possvel com autonomia. Caso contrrio, a gente est brincando de democracia. S possvel deliberar se temos liberdade para tal. preciso refletir sobre isso, e por isso que essa mesa hoje muito importante. Temos aqui representantes de todas esferas do poder, a UNDIME, CONSED. preciso tirar daqui encaminhamentos. Que a gente, de fato, garanta essa participao efetiva dos conselhos municipais de educao,na definio, no acompanhamento e no controle das polticas pblicas municipais. Outro dado importante com relao composio, que ainda se pergunta assim: qual a melhor forma para compor um conselho municipal de educao? Sempre digo que a melhor forma de conselho representativo, a melhor forma um conselho participativo, a melhor forma um conselho democrtico, a melhor forma um conselho plural, para que a gente possa ter de fato uma participao efetiva e criar mecanismo consistente para que seja de fato interlocutor. O conselho deve ser rgo interlocutor entre sociedade civil e poder pblico municipal. Se a gente no garantir que esse espao seja preenchido, garantido, ou respeite alguns princpios, a gente no tem um estado democrtico. Ento, garantir princpios na composio de conselhos municipais de educao fundamental para assegurar, de fato, um espao democrtico, para a participao da sociedade e sua representatividade. Participao, princpios democrticos e pluralidade so fundamentais para que se possa ter um conselho participativo, um conselho atuante, um conselho que de fato represente, no jogo poltico, os interesses polticos, e que tenha um papel fundamental na implementao de polticas pblicas. Um outro dado importante a questo da representatividade. H quatro segmentos que esto presentes na maioria dos conselhos municipais de educao. o aluno, o pai, o poder executivo, so as escolas privadas e so as escolas pblicas. Variam outras entidades que venham integrar esse corpo. Por exemplo, a Cmara Municipal. As pessoas me perguntam pode? No pode? Deve? No deve? No, no deve. Na opinio da UNCME, ela no defende essa posio, que a Cmara Municipal participe do conselho municipal de educao. Tem que entender que ela j um setor representativo da sociedade e o conselho

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municipal de educao no abre mo do espao que pode ser muito bem articulado entre a Cmara, o conselho e o Poder executivo. Mas falando da representatividade desses que foram identificados pelo SICME, a gente observa, a gente vai ver l na forma de escolha desses segmentos.Existem dois modelos na verdade. Dois modelos de escolha, duas formas de escolha desses representantes. Uma delas a indicao do prefeito e a outra por indicao ou eleio das entidades representativas. Se perguntarem qual a posio da UNCME, fica claro, qual que a melhor forma. Um dos dados apresentados pelo SICME, aponta um indicio de que estamos no caminho certo. Porque a grande maioria dos conselhos municipais de educao adot!ram a segunda alternativa, que a indicao ou eleio, atravs das suas entidades representativas. um avano. Mostra uma perspectiva interessante dos conselhos municipais da educao. Mas, temos um problema. Temos um problema com dois segmentos. Vejo no segmento de pais e no segmento de alunos. Na maioria dos conselhos do3 municpios, esses segmentos no esto organizados. E acentuam uma crise entre o representante e o representado. Se j temos problemas entre as entidades que j so organizadas, o distanciamento entre os representantes e os representados, agora imagine em uma entidade que no est organizada. O aluno representa quem exatamente no municpio? Fica complicado se no tem essa organizao. Os pais representam quem nesse municpio? E acabam, ento, acentuando o problema da representatividade desse segmento. Ns, no municpio de Cuiab, arrumamos uma alternativa, que talvez at outros municpios j tenham adotado. A gente discute isso na diretoria da entidade. a aproximao com o conselho escolar da comunidade, ou os conselhos deliberativos. preciso que os conselhos municipais de educao estabeleam essa ponte, estabeleam essa articulao entre os conselhos comunitrios e criem um frum permanente nos municpios, que possa discutir, avaliar, acompanhar e consolidar a poltica pblica no municpio. Ento, uma alternativa. Deve haver outras alternativas, mas eu cito esse municpio, porque onde os pais, e os segmentos de alunos, esto melhor organizados e essa no a realidade em geral. Uma outra questo, a ltima que quero apontar com relao presidncia dos conselhos municipais de educao. Se, de um lado, a escolha apontada como um indcio da consolidao dos processos democrticos, na escolha da presidncia dos conselhos municipais de educao temos dificuldades, temos problemas. J melhorou, na verdade. Eram 32%, hoje j esto 26%, mostrando que avanamos e que vale a pena discutir sobre gesto democrtica. Es4ou falando que 26% dos conselhos municipais de educao so presididos, ou so indicados, pelo secretrio municipal de educao. Ento, isto mostra porque ns estamos discutindo sobre gesto democrtica ainda hoje. Estamos h 18 anos da Constituio e preciso aperfeioar algumas coisas. preciso consensuar, preciso estabelecer novos mecanismos, preciso romper com alguns paradigmas, preciso ainda avanar nesse processo e consolidar de fato uma prtica democrtica. Por isso necessrio continuarmos refletindo sobre gesto democrtica ainda nos dias de hoje. Temos, s retomando aqui, que resgat-la das mos daqueles que tm maior poder e maior capacidade de articulao. preciso definir os critrios para sua composio representativa. J disse e j apontei algumas responsabilidades.A maioria dos conselhos s funciona com a anuncia da personalidade mais, ou menos, democrtica dos dirigentes executivos da gesto municipal. Nessa dependncia, os conselhos municipais de educao no conseguem desenvolver a participao, a tal participao poltica de forma autnoma, responsvel e comprometida com os interesses da maioria da populao. nesse contexto que a Unio Nacional dos Conselhos Municipais de Educao, pautada em princpios da universalizao do direito a educao, da gesto democrtica da poltica educacio.al, da incluso social, da concepo dos conselhos da educao como rgos de participao social com carter plural e de representatividade social, que temos reforado a necessidade de aprimorar o mecanismo de participao poltica e de controle social, permitindo, assim, a expanso com qualidade social na educao do municpio, mediante os princpios,

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que prope: 1. reconhecimento, na legislao educacional nacional, da existncia dos conselhos municipais da educao como parte de uma estrutura de organiz`o da educao; 2. autonomia financeira para os conselhos municipais de educao, assegurando junto ao rgo executivo, dotao oramentria prpria e condies para manuteno e funcionamento; 3. compromisso e responsabilidade dos conselhos municipais de educao na elaborao e implementao do plano municipal de educao, construdo com a participao democrtica de diversos segmentos sociais; 4. compromisso com a criao e fortalecimento dos conselhos municipais de educao como estrutura da gesto, do controle social dos recursos financeiros e da organizao do sistema municipal de ensino; 5. (como no poderia deixar de ser) compromisso com a criao do FUNDEB, assegurando alguns princpios que estamos apontando desde o final do ano passado e ainda continua preocupando. Ainda preciso manter vigilncia com a mobilizao para que se possa, de fato, garantir o FUNDEB; que a questo da educao infantil, que a questo do custo aluno com qualidade, que o reconhecimento da competncia dos conselhos municipais da educao no controle e fiscalizao da aplicao dos recursos da educao. Terminando, queria dizer que a materializao da experincia dos conselhos municipais de educao se insere no processo de gesto democrtica da educao e na descentralizao das funes do Estado, preconizada pela Constituio. Quero, agradecer a oportunidade e colocar-me disposio no momento do debate. Obrigado.

Mestre de Cerimnias: Eu s vou dar uma notcia com relao aos conselhos municipais de educao. O movimento do Pr-Conselho. Encaminhamos um projeto de lei para ser analisado pelo Conselho Nacional de Educao, definindo o conselho municipal e estadual de educao como rgos normativos do sistema de ensino. Porque a LDB diz que os sistemas devem criar o seu rgo normativo, mas ela no diz que o Conselho municipal de educao. Defendendo essa bandeira, encaminhamos esse projeto de lei, e foi aprovado pelo Conselho Nacional de Educao. Acho que foi uma vitria.
Agora, vou passar a palavra para o Professor Ivandro Sales, que um grande amigo, um grade consultor do nosso Programa de Capacitao de Conselheiros Municipais de Educao, um grande filsofo. Vocs vo gostar muito da fala dele.

Professor Ivandro da Costa Sales: Boa tarde a todos e a todas. Falar por ltimo no fcil. Fiquei pensando. O que que vai sobrar para mim? E assim, j no fim da tarde, eu que fico pregando para as pessoas diminurem a capacidade de agentar muita coisa, vo me agentar um pouquinho.
A primeira coisa que quero falar agradecer ao convite para participar deste evento. Acho to ousado, to oportuno, bastante grandioso. Eu conheo o tamanho da equipe. Quantas noites, quantos fins-desemana, para organizar tamanho evento. A outra a satisfao de contribuir, poder ter a oportunidade de compartilhar com pessoas to representativas e to importantes que esto aqui. So dirigentes governamentais e civis, militantes de organizaes governamentais e civis. Sabendo que tem essa importncia enorme, eu me preparei muito considerando a importncia dessas pessoas que esto aqui. So todas pessoas coletivas que representam muita gente deste Pas. Estou aqui com o maior respeito possvel. Sei que um convite desse me alegra muito por ser lembrado por amigos em momento muito importante. A mim d uma grande alegria e aumenta a minha responsabilidade, mas me d um alento na minha luta. Acho que eu estou mais aqui como militante da gesto democrtica, mais do que da Universidade. E o que eu vou conversar aqui falar dos desafios que na minha militncia em diferentes espaos, em diferentes regies, venho fazendo na direo da gesto democrtica. Falar dos desafios, que mais ou menos falar dos meus sofrimentos, com relao gesto democrtica e dizer como que estou tentando vivenciar,

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como que estou tentando pensar, como que eu estou tentando conversar sobre a gesto democrtica. O primeirssimo ponto a prpria concepo de Estado que temos atualmente. Houve um perodo em que o governo era responsvel por toda a gesto da sociedade. No existiam as organizaes da sociedade civil. Com o surgimento, com o aparecimento, com a multiplicao das organizaes da sociedade civil, essa funo de gerir a sociedade, ficou muito mais ampliada. Quando no existiam as organizaes da sociedade civil, tnhamos um Estado restrito, igual a governo, porque Estado no uma coisa, um governo. Estado uma funo de gerir interesses da sociedade. Quem estiver gerindo esses interesses Estado. Ento, estou muito tentado a resgatar a funo estatal e a funo da sociedade civil. Neste momento ns no temos mais um Estado restrito, igual a governo. Hoje temos um Estado ampliadssimo. O Estado tem dois braos, um governamental, com todos esses problemas que a gente j viu e o brao civil, que so as organizaes da sociedade civil. Quero redefinir o Estado, mostrar uma nova concepo de Estado. Estado como gesto, como uma funo. Todos ns aqui somos Estado, eu, pessoalmente, j fiz a minha reforma da Constituio, a minha reforma pessoal. Quando se diz sade, educao, direitos de todos, dever do estado, como a minha concepo de Estado muito mais ampliada, mudei o texto para mim. Eu gostaria que mudasse para todo mundo. Direito de todos e dever de todos, e dever do Estado. O Estado, entendido como do tempo passado, passou, porque o governo monopolizava a administrao e a gesto dos interesses e dos direitos da sociedade. Uma outra concepo a de gesto. Estou vivenciando isso muito claramente numa assessoria que fao em um Conselho Municipal de Sade. Tem o secretrio que chamado de gestor, o coletivo dos diretores chamado Conselho Gestor, e o conselho municipal de sade ningum sabe o que . Uma hora chamado fiscalizador, outra hora colaborador do governo, e ficamos perguntando se, por exemplo, a gesto incluiria a definio de prioridades, a definio de aes, a definio de objetivos, de metodologias de modelo de gesto. A gesto passa, desde a definio ao encaminhamento, fiscalizao e ao controle. A definio de prioridades passaria pelas conferncias e plenrias deliberativas, os conselhos. E nessas conferncias j tem um representante da sociedade civil e representantes governamentais. Os encaminhamentos dessas decises, dessas prioridades, das conferencias. Brinca-se muito nas conferncias neste Pas. Depois, ningum sabe mais o que aconteceu, do investimento enorme. Tudo isso evapora. Eu imagino que os conselhos deveriam encaminhar as decises, para implementao, aos rgos das secretarias, implementarem. O poder passaria por essas instncias e caberia s secretarias, aos rgos tcnicos das secretarias fazer a implementao, o encaminhamento. Minha batalha com os conselhos, com as organizaes da sociedade civil, a de que no para ser assim. Os fiscalizadores, controladores, so para ser co-gestores de polticas pblicas. O secretrio no para ser chamado de gestor. Ele faz parte, com a sociedade civil, da gesto. E a sociedade civil co-gestora de polticas pblicas. Isso vai implicar em muitas coisas. Quando fico pensando nos conselhos municipais de educao, nos conselhos escolares, que tm essa funo normativa e bom que tenha. Mas, eu privilegiaria muito atualmente o olhar sobre o Conselho sob o prima se est ajudando a criar um ambiente educativo nos municpios, ou nas escolas, se est ajudando a bolar o projeto pedaggico das escolas. Queria muito ver uma coisa mais feliz, mais alegre, queria muito ver conselho colocando bloco na rua. Porque lei nunca cria nada. As boas leis so aquelas que oficializam o que existe. Oficializam o que nasceu da sociedade. Muito dificilmente lei cria alguma coisa. As prticas criam as leis. Depois, vou comear a insistir no Pr-Conselho. Ter umas oficinas, ter umas discusses sobre a criao de um ambiente educador, que bem mais do que a relao professor-aluno. a criao de um clima, de uma cultura. Educao justamente a modificao da cultura, a criao de cultura. A educao deve ser o aprofundamento de uma cultura e o conselho deve ser um instrumento desse aprofundamento,

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de uma cultura pr-educao, que tem como grande objetivo a formao de gente. A educao a produo de gente, mais sabida e mais forte. O que sinto, agora, que existe uma forte tenso entre democracia representativa e gesto democrtica da sociedade. A democracia representativa parlamentar essa que tem os Trs Poderes - o Executivo, o Legislativo e o Judicirio. Temos a importncia terica do Legislativo, esses mandatos universais de quatro em quatro anos, ou de seis em seis. So mandatos gerais. Essa democracia representativa nasceu com o capitalismo e em funo dele e, com a continuao, ficou em funo do capital e de grupos de interesses. No satisfaz mais aos grupos capitalistas. Ao povo nunca serviu muito. No sei se vocs participam muito das escolhas dos candidatos. uma democracia muito calcada no voto. J no sei quem so os candidatos que meu partido escolhe. O voto no grande poder. Controlar os eleitos poder. Votar apenas no uma coisa importante. Os conselhos nasceram na histria, para substituir a democracia representativa. Era um novo modo de gerir a sociedade. Um embrio de uma participao dos trabalhadores. At um certo tempo, os empresrios estavam muito satisfeitos com a democracia representativa. Atualmente no tem mais um grupo do Capital, nem um terico grande do liberalismo que aceite bem a democracia representativa parlamentar. Todos pregam uma gesto mais democrtica, mas cada um do seu lado. Os empresrios esto fazendo a grande democracia deles. De fato eles tm poder. Queria discutir, muito rapidamente, a concepo de participao. Houve uma poca que dava cadeia. Depois de certo momento virou obrigatrio. As mesmas pessoas que prendiam, arrebentavam, falam que estratgica a participao. Falam que a salvao do mundo est na participao. E eu fiquei pensando. Engraado, devem estar utilizando muito bem a palavra participao para encobrir prticas autoritrias. Grande discurso de participao, justificando prticas que no tm grande coisa de participao. Fico pensando - o que mesmo participao? Tem hora que identificada com a fala, as pessoas falarem. Vamos observar - as pessoas foram obrigadas a falar. Ento, o primeiro conceito, desde que tenha obrigao, no tem participao. Tem bem mais participao no silncio, que eu decidi, por eu quero saber do que se trata (no quero falar besteira antes do tempo) do que numa fala que me obrigaram. O mesmo no trabalho de grupo com encenaes, com dinmicas. Porque se no fala oralmente, seu corpo fala. Ento, quem est organizando o evento acaba sabendo. Outra hora assim: ter muita participao porque muitas pessoas vieram reunio. Voc vai ver o que , tem muita chantagem. Ou vem ou no recebe tal programa. De novo, tem chantagem, no tem participao. Outra hora assim, teve eleio, eles votaram e a maioria ganhou. Um agricultor outro dia me falou: no gosto de ir para essas reunies de vocs, porque eu j entro interpretado, pouco importa o que eu diga. Ento, assim: muitas vezes no sabemos muito em quem votar, porque dizem assim, olha, voc fica de olho porque voc vai votar em quem levantar o crach, ento aquela a nossa corrente, aquela a nossa tendncia, e o mais grave disso porque se faz a eleio e depois no cria um mecanismo para valer as decises. Elas se evaporam. Do ponto de vista educativo, acho isso muito grave. Porque desmoralizar decises desmoralizar quem decidiu. E este um Pas em que se brinca muito de votao. Desmoraliza-se o tempo todo quem votou. Do ponto de vista de uma educao mais social, de formao de gente, um faz de conta. O que seria participao? simples, de modo muito geral, vou dizer: participao para mim ter poder, ter poder de definir o que se quer e o modo de querer. Nesse sentido, a colaborao no participao. Se eu colaboro no que eu defini, no que a minha categoria definiu, participao. Agora eu colaborar no que outros definiram para mim, ai negao da participao. Inclui, para mim, essa dimenso de poder. Estou insistindo muito no termo eleio, para curtir mais um querer coletivo. Porque rpido se faz uma votao, se acaba um debate, e depois as decises se evaporam. Porque no foram criados mecanismos, no sabemos fazer cobranas. Estou identificando muito tambm na democracia e na participao, at mesmo

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por questo da disciplina, desde que foi decidido coletivamente tem que ser cumprido. E o que seria a participao? A participao seria ter que se tomar em considerao, dar-se importncia. O grave que no tem muita tradio democrtica de poder, de definir as coisas. Para mim a participao seria tomar gosto para ter poder, se fazer tomar em considerao, se dar importncia, no entregar os destinos a salvador da ptria nenhum, nem a governo, nem a marido, nem a mulher, nem a filhos, contra todas as tiranias. No entregar o destino a ningum, no ter salvador da ptria, no ter governo, ser governo, j que todos somos Estado. Como querer ser governo e no ter governo. Agora, definindo bem de que poder se est falando, porque ter o poder de gritar, de arrebentar, de proibir, de premiar, de fazer chantagem, que o baseado em foras armadas, em decretos, em leis, esse um poder de quem se chama dominador. Tem outro poder que muito bom, que reivindicar para ns, o poder de interpretar um coletivo, de saber o que est pedindo para nascer. De organizar um querer que est mais disperso. Tem uma diferena enorme, quem tem aquele poder ditador, dominador, so os dirigentes, e acho que todos ns somos chamados a ser dirigentes. Estou lembrando de uma historinha no limite disso. Fui participar de um debate em um lugar onde quem estava coordenando era algum de uma ONG de muito prestgio. Tinha muito respeito das pessoas. Colocaram em votao uma questo e no passou bem. Continuou o debate. Depois, teve uma encenao, fizeram um teatrozinho. Passou por unanimidade. Logo depois, convidei os agricultores que estavam ali. Vamos tomar um refrigerante ou uma cachaa. O que voc achar melhor. Eu perguntei: Voc jura pela cruz de Deus que aquele voto foi sincero? No precisa essa cruz de Deus toda, mas se a gente no votasse, aquela reunio no ia acabar nunca. Ento, isso de uma delicadeza. Tem outros que mandam, e pronto. Agora, esses eram de uma delicadeza enorme, mas no interpretaram o que o querer coletivo. Tudo chamado de envolvimento comunitrio, que mais ou menos enrolao comunitria, mobilizao. Na hora que acertamos aquilo que interessa no vai mais existir mobilizao. Acertou nos interesses, s caberia ir para frente e aprofundar esses interesses. Sempre imagino o grande sucesso da Globo, porque acerta no que interessa, e ns alm de acertarmos no que interessa, vale aprofundar no que interessa, na dimenso da educao. Essa a questo de ter poder, de aprender a ter poder, de tomar gosto para ser dono do poder. muito difcil participar se no mandamos no dinheiro, ficamos discutindo, mas o dinheiro decidido fora. por isso que foi falado, hoje, da autonomia financeira. praticamente impossvel voc ter poder se voc no define o recurso, no define a questo do dinheiro. Um outro grande desafio j foi falado. Quero s repetir, a questo da representatividade e capacitao dos representantes da sociedade civil. Enquanto os representantes governamentais tm um certo tempo, tm uma remunerao, o representante da sociedade civil, no tem muito tempo, no tem muitos meios, so mais ou menos os mesmos. A, justificamos que eles no tm remunerao. O representante da sociedade civil precisa dedicar mais tempo. Muitas vezes no tem nem um ticket de transporte e para ele um sacrifcio enorme. Alm disso que j foi falado aqui, muita vezes eu j falei, j perguntei, j provoquei em reunio de conselho, quando pergunto: essa sua opinio, voc tirou de onde? Teve alguma assemblia? Teve alguma reunio? A pessoa falou: no. Ento voc no est trazendo uma posio, voc est dando uma opinio, e bom ter cuidado com isso, porque a nossa fora vai ser a nossa base, se no trouxermos o que as nossas bases disseram, o Poder executivo desmoraliza. Brincando. A base do poder a base social, a relao com as bases. Se os conselheiros, representantes da sociedade civil, no esto em profunda relao com as bases! Uma outra questo a competncia tcnica, ter informaes sobre oramento, sobre gesto. Quando se fala na capacitao de gestores, tem tambm a capacitao dos gestores governamentais, que j tm uma certa capacitao, uma certa tradio.

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Outro sofrimento que tenho tambm, do ponto de vista governamental, a tradio de monopolizar a gesto. O bem comum no entregue ao governo, representantes do bem comum so representantes governamentais que ainda justificam: ns fomos eleitos. Mas os representantes da sociedade civil tambm foram. Qual dos processos o mais profundo, ou mais legtimo? De todo modo, tem uma profunda desconfiana nossa, ns, representantes governamentais, com relao capacidade e honradez da sociedade civil. Muito rapidamente, o que queria colocar, para aprofundar, era a concepo de poder pblico, no nosso direito. Assim, o que governamental pblico, o que civil privado. uma concepo que eu acho que no est correta. O pblico o que se refere, o que discutido, o que destinado para um grande nmero, ou para a maioria. Ento pode ser muito bem governamental e privado, pode ser civil e pblico, no est ligado a uma questo administrativa, uma dimenso do coletivo, o pblico muito ligado a democracia, o que decidido coletivamente e o que destinado para a coletividade. Se for o governo que faz isto, ento uma atividade pblica. Se for a sociedade civil pblica, ns somos de uma sociedade muito estatizante. Fica parecendo que torn-la pblica torn-la governamental. Pode ter uma estatizao profundamente privada, e pode ter uma gesto da sociedade civil bastante pblica. Queria tambm voltar a uma questo. Educao eu acho que tem a ver com um projeto de organizar a produo da sociedade, a questo do desenvolvimento local, do desenvolvimento nacional. No pode estar desligada. Todo projeto que no tem a ver com o mais profundo da vida fica meio no vcuo, fica com um certo discurso meio abstrato. No leva a grande coisa. Chamo muito a ateno para o fato de que ns vivemos em um modo de produo capitalista. Dentro desse modo de produo, o grande objetivo o lucro e a acumulao, e o grande processo a explorao. No capitalismo tudo mercadoria ou pode virar mercadoria, inclusive as pessoas. Suas foras de trabalho. S que tem uma crise atual, como j foi discutido anteriormente. Investe-se mais nas tecnologias. Esto dispensando as pessoas. Se estivermos querendo uma coisa diferente, acho que tem que sair da lgica do capital, que reduz todo mundo a mercadoria. Agora nem mais a mercadoria. Ficam tentando vender-se por qualquer coisa e no tem quem compre, porque um modo muito cruel. Seria bom pensarmos em que tipo de sociedade, em que tipo de relaes, a misso poltica mesmo da educao. Que tipo de pessoas eu quero construir e quero ajudar a formar? Pessoalmente, acho que no capitalismo vai ser disso a pior. Acho que j tem muita experincia neste Pas que bom pesquisarmos. Acho que dentro desse desafio da gesto democrtica, necessrio um conhecimento melhor da conjuntura. Tomando a conjuntura como um jogo de foras de interesses. H interesses que j esto afirmados, privilgios que j esto afirmados, tentando por todos os meios se perpetuar, e tem interesses mnimos no afirmados, querendo tentar se afirmar. Na sociedade, se eu no me situo nesse jogo de convivncia, confronto, oposies de interesses fica mais ou menos como a histria que eu j ouvi. Um rapaz, em uma cidade maior queria um emprego. Perguntaram: voc sabe fazer o qu? E ele falou: qualquer coisa, tenho que sobreviver, no ? Ento, voc vai irradiar uma partida de futebol. Entregaram o microfone e ele passou uma hora e meia dizendo: l vem a bola, l vem a bola, l vem, l vem, l vem, tomaram, l vai, l vai, l vai, de novo, l vem, l vem, e tem um homem vestido com uma roupa diferente que corre com o apito atrs de todo mundo, para cima e para baixo. Na hora que eu ouvi essa histria, eu me tremi todo. Falei: pronto, somos ns, os assessores dos movimentos populares. Fico pensando: como os empresrios tm muito bons assessores, com muito tempo, com muita remunerao, que sabem direitinho o jogo nacional, internacional, de interesses. Ns, hoje, ou no temos muita informao ou no temos muito tempo. Fomos formados para isso, de se situar bem no jogo, porque seno estamos fazendo parceria com o inimigo. No Nordeste, parceiro se chama pareceiro. Fica muito difcil termos como

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pareceiro inimigo. Como tratar muito bem as parcerias, que quem est com a mo na massa, que quem come sal junto. Como os aliados so estratgicos em certo momento, e como tratar bem os opositores, no pensar que estamos com o bem comum. Isso um desejo maravilhoso mas, na realidade, uma luta de fazer afirmar os interesses. Ento, acho que era muito bom vermos essas estratgias. Estou me lembrando do Maquiavel que dizia sempre, em um captulo metodolgico dele. No nem uma frase qualquer. Ele dizia que toda sociedade regida por dois humores, o humor dos grandes, que tem sempre uma perspectiva de poder, que no perdoam, que esto sempre se lembrando dos antigos poderes, e o humor do povo que no quer tomar o poder de ningum. Quem faz aliana com os grandes, est sempre ameaado de armadilhas de casca de bananas. Agora, quem confia no povo, no tenha medo. Ele d muito conselho de como conviver com parceiros, com aliados, e com inimigos. Se ns, nessa enorme luta da educao, de formar gente sabida, forte, alegre, feliz, se estamos em uma dessas, saibamos que tem muita gente que contra isso, tem muita gente a quem convm esse horror dessa misria deste Pas, essa tristeza. Um dia, uma me de santo me falou; no somos pobres, empobreceram o nosso esprito, ns temos esprito pobre. A educao como criar espritos ricos. Muito obrigado.

Mestre de Cerimnias: Bem, so seis horas, vamos comear aqui as perguntas. J tenho aqui as perguntas. Fazemos primeiro este bloco e depois fazemos um novo bloco. A mesa quer dar oportunidade para todos falarem. Andra Cmara. Andra Cmera: Boa tarde, j quase boa noite. Sou de uma organizao no-governamental, fui professora universitria, mas hoje sou presidente de uma organizao no-governamental chamada Apitch. Eu, ouvindo desde ontem algumas questes que esto circulando o tempo todo, conversei com o professor Jamil na hora do intervalo, eu queria ouvir um pouco a opinio da UNDIME, da UNCME e tambm do professor da UVA do Cear. Tanto o representante da Espanha quanto outros representantes trouxeram para a gente dados, ndices de repetncias, de evaso, de excluso das crianas, dos adolescentes e ns, na nossa comunidade em Lucena, a ONG tem feito isso junto s escolas, discutindo os ndices de repetncia, de evaso, de distoro idade-srie. Os nossos dados so dados que esto abaixo da mdia da Paraba e do Brasil. Conseqentemente, isso tem nos preocupado bastante. Mas temos percebido que para trabalhar nessa perspectiva do fortalecimento da escola pblica, com o foco na aprendizagem, na permanncia com o sucesso, no possvel apenas analisar esses ndices. Por que no suficiente analisar esses ndices, apesar de fundamentais? Porque, para combatermos desigualdade social, conseqentemente a excluso social, existem outros dados que precisamos considerar, alm da pobreza. Temos, talvez como conseqncia dela, essa violncia domstica que as nossas crianas e adolescentes vm vivendo. Em grande parte do municpio essa uma realidade que ns vimos vivendo. Trabalhamos com crianas que ficaram cegas pela me. So queimadas pela famlia. Ento, ficamos pensando que, do ponto de vista afetivo, essas crianas sofrem de um mal de no ter em quem confiar, no tm ateno individualizada, no tm ateno integral. Pensando no SUAS, no Sistema nico de Assistncia Social, que prev hoje a proteo integral de crianas e adolescentes em situao de vulnerabilidade grande, ficamos pensando se no possvel, como o Professor Jamil Cury falou, em um Sistema nico Nacional de Educao. O que podemos fazer para oferecer, no campo da educao, no s escolar mas tambm e principalmente escolar, um atendimento a essas crianas, que seja diferenciado e individualizado? Estou colocando a questo de que no possvel tratar com crianas, vtimas de violncia, em situaes to graves, de abuso sexual, em classes de 45, de 40 alunos. Conversando com o Professor Jamil, ele me falou: vocs so Sistema?No somos Sistema, o canal que o Conselho est criando o Sistema Municipal de Ensino, e a eu queria um pouco notcia e talvez o professor do Cear possa dizer um pouco como l nessa realidade que tambm nordestina. Eu queria um pouco notcia da UNCME e da UNDIME com relao a essa discusso. Sabemos que a inteno a criao do sistema.Sabemos, mas o nosso prefeito, por exemplo, diz que isso no vantagem para o poder pblico a criao do sistema. Queria

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saber se vocs tm notcias. O que na Paraba, a UNCME e a UNDIME vm fazendo, discutindo com os secretrios, fortalecendo os secretrios, na direo da criao dos sistemas? Muito obrigada.

Joo de Oliveira Filho: Boa tarde, eu queria saber antes, tem algum do Cear aqui? Eu gostaria de trocar algumas figuras. Sei que vocs tm um avano nessa parte de escolha de diretores. Seria interessante at que depois tivssemos a relao das pessoas. Essa conversa, essa troca de figuras, ajuda muito. Em alguns municpios j est avanada essa questo da escolha de diretores. Outros ainda esto naquele processo simplesmente de eleio, que naquela parte do diretor fazer um exame prtico para antes concorrer eleio.
Gostaria de parabenizar a mesa na fala do professor Ivandro, nessa forma to brasileira de comunicar, de passar a verdade para ns. Di na gente. Foram recados diretos para a mesa, para o MEC e para ns tambm. O conselho estadual e municipal de educao tm sua natureza consultiva, corporativa e deliberativa. Uma prerrogativa do conselho se legitimar rgo de Estado e no de governo. Ento, pergunto. Sabemos que tudo passa pela questo financeira - como esses conselhos estadual e municipal, se tornam legtimos se eles tm essa dependncia direta do secretrio da educao ou do governo do estado? E se eles fazem algum evento? Esse evento me parece que mais para ser uma prestao de contas por parte desse gestor e parece que para exaltar o gestor. Tanto que ele quase no interrogado e foi ele que passou o recurso da prpria conferncia, do prprio Seminrio. Qualquer evento que est acontecendo, nessa perspectiva! o secretrio que est aqui. Que bom, eles deram o recurso para executarmos e isso a, ento, a minha pergunta vai para a professora Alades, que presidente do Frum. Se vocs buscam essa discusso, no sei como, logicamente, tornar esses conselhos estaduais independentes financeiramente, porque o prefeito pode dizer, sim, est no oramento, mas a mesma coisa que acontece a nvel do governo federal, est no oramento.

Adauto da Silva: Gostaria de me dirigir ao Professor Ivandro. Como o professor diz, vota-se em quem levanta o crach. Gostaria de contar, em dois minutinhos, uma experincia que tivemos e perguntar para o professor se este o caminho e se teramos outras possibilidades, com relao ao conselho escolar.
No colgio Independncia, do Paran, na cidade de Sarandi, ns tnhamos esses problemas da no participao da comunidade escolar. Percebemos que a comunidade escolar no participa. Se ela estivesse, ou no, no faria diferena. No podemos chamar as pessoas nas reunies simplesmente para levantar crach ou abaixar crach. Temos que dar oportunidades para ouvir essas pessoas, dentro das suas limitaes, com dificuldade em falar, com medo de expressar aquilo que sente. No conselho escolar do Colgio Independncia, definimos que os conselhos no so apenas os representantes (porque tambm no acredito que h possibilidade de fazer as reunies para realmente os conselheiros trazerem as opinies de seus segmentos). Ento, convocamos a comunidade escolar atravs de bilhetinhos, e embaixo estava escrito: o que for decidido ser acatado por todos. Se voc se fizer presente, voc acatar a deciso. Nesses conselhos escolares vamos decidir, por exemplo, sobre a violncia na escola, a gravidez na adolescncia, a matrcula, o projeto poltico-pedaggico da escola, que feito por 2600 pessoas. Participamos com os pais e com os alunos e com os professores. Na eleio de diretor da escola, tivemos crticas srias dos professores. Diziam assim: vocs deram muito poder para a comunidade. E onde tivemos dificuldades nas eleies foi com os professores. Fizemos 48% dos votos, entre os professores que decidem metade das eleies; os professores e funcionrios. Ento, no sei se esse o caminho, porque quando ns do estado do Paran, vamos decidir, por exemplo, por entrar em greve ou no, os representantes saem das bases e vo para Curitiba decidir por unanimidade em greve. Quando chega na base, as pessoas no querem entrar em greve. Ento, representar quem? Foram

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em Curitiba, decidiram por quem? A pergunta para o professor se este o caminho, ou se existe outra possibilidade. Porque no conselho escolar, muitas vezes, as pessoas defendem os seus interesses e no o interesse da comunidade escolar. A pergunta se mais representativa, com a comunidade, ou existe outra possibilidade de fazer o conselho escolar apenas com os representantes.

Maria Luiza Alcio: Eu vou dirigir a minha pergunta ao Ivandro. Eu me senti muito satisfeita porque
quando a gente est discutindo a representatividade, a organizao, as leis, as bases legais, eu percebo que a gente vai ficando enrijecida. A expresso que me tocou mais foi quando voc disse: as leis, elas nascem daquilo que a gente faz e elas so vivas. Quem lutou pelo captulo da educao, pela LDB, a gente sabe que colocou l o que a gente estava construindo e ltimamente um sentimento que eu tenho, e no sei se um sentimento geral, que a gente parou de ver, o que que a gente quer, para onde que a gente quer ir, e est discutindo como que a gente se encaixa na quantidade de leis que est colocada a. Porque tem o regime de colaborao para fazer, e eu tenho percebido que no funciona. Nesse sentido, eu queria colocar, se no o maior desafio a gente inclusive sair da educao, no sentindo de pensar na entidade, porque a gente pensa, o conselho municipal de educao, o conselho escolar, e a eu tenho conseguido resolver e refletido, com a questo do oramento participativo, e me pareceu assim, uma coisa que faz a escola sair dela, porque a gente tem visto que fato, ningum deixa de saber, que o conselho escolar tem um corporativismo at de desvio de merenda, e chega no final das contas, nem o conselho escolar vigia se o professor est faltando ou no porque ele tem o apoio da diretora para muitas outras coisas. Como que eu estou resolvendo isso, l? que a gente est com o oramento participativo. Eu discuto a educao por dentro do oramento participativo, porque as decises do oramento participativo, por exemplo, se vai se construir uma escola ou no, tm que ser feitas e dadas uma satisfao ao final do ano. Ou a gente tem que ir para uma reunio do oramento participativo, para dialogar. Porque quando no a escola que eles votaram, tenho que ir l e mostrar a demanda, a quantidade de crianas. Quem me deu esses dados no foi a educao. Foi um atlas de desenvolvimento humano, feito pela Secretaria de Planejamento e Oramento Participativo, que fez o processamento da cidade com escolaridade, com tudo. A gente est com o material para fazer o Plano Municipal de Educao, que no foi a Secretaria de Educao que fez. Foi a cidade como um todo que fez, com participao. Ento, tenho a impresso de que talvez a gente est tendo que inventar a gesto de uma maneira diferente. Mas a educao (no sei se isso que eu gostaria de ouvir de vocs) se a gente no tem a tendncia de achar que ns, da Secretaria de Educao, com todas as nossas leis especficas, damos conta da educao, nesse sentido mais amplo que o Ivandro falou.

Francisca Freire: Boa tarde. Estou representando os conselhos municipais e, mais especificamente, a
coordenao da UNCME no estado do Cear. A minha pergunta vai para a presidente do CONSED. muito pertinente o discurso da gesto democrtica, da qualidade da educao. Com bastante objetividade, o que que o CONSED, como que ele discute esse fato? Acho que, a nvel de Nordeste, to comum ns termos secretrios de Educao que no so da rea. Isso interfere, ou no, na qualidade da educao?

Artur Costa Neto: Sou coordenador da UNCME, em So Paulo. Em primeiro lugar, queria cumprimentar o MEC, de modo especial o Pr-Conselho, na figura do Arlindo, da Lda, de toda equipe, por estarem proporcionando para ns, momentos como este, para que os gestores dos conselhos, a sociedade civil, possam estar juntos, com uma equipe como essa do Ivandro, do Cury, do Genuno, Monlevade e outros, que tanto tem nos estimulado a pensar e questionar. Acho que muito importante quando, quem est em uma posio de gestor, consegue aproximar o que a gente chama (e o Monlevade falou sobre isso hoje) a inteno da meta. Acho que a gente tem que aplaudir muito quando v gestores tomando assim uma proposta concreta to rica, como acho que tem sido este Seminrio e todos os outros momentos de

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capacitao. Proponho uma salva de palmas para eles, porque acho que maravilhoso o que eles tm feito. Fao uma pergunta (porque acho que a gente tem que acabar com essa idia de pergunta na hora do debate). Vou fazer uma proposta, e depois o pessoal vai ponderar sobre ela. O grande problema que temos no Brasil a desigualdade social. Isso no tem dvida. Ento, muito difcil que o rico tenha problema de ter escola em todas as idades, e o pobre no tenha problema. A gente pergunta: qual a diferena entre o bsico e o fundamental? Para os engenheiros, no h diferena nenhuma, o fundamento a base, a mesma coisa. No entanto, ns colocamos na nossa lei, que o fundamental de 7 a 14, e o bsico, de 0 a 18. Isso a gente s pode assumir como um grande desafio para que todo mundo tenha escola de 0 a 18. Eu queria sugerir, e tenho sugerido em todos os momentos, j que aqui esto os secretrios de Educao, que eles comecem a pensar em leis estaduais que aumentem a obrigatoriedade de o Estado oferecer escolarizao para o ensino mdio, para que todos possam ter isso. No d para esperar uma lei nacional. No mximo, a gente conseguiu passar de 8 para 9 depois de tanto tempo. Ento, onde houver possibilidade de dizer, que aqui em nosso Estado obrigao do Estado e direito do cidado que qualquer um tenha escola at os 18 anos. Acho que o CONSED tem que avanar por a, e o municpio a mesma coisa no que se refere a educao infantil. Em nosso municpio, todo cidado de 3 anos em diante, ou de 0 (zero anos) que at melhor, tenha direito escola, porque no d para esperar o nacional. Os municpios tm que comear por a. E outra proposta para o MEC, que eu tambm j fiz, que faa tm projeto de lei para acabar #om esse negcio de creche e pr-escola. Creche j era. E pr-escola um conceito do que anterior escola, no cabe. Quando voc est na escola chamar de pr-escola, ento que chame, educao infantil, de 0 a 5 anos, porque isso tem que acontecer e fundamental, e tem que ser aprovado rpido, porque isso muda toda a conceituao at dos profissionais que esto trabalhando de 0 a 3, de 4 a 6. isso. Muito obrigado.

Alcimar Carvalho de Sousa: Gostaria s de retirar a minha pergunta, porque eu no queria ser repetitivo e a pergunta que eu ia fazer j foi feita. Leocdia da Silva Neta: Boa tarde. Sou da UNDIME, Pernambuco. Em primeiro lugar, eu percebi em um determinado momento, a mesa hesitar em pronunciar a palavra poltico, quando dizia, projeto polticopegadgico. Vou dizer minha posio e gostaria que comentassem.
Acredito que fundamental a gente falar, projeto poltico-pedaggico. Primeiro, porque ainda h educadores com restrio ao que educao e poltica. Mistura-se, confundem-se e caminham juntas. E depois, porque o projeto um desenho de uma posio, e ele define um modelo de cidado, de escola, apontando para um modelo de Pas. Por isso, acredito que um projeto poltico-pedaggico. Gostaria, ento, de saber a opinio de vocs. Um outro comentrio em relao ao FUNDEB. No quero repetir algumas coisas, mas como algumas pessoas da mesa tocaram, vou falar aqui alguma coisa. Primeiro, dizer da minha alegria porque ns, da UNDIME, sabemos o quanto j lutamos at agora, para conseguir o carter republicano do FUNDEB, como um fundo nico, que atinge toda a educao bsica, sem ficar separando as etapas, considerando uma mais importante que outra. um avano muito grande, que se materializa em um fundo nico. E a outra a incluso das creches, ou melhor, da educao infantil, que foi uma luta muito grande para que realmente a populao de 0 a 3 anos fosse includa no projeto. Quero dizer tambm que h muitas outras etapas, ainda. Precisamos decidir a regulamentao, que vai estabelecer o piso salarial nacional. um grande desafio, porque a gente sabe que neste Pas de desigualdades, os pisos so muito diversos, e a fala mais alto a histria do corporativismo. Quem j tem um piso l em cima, evidentemente no quer discutir o caso dos estados que arrecadam menos. um grande desafio. Mas se neste Pas no houver um piso nico salarial

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para as categorias que fazem a educao, no vamos sair muito do lugar. Outra questo na regulamentao o controle social. Como vai ficar? Se, com o FUNDEF, que um fundo menor, sabe-se que h muitos problemas - aqueles que o Ministrio Pblico descobre e os que ele no descobre. Como que fica o FUNDEB, mais amplo? Com a pulverizao de conselhos? Como que fica isso? No sei se Lda falou alguma coisa que o Conselho aprovou. No consegui pegar bem, mas o que queria saber de vocs se no cabe ao Conselho municipal, no apenas ficar fazendo normas e decidindo aes, e tambm decidir aes em relao ao financiamento da educao, acompanhar, fazer o controle disso. Hoje, houve uma audincia pblica para discutir a semana da educao de qualidade, e foi apresentado pela Campanha um estudo que j aponta para o custo aluno nas diversas etapas. Para debate. Ento, convoco todo mundo a aprofundar essa discusso. Acho que muitas coisas que foram ditas, eu concordo. O tipo de democracia participativa que a gente tem muito precrio. Mas se no exercitarmos, a gente no aperfeioa. Acho que o FUNDEB um timo pretexto para discutirmos a educao. Eu mesma nunca discuti tanto a educao (e olhe que eu me criei dentro de sindicato) mas nunca discuti tanto como agora, porque o financiamento um motor e faz a gente discutir um bocado de outras coisas. S para brincar com as palavras como o Ivandro brincou, porque sociedade civil? No tem mais o regime militar. Eu no entendo muito bem porque sociedade civil. Gostaria muito que voc, Ivandro, me ajudasse. Obrigada.

Maria Elizabeth Gomes Ramos: Boa noite. Sou do Centro de Cultura Luiz Freire. uma ONG de Olinda, e tambm pela Campanha Nacional pelo Direito Educao. Quero parabenizar a iniciativa do MEC de promover este encontro em um momento to importante para a sociedade. Tem toda uma discusso do que a poltica, do que o fazer poltico, que no somente dos polticos profissionais, mas tambm da sociedade civil como um todo. E a a discusso se sociedade civil ou se no sociedade civil. Mas alm dessa oportunidade, h esta mesa com reflexes to importantes e to interessantes. Queria concordar tambm com muitas das dvidas do Professor Ivandro, no que diz respeito a essa questo da participao. No s a questo da sociedade civil, organizada, a questo das dificuldades de participao, de fato, que vm da sociedade civil principalmente na gesto democrtica. Acho que a questo, por exemplo, da representatividade da sociedade civil, como o Paulo tambm colocou (ele fez um aparte muito importante), as dificuldades de um modelo que o representante do Estado remunerado, qualificado, tem hora para estar ali, tem tempo, tem disponibilidade, tem todo o investimento, parte da sua funo profissional estar ali, e o representante da sociedade civil tem que vir na hora extra, no intervalo do trabalho, entre a tarefa de casa e o trabalho, entre o filho que tem que deixar em algum lugar para poder ir l. muito complicado isso. Acho que a gente precisa estar aprofundando essa reflexo. Por um lado, a gente que participa da ABONG, que a Associao Brasileira das ONGs, isso no quer dizer que a gente queira que a representao da sociedade civil, principalmente nos conselhos, seja uma funo remunerada. Existe uma questo muito grande na ABONG a questo dos JETONs. Por exemplo, da participao. Esta uma questo que a gente precisa se aprofundar, porque, sem dvida, um problema. No adianta tentarmos fazer milhes de modelos, de conselhos de acompanhamento de FUNDEB, por exemplo.
muito complicado cobrarmos. importante existir a representao da sociedade civil. Mas, em geral, a sociedade civil participa com muita dificuldade e muito pouca capacidade e competncia tcnica. Estar fazendo aquilo, uma coisa que extremamente importante quando, muitas vezes, nem os gestores sabem interpretar planilhas de custo, de oramento. Imagine-se a Associao de Moradores, a Associao de Pais. Isso uma questo que acho que a proposta poltica de gesto democrtica precisa enfrentar. Como melhorar as condies de participao? Que condies de participao? Que condies de participao precisam ter? S para finalizar, uma coisa que senti um pouco neste Seminrio. Pouca problematizao da

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questo da gesto democrtica. Temos um estado profundamente autoritrio, profundamente centralizador, no somente na Unio, mas tambm nos estados e nos municpios. Muito concentrador de poder, muito centralizador e com os trs poderes com muita dificuldade de cumprir o seu papel na gesto democrtica. Por exemplo, no Frum Social Brasileiro, assisti uma mesa muito interessante. A discusso da dificuldade de relao entre o controle social e o controle oficial, ou seja, a relao entre os Conselhos de direitos da criana, Conselhos de educao com, por exemplo, Cmara de Vereadores ou Assemblia Legislativa, Tribunal de Contas, Ministrio Pblico. Acho que um outro desafio importante, porque se a gente est falando de gesto democrtica, a gente tambm est falando em algum momento, sobre o papel da gesto democrtica no controle social das polticas pblicas. So alguns desafios que temos que pensar. Volto para o que Ivandro falou: no Estado, no mais como governo, mas Estado e sociedade, pensando juntos nos desafios da democratizao do nosso Pas, da nossa Nao. Obrigada

Valdener Costa Neto: Boa noite. Sou de So Lus do Maranho, sou diretor de escola estadual. Fiquei pensando nas colocaes do professor Ivandro, quando colocou a questo dos conselhos como cogestores e no como maus fiscalizadores. O que a gente v na prtica o contrrio. Uma coisa me chamou a ateno. Nos conselhos de educao, tanto a nvel estadual, como municipal percebe-se o seguinte: a ingerncia poltica direta, pessoas que esto l h vinte anos como conselheiros. No se v o conselho como sendo parceiro da escola. Por exemplo, se um rgo to distante, burocrtico, ou ele fiscalizador ou est distante da realidade. Gostaramos de ver uma aproximao maior com a escola, com a ponta. Alis, temos dificuldade de sentir a presena dos rgos oficiais, do MEC, por exemplo. Costumo dizer que a Secretaria Estadual de Educao um rgo to distante da escola, que a gente s vai l para receber ordem, normas. A construo coletiva no se d porque para fazer. S um exemplo: fomos chamados para uma reunio, antes de vir para c, para que pudssemos nos inscrever em um curso interessantssimo sobre etnia africana, afro-etnia. Foi muito interessante. Agora, um dia para se inscrever. Ou se inscreve hoje ou no se inscreve mais. Quando eu estava aqui recebi um telefonema. No consegui para daqui a 10 dias. Falta essa interao, esse planejamento. Gostaria de saber como se pode ser co-gestor com uma distncia tamanha. Mestre de Cerimnias: Comear por essa ordem aqui, da professora representante do CONSED. Representante do CONSED, Professora Maria Auxiliadora Seabra Resende: Vou falar rapidamente.
Primeiro sobre a pergunta em relao ao CONSED. O CONSED um rgo plural. Temos dentro da estrutura secretrios de todos os partidos, de posies diferentes, de formaes diferentes. O CONSED no tem nenhum papel de influncia direta em relao a uma definio poltica, de governo, em quem assume a Secretaria de Educao. Esse o papel do CONSED. A segunda parte da pergunta se influencia ou no na qualidade. A uma posio minha, de uma leitura que fao. Acho que lgico que, para compreender a educao, para mim tem que ter vivncia de educao e no o fato de ser licenciado ou ter tido uma formao, um dia ter passado por um curso de licenciatura, que d pessoa a condio de ser secretrio de Educao. Acho que uma questo de vivncia, comprometimento, de perfil, de respeito junto prpria comunidade escolar. um conjunto de coisas, no s a formao. Temos secretrio formado em direito, tem mdico, tem engenheiro, tem arquiteto, tem tudo. Uma outra situao em relao a universalizar o ensino mdio e a tarefa que foi colocada. lgico que a meta dos estados o processo de universalizao da educao bsica e acho que esse comprometimento, que est explcito, inclusive, com a mobilizao do CONSED, UNDIME, MEC. O FUNDEB reflete isso. lgico que fazer isso depende de esforos de cada estado. H estado que tem garantia do ensino

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mdio at na rea indgena. Tem estados que, para a oferta do ensino mdio, tem 20 mil concluintes do fundamental. Faz um mini-vestibular porque tem oito mil vagas. Ento, acho que so situaes que s reforam essa discusso nossa. Da cobrana da sociedade civil, do comprometimento poltico, que vai desde o governo do estado at o prprio olhar da Secretaria de Educao. No novidade para ningum que os anos de implantao do FUNDEF colocaram um peso significativo para municpios e para Estados, no que se refere a atendimento da educao infantil e do ensino mdio. Reforo que, embora o FUNDEB tenha sido um grande avano, acredito na sua aprovao, ele no resolve todos os nossos problemas no que se refere a financiamento. O recurso, para a educao infantil, insignificante. Para o ensino mdio tambm insignificante. Se pensarmos que nem para o fundamental conseguimos garantir qualidade. Simplesmente garantimos acesso e ainda tem um percentual de gente sem ser atendida, espalhada na zona rural e, sobretudo, nas reas indgenas. Quero tambm chamar a ateno, para o seguinte: quando disse que esse fundo desenha o que saiu do Senado, que ele embora seja fundo nico, assumiu uma caracterstica de trs fundos, da forma como ficou o pargrafo 6 do artigo 3. Diz que o dinheiro do municpio vai ser aplicado s no infantil e no fundamental: o dinheiro do estado s no ensino mdio e no fundamental, ento houve uma mudana significativa. S para fechar, no me deram tempo ainda, acho que no tem nenhum problema em projeto poltico-pedaggico, embora a LDB trabalhe com o termo projeto pedaggico. lgico que ningum tem essa iluso, que h uma sub-postura.

Professor Ivandro da Costa Sales: Bom, depois que me concentro para falar, tenho a maior dificuldade de entender as questes. Mas, em geral, quem faz questo, ou j tem a resposta ou ela est em gestao. Quer mais ouvir um confronto, para se fundamentar melhor.
Essas idias que eu lancei hoje, organizei em um livrinho, que est a venda na banca do MST. Tem poucos exemplares. Amanh, se conseguir mais eu trago Os Desafios da Gesto Democrtica. Em parceria com um autor que gosto muito, um autor italiano. Ele pensava muito essas questes a partir das complicaes do fascismo e do socialismo real da Rssia. Tentei organizar, usei, est l. Sobre a pergunta que eu no sei mais distinguir bem de quem foi, acho que muito importante tentar acertar no que interessa, de no ter um projeto para ningum, no ter palavra de ordem, no ter verdade para ningum, uma coisa mais orgnica, de como a educao para mim isso, de aprofundar o que est nas pessoas, as inquietaes e no encher de coisas, de contedos e, de novo tambm, muitas vezes pedir s pessoas o que elas esto podendo e querendo dar. A mudana s possvel com quem est querendo e podendo. Vejo que, s vezes, quanto histria da greve, posso muito bem votar (como eu j vi votar a favor de uma greve) mas, pessoalmente, eu no tenho condies de fazer. porque, muitas vezes, os dirigentes esto pedindo o que as pessoas no esto podendo. Eu estou me lembrando de uma vez, de uma greve dos servidores pblicos federais l em Recife. 98% eram a favor da greve e na hora da greve mesmo s 10% foram. E eu perguntei a uma moa, que era servidora civil de um ministrio, ela falou: o sindicato vai segurar meu emprego? Aqui neste ministrio militar amanh eu estaria demitida. Ser que o sindicato sabe que eu sou uma me solteira com dois filhos, que s tem este salrio na minha vida. Se voc for perguntar aos dirigentes, vo dizer: alienada, meio covarde, vota, mas no segura as coisas etc. Quer dizer, preciso saber, alm de acertar no que interessa, saber as condies das pessoas, se elas esto podendo, se elas esto querendo, porque ser mrtir tambm no para a gente pedir a todo mundo. No sei nem se legtimo. Sobre o que a Malu de Recife falou, que a educao na escola, ter a educao como formao de gente, que tudo na vida educador ou deseducador, tudo forma ou deforma, que h umas pessoas que tm a funo de educar, ganham para isso, vivem para isso, como tem uma instituio, que a instituio escolar de quem cobrada a responsabilidade, todo mundo educador, mas tem uma cobrana de uma

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responsabilidade pela educao escolar que a escola. Agora, acho que a escola s teria sucesso, s faria o papel dela se ela considerasse questes importantes da vida das pessoas. Sobre a sociedade civil, acho que no livrinho, Leocdia, de todo modo assim a concepo de Estado e de governo. Marx dizia: - o governo no nada mais, nada menos, do que um comit executivo da burguesia. O importante a sociedade, o importante a luta das classes, a convivncia das classes, o governo um servio s classes. Eu estou com ele; o governo um servio s classes. E um governo na sociedade capitalista no pode deixar de servir ao capital. O interessante que pudesse servir a Deus e ao diabo, mas se vai servir s ao diabo, vai para o inferno. De todo modo, a sociedade civil, nessa concepo que eu falei, quem diretamente no est dentro do aparelho de governo, nem diretamente nos aparelhos econmicos, so as organizaes que se juntam, que se aglomeram para o interesse pblico. No nada terceiro setor. Esse terceiro setor uma inveno muito estranha, como se governo fosse Estado. Tem uma coisa que se chama Estado, um primeiro setor; um segundo que seriam os empresrios e teria um terceiro que seria um outro vcuo, que no existe. Muito obrigado pela ateno.

Professor Jamil Cury: Bom, eu vou tentar responder trs questes que parecem ser pertinentes a mim.
A primeira aquela trazida pela Andria. Um conselho um mediador, entre a sociedade civil e a sociedade poltica, ele no sociedade poltica e ele no sociedade civil, ele exatamente um mediador entre esses dois plos. Portanto, em caso de crianas com extrema vulnerabilidade, como o caso do que a Andria citou, compete ao projeto poltico-pedaggico da escola, com a autonomia que a lei propiciou s escolas, dentro dos seus projetos, estabelecer um regime prprio para essas situaes. E se no houver condies materiais nas escolas para isso, deve-se buscar, justamente nos conselhos, o apoio do Ministrio Pblico que tem que defender os direitos individuais das pessoas. uma obrigao. E tem que se cobrar das autoridades o apoio para esse tipo de situao; para isso tem o Ministrio Pblico, o Conselho Tutelar da Criana. Acionar o ECA. A segunda questo com relao figura do conselheiro. Um conselheiro tem que ser um intelectual da educao, no sentido a que se referia o professor Ivandro. Sou absolutamente contra porque pr-capitalista. Trabalhar sem receber, isto escravatura. Por outro lado, eu posso no pagar para trabalhar, como coordenador de despesas eu posso, no receber para trabalhar. Por isso, preciso distinguir remunerao salarial de remunerao compensatria. Se um conselheiro um intelectual, ele tem que estudar, ele tem que ler livros, ele tem que ter internet, ele tem que ter computador, ele tem que se deslocar s vezes de um municpio para o outro, de um bairro para o outro. Portanto, uma remunerao compensatria. Desde a constituio de 1824 (est l prevista) e deram um nome francs para isso JETON. Mas, o que? Remunerao compensatria. Ns estamos vendo os deputados gastarem 60 mil reais de compensao de gasolina, 41 milhes para dar no sei quantas voltas. A ttulo do qu? Remunerao compensatria. Agora um camarada vai pegar um conselho, vai ter que fazer parecer, ele vai trabalhar sem receber, tudo bem. Agora ele vai pagar para trabalhar? Isso escravatura. Finalmente essa questo levantada pela colega de Olinda, do projeto poltico-pedaggico. A escola tem duas grandes finalidades: uma primeira finalidade transmisso de conhecimentos acumulados pela humanidade. Muito mais interessante socializar verdades j conhecidas, do que ficar descobrindo uma verdade minscula, que s para a elite, para um grupo pequeno. Verdades j acumuladas pela humanidade devem ser socializadas para todos. Essa a primeira funo da escola e nesse sentido um projeto pedaggico. Por outro lado, a escola tambm um local de socializao de valores. A escola um local que voc tem que formar gente, formar pessoa humana, criar uma conscincia do seu contexto, etc. Por isso, professora, no vejo estranheza nenhuma se utilizar a expresso projeto polticopedaggico, embora a LDB, utilize ora proposta pedaggica, ora projeto pedaggico.

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Presidenta do Frum dos Conselhos Estaduais de Educao, professora Alades Alves Mendieta: Bem, acho que cada um j colocou o ponto de vista sobre as vrias perguntas, que vou me ater a duas perguntas que me parecem importantes. A primeira com relao ao que o Joo perguntava, a respeito da questo de legitimar os rgos de Estado e no de governo. Ou seja, com relao autonomia ele se referiu especificamente questo da autonomia financeira. Com relao aos conselhos de educao, eu acredito que essa questo tem que estar estabelecida na lei do sistema. Porque se a Constituio Federal, e a LDB confirma, a constituio desses temas e rgos, e a LDB define quais os rgos que estabelecem os Sistemas, naturalmente os conselhos de educao, ento, com certeza, esses rgos tem que estar, de fato e de direito, nas leis de Sistema e, evidentemente, com a respectiva autonomia financeira. A gente sabe que uma luta, como disse aqui. Os conselhos datam de 1962 e alguns anteriores a isso. Alguns conselhos ainda no conquistaram essa autonomia financeira e essa autonomia financeira deve estar estabelecida em lei, para que os conselhos tenham oramento e efetivamente possam executar esse oramento. Esse deve ser um trabalho de todos ns, eu penso, da sociedade, porque, se um rgo de sistema, se um rgo que, como eu disse e acredito, que deva responder e corresponder aos anseios da sociedade, que deva ser interlocutor entre o estado e a sociedade, ele tem que ter o aval da sociedade e tem que ser uma luta junto aos nossos parlamentares. Os estados ainda no conquistaram essa autonomia, nem os municpios. Outra questo que a Maria Elisabete coloca, com relao questo da representao dos conselheiros, que fala sobre a questo do trabalho no remunerado, quer dizer, essa remunerao compensatria, eu tambm entendo necessria, porque eu no trabalharia de graa, e acho que um trabalho que tem que ser compensado sim. Porque o nosso trabalho de conselheiros, ns levamos o trabalho extra para casa, pior pagar para trabalhar. Ento, acredito tambm que deva ser uma luta de todos ns, que tenhamos conselhos fortes, representativos, e legtimos. Presidente da UNCME, Professor Paulo Eduardo dos Santos: Bom, eu quero comear com a fala do Joo Monlevade e dizer no podemos jogar o beb fora, com a gua suja da banheira. Ainda que ns tenhamos problemas com os conselhos, ainda que eles tenham problemas de funcionamento, precisamos aperfeioar esse mecanismo para que de fato ele acontea. Acho que ns temos problemas e acho que foi denunciado aqui, desde o incio, que os conselhos municipais de educao esto constitudos, ou apresentam dificuldades na consolidao de um espao democrtico. Penso que devemos tomar cuidado para que no fechemos os conselhos em funo das dificuldades e do controle que tem exercido o Poder Executivo sobre os conselhos de educao.
Com relao a experincias, o relato do Adauto sobre o conselho escolar, penso que esse um desafio. Acho que o professor Ivandro deixou muito claro o papel da educao na sociedade. S que a gente percebe que a questo da gesto democrtica nas escolas acontece em momento muito estanque. Nos municpios que avanam, nas escolas que avanam, tem-se um processo de eleio democrtica, mas ele pra a. No avana um pouquinho mais e constri os seus conselhos escolares. Pra ali. A gesto democrtica vai de momentos em momentos, estanque. Penso que a gesto democrtica tem que estar na sala de aula. Enquanto a gente no entender que a gesto democrtica um princpio e deve estar em todos os espaos da escola, a gente no est fazendo a gesto democrtica. Estamos fazendo eleio de diretores. Ainda que seja importante, um processo, uma expresso da democracia. No a gesto democrtica. E a gente ainda tem um patrimonialismo dentro da prpria escola. Se a gente for mais alm dentro da prpria sala de aula (porque a gesto democrtica no chega dentro da sala de aula) a maioria dos alunos no tem acesso a isso. E como formar uma cultura de participao, Ivandro? De forma que as crianas aprendam isso no cotidiano da escola? Com essa estrutura que temos de escola verticalizada, a gente no vai discutir gesto democrtica. A dificuldade vem depois, enquanto adulto. Porque que o pai l na frente no participa, ele no aprendeu a fazer isso, ns no criamos uma cultura para poder fazer isso. Ento, preciso uma mobilizao, uma inverso, um pouco dessa relao, dentro da escola, a partir da

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escola, claro. Agora, tem outras questes. A sociedade poltica precisa rever os seus conceitos. No tenho dvidas sobre isso. Com relao ao controle social, ns defendemos na UNCME que, na verdade, o controle social dos recursos do FUNDEB, seja no conselho municipal de educao. Ns somos contra, ns olhamos com muita preocupao essa avalanche de conselhos municipais, que se instalou, referente educao. Temos conselho de alimentao, conselho do FUNDEF, conselho de educao, conselho de direito, o que mais incrvel que, geralmente, so as mesmas pessoas. O que mais incrvel que essas pessoas no conversam entre si e o conselho no consegue fazer a interlocuo. preciso rever algumas questes dentro do quadro desse conselho e a ns defendemos que o conselho municipal de educao seja esse rgo de controle social dos recursos. Como diz o Ivandro, como que a gente vai ter poder, se a gente no tem poder para poder decidir? complicado. Voc discute financiamento, discute a alimentao, discute o processo pedaggico equivocado, e a UNCME defende um outro projeto. S, terminando com a colega Andria, s para encerrar, ns temos na Paraba uma articuladora que tem feito um trabalho, ainda com dificuldades (no Penha?) Acho que vocs poderiam trocar um pouco de figurinha. Ns, a UNCME, realizamos alguns encontros estaduais no estado da Paraba, e realizamos em funo das dificuldades que o Estado estava passando naquele momento. O Encontro Nacional, em que o prprio Ministrio da Educao, ainda investiu sobre isso, inclusive no Pr-Conselho que aconteceu l. Ns temos feito um trabalho no Estado, mas ainda vamos encontrar essa situao, sim. No tenha dvida. Eu no vou falar dos encaminhamentos, acho que o encaminhamento que o Jamil Cury deu, acho que perfeito para essa situao. Agora o sistema no mgico. Ns defendemos o sistema, defendemos que os municpios instituam os sistemas, mas o sistema por si s no vai resolver as mazelas sociais, mas contribui, sem dvida nenhuma. Para ter o sistema exigese que os municpios se organizem, elaborem um projeto para o municpio. Acho que essa uma grande vantagem do sistema municipal. Obrigado

Professora Justina: Vou me referir a duas questes. A primeira, apresentada por Andria, da Paraba. Andria, na Paraba vocs tm algumas pessoas que investiram muito em termos de estudos, em relao criao dos sistemas municipais de ensino. Ns, do Rio Grande do Norte, importamos essas pessoas da Paraba que deram uma grande contribuio. A UNDIME/RN fez trs Seminrios, para discutir exatamente a organizao dos sistemas municipais de ensino. H, inclusive, um manual elaborado muito bom, para a organizao dos sistemas municipais de ensino. A UNDIME, na Paraba, a nossa companheira. Foi na administrao do Marcos, que era de Patos, na Paraba, administrao passada. Ele fez um bom trabalho. Foi, inclusive, ao Rio Grande do Norte nos ajudar nessa tarefa.
Outra questo. Gostaria de socializar, com todos, algumas preocupaes em relao aprovao do relatrio no Senado, o relatrio do FUNDEB. Temos motivos para estar um pouquinho mais alegres, mas h preocupaes. Primeiro, houve quatro emendas do senador Alosio Mercadante, que no tinham aparecido em nenhum momento. O relatrio foi aprovado, mas ficaram quatro pendncias para uma nova discusso na quarta-feira. Foi aprovado na Comisso de Constituio e Justia, mas no est finalizado sequer naquela Comisso. Fui como representante da UNDIME nacional, acompanhada de outros presidentes estaduais, dirigentes municipais, e nos preocupamos porque o artigo 239, por exemplo, que na sua modificao proposta pelo relator, trazia recursos do PIS para financiar a educao infantil (e esta uma das emendas que o senador vai apresentar) retirando a educao infantil do financiamento atravs deste recurso. Ento, se inclui a educao infantil de 0 a 5 anos, e o artigo 139, que seria modificado estendendo o recurso do PIS para financiar tambm a educao infantil.Essa emenda o senador apresentou e vai ser discutida na quarta feira. A preocupao est posta. Quer dizer, no adianta dizer que ns vamos agora financiar a educao infantil, ter financiamento e algo mais que foi posto, em funo da insuficincia dos recursos. Os municpios vo continuar sozinhos. Se a gente no conseguir chegar ao

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senador Alosio Mercadante para convenc-lo da retirada dessa emenda, menos recurso para a educao infantil no pas. A outra questo o desrespeito aqui, ao pargrafo 6, do artigo 60. Diz que o estado s vai financiar o ensino fundamental e ensino mdio. O municpio s pode financiar com os recursos vinculados, educao infantil e ensino fundamental. Mais uma preocupao: este artigo apontava um recurso especial para a educao infantil e a proposta do senador retirar a educao infantil deste artigo. muito preocupante. Outra preocupao que a questo do Piso ficou tambm como emenda e porque foi uma reivindicao da CNTE, e ns tememos o que pode acontecer em relao a isso. Porque se definir um Piso Salarial Nacional, invivel para 80% ou mais dos municpios brasileiros, isso vai ser uma brincadeira. Temos que pensar com muita competncia e seriedade essa questo do Piso. No podemos pensar em um Piso elevado s alturas, porque vai inviabilizar a educao. A maioria dos municpios, se assim for, mesmo com o aporte financeiro da Unio, que tambm o senador vai propor que no seja como est no relatrio, vai propor uma alterao. No chegaremos na proposta que ele apresentou, na hora no chegaremos aos 4 bilhes e meio no terceiro ano. muito srio, porque se a CNTE, que ia sentar hoje tarde com o senador, e se chegar a uma formulao de um Piso que os municpios no possam pagar, o que vai acontecer que o comprometimento da receita desses municpios vai ser basicamente com pagamento de pessoal e a educao vai ao fundo do poo, porque voc no pode manter a educao apenas pagando salrio de professor, ento essa outra preocupao. E a gente tem que chegar junto ao senador, at quarta-feira, para mediar essa questo. Do contrrio vai sair o tiro pela culatra, como se diz l no Nordeste. Uma coisa que positiva. Porque essas questes so de FUNDEB, a gente aplaudiu sem ter clareza do que de fato aconteceu l, do que pode ainda acontecer at quarta-feira, e estou particularmente preocupada porque acompanhei todo o debate. Inclusive, Lda, em termos de grosseria a Finlndia lhe tratou muito bem, porque o que ns vimos, hoje, l, em relao ao tratamento dispensado aos professores foi: ns vamos mandar evacuar, retirem-se e calem-se, foi assim que alguns senadores falaram. Dirigiram-se aos professores e at a uma deputada federal que estava l defendendo um projeto de lei que havia sido aprovado na Cmara. No, no queiram no, por favor. Querem que diga? Ento, atendendo a pedidos, vocs decidem, como na Globo Antnio Carlos Magalhes e Artur Virglio, do Amazonas. Pois , mas agride demais. Uma outra coisa que acho que positivo destacar que a gente tem que tentar segurar, porque h presses sobre o inciso que o 10. Diz-se o seguinte: vedado o contingenciamento oramentrio dos recursos a que se refere o inciso 5 (os recursos para a educao e os recursos da Unio). H interesses em retirar esse inciso. Isto tambm muito srio, a gente tem que estar atento e acompanhando este processo at quarta-feira para garantir que essas coisas no aconteam. Muito obrigada.

Mestre de Cerimnias: S um aviso antes. Avisar ao pessoal do conselho escolar para permanecer no auditrio. S queria falar, tambm, os meus 3 minutos. Pedi assim, at umas desculpas, porque a primeira vez que eu coordeno a mesa redonda pelos meus encargos e at pelo tempo. Ainda mais nessa categoria aqui. S aceitei porque foram alguns integrantes da mesa que me convidaram para participar. Eu concordei com a sugesto da professora Maria Elisabete. Gostaria at de conversar com ela para integrar essa sugesto no nosso movimento do Pr-Conselho. Acho que foi bastante interessante, mas gostaria de falar com ela parte.
A colocao que o Artur fez, at na conduo dos nossos trabalhos, que ele colocou que a gente oferece para as pessoas fazerem as perguntas, acho que ele est corretssimo, parece que quem est aqui em cima sabe tudo e quem est a em baixo, no sabe. Acho que ele est corretssimo. Acho que temos que mudar, um pronunciamento, um debate, corretssimo. Outra coisa - o texto que a professora falou, Leocdia. Ns elaboramos um texto do grupo do Pr-Conselho e encaminhamos ao Conselho Nacional de Educao para que ele avaliasse, se pronunciasse quanto ao

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mrito que era transformar em lei,o Conselho Municipal de Educao, Conselho Estadual como rgos normativos dos sistemas de ensino e o Conselho Nacional aprovou. Agora, vamos encaminhar ao Congresso em forma de projeto de lei. A outra coisa era com relao a uma reunio. Gostaramos de, agora noite, conversar com os relatores, os moderadores de oficina e os expositores, ou amanh de manh, para a gente conversar um pouco sobre a conduo das oficinas e para os relatores conhecerem os moderadores, porque eles no trocaram figurinhas. Achamos que seria bom se conhecerem antes da oficina, at para ver como vai ser a metodologia que a gente sugeriu e at j encaminhou para vocs. Queria agradecer, e o Arlindo quer falar.

Professor Arlindo: Primeiro, gostaria de parabenizar os presentes. Na realidade, o Seminrio foi organizado, com o apoio parcial do Ministrio, pelo menos cento e noventa passagens e dirias para fazermos essa discusso. Com pessoas importantes e representativas, estratgicas. Hoje eu contei cento e dez pessoas no auditrio. Sei que tem uma mobilizao acontecendo, mas eu gostaria de parabenizar os que esto aqui e pedir que amanh a gente continue as discusses, que so muito importantes. Talvez a gente no entenda que por trs da relao democrtica, est um contexto, e a no entenda, muitas vezes, que ao discutir movimentos sociais e gesto da educao, estamos discutindo gesto democrtica, discutindo pedagogias participativas, ou ao discutir qualidade da educao e participao, estamos discutindo gesto democrtica. Ento eu queria pedir o empenho de vocs amanh para que a gente esteja realmente aqui a partir das 8 horas, para aproveitarmos bem o dia. Boa noite. 27 de Abril de 2006 (quinta-feira) Mestre de Cerimnias: Gostaria de desejar a todos um bom dia. Convid-los para iniciarmos nossas atividades do Seminrio Gesto Democrtica da Educao e Pedagogias Participativas, lembrando que esto disponveis materiais para traduo. Teremos nesta mesa um participante falando em espanhol e, na parte da tarde, teremos algum que far sua fala em ingls.
Isso importante para que possamos acompanhar bem o Seminrio. Temos que estar bem aparelhados. Gostaria de dizer que a questo da relao democrtica ou do conceito de democracia, como j falamos, um conceito polissmico, ou seja, h muitas abordagens, e o Seminrio tenta dizer, pela sua organizao, pelos temas que escolheu, que Gesto Democrtica da Educao e Pedagogias Participativas no se resumem a um nico foco ou a um nico mecanismo. Parece-me que h uma insinuao presente de que a questo da democracia est na forma de escolha dos dirigentes escolares, mas est tambm, na organizao dos conselhos escolares; na relao pedaggica que se instala na sala de aula; nas relaes sociais e polticas estabelecidas dentro da escola, entre funcionrios da escola e toda a comunidade escolar; na relao que a escola estabelece com a comunidade local, com as organizaes da sociedade civil como sindicatos, cooperativas, movimentos de proteo ao meio ambiente; na relao interior comunidade; na relao entre agentes dos movimentos sociais e sua base; na relao entre esses vrios agentes do movimento social; relao entre sociedade e governo. Portanto, a idia da gesto democrtica no singular do ponto de vista de se observar uma relao restrita. S ganha significado em um entendimento contextual, em que sociedade est e em que direo se define e caminha essa relao. Pelo que foi visto, a sociedade uma correlao de foras, um conjunto de interesses, alguns prejudicados, alguns beneficiados, alguns organizados, outros desorganizados, uns claros, explcitos, outros ocultos, falseados nessa grande luta na sociedade. preciso que a gente defina e entenda o que a relao democrtica. Caso contrrio, a gente, talvez, teria uma viso restrita e limitada do que seria

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democracia participativa. Est na relao entre governo e sociedade civil, dando idia de Estado, e est no movimento da sociedade para implementar polticas pblicas de regulao, normatizao. Este Seminrio nos permite uma viso por vrios ngulos. Ontem, tivemos mesa um poltico profissional, um prefeito de uma cidade que veio trazer sua abordagem. Estamos, aqui, conseguindo cercar vrios ngulos. Hoje, teremos de dar uma olhada nessa questo da Gesto Democrtica da Educao e Pedagogia Participativas, a partir da histria do movimento da sociedade atravs dos movimentos sociais. Eu queria passar para vocs, at mesmo antes de compor a mesa, um momento da histria brasileira, uma ao pedaggica com muitos limites, inclusive de sua poca, mas que mostrou a pujana, a importncia da participao na formulao e no encaminhamento de polticas, em que pese toda discusso em torno do mrito, da forma como se deu. Mostra que a implementao de polticas educacionais, com participao, faz diferena. Gostaria de retornar a, pelo menos, 1964 para que a gente conhecesse e algum viesse nos falar pessoalmente, ou atravs da mdia, sobre o que aconteceu neste Pas e que nos trs uma contribuio para a compreenso do nosso tema. Vou apresentar para vocs uma experincia de trs minutos, antes mesmo de compor a mesa. Capital de todos os potiguares,est hoje transformada em um teatro de uma verdadeira guerra santa. A cruzada contra o analfabetismo. De p no cho tambm se aprende a ler. Eis o lema, que pelos quatro cantos da cidade, vo pregando as autoridades empregadas de corpo e alma em abrir uma frente pioneira do programa de emergncia do Ministrio da Educao. Para 4 milhes de crianas brasileiras de 7 a 12 anos, no existem escolas. Enquanto se espera que surjam essas escolas, decidiram os responsveis pelo programa inaugurar, em Natal, uma experincia diferente. Em cada pedao de favela, em cada canto de praia, os voluntrios dessa cruzada vo hoje plantando acampamentos-escolas, sem uniformes, sem sapato ou chinela, os meninos pobres vo sendo conquistados por esses agentes revolucionrios do ensino que desejam mostrar ao Brasil inteiro, que de p no cho tambm se aprende a ler. To depressa nessa favela miservel do Nordeste o crculo vicioso pobreza-analfabetismo est definitivamente rompido. O importante que essas crianas aprendam a ler, a escrever e a contar agora, enquanto esperam que se construam escolas. Todos acodem ao toque de reunir, mesmo os que sempre chegam atrasados. E para aqueles que andam de p no cho vo se erguendo em toda parte galpes escola, multiplicam-se as equipes de professores voluntrios que recebem, por recompensa, a modesta indenizao de dois mil cruzeiros mensais. Revesam-se os turnos e a palavra de ordem fica sendo rendimento mximo. Mas o objetivo essencial a ser atingido, sobre esses tetos de palha de coqueiro, uma gerao de brasileiros vai se despertando para o mundo do qual at agora estavam excludos. - Eva uma menina; diz a professora. - Eva uma menina; repetem os alunos. - Eva ganhou um ovo de pscoa; diz a professora. . - Eva ganhou um ovo de pscoa; repetem os alunos. - A Independncia do Brasil foi proclamada em 7 de setembro de 1822. Por quem foi proclamada a

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independncia? Pergunta a professora. -Dom Pedro I; respondem os alunos. -Qual o nome da esposa de Dom Pedro I? Voc sabe, Marinalva? Pergunta a professora. -Teresina; reponde Marinalva. -Viu Marinalva, voc deve prestar ateno! Exclama a professora. Os responsveis pelo programa tm ainda o problema de garantir, por todos os meios, uma distribuio regular da merenda escolar, e os mesmos educadores que ensinam a ler e a escrever tambm sabem organizar brincadeiras. Todos os recursos existentes so aproveitados pelo programa de emergncia: sales de reunio, clubes de bailes, cinemas, teatros, albergues noturnos, templos e oratrios de qualquer credo se transformam em escolas fora de seus expedientes. H 20 milhes de brasileiros analfabetos. Para que esse nmero no continue aumentando, os responsveis pelo programa, na impossibilidade de levar os analfabetos at onde se encontram escolas, levam-se escolas aonde se encontram os analfabetos. E a frente pioneira alcana at os filhos das lavadeiras, erguendo galpes escolas s margens das guas onde as mulheres ficam batendo roupas de sol a sol. Em uma campanha em que tudo rigorosamente planejado, renem-se periodicamente os comandos para uma anlise geral da situao. Os professores expem seus problemas aos seus orientadores de equipe. Os pais de alunos tambm so convidados a dar seus palpites. Vinte milhes de analfabetos esto condenados a no participar da vida social e poltica da nao e a viver na penria. E nos encontros mais importantes, o prefeito Djalma Maranho examina com seus colaborados a marcha do programa em sua cidade. Os primeiros resultados so realmente animadores. O nmero dos que aprendem a ler e a escrever nos galpes escola e nas escolhinhas de emergncia vai aumentando vertiginosamente. E as ruas da cidade expem suas estatsticas numa competio que empolga e comove. Mas hora em que, ao som dos sinos dos galpes escola da capital potiguar, partem as crianas na recuada de regresso aos seus casebres miserveis, nos pensamentos dos organizadores desfila a profisso interminvel de milhares e milhares de outras crianas as quais a nao ainda no concedeu, at agora, o privilgio de aprender a ler. Para milhares e milhares de outros meninos pobres do Brasil essa caminhada de regresso ao lar significa apenas a volta de um trabalho precoce em proveito daqueles que aprenderam a ler. Aqui nas favelas pobres de uma capital do Nordeste com to parcos recursos se consegue to grandes resultados, por que no se h de promover pelo Brasil inteiro uma mobilizao de todos os homens responsveis para que a educao no continue sendo privilgio de uma minoria? isso que estamos fazendo em Natal, salvem os brasileiros do analfabetismo!. Gostaria de pedir uma salva de palmas para esses brasileiros, estavam na luta como estamos hoje. Que fique essa lio para nossa reflexo, tambm durante o Seminrio.

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PAINEL

Movimentos Sociais na Construo da Gesto Democrtica da Educao.


EXPOSIES DA MANH

Mestre de Cerimnias: Gostaria de convidar para, compor a mesa, Cndido Grzybowski, Diretor do IBASO; Maria Cristina Vargas, do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST); Professora Maria Juara Dutra Vieira, presidente do CNTE (Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao); Hugo Iaski, Secretrio Geral de CENTERA, Argentina.
Vou fazer uma proposta um pouco indecente, pela potencialidade que temos aqui. Teremos esta mesa brilhante, e ao mesmo tempo, temos outras pessoas que iro participar das oficinas. Estvamos avaliando ontem que, de repente, elas poderiam dar uma notcia, mesmo que breve, no final desta manh para todos. Falo de uma experincia em educao e desenvolvimento local, desenvolvida no Mxico, pela COPEV, uma ONG, e de uma ONG brasileira, o Banco de Palmas. Essas pessoas, alm de cuidar do desenvolvimento local, buscam uma nova alternativa, uma nova moeda, uma nova economia chamada moeda social que muito importante no entendimento da gesto democrtica da educao. A idia que a gente compacte as falas. Reduza-as, se possvel. Para sobrar um tempinho na manh para ouvirmos uma sntese dessas duas experincias. Vocs concordam? J que concordam, vamos socializar o mximo possvel. Gostaria de convidar para, compor a mesa, Cndido Grzybowski, Diretor do IBASO; Maria Cristina Vargas, do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST); Professora Maria Juara Dutra Vieira, presidente do CNTE (Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao); Hugo Iaski, Secretrio Geral de CENTERA, Argentina. Vou fazer uma proposta um pouco indecente, pela potencialidade que temos aqui. Teremos esta mesa brilhante, e ao mesmo tempo, temos outras pessoas que iro participar das oficinas. Estvamos avaliando ontem que, de repente, elas poderiam dar uma notcia, mesmo que breve, no final desta manh para todos. Falo de uma experincia em educao e desenvolvimento local, desenvolvida no Mxico, pela COPEV, uma ONG, e de uma ONG brasileira, o Banco de Palmas. Essas pessoas, alm de cuidar do desenvolvimento local, buscam uma nova alternativa, uma nova moeda, uma nova economia chamada moeda social que muito importante no entendimento da gesto democrtica da educao. A idia que a gente compacte as falas. Reduza-as, se possvel. Para sobrar um tempinho na manh para ouvirmos uma sntese dessas duas experincias. Vocs concordam? J que concordam, vamos socializar o mximo possvel.

Cndido Grzybowski, Diretor do IBASA: Antes de tudo gostaria de agradecer muito ao Arlindo, ao
Ministrio da Educao, por esta oportunidade de estar aqui. No pude estar nos dias anteriores e nem poderei ficar at o fim. Compromissos anteriores. Encontramo-nos no Frum Mundial em Caracas. At mostrei minha agenda para o Arlindo. Este talvez o nico dia possvel para estar presente, o dia 27. Na verdade, j trabalhei muito com o tema da educao no passado e hoje estou mais como um ativista meio maluco correndo o mundo. Ento, no tenho tanto tempo para me dedicar a uma reflexo mais

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sobre um tema que j foi um tema muito importante, tanto a educao como os movimentos sociais. No sou de um movimento. Nesse sentido, me desculpem pela intromisso em movimentos sociais, mas sou um defensor da sua importncia para a democracia em qualquer lugar. Os processos democrticos so fundamentais em qualquer lugar. Os atores organizados em movimentos sociais, os diferentes sujeitos da sociedade, reivindicando, atuando, participando, empurrando as nossas instituies polticas para que a gente consiga construir uma sociedade mais justa, mais igualitria, mais livre, e mais solidria. Vou, rapidamente, j que no pensava em ser o primeiro a falar, lembrar alguns pontos dessa reflexo. Antes de entrar no tema proposto Movimentos Sociais na Gesto Democrtica, quero simplesmente reafirmar algumas coisas, que acho que vocs esto discutindo. Como vejo educao como um bem coletivo e como os processos educacionais como forma de socializao dessas aquisies, desse bem coletivo da humanidade e da sociedade em particular, de uma sociedade concreta. Como que se faz esse processo? Tendo no centro, quando nos colocamos em uma perspectiva democrtica, e disso que estamos falando, o direito ao acesso ao saber, direito igual e universal ao saber. A esto as condies que estamos discutindo quando falamos da construo da gesto democrtica da educao. Como se do essas condies de acesso? Penso a educao como um elemento fundamental. Daquilo que sine qua non para as democracias, que a cidadania. Penso isso com trs elementos fundamentais: Primeiro, no existe cidadania sem identidade cultural. E identidade cultural tem a ver com educao; patrimnios de valores, idias, concepes, de princpios ticos, sem uma clara apropriao da idia coletiva da relao social como direito, porque o direito no uma propriedade individual, uma qualidade social, uma relao. O direito de um significa obrigaes de outros. Direito direito para todos, seno privilgio. Portanto, cidadania implica essa dupla relao de garantir que eu tenha direito, garantindo o direito dos outros. Esta igualdade que fundamental. A educao tem a ver com isso nesse sentido. Tambm tem a ver com a questo central das democracias. Ns nascemos iguais, talvez fisicamente diferentes; homens, mulheres, brancos, negros, amarelos, etc. Humanamente somos iguais, mas a sociedade nos torna desiguais. A educao entra, porm, nessa equao para igualizar socialmente, pela ao poltica consciente, o que se tornou desigual. Nesse sentido ela um instrumento essencial para que as sociedades tentem corrigir as distores que elas mesmas criam. A questo da igualdade uma questo central da educao. Igualdade aqui vista, igualdade de acesso ao saber. No, em si mesmo, o saber. O conhecimento cria igualdades, cria condies de corrigir desigualdades. Nesse sentido, entra um terceiro elemento da cidadania que a prpria disputa do saber escolar, disputa da educao. H uma questo de poder envolvida na educao. Entrando em um segundo elemento, da gesto. Gesto uma coisa complexa. Gesto social, administrao, envolve um saber fazer. Leigos, no necessariamente todos sabemos fazer tudo. Eu no vou dizer que todos sabem tocar violo. O saber se distribui desigualmente, inclusive o saber gerir uma escola, um sistema educacional, uma poltica pblica. Ento, h um lado do saber, h um lado tcnico de um saber que social, mas que no igualmente distribudo. Isso no quer dizer que, com base nisso, se possa criar uma desigualdade. Mas, como democratizar essa gesto, esse saber? Isso levando em conta que qualquer escola, qualquer sistema educacional, qualquer conjunto de leis e polticas pblicas e de recursos pblicos destinados educao, objeto de disputa social intensa. uma expresso de disputa social. Algumas vezes mais, e menos, nas conjunturas de diferentes sociedades. Em funo delas, isso no d para determinar previamente, mas indiscutvel que a escola est no centro de uma disputa sociocultural essencial para a sociedade, de forma meio permanente, mudando um pouco os sentidos

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dessa disputa, mas condio sine qua non e a vigilncia em torno a isso indispensvel. Conquistas podem ser perdidas amanh. Nada garantido. A nica garantia participar para impedir que se volte atrs e para que se avance. Em torno da educao, como em qualquer conjunto de polticas pblicas, fundamental a ao permanente a vigilncia, a participao, etc. Vejamos a gesto de um bem pblico como a educao, em um contexto de diferenas e desigualdades. Lembrando um filmezinho (dos anos 60): no estamos com uma misria como aquela, mas estamos com uma desigualdade maior do que tnhamos. Somos uma sociedade muito mais injusta hoje, porque uma coisa ter dois para dividir, entre muitos. Outra coisa ter dois mil para dividir e alguns continuarem com um. um pouco a nossa sociedade. Estamos sofrendo em meio abundncia, que diferente de sofrer na carncia. uma sociedade profundamente injusta, a nossa, brasileira. Mudou essa disputa de educao. Ela muda de qualidade exatamente porque estamos falando de uma outra sociedade. No podemos comparar com aquilo, mas esse o problema que temos. Como gerir educao, num contexto em que se acentuam as desigualdades. Acentua-se, porm, a conscincia de que esta a nossa chaga. E se acentua a conscincia de que igualdade no homogeneidade. Igualdade respeito diversidade, que talvez seja um novo que nos anos 60 tambm no existia. Para mim muito claro que estamos no contexto de uma gerao. Aqui temos alguns da minha gerao. Fizemos essa histria dos anos 60 e agora vamos continuando. Nesse contexto mudaram profundamente os paradigmas de reflexo. H, hoje, uma conscincia de humanidade que torna invivel qualquer idia do no que justo. No estou entrando na dimenso tica, mas o fato que a sociedade justificava umas coisas e eliminava outras. H setores dentro da sociedade, hoje. Isso se tornou complicado para todos. Essa dimenso, elemento essencial a se considerar, como essencial considerar essa dimenso da diversidade que, em particular, os movimentos feministas no s nos trouxeram, mas as lutas contra a desigualdade racial e outras formas tambm o fizeram. A no tolerncia com a diversidade cultural nos trouxe uma conscincia de que afirmar diversidade no pode ser motivo de desigualdade, como afirmar desigualdade no pode ser motivo para negar diversidade. Essa equao nova e a escola tem que tratar dela. Como a educao vai montar um sistema que tire partido da diferena, da diversidade, tentando igualar. Essa a nossa disputa, hoje, em termos de incluso social. Significa a escola participar disso. Vem a questo de quem participa com as grandes mudanas, grandes projetos como condio sine qua non. As sociedades no conseguem pensar sua educao fora de si mesmas como sociedade. Nunca esse debate isolado. Em uma sociedade autoritria, necessariamente a escola tende a ser autoritria. Em uma sociedade mais livre e participativa, isso repercute no contexto escolar. Este o pano de fundo que temos que ter presente. O problema da educao no est somente dentro da escola, no meu ponto de vista. Est mais na sociedade do que na escola. Porque eu no vou pedir que crianas tenham poder de interferir na gesto de um diretor escolar. Isso tambm seria nos iludir. Mas podemos limitar o poder do sistema educacional, pela sociedade, para que as nossas crianas e nossos netos, no meu caso, tenham uma escola adequada. Temos, no caso da educao, como pontos limite, o domnio pelo saber ou emancipao pelo saber. E as sociedades acabam se marcando nesse marco. Podemos dizer mais isso mais aquilo. Esta a questo que estamos falando. Pode ser que por dentro da escola seja uma escola conservadora, privada, muito bem organizada, at participativa. No quer dizer que seja uma escola democrtica. Pode ser extremamente elitista, excludente, negadora da diversidade, negadora da cidadania, negadora dos outros, etc. No vamos confundir forma com contedo. Por isso temos que sempre situar isso nesse contexto.

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Eu vejo uma relao intrnseca entre democracia e educao, at porque a educao essa troca. No vamos entrar nesse assunto, pois no sou especialista nele, mas os mtodos podem ser impositivos desde o saber escolar em cima das nossas crianas, como podem ser mtodos que dialogam suas vivncias e experincias com suas emoes. Li, h pouco, um livro sobre os paradigmas cientficos que nos dominam, que ns no estamos discutindo radicalmente. Falo, em particular, dessa coisa, hoje, da informtica nas escolas. Nada mais aberrante, do meu ponto de vista em educao, do que a falta de emoo, a falta de encantamento e nada mais til para acabar com a emoo e o encantamento, que dar para uma criana um computador. Deixar de descobrir e se encantar com o belo, a coisa. Como resolver isso? Porque se trata de um saber instrumental fundamental o uso da mquina. Quando introduzir isso em nossas escolas? Porque com a mquina vem um saber dado. Vou at me limitar, pois combatemos muito as grandes corporaes, mas vamos falar sobre a Microsoft. O modo de pensar j vem ordenado. A criana escreve mal dizendo: o computador corrige, pra que aprender direito o portugus?. Essas questes so muito mais complexas do que imaginamos. No s aquela relao pedaggica entre professor e aluno, um conjunto de opes que so feitas totalmente a despeito desta relao, que acabam afetando esta relao. Adotar ou no o sistema de informtica com o software livre ou com software proprietrio. Estamos falando de conhecimento. radicalmente diferente em termos educacionais. E esse um debate que no estou vendo educadores envolvidos, em nenhum dos movimentos sociais. Existe um movimento de software livre, mas no chegou at a. Entrando especificamente na questo movimentos sociais e educao, eu queria insistir em vrios aspectos. Considero os movimentos sociais fundamentais para a democracia. Acho que a relao com a educao mediada. H alguns que so diretamente referentes educao. Ns temos os atores diretamente envolvidos. Os profissionais da educao podem ter movimentos estudantis, podem ter os pais, dirigentes ou autoridades locais. Podemos ter uma associao aqui no Brasil. Podemos ter atores diretamente envolvidos que, s vezes, so muito mais preocupados com os seus, e a funo deles, como movimentos sociais, a sua defesa de interesses corporativos do que exatamente educao. Eles, tambm, no necessariamente se organizam por causa de educao no sentido estrito da palavra. Temos que ter cuidado quando falamos de movimentos sociais e educao, para no pensarmos que h uma relao imediata. Existem, sim, movimentos sociais que incorporam a questo da educao e suas estratgias. Por exemplo, o Movimento dos Sem-Terra, que conheo mesmo antes de serem chamados por este nome, no incio dos anos 80, quando comeavam com as lutas, no Paran, Santa Catarina, e os processos de tentar juntar essas lutas. Mas, como a questo da educao se torna uma dimenso permanente para si mesmo? Para formar-se a cidadania? Como pensar a escola dos filhos de sem terra? Essa uma caracterstica desse movimento, porque est lidando em um tal contexto de excluso, que no tem nada mesmo. No tem casa, nesse sentido poderamos falar da carncia de vrias polticas como sade, educao. A educao no especificidade nesse sentido, uma contribuio fundamental do Movimento, mas pela natureza dos seus participantes. J no o mesmo em certos movimentos como dos Sem-Teto Urbano. No se coloca do mesmo jeito a questo, na medida em que a escola, o equipamento existe, talvez exista um problema de qualidade, mas no como o MST que cria o seu sistema educacional. Ns temos campanhas cvicas pela educao que chamamos de movimentos, mas na verdade so mais no campo das aes pblicas feitas em torno disso. Temos experincias no passado. Hoje foi mostrada uma. Mas ns tivemos um MEB, que at hoje continua, toda experincia ligada que se desdobrou de Paulo Freire. Ns temos aqui, entre ns, os Viva La Cidadania, da Colmbia, que um outro exemplo disso que eu

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chamo de campanha pblica de educao, que tem caracterstica de movimento, mas que uma confluncia de vrios movimentos. Mas uma confluncia em torno de um projeto coletivo de interveno no campo educacional. de outra natureza. So diretamente preocupados em como fazer cidadania a partir da educao e, s vezes, ela tem uma dimenso de educao para adultos. Entra muito mais nesse campo do que diretamente na educao escolar em si. Tem um carter educativo de qualquer movimento. Eu acho que qualquer movimento transforma sujeitos em cidados. Tem essa potencialidade, tanto porque, no movimento social, h uma criao coletiva do saber que organiza a conscincia coletiva, que d um conjunto de instrumentos de medida da sua prpria situao e d uma agenda de luta. Nesse sentido, os movimentos criam identidades, propostas, organizao e formas de luta e, com isso, eles esto desenvolvendo uma cultura democrtica na sociedade. Podem desenvolver um tecido associativo. No existe cidadania sem associaes, sem organizaes, sem formas de incluso social, e capacidade de dar incidncia nos processos democrticos. Para concluir, gostaria de expressar qual a minha hiptese, a relao entre movimentos sociais e educao. Acho que a radicalidade dos movimentos sociais fundamental para que as sociedades pensem, entre outras coisas, sua educao. No necessariamente eu cobraria dos movimentos sociais que eles em si mesmos pensem educao. Eles que cumpram o seu papel de defesa dos interesses dos grupos especficos que os compem. A sua contribuio exatamente trazer para a agenda pblica a excluso que est por trs. A forma de incluso social que disputam. Trazer uma agenda dessa natureza, que nos leve, enquanto sociedade, a pensar o conjunto de polticas pblicas que montamos para resolver isso, entre elas a educao. Acho que os movimentos sociais, na medida em que eles se intensificam, no Brasil, ficamos meio encurralados. Temos um governo que deveria nos responder inteiramente. Ficamos esperando e ficou o impasse. Mas a sociedade brasileira ao longo do perodo, at certo sentido at vibrante (no que todos sem vozes e sem poder se organizassem em movimentos) no est mais naquela sociedade de total excluso. No mnimo, eu diria, a metade j d sua cara. J uma sociedade diferente. Ns temos outra possibilidade. Temos uma conjuntura de impasse, que temos que resolver, e voltar a conseguir empurrar o nosso governo para que faa o que necessrio fazer. Porque o governo expresso da sociedade e no o contrrio. Parte do problema da equao que vivemos em certas conjunturas, somos ns mesmos os responsveis. Temos que empurrar isso. Essa capacidade de empurrar me parece condio fundamental para criar o contexto favorvel a uma mudana e um avano em termos de democratizao da educao. Ns podemos, sim, adotar mtodos mais democrticos, formas mais inclusivas na prpria escola, mas isso no depende da boa vontade dos dirigentes e nem do conselho de pais e mestres locais. Depende desse clima, desse contexto favorvel na sociedade. E para esse contexto favorvel, a sim, os movimentos sociais so sine qua non. Se no existe mobilizao, se no existe presso, se no existe a democracia direta, porque a forma desses movimentos sociais ir para as ruas, enfim pressionar fazer no existe espao para a sociedade se confrontar com seus problemas, inclusive os problemas da educao. Adotar tanto as pedagogias mais participativas como programas que de fato visem incluso social, que de fato sejam as polticas pblicas participativas e que, portanto, criem as possibilidades de uma gesto participativa na ponta, depende da sociedade como um todo e no s da boa vontade no interior da escola. Os movimentos sociais criam essa vontade coletiva. mais ou menos isso que gostaria de deixar para vocs. Mestre de Cerimnias: Gostaria de agradecer belssima contribuio do Cndido, que traz essa discusso toda e essa questo histrica da necessidade da construo da identidade cultural, associando isso prpria cidadania de um mundo onde j se coloca em pauta toda a discusso da diversidade a que a escola no est ausente. Est no centro destas disputas. Acho que ele coloca muito bem, tambm, o leque de atores que esto no movimento social, entre aqueles que esto vinculados educao escolar e aqueles

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que esto no campo das lutas dos interesses fundamentais da sociedade, dos diversos grupos sociais, e diz ele que esse movimento, esta organizao e esse mpeto vai criar um clima indispensvel para que a prpria escola, nesse contexto, sinta a possibilidade, interfira na possibilidade de desenvolver, com desenvoltura essas disputas nas quais elas esto inseridas. Ou a escola est inserida. E coloca que a radicalidade dos movimentos importante para impulsionar esse movimento, da promoo de polticas de promoo da igualdade. Vamos passar agora, em seguida, dentro da ordem das apresentaes, para Maria Cristina Vargas, do Movimento dos Trabalhadores Sem-Terra.

Maria Cristina Vargas, do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra: Bom dia aos colegas da mesa, educadores, embora muitos sejam gestores, mas com certeza, educadores da Nao.
Eu cumprimento o Ministrio da Educao por estar trazendo aqui os movimentos sociais e dando oportunidade nesta mesa para que possamos socializar essa realidade dos trabalhadores rurais sem-terra. Falar em democracia estar junto do movimento social, para um interessante aprofundamento. Mas eu parto, para iniciarmos, dos anos 80, que o Cndido j colocou um pouco, quando o movimento inicia suas ocupaes e a luta primeira a terra onde as pessoas, que estavam excludas do processo, vo para dentro de um acampamento l na encruzilhada natalina, em busca da terra. Mas se deparam com cercas que vo alm da terra. Se deparam com a cerca da educao, com a cerca da sade, com todos os direitos que os cidados tm. Nesse processo, naquele momento, a primeira indagao em relao educao foi a falta de escola nos acampamentos. Essa foi a primeira necessidade que se teve no momento. Os acampados se organizam para articular a escola em torno dos acampamentos, o mais prximo possvel. E as suas crianas vo ter o direito educao novamente. Quando essas crianas vo para a escola, essa escola discrimina as crianas. Ento, o movimento comea a perceber que isso no acontece somente naquele local, mas tambm nas outras ocupaes que estavam tendo em outros estados do Brasil. E essa preocupao se dava porque as crianas voltavam para dentro do acampamento e no queriam mais voltar para a escola porque eram filhos de invasores marginais. Eram acusadas de muitas coisas, pelas quais elas nem entendiam o porqu. Ento comea uma pergunta que norteia todo o trabalho de educao do Movimento. Que escola ns queremos para o Movimento Sem-Terra? Vocs percebem que uma pergunta bem corporativa...mas no momento era isso, essa era a necessidade. E se comea, sobre essa pergunta, a se levantar vrias questes. Quando discutamos escola, ento vimos que no era apenas escola, era a questo tambm de educao, porque tu poderias at conquistar a escola para dentro do acampamento, do assentamento, que a j teria alguns pontos no decorrer da histria. Mas no tnhamos uma educao. Vinham professores, inclusive de fora, com uma mentalidade que desconhecia todo aquele processo, naquele local. Quais eram as dificuldades, enfim? Da vem a segunda pergunta, que educao queremos? E essa pergunta a que at hoje o Movimento Sem-Terra nasce todos os dias. Todo dia tem uma pessoa nova entrando no Movimento, uma ocupao nova, que faz voltar sempre a mesma pergunta. Essas perguntas foram gerando um outro imaginrio, pois, quando o sujeito vai para o acampamento, para o assentamento, ele um sujeito desprovido de todos os direitos at ento. Foi um sujeito desprovido de pensar e essa a maior questo, a maior dificuldade na insero desse sujeito na luta social. Ele no tem a capacidade, no desmerecendo os saberes, que todos temos, mas no sentido de pensar, realmente o que ele quer.

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Se eu conquisto a terra, para que eu a quero? Se eu conquisto a terra e continuo plantando com veneno, se eu continuo tendo uma m alimentao, para que eu a quero ento? O movimento faz com que as pessoas comecem a pensar, mais do que querer receber a poltica, e isso o que foi feito na educao que se tornou uma das principais lutas internas dentro do Movimento, o processo de educao. Quando colocamos para uma famlia sem-terra, l no acampamento ou no assentamento, a pergunta que educao quer, a primeira indagao que vem eu no sou professor, tambm mal sei escrever, como vou poder dizer que tipo de educao eu quero?. A vem a pergunta que tipo de sociedade que voc quer e fazemos todo um trabalho popular em torno dessas questes e mostramos que a educao est muito ligada quilo que queremos em termos de sociedade. Mas, o que mais nos preocupa, muitas vezes no processo, que quando o sujeito campons, se coloca disposio para discutir qual educao, que escola, o que podemos desenvolver de diferente ou no dentro da escola, as primeiras pessoas que tentam inibir essa iniciativa so os nossos educadores e, muitas vezes, os prprios gestores. Porque o que mais acontece, a gente que acompanha esse processo em nossos 23 estados, quando os pais e a comunidade dizem assim: Vai l prefeitura, no poder local, ns queremos uma escola que esteja mais prxima do nosso local, gostaramos de saber como poderamos contribuir, o que queremos de educao em nosso acampamento, a primeira pergunta que eles fazem quem so vocs para dizer que tipo de educao vocs querem, se a maioria de vocs analfabeta? Isso somos ns que temos que dizer. A entendemos que existem essas duas questes. Uma aquilo que realmente cabe ao Estado e at ns temos a palavra de ordem: Educao, direito nosso, dever do Estado. Entendemos que o sujeito tem que pensar, pois ele sempre recebeu, sempre eu penso para voc e nunca eu penso de voc, a partir do sujeito. Essas so algumas situaes que colocamos nesse processo e as nossas escolas, para o movimento considerar a democracia um princpio pedaggico, que um dos nossos princpios, significa dizer que segundo a nossa proposta de educao, no basta os educandos e educadores estudarem sobre ela. Precisa, principalmente, vivenciar a participao democrtica. Ento, as nossas escolas (hoje, tarde, ter uma oficina onde sero colocadas uma de nossas experincias) colocam que alm de todo esse processo de envolvimento da comunidade, onde a escola est localizada, tambm o processo de organizao dela, interna, faa com que as crianas, os jovens e os adultos participem daquele processo de gesto, entendendo que tem gesto mais burocrtica, que realmente cabe a um determinado profissional, mas que a maioria das decises e encaminhamentos so tomadas pelo conjunto dos envolvidos naquela escola. A direo coletiva de cada processo pedaggico vai alm de seus participantes mais diretos, que so os educadores e educadoras. Envolve os pais, as pessoas que no tm filhos naquela escola tambm (porque entendemos que a escola dentro do acampamento no apenas um espao onde as crianas participam, mas um espao onde se faz a comunidade ficar viva tambm). Um campo, um assentamento sem escola tem um objeto a menos no sentido de se aglutinar em torno. A escola , s vezes, a vida do assentamento. onde as pessoas discutem qual ser a continuidade e as suas necessidades atuais. Isso faz com que o assentamento gire em torno de um movimento. Se ele no se reconhece dentro dela, ele no vai poder participar. O envolvimento da escola tambm com o coletivo do Movimento Sem-Terra. Hoje estamos organizados em 23 estados. A necessidade que existe l no Sul no a mesma em proporo, mas so muito prximas s necessidades comparando, por exemplo, com o Nordeste. A gente se organiza em torno de coletivos. Temos coletivos locais, assentamentos e acampamentos; coletivos estaduais, os quais aglutinam as regies e estados; coletivo nacional onde se aprofundam grandes questes que so comuns a todos os espaos onde est organizada a educao no Movimento.

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H participao de todos os envolvidos no processo de gesto. Todos devem aprender a tomar as decises e respeitar as decises tomadas em conjunto. Executar o que foi decidido, avaliar o que est sendo feito e a repartir os resultados, tanto os positivos como os negativos de cada ao coletiva. Em nosso entendimento, isso que a democracia. Desde os locais at o coletivo nacional, que onde voc aprofunda as grandes decises, aprofunda a realidade, o que pode ser decidido. E essa ao coletiva tem que repartir os seus resultados. Nisso entendemos que criado um outro imaginrio na cabea do sujeito. Ele est entendendo que o responsvel pelas suas aes e decises e faz com que avancemos no processo da educao. A democracia s acontece se o coletivo organizar instncias de participao, desde a direo poltica ou planejamento mais geral da atividade da educao at a esfera especfica do aprender e ensinar ou da relao de quem educa ou aprende. Falamos que as escolas do MST so consideradas do MST, pois esto localizadas em seus territrios, mas so escolas pblicas tanto municipais como estaduais. Ento, no so somente escolas do Movimento. uma escola que est naquele local, naquela realidade onde esto organizados os Sem-Terra. Ela pblica e primamos por esse princpio. Hoje, com todo esse trabalho de educao que temos realizado, estamos vivendo um momento muito importante na organizao onde a palavra de ordem todo sem-terra deve estar estudando. Alguns dirigentes vo at mais longe, e dizem que para ser Sem-Terra deve-se estar estudando, pela importncia que tem essa conjuntura, entendendo o processo pelo qual vivemos e entendendo o processo de participao e gesto desses mecanismos onde estamos organizados. Temos em torno de 2 mil escolas de 1 4 srie. Quando vai para a 5 a gente j reduz esse nmero, muito, em torno de 300 escolas, e 200 escolas de ensino mdio. Ou seja, vocs podem perceber que h uma queda brusca em relao s escola de 1 4 srie, e mais uma queda nas escola de 5 8 para o ensino mdio. E universidade, ainda no temos, mas temos parceria, com em torno de 50 universidades. Quando vamos discutir com uma universidade um curso que atenderia pessoas que do aula nos assentamentos e acampamentos, a gente vai discutir qual o curso que iremos querer. Mas a maior discusso nisso tudo quando a universidade diz que d o curso para ns, e ns dizemos que queremos discutir o que se deve dar nesse curso, tambm. Queremos ver e conceber, entender. Pois, quem ir coordenar isso pelo Movimento quer saber como est iniciando e aonde se quer chegar. Essa a maior questo, pois eles nos questionam quem so vocs para dizer o que querem. Ns no estamos querendo discutir a questo do contedo, somente. Queremos nos apropriar desse instrumento. Indagamo-nos muito no sentido de, ao invs de nos questionarem por querer participar, deviam se perguntar por que mais pessoas no participam? Sempre nos questionam por querer participar, querer se apropriar dos instrumentos, e a grande questo. O MST sempre quer ter uma educao diferente? Ns no queremos uma educao diferente. Ns queremos uma educao que tenha qualidade, sim. Porque quando vo colocar escolas nos assentamentos ou oferecer um curso na universidade ou vo se apropriar dos nossos materiais, as pessoas pensam assim: estamos dando para desencargo de conscincia, muitas das vezes dizem que possuem tantas escolas nos municpios, mas no tm um vdeo, um computador, etc. Ento dizemos que queremos isso tambm, mas tambm queremos uma escola de qualidade. A questo, tambm, que mais nos interrogam quando a gente faz uma luta para que a gente possa garantir uma escola no local. Muitas das vezes, isso no generalizado, mas temos vrias experincias nesse sentido, que o Poder municipal vai para dentro do assentamento e para o acampamento discutir com os pais, com a comunidade dizendo assim: Vocs no querem uma escola com mais qualidade de ensino? Ento ns temos que dar o

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nibus para levar as crianas l para a cidade porque l tero computador, quadra de esportes, cinema. Quando a localidade est bem organizada ela responde que quer sim tudo isso, mas quer isso aqui no campo porque o campo no somente o espao para produzir, um espao de direito, um espao onde se tem teatro, cinema, laboratrio, quadra de esportes. Tudo isso so contradies que vo ocorrendo dentro do processo que achei interessante estar socializando, porque s vezes achamos que a democracia s basta no sentido de oferecer. Mas, se voc no constri junto com a comunidade, no faz com que isso seja concebido no processo em conjunto, as conseqncias tambm sero individualizadas. Quem vai bater, vai bater com mais fora. Acho que, para socializarmos, seriam essas as questes. Muito obrigada pela oportunidade.

Adelino: Gostaria de agradecer a contribuio trazida pelo Movimento dos Trabalhadores Rurais SemTerra que possuem como razo de seu movimento a terra, mas vem a educao como um aspecto estratgico. Coloca com muita clareza que entre as cercas que existem est a inacessibilidade educao. No apenas a escola, mas o tipo de educao que se quer, se quer discutir que qualidade essa de educao. E quando se fala em participao no apenas discursar, mas vivenciar, ou seja, colocar isso em prtica e que todo o processo do Movimento, j um processo participativo, medida em que se participa dos coletivos, que assumem decises em coletivo e tambm a repartio dos resultados do coletivo. Certamente, essa lgica, que entra em dilogo com outras esferas, no caso a organizao da educao governamental, uma lgica que precisa ter uma possibilidade de interlocuo. preciso que haja o entendimento, que, quem vem com essa lgica precisaria tambm ter o acesso de estar trocando essa lgica. Por isso reclama que o tipo de interlocuo, seja de outra qualidade, para que haja um espao para que se pronunciem descortinando, no concreto, o que seria a diferena de qualidade padro, que todo mundo se encaixa e todo mundo tem que se satisfazer. Coloca, com muita clareza, que esta escola atenta a esta especificidade, essa singularidade, no quer dizer que ela no seja pblica. uma escola pblica, mas que deve atender a essa identidade.
Acho que esse o recado que o MST est trazendo para ns, aqui na questo democrtica de gesto participativa. Vamos ento, seguindo a seqncia para a professora Juara Maria Dutra do CNTE para fazer sua exposio.

Juara Maria Dutra: Gostaria de cumprimentar o Arlindo que est coordenando no s esta mesa, como
tambm este Seminrio, cumprimentar o Cndido, a Cristina, o Hugo e todos os participantes do Seminrio. Representando a CNTE, Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao, evidentemente temos uma fala muito tendenciosa. Acho at que legitimamente tendenciosa. Queremos evitar extrapolar esses limites da viso tendenciosa de quem articula o movimento dos trabalhadores pblicos da educao, da educao bsica, especialmente as redes estaduais, mas tambm redes municipais. Organizei a minha fala tentando responder a quatro questes. A primeira questo: Por que gesto democrtica? Acho que a introduo, muito bem feita pelo Cndido, tambm responde. Gesto democrtica est estreitamente relacionada idia de cidadania. Evidentemente, um conceito amplo de cidadania traduzido na apropriao e no domnio de condies materiais e culturais da vida em sociedade. E esse exerccio, no sistema capitalista, requer a presena do Estado para assegurar universalmente o acesso a bens inatingveis para grandes parcelas da populao A segunda coincidncia que tenho com a fala do Cndido de que, sendo a educao um bem de natureza pblica, evidentemente que a gesto democrtica est intrinsecamente vinculada idia da cidadania e do direito. Porque o direito no uma transferncia, o direito uma vivncia e essa vivncia s se

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concretiza com a participao ativa de todos os envolvidos. Dessa forma, ns entendemos a democracia como um pressuposto que se materializa em instrumentos e mecanismos vinculados a processos compatveis com esse pressuposto, porque s vezes ns comeamos o debate a partir dos instrumentos e dos mecanismos. Acho que temos que comear os debates a partir do pressuposto que, depois, se materializa nesses instrumentos e nos processos de gesto. Na histria recente do Pas ns tivemos dois grandes momentos para fazer esse debate envolvendo a sociedade brasileira. Quando digo sociedade brasileira, digo setores organizados da sociedade. Foi no final dos anos 80 com a elaborao da Constituinte e daquele primeiro projeto de LDB, e nos anos 90, com a elaborao do Plano Nacional de Educao. No contexto da Constituinte, ns tnhamos de um lado a presso popular dos setores mais progressistas da sociedade e de outro lado os setores conservadores que tm necessidade, de quando em quando, entre aspas, se modernizarem e se atualizarem. So setores que acabam assumindo tambm esse discurso pela necessidade de estarem se revitalizando, ainda que seja para que as suas prticas conservadoras continuem, mas com outra forma. Tivemos um espao de debate onde foi possvel ter uma certa interlocuo, no processo da Constituinte, da LDB e depois do Plano Nacional de Educao. Da LDB, ns incorporamos algumas questes muito fragmentadas e do Plano Nacional de Educao, discutido pela sociedade brasileira, ns fizemos uma disputa no Congresso Nacional e perdemos evidentemente. Nosso plano no foi o plano examinado pelos congressistas ainda que tenha ingressado no Congresso em tempo hbil, no tempo legalmente previsto. Ele foi substitudo pelo projeto do governo. E o projeto do governo tambm se transformou em uma carta de intenes porque todas as questes relacionadas ao financiamento da educao, que a concretizao, digamos assim, das polticas atravs do financiamento foram vetadas. Ns achamos que nesse momento ns temos a condio de retomar o debate nacional em outro patamar. Seja pelo fato de que temos que superar pelo menos duas dcadas de polticas neoliberais e seja pelo fato de que h um deslocamento do debate sobre educao para sua comercializao. Hoje se discute educao na Organizao Mundial do Comrcio. Claro que se discute educao na UNESCO, evidentemente. Mas no com a mesma fora como se discute na Organizao Mundial do Comrcio. Aqui no Brasil e na Argentina (o Hugo tambm pode relatar) obtivemos, dos governos, dos respectivos ministros, na poca do Ministro Tarso Genro, um compromisso de no incluir a educao nos tratados comerciais de servio. Ainda que o problema fundamental seja a prpria natureza dos tratados. Mas, enfim, devemos chamar a ateno para que a educao no esteja entre os itens a serem comercializados e normalmente importados pelos Pases perifricos e dependentes. E que no seremos ns a exportar educao, no caso da comercializao. Ento, at para vencer esses dois desafios, ns precisamos recolocar a questo em um outro patamar. Ns recolocamos o debate a partir de dois conceitos, tambm fundamentais, que so conceitos de direito. Estava observando a pelcula de alguns anos atrs que tratava a educao como um direito de todos. Ns queremos eliminar a palavra privilgio, pois todos tm esse direito. E a noo de servio pblico que tambm comea a ser deturpada. J temos idia de que com o pblico no bem isso. Tem uma idia muito flexvel de pblico, e ns achamos que mediado pela ao do Estado para ter essa garantia universal. A segunda pergunta que eu abordo aqui no texto onde situar o debate na perspectiva do direito, do papel do Estado, da idia de cidadania, da idia de apropriao dos bens produzidos pela humanidade. Acho que uma das falas aponta para isso. A grande distoro, o grande paradoxo que ns vivemos, o fato de que temos todas as condies tcnicas e tecnolgicas e materiais para a incluso e temos um processo

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cada vez mais ampliado de excluso. Diferentemente da poca, talvez do Cndido, mas na nossa faixa etria. Por exemplo, conheci a luz eltrica, j menininha. Isso significa que as condies no estavam dadas, condies tcnicas. Mas milhes de pessoas no tm acesso luz eltrica. Ento acho que esse um debate oportuno de se fazer. Eu tambm gostaria de situar o debate na perspectiva da organizao sistmica da educao brasileira. Um dos primeiros aspectos que gostaria de abordar que o Brasil fez uma opo pela educao escolarizada, muito inspirado na opo americana que teve condies de colonizao diferenciada da brasileira. Para a sociedade americana, a escola comunitria, da construo de um novo Pas por parte de suas elites, tinha uma fundamentao. Para a realidade brasileira essa descentralizao tem outra fundamentao. Ns poderamos, por exemplo, ter optado por um sistema centralizado de educao bsica. Ns temos a descentralizao, a responsabilidade dos municpios para com a educao infantil e fundamental e os estados com a fundamental e mdio e suas modalidades. A descentralizao em si mesma pode no ser um problema. Agora, descentralizao devem corresponder polticas em um Pas to grande como o Brasil onde temos mais de 2 mil municpios que sobrevivem de repasses federais, que no tm arrecadao prpria e que tm que atender crianas de 0 a 6 anos, por exemplo, a maior parte delas fora das escolas e inclusive de outras formas de atendimento. A descentralizao, acho que um aspecto importante dentro do pacto federativo. Que respostas ns temos que encontrar para isso. Isso tambm implica uma segunda reflexo que a noo de sistema. Acho que para ns essencial ns construirmos mecanismos, instrumentos e processos com vistas a um sistema que realmente d conta. Nos ltimos meses ouvimos falar que a condio republicana que todos ns estamos reivindicando. De tempo em tempos ns vamos assimilando alguns conceitos. Precisamos construir melhor uma idia de sistema a fim de garantir igualmente o direito educao, seja para quem est em uma escola do assentamento ou uma escola no interior do Amazonas ou na capital de So Paulo. O sistema fundamental. Ns tnhamos instrumentos e mecanismos propostos. Um deles era a criao de um Frum Nacional de Educao que teria a condio de estabelecer polticas, debates, de periodicamente avaliar, inclusive as prioridades nacionais. E esse frum no desautorizaria o Conselho Nacional de Educao, que tem uma responsabilidade normativa em relao ao sistema. Seria uma participao muito mais direta da sociedade, coexistindo com outros instrumentos que o estado necessita para oferecer a educao pblica. No logramos isto. No logramos concretizar o Frum Nacional de Educao que foi retirado daquele projeto de LDB. Seria essencial ns termos conseguido esse espao que tambm se refletiria nos estados e nos municpios. Na legislao ficamos com algumas estruturas como conselhos estaduais e municipais de educao, conselhos escolares, processo seletivo para dirigentes escolares, conquistados mais pela luta do que pela legislao, projetos poltico-pedaggicos. Tudo isso deveria ter uma amarrao nacional. Temos alguns mecanismos, alguns instrumentos previstos, mas precisaramos encontrar nexos em um Pas to grande e to diverso como o Brasil. E mesmo fora da legislao ns deveramos ter espaos e, aqui, ns queramos fazer uma cobrana ao Ministrio da Educao. Aqui a campanha est presente. Quase todos os grandes temas de interesse do Pas foram objeto de conferncias nacionais da sade, da habitao, etc. Ns s no tivemos a Conferncia Nacional de Educao. Ainda tempo. Talvez este Seminrio seja indutor desse espao que estamos construindo. Porque, de conferncias importantes, j participamos de vrias. Ela cria discusses, espaos de discusses, que vm do local, a regio, o estado confluindo na conferncia. O seu produto final no o produto ideal, o que interessa o que foi construdo durante o processo. Muitas vezes isso que fica como

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acmulo para os sujeitos que participam desse processo. A terceira questo que coloco aqui no debate, no texto, qual o alcance da gesto democrtica. Reflito que se a democracia um pressuposto para qualidade da educao pblica, todas as estruturas, processos, mecanismos devem constituir-se por meio e buscando sempre esse valor. Mesmo sem o aperfeioamento das leis, que ns tambm queremos, vivemos um contexto em que ns precisamos recuperar leis. Incrvel! H um tempo atrs dizamos que o movimento tem fora e no precisa da lei. Agora, as coisas esto to precarizadas que preciso voltar a ter lei, ter legislao necessria para assegurar os direitos da cidadania. Ns podemos construir esse espao e o debate, sem ficar muito no nosso umbigo, mas aqui, na maioria, somos brasileiros. Ns achamos que foram criados espaos de interlocuo entre a sociedade e o governo. Alguns espaos como um frum de que participa a Campanha Nacional de Educao foram espaos que se criaram, mas acabaram mais de ouvidoria do que de realizao concreta de polticas. Precisamos fazer com que esses espaos, de fato, produzam idias polticas. Evidentemente que, sem caracterizar o papel do agente pblico, ao mesmo tempo ns conseguimos criar alguns grupos de trabalho que, de fato, foram operantes. Ns tivemos o Arlindo, que um dos entusiastas, de um grupo do Pr-funcionrio, Prformao, que resultaram em polticas importantes de alcance numrico pequeno, mas de concepo essencial para repensarmos, inclusive a funo do poder pblico na profissionalizao daqueles que so responsveis, em grande parte, pelo processo educacional. Essas coisas no so nem oito e nem oitenta. Em algumas reas, e com alguns interlocutores, ns temos uma capacidade maior de interao. Com outras, no. Como tambm nas disputas que fazemos relacionadas com os governos, no existem governos homogneos. Sempre tem as suas diferenciaes ainda que com linhas polticas marcadas. Estou falando em mbito nacional. Nos estados e nos municpios h muitas experincias. Em geral, o nosso acompanhamento, nossa vivncia dizem que temos um longo caminho a percorrer. Por exemplo, temos conselhos de educao, poucos ainda com a constituio igualitria. Poucos conselhos municipais de educao. A elaborao dos planos municipais de educao tem sido muito mais burocrtica do que participativa. Uma grande dificuldade que os nossos companheiros tm encontrado. Temos que conseguir fazer com que esses planos sejam, de fato, participativos e no burocrticos. Os vrios conselhos de representao social que ns temos FUNDEF, MERENDA, etc, tm muitas insuficincias tcnicas e muitas dificuldades polticas. s vezes temos uma representao da sociedade que no consegue incidir sobre aquela poltica e s vezes nem exercer o seu papel fiscalizador. Por outro lado, ns tambm temos freqentes ataques organizao dos trabalhadores nas questes sindicais e individualmente nas questes funcionais, que so agentes importantes nesse processo. Tivemos um perodo mais democrtico no Pas, mas tambm percebemos que h um grande refluxo em muitos locais, nesse sentido de que a participao que no demonizada, como o MST, mas tambm ns sentimos grande dificuldade e retrocesso em muitos locais. Tanto que na comunidade escolar, com raras excees, uma participao passiva, se que esse conceito possa existir, pois a participao no pode ser passiva. H, inclusive, campanhas que subvertem o conceito de participao como a tal campanha Amigos da Escola. Costumo dizer que amigo da escola quem paga imposto, quem no sonega imposto para a educao. No aquele que vai estar no lugar de um profissional qualificado, que os alunos merecem. Por que a pouca participao? Um dos problemas que a comunidade escolar, s vezes no tem funo na chamada gesto democrtica, seja pela no legitimao das vozes, como falava aqui a Cristina, pois a voz

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do aluno,do pai, no est legitimada, enquanto ns no tivermos processos que possibilitem ouvi-los. Porque, se ns formos tratar de currculo de forma tecnicista ns j estamos dizendo que nessa escola cinco pessoas vo falar sobre o assunto. Agora, se ns quisermos falar do projeto poltico-pedaggico com a comunidade, perguntando, por exemplo, o que um pai espera do acmulo do seu filho ao final da 8 srie, ou ao final do 3 ano da educao mdia, certamente ele saber dizer o que ele espera. Mas ns no construmos isso. Temos um problema srio nas nossas escolas que um problema de comunicao. Temos uma capilaridade imensa, temos toda didtica e metodologia nossa disposio e temos uma grande dificuldade de sermos, na escola, o fator de congregao e de irradiao da cultura, da informao, da vida, dos problemas do seu meio. A quem cabe lutar pela gesto democrtica? Claro que ns que estamos envolvidos, os trabalhadores de educao, os pais, estudantes, a comunidade escolar. Agora, a gesto democrtica do interesse da sociedade e os gestores e agentes tm muita responsabilidade nesse processo de promover, realmente, a democratizao da educao, como uma forma de atingir graus crescentes de democratizao da prpria sociedade. Por isso, o debate no pode ficar circunscrito a ns, s eleies dos dirigentes. Tem que se ampliar esse debate para que a educao seja um assunto to interessante quanto os outros que a gente fala nos intervalos. A derrota de ontem, um assunto interessante, futebol, a educao tambm deveria ser to interessante para podermos falar em qualquer lugar, no bar. Mas ns no tratamos a educao nesse patamar inclusive. A comunidade de um bairro enxerga e se organiza com mais rapidez para reivindicar que se urbanize a rua ou se coloque luz no poste, do que exigir um direito fundamental que ter uma escola de qualidade. Isso porque as urgncias acabam se sobrepondo a esse direito fundamental. A sociedade tem muito clara a idia de escola pblica. E por isso que nem dez anos de polticas neoliberais conseguiram acabar com as escolas pblicas. Privatizaram muito, mas por dentro. Privatizaram recursos que deixam de ir para a educao pblica. A sociedade v a escola pblica como um valor. Infelizmente, ainda com um conceito de que a escola pblica uma responsabilidade do Estado, mas no como um direito. Tem um conceito forte, mas no internalizado ainda to fortemente como o conceito educao de qualidade, no como uma concesso, mas como um direito. A quarta questo que coloquei no texto a gesto democrtica para projeto de educao e sociedade. O Brasil, no sculo XXI, no terceiro milnio, tem milhes de analfabetos. Na fita fala em 20 milhes. Podemos usar a mesma cifra e dizer como aumentou a populao, ento, podemos dizer que, proporcionalmente, o analfabetismo diminuiu. O que se agravou foi o seguinte. Temos analfabetos numa populao urbanizada 80% da populao est nas cidades. Falta de escola, de condio, no razo, no argumento. E tambm no argumento dizer que muito caro atender aos 20% que no esto na zona urbana. O analfabetismo, hoje, um fenmeno muito mais grave, um anacronismo porque esto dadas as condies tcnicas de superao. A maior parte das pessoas no precisa mais andar 20 km para chegar at a escola, ainda que em algumas regies do Pas seja preciso andar de barco, etc. Mas tem soluo tcnica para isso. O analfabetismo uma demonstrao de que no esse tipo de sociedade que a gente quer, convivendo com o analfabetismo. Agora no se trata mais de percentuais. H alguns anos atrs era at legtimo pensar em diminuir o analfabetismo. Hoje tem que ter radicalidade. Hoje, o analfabetismo incompatvel com as possibilidades tcnicas de incluso.

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Ns temos a grande maioria das crianas de 0 a 6 anos sem acesso educao infantil. A educao infantil um direito. A criana, que tem condio de ter a educao infantil, tem um aproveitamento muito melhor na educao fundamental. Isso uma coisa bvia. Mas, tambm, a educao infantil, transversalmente responde a uma situao que a situao da classe trabalhadora brasileira. No podemos menosprezar a necessidade que tm as mes e pais trabalhadores de sair de casa e deixar a criana em um lugar adequado, que o ambiente escolar. Jovens de 15 a 17 anos que deveriam estar cursando a educao mdia esto na educao fundamental. A educao tcnico-profissional neste Pas est em fase de construo. Absurdamente, comear de novo. As universidades pblicas do conta de 30% das matrculas, os outros 70% esto nas universidades privadas. O nosso percentual de incluso da populao de jovens na universidade est abaixo de todos os percentuais dos Pases da regio, sabendo que a situao deles no das melhores. Os governos tm dito que a educao fundamental est universalizada, praticamente, 97%. Com dois problemas. O primeiro que no na faixa etria correspondente. As crianas no ficam 8 anos (agora so 9) na educao fundamental; permanecem 12 anos, quando conseguem. O segundo problema que as mesmas estatsticas dizem que h crianas na quarta srie que no sabem ler. Essa uma das formas mais dramticas de excluso, que excluir dentro da escola. Estar na escola e no aprender a ler a mesma coisa que ir para o hospital e ficar no corredor e no ter acesso assistncia sade que voc foi buscar l no hospital. Essa no a sociedade que ns queremos. Temos que superar isso. O nosso coordenador a vai nos mostrar o papel com os tempos, ento vou para os finalmente. Os desafios para reverter esse quadro. Financiamento da educao, elevao do PIB, deixar de desvincular recursos para tirar recursos para a educao. Tratar da dvida como dvida para a educao e no para promover supervit primrio. Agora foi aprovado o FUNDEB, que um mecanismo de redistribuio, imperfeito e limitado, mas que pode ter impacto sobre a qualidade da educao. Valorizar os profissionais da educao. s vezes eu nem uso essa terminologia porque parece uma concesso. Apenas reconhecer que os profissionais de educao, para exercerem bem a sua funo e responder aos interesses da sociedade tm que ter salrio, carreira, jornada, condies de trabalho e no serem trabalhadores itinerantes que no conhecem nem sua comunidade escolar e nem seus alunos, pela simples necessidade de sobreviver. Um Pas que ainda tem que fazer um esforo de chamar aposentados para darem aula de qumica, fsica, biologia e matemtica porque no h mais pessoas habilitadas. O Pas tem que repensar a organizao da sua escola. Esses profissionais no esto disponveis, precisam sobreviver e o mercado oferece outras opes. Ns estamos discutindo, agora, no FUNDEB o Piso Salarial Profissional Nacional e um projeto de diretrizes nacionais de carreira como direito a corporao e direito sociedade de ter um corpo tcnico qualificado estvel para no ficar merc das simpatias ou antipatias. No vou citar, no d mais para desenvolver o papel da universidade pblica, a necessidade de se democratizar a universidade. As cotas so um alento, mas no resolvem, a universidade tem que inverter a lgica, tem que ser mais pblica do que privada. A educao bsica como um direito de todos. A educao profissional, como garantia ao acesso ao mundo do trabalho, a ampliao da educao superior so importantes para, juntamente com outras polticas de cuidado social e econmico, sustentar um projeto democrtico soberano do Pas. Por ltimo, vou deixar disposio os nossos materiais sobre a 7 Semana Nacional em Defesa e Promoo

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da Educao que estamos realizando, que fazemos em todos os meses de abril. Ontem fizemos uma ocupao no Congresso Nacional at conseguimos sair na Rede Globo. Samos de camisa verde. Pensaram que ramos integralistas. Ontem noticiaram. Ns fizemos um dia de viglia no Congresso porque tambm quero assumir esse desafio que o ngelo traz. Ns precisamos estar vigilantes. A democracia exige uma vigilncia permanente sobre os nossos governantes, sobre as esferas de poder e at sobre os nossos processos internos. Precisamos, tambm, desenvolver o nosso mecanismo de autocrtica. Passei alguns minutos do tempo. Agradeo pela oportunidade. Quero cumprimentar pelo Seminrio que, quem sabe, talvez, possa ser o motivo inicial para termos uma Conferncia Nacional de Educao.

Arlindo Queiroz, Mestre de Cerimnias: Gostaria de agradecer professora Juara, pela belssima contribuio que est trazendo.
Vocs vejam a importncia que tem, na discusso da gesto democrtica, de ter a participao dos trabalhadores de educao, sejam professores, funcionrios de escolas, especialistas. Isso qualifica o debate e nos permite ter mais clareza em relao compreenso desse conceito. A professora Juara chama a ateno para a discusso a partir dos pressupostos, onde situa a questo de a democracia estar relacionada cidadania, que inclui as condies materiais e culturais, e ao papel de assegurar esses direitos cidadania. Chamo a ateno para isso, mostrando que, no momento atual, a educao entra na rota da discusso da associao, dos interesses diversos, muitas vezes vinculados ao mercado, e no da discusso da coisa pblica. Isso tambm nos chama a ateno para uma vigilncia com relao a esse aspecto. Analisa a questo da descentralizao. Deve viabilizar direitos. Assim como os sistemas de ensino, organizando-os na mesma perspectiva. O espao da pactuao entre governo e sociedade civil foi objeto de luta e se perdeu o foco na legislao. Chama a ateno para a luta pela Conferncia Nacional da Educao. Est ali, Denise Carrero que uma baluarte dessa liderana, desse movimento. Que o momento deste Seminrio sirva como inspirao para que a gente realize, ainda este ano, essa conferncia. Acho que pode sair daqui a indicao da necessidade urgente de instalarmos a Conferncia Nacional da Educao. Acentuo, aqui, nossa condio, por um lado vigilantes. Por outro, a lei, que vem assegurar direitos, coloca a necessidade, em vrios mbitos do governo, de um espao maior do movimento social e dos trabalhadores da educao. Os espaos se colocam quase na condio de ouvidoria. Em alguns casos a interlocuo se d com mais facilidade, mas uma necessidade de repensar essa interlocuo com os movimentos sociais, de forma mais efetiva. Os conselhos nem sempre so paritrios. preciso que a Organizao dos Trabalhadores em Educao esteja presente como uma voz que qualifica o debate. preciso que a gente entenda que a Organizao dos Trabalhadores em Educao est na direo da promoo da qualidade da educao e da igualdade e no os tome como adversrios nessa luta. Chamo a ateno para a responsabilidade dos agentes pblicos com a gesto democrtica. Pautar isso como um dado importante. Falo entre outras coisas sobre a questo do analfabetismo, dizendo que temos todas as qualidades tcnicas para superar esse fenmeno, quer seja fora da escola, quer seja dentro da escola.

INTERVALO

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Mestre de Cerimnias: Vou pedir aos participantes que voltem aos seus lugares e gostaria tambm de pedir aos painelistas que tomem assento aqui tambm, nos lugares da mesa. Eu gostaria de agregar mesa j naquela perspectiva que eu coloquei de incluir mais duas noticias pelo menos dos dois programas e das duas experincias que esto sendo desenvolvidas. Uma, aqui no Brasil, outra no Mxico, que trata da educao e desenvolvimento local. Eu pediria ao Joaquim Neto, do Banco de Palmas, e a Rocio Lombera que sente aqui conosco na mesa. Aps a fala de Hugo Yask uma notcia sobre a experincia. A experincia ser relatada na oficina, aqui um flash sobre o que eles esto desenvolvendo.
Vamos ento dar continuidade nossa mesa, agora com Hugo Yask, Secretrio Geral do Ctera, Argentina.

Hugo Yask, Secretrio Geral do Ctera, Argentina: Bom dia, companheiros e companheiras. Em primeiro lugar, gostaria de comear agradecendo o convite dos colegas organizadores deste encontro. Agradecendo tambm pela hospitalidade dos nossos companheiros da CNTE, com quem estivemos compartilhando ontem um fato muito importante. No marco que a Juara colocava anteriormente, a luta pelo retorno de vinte anos de ofensa do neoliberalismo, vinte anos de destruio sistemtica da escola pblica, vinte anos nos quais construmos uma relao de sindicato do CONE SUL com outros sindicatos da Amrica Latina, em que fomos aprendendo com nossas experincias nacionais e o contexto de resistncia em que acontecia no final dos anos 80, quando comeamos a caminhar junto dos colegas brasileiros, chilenos, uruguaios e tambm de outros pases da Amrica Latina.
Este caminho de resistncia, como a Juara falava, o meu olhar tambm um olhar um pouco tendencioso. Tal como acreditamos que no existe conhecimento neutro, tal como acreditamos que no existe a educao como um bem social impregnada de neutralidade, da mesma forma entendemos como militantes que somos em defesa dos trabalhadores e trabalhadores da educao e como militantes da luta pela educao pblica, que isso supe um compromisso prtico, um compromisso que se refere construo cotidiana. Em primeiro lugar, trs planos de uma ao que, de qualquer modo, se desenvolve de forma simultnea. Mas, se pararmos para tentar fazer uma anlise, na prtica fazem parte, muitas vezes, de uma mesma histria. Em primeiro lugar para conseguir que a educao pblica se converta em um direito social, sem excluses, acho que vivemos em um processo de amadurecimento poltico, com os trabalhadores e trabalhadoras da educao. Um amadurecimento no mbito da proposta das nossas organizaes sindicais h trinta anos atrs. Se lermos nos documentos histricos da dcada de 70, da dcada de 60, vamos perceber que havia uma grande presena, naquela poca, de um elemento corporativo na disputa dos educadores por meio dos seus sindicatos. Houve um processo de amadurecimento pblico nos ltimos anos, que nos levou a gerar, a partir das organizaes sindicais, movimentos que focalizam sua ao na disputa pelo sentido da escola pblica. Hoje vi um exemplo muito claro dado por um dos palestrantes, quando falava que possvel existir escola pblica que no seja uma escola de contedo popular e democrtico. Podem existir escolas pblicas que tentam formar para o mercado, pode existir uma escola pblica que forma alunos para as novas condies de relacionamento social que temos hoje na nossa sociedade e que no necessariamente tenha um contedo popular e democrtico. Acho que um campo de disputa muito importante para as organizaes sindicais. Um campo de disputa que na verdade tenta definir, a partir de uma prtica dos trabalhadores da educao na sala de aula, em um grupo escolar e no coletivo mais amplo que a organizao social. O sindicato tem um compromisso social com a educao por meio de um compromisso concreto com o seu povo, ou seja, no acreditamos naquilo que no formou aquela imagem de que ns, educadores e educadoras, somos uma espcie de sacerdotes ou apstolos que temos que conservar uma espcie de pureza qumica e que ns no podemos nos contaminar com a realidade. Que, alm disso, temos que entender que o conhecimento dado nesse tempo que a escola e as

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crianas que vm a ns precisam de uma espcie de transmisso asctica dos conhecimentos, para no influenciar na sua forma de ver a realidade ou de compreender o mundo. No acreditamos nisso porque, na verdade, esses apostolados fazem parte dos apostolados dos grupos dominadores que sempre quiseram que os professores fossem uma figura asctica, que transmitisse de forma pura a ideologia cultura, a forma de entender o mundo daqueles que tinham, nesse momento, as ferramentas na mo para que pudessem atuar. Acredito que estamos avanando, que estamos caminhando a passos largos, no terreno da disputa para sentir a educao. Existem movimentos pedaggicos que esto enraizados na prtica coletiva das nossas organizaes sindicais. Coisa que estou falando de dez, quinze anos, poderia parecer uma autpsia. Hoje, temos institutos de pesquisa funcionando nas nossas organizaes sindicais, produzindo material terico e quebrando essa espcie de mito em que gostariam de nos converter. Em pessoas hbridas, mito segundo o qual o saber educativo passa por aqueles que tm mestrado e doutorado, preferentemente muito melhor, se forem a alguma universidade do norte dos Estados Unidos. No acreditamos que a escola pblica tem dois sujeitos de direito, um o aluno e o outro o educador, e esse sujeito de direito que o educador tem que conquistar a sua condio de sujeito protagonista, da construo das polticas educacionais. Entendemos que no possvel continuar sendo, de alguma forma, cmplices com o silncio das polticas educacionais, que na poca dos anos 90 impunha reformas que eram praticamente rplicas de um mesmo padro e, frente os quais, o docente, o educador, era um simples objeto a mais a ser reformado juntamente com os currculos. O outro plano da disputa o plano para eliminar o status da desigualdade. Hoje, isso foi colocado de forma bastante clara, na interveno da Juara. Evidentemente, a ao dos sindicatos tem um movimento para fora, que a disputa contra os polticos hegemnicos; tem uma ao que tem como espao a sociedade no seu conjunto, uma ao que sistematicamente prope a disputa cultural como elemento central. No podemos perder de vista que lutamos fundamentalmente para tentar ampliar o consenso na idia de que a educao pblica deve ser um direito efetivo, deve ser um direito que no admite restries, um direito que no admite excluses, um direito que no admite desigualdades, e essa uma luta eminentemente cultural. Hoje em dia estamos em uma etapa diferente daquela que vivemos, at a metade da dcada de 90, at o final da dcada de 90. Um governo que tenta quebrar, com alguns modelos, a tradicional governabilidade proposta em termos de que as polticas so definidas pelo mercado, que as polticas so definidas a partir das hegemonias propostas no mbito econmico, governos que tentam quebrar outras regras que a da subordinao sistemtica s polticas do imperalismo yankee, do setor hegemnico chamado FMI, Banco Mundial, etc. Governo que tenta sair do circulo profundo que marcou todos aqueles que governaram na Amrica. Sei que aqui podemos estabelecer contradies, categorias de maior ou menor avano. Sei que podemos (e uma discusso que existe no campo popular) discutir at onde governos da Argentina, Chile, Brasil representam a ruptura com a lgica do neoliberalismo imperante. Agora, o que no podemos colocar em discusso que esses governos representam uma mudana, uma tentativa de construir novos horizontes. No entanto, uma tentativa de avano de nossas definies - Brasil, Bolvia, Venezuela, Argentina, Uruguai e Chile formam uma nica regio, que tenta comear a construir uma outra histria e nesse cenrio a disputa pela educao pblica fundamental. No achamos que a sociedade muda a partir da escola, mas estamos convencidos de que no existir nenhuma mudana sustentvel, mudanas que tenham a possibilidade de chegar a uma mudana real, se no existir uma escola capaz de interpretar a realidade poltica e as lutas atuais. Acredito que h uma linha divisria muito clara. At, praticamente, o final dos anos 90, centralizavam nossa ao em resistncia. Tentvamos organizar a resistncia na reforma educacional na Argentina, no Brasil e no Uruguai. Refiro-me reforma educacional imposta nos setores da direita, setores do neoliberalismo. Tentvamos resistir ao avano das privatizaes. Tentvamos resistir

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retirada de direitos que tnhamos de forma permanente. Houve pocas de corte salarial, o corte do direito licena, aposentadoria. Essa perda de direitos era uma poltica sistemtica a partir dessa nova realidade. Satisfazemo-nos dizendo aquilo que queremos. No basta que o sindicato dos professores, trabalhadores da educao, diga-nos o que somos contra porque sabemos de cor tudo que no queremos. Agora, temos obrigao de comear a propor, o que mais ou menos o que falamos ontem no Congresso. Comear a propor quais so as polticas pblicas que ns exigimos, que propostas concretas ns propomos para desmoronar vinte anos de poltica neoliberalista na educao pblica. Acho que uma etapa que estamos vivendo atualmente. Por isso no nenhuma casualidade que se dispute hoje, no Brasil, uma lei de financiamento educacional que o que surge da construo coletiva da Federao Nacional de Trabalhadores da Educao. Tanto no casualidade que, no ano passado, foi aprovado e colocado em prtica a partir desse ano, um novo modelo de financiamento educacional na Argentina, com base em uma lei pela qual lutamos por dez anos. A minha organizao, a CTERA que permitiu, pela primeira vez na histria do meu Pas, um piso salarial nacional, financiado pelo Estado nacional e que seria aqui o Estado federal mandando fundos para os estados. Porque na Argentina, tal como no Brasil, se aceitava como uma coisa natural que os estados mais pobres recebessem menos. Tivessem mais pobres com salrios menores, com alunos mais pobres e com um produto educacional tambm mais pobre, diferenciado daqueles que poderiam existir em outros Estados. Esse neoliberalismo tentou naturalizar tal como tenta naturalizar a pobreza, da mesma forma que tenta naturalizar o analfabetismo. Isso eles falam que inerente condio humana. Sempre existiro os que ganham e os que perdem. Sempre existiram ricos e pobres. Acredito que a funo da escola de desmistificar essa suposta naturalizao da desiguldade. A tarefa da escola tornar insuportvel a desigualdade, tornar insuportvel o salrio de misria de qualquer trabalhador incluindo o docente. Tornar intolervel a falta de liberdade. Essa a funo da escola e esta a disputa que vamos levar adiante. claro que existe uma disputa no terreno coletivo, que a sociedade, e quando a CNTE ou quando a CTERA prope um projeto de modelo de financiamento, porque sabemos que a melhor idia, sem recursos, se converte em abstraes. Ontem, o prefeito que falou, disse: vamos falar em educao, estamos no sculo do conhecimento, no podemos pensar num mundo, num Pas sem investimento em educao. Hoje esse discurso repetido por todos os progressistas, os da direita, os conservadores, todo mundo fala isso, todos repetem esse mesmo discurso. Os polticos em algum momento da sua campanha vo apelar para esse tipo de discurso. Agora, temos que construir polticas pblicas para que as palavras se convertam em realidades. Uma delas a lei de financiamento. Precisamos , alm disso, de novas leis educacionais. Temos que acabar com as ofensas, que so as leis de educao que provm do neoliberalismo. Na Argentina, atualmente, estamos empenhados em conseguir que este ano seja sancionada uma lei nacional de educao que permita acabar com aquela que foi editada em 1992, durante o governo Menem. Temos que aproveitar esses tempos polticos, para tentar erradicar toda espcie de praga. Tudo que o neoliberalismo construiu para tentar limitar o acesso educao, convertendo as escolas pblicas em uma espcie de reservatrio do assistencialismo. O neoliberalismo colocava trinta, quarenta anos, para alcanar uma incluso disciplinada. A partir dos anos noventa comearam a transformar a escola em fbrica de mo-de-obra barata, de desocupados, para promover uma idia de uma excluso disciplinada. Eles atuaram intensamente na escola. No meu Pas existe um termo que eu no sei se existe aqui no Brasil. clientelismo poltico. a mesma palavra, clientelismo poltico. Muitas escolas se converteram no foco da irradiao da ao do clientelismo poltico. Muitos grupos polticos invadiram o espao da escola para tentar utiliz-lo como plataforma de ao. Tentaram nos convencer de que ns tnhamos que puxar o saco dos pobres. Para eles no tnhamos que propor modificao em suas biografias; estas biografias que j esto reservadas em alguma rua sem nome,

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onde podem acabar prematuramente a sua vida, ou essa biografia que j existe antecipadamente, de ser carne de canho do cabo poltico, que ele vai dar o que quiser, porque essa realidade que vivemos. Hoje, precisamos recuperar o espao da escola como espao de construo de conhecimento, mas conhecimento com vontade de mudana da sociedade, no qualquer conhecimento. No podemos aceitar que se possa trabalhar com conhecimento em algumas escolas de classe mdia e no nas escolas da periferia. Temos que lutar contra a idia de muitos docentes. Porque, tambm temos que dizer que muitos educadores vo trabalhar nas periferias das zonas pobres, porque l tero menos exigncias. Mas mandam seus filhos para escolas privadas. Temos que considerar isso e colocar em discusso, porque acredito que nesse olhar critico para ns mesmos, para nossas prticas, que muitas vezes esto superadas no ato de boa vontade. Muitas vezes existem professores que falam: eu, aqui com essas crianas, o que posso fazer por elas? O que vou exigir dessas crianas? Por que vou agregar um problema a mais a todos? Se aqui, no podemos construir conhecimento, se aqui impossvel mudar a realidade? Acho que essa forma de pensar que muitas vezes se inspira num bom sentimento, tem que ser questionada. Havia teorias em voga h um tempo atrs que falavam que as crianas, quando no tm protenas at uma certa idade da sua vida, tm um dano cerebral irreversvel, que no poder mais ser tratado. Isso que, aparentemente, era uma teoria progressista, de denncia, acabou sendo transformada, em uma espcie de teoria racista discriminadora. Porque se a criana tem problema - podemos acreditar que no comeu suficiente protena - temos que lutar contra esse tipo de concepo, porque se realmente esse caminho de mudana est sendo iniciado em nossos Pases, se isso realmente que estamos tentando construir, que no sabemos. muito difcil imaginar o que vem depois do neoliberalismo, o que vir depois desses processos brutais de excluso social, o que vir depois da fome de milhes e milhes de latino-americanos. Temos que criticar os polticos neoliberais, mas tambm muitas das polticas que acreditvamos, em determinado momento, corretas para ns mesmos, ou s vezes polticas com as quais convivemos naturalmente. muito difcil para aqueles delegados de escolas, representantes, muito difcil que nos escutem no recreio para explicar o que a lei de financiamento, o que o FUNDEB. Imagino reunir e agrupar cinco ou dez professores para falar algum tema concreto. s vezes pensamos que podemos continuar como est, mas temos que propor esse tipo de tarefa e acho que isso requer articulao social e nos coloca duas questes. Primeiro, as nossas prprias organizaes sindicais comeam a se converter em movimentos sociais, elas prprias. Porque no podemos construir um movimento em defesa da escola pblica, se no se constri uma base de articulao. E no podemos nos articular se no colocamos limites ao corporativa, se o sindicato dos professores, se a nica coisa que faz reclamar do aumento de salrio. Damos de bandeja aos setores de direita a equao da luta de pobres contra pobres. Em meu Pas, muitas vezes, quando existe uma greve de professores, a nossa Rede Globo da Argentina liga e fala: Sr. Chvez, outra vez os professores esto deixando as crianas pobres sem escola. Porque ele chega e fala: o meu filho est em uma escola particular e vai ter aula, mas o filho do funcionrio, do peo, no ter aula porque ele est querendo aumento de salrio. E no estou falando com isso que temos que deixar a luta, de lado, pelo aumento de salrio. Porque a disputa pela riqueza vai alinhada com a disputa pelo conhecimento. Mas, o que estou falando que ns, conscientemente, temos que colocar limite em nossos anseios corporativistas porque no vamos salvar o professor se no salvarmos uma escola pblica. Porque no faria nenhum sentido ter professores que vo escola de ultimo modelo, com um aluno que est morrendo de fome. Porque se chegarmos a esse ponto, estaremos traindo as nossas prprias convices. Ento, precisamos que os avanos contenham as demandas justas, que representamos, e que possam ser incorporadas aos setores excludos na disputa pelo direito educao. Para terminar, porque acho que no tenho mais tempo, gostaria somente de ler um trecho curto de Galeano, porque acredito que todos compartilhamos as mesmas incertezas, as mesmas convices e Eduardo Galeano fala: Ainda que no possamos adivinhar o tempo vindouro, sim, teremos pelo menos o direito de imaginar o que queremos que acontea. Obrigado.

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Mestre de Cerimnias: Como eu falei para vocs, teramos as duas contribuies ao final (e eu preferi, fazer sem consultar), ou seja, ao invs de encerrar a mesa sem os debates, a gente acrescentaria os dois depoimentos. Ento, poderamos ter o espao para algumas perguntas, para alguns comentrios e para toda a mesa.
Eles vo resumir. Todos tinham vinte minutos, mas passaram para trinta. Cada um tem cinco minutos para dar um aperitivo do que vo fazer hoje tarde. Vamos comear j que o Hugo colocou muito bem a questo de que a escola um espao, onde os embates, as foras, as desigualdades e discriminao so combatidas. Vamos ver essa funo social da escola, o sentido da educao. Experincias que esto ocorrendo fora da escola, e como esses outros lugares de luta e aprendizagem se articulam com a aprendizagem dentro da educao escolar. Vamos comear com o Joaquim, do Banco de Palmas.

Joaquim, do Banco de Palmas: A primeira pegadinha, que minha oficina era tarde. Disseram que eu me apresentaria um pouco pela manh e em quinze minutos. Da me apavorei. Para cearense falar quinze minutos, precisa de mais gente. Selecionamos algumas imagens do que ser a oficina da tarde somente para empolgar vocs. Eu sou de Fortaleza, de um bairro por sinal muito pobre economicamente, chamado Conjunto Palmeiras. A grandeza desse projeto que ele conseguiu se organizar, se estruturar e se urbanizar. Conseguimos criar um banco prprio, um banco comunitrio.
A partir de dois princpios: a sua grande capacidade de se organizar e de se comunicar com a educao formal e informal e, principalmente, outra coisa importante (e a escola est bem dentro desse debate) que a questo da cultura. Todo o sucesso do nosso trabalho foi porque trabalhamos outra cultura e essa foi a da solidariedade. Em detrimento da cultura da competio, da cultura da concorrncia, da cultura da disputa. Toda a filosofia do Banco de Palmas dizer que h lugar para todos no mercado e no precisa disputar, nem mesmo concorrer, no precisa digladiar-se um com o outro fazendo da vida um grande Big Brother Brasil. A Globo nos deu o grande privilegio de ensinar o povo. Porque essa cultura da solidariedade quer criar um territrio, quer criar uma escola, tem uma outra lgica, a da solidariedade. Foi mostrado o BBB. O BBB exatamente o contrrio daquilo que queremos fazer. O BBB uma experincia de famlia, que tem 14 pessoas dentro de uma casa, e a cada dia uma destri a outra. A tarefa de um acabar com o outro. No se fazia outra coisa na vida a no ser pensar em destruir o outro. Com a nossa ajuda. Afinal somos ns que votamos para matar. O Pedro Bial diz assim: salve, salve quem voc no quer eliminar. Pronto. E paga 0,26 centavos para matar o sujeito. No final, aquele que matou todo mundo o Big Brother, o vencedor. Essa a idia que passa da vida, de ter de disputar. Eu fui 18 anos professor de escola pblica no meu bairro e tinha uma frase que todos os professores da minha escola gostavam de dizer e para mim era a mais terrvel das frases que o educador pode dizer. Quando o aluno estava se dando mal na escola; meu filho, voc precisa estudar, no estude, no, para ver onde vai parar, l fora 19/20 por vaga. Quer dizer: coloca-se na cabea do estudante que tem que estudar para passar por cima dos 19. Para ele ter a vaga, porque a mesma no existe para todos. Ento, j o cria na cultura da competio. E eu dizia para que estudasse, pois l fora tinha vinte por vaga. Voc tem que estudar, se juntar com os outros 19 para ver se vocs conseguem uma sada coletiva. Essa a lgica da sociedade pautada na solidariedade, na cultura da cooperao. (Mostra imagens e as comenta).

Mestre de Cerimnias: Rocio, por favor. Rocio Lombera: Trabalhar sobre sua prpria realidade dentro deste vnculo de educao, realidade e desenvolvimento, para criar cidados que melhorem sua prtica social, no prprio lugar e onde vive, no sentido de recuperar o que sabem que melhor.
Ser analfabeto funcional, nessa lgica que dizia Candido, quando o momento que possamos, como

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pessoas, discernir e optar pela informao e pela formao necessria que queremos, para poder transformar nossa realidade. Uma coisa importante tambm que podemos informar sobre nossa experincia a questo da educao cidad vinculada identidade e ao elemento do poder. Quem decide? Quem opina? E quem toma decises? Que educao queremos? Que educao necessitamos? E tambm diziam, companheiros do MST! No fiz uma sntese da imagem, como fez Joaquim. Somente vou apresentar a primeira parte que interessa expor, que a concepo estratgica na qual baseamos as escolas de governo e cidadania, na qual concebemos essas escolas como espao de construo e gesto de conhecimento crtico coletivo, com muitos atores. Mas, com esforo sistemtico e permanente, de governo e cidadania. a perspectiva da construo do poder local, da construo da participao cidad, no aspecto pblico, no exerccio do governo e na construo das polticas pblicas. A origem desse esforo vem justamente do trabalho conjunto com movimentos sociais, embora no fosse s a prpria luta. Mas eles tambm trabalham com os governos locais, com movimentos sociais e com o pacto de um governo local. Precisam, tambm eles, de uma formao superior, para poder levantar a situao social, a situao pblica O importante tambm que vimos a necessidade de que todos estes representantes sociais dos bairros, funcionrios pblicos e cidados tenham conhecimentos, para aprofundar e qualificar os prprios conhecimentos. As universidades, inclusive, outras ONGs fazem uma srie de cursos mas que se referem a outros temas, outros aspectos que no esto relacionados com o interesse e a necessidade e exigncia diretas de ao local, na vida local dessas pessoas, com contedos s vezes que so afetados, que so mais tcnicos, mais instrumentais, mais vinculados aos aspectos do mercado ou ento onde o dinheiro e o tempo no so suficientes para poder fazer um conhecimento e um saber enorme da realidade local, que no valorizado e no sistematizado. Tudo isso nos leva a colocar, formalizar, propor essa iniciativa. Este o nico slide que quero mostrar aqui na plenria. Depois, na oficina vamos trabalhar mais propostas pedaggicas. Esta a concepo estratgica que nos orienta na formao ou no tipo de formao que ns estamos definindo nessa escola. Em princpio, a idia da construo do poder local, a construo de poder como capacidade de analisar, conhecer melhor a realidade concreta, a capacidade de poder propor, atuar e transformar essa realidade. Para isso temos trs eixos que articulam essa proposta de construo do poder local. Evidentemente os sujeitos e os atores que, no aspecto local, vo da parte do pessoal at as transnacionais que atuam diretamente naquela localidade. Ns vemos isso na nossa vida cotidiana. Outro eixo mais importante o territrio. Ladislau mencionava essa vinculao importante das pessoas com o local onde vivem, o territrio a partir do lar, do aspecto mais prximo da pessoa at o universo, em uma cosmoviso indgena que articula todos os elementos. As aes que esses sujeitos realizam com outros sujeitos, no seu territrio e com as outras pessoas deste mesmo territrio. So esses trs eixos de construo de poder que geram tambm, por sua vez, planos de ao muito importantes. O social que preeminente e determinante nesses planos, o sociocultural econmico que o plano no qual trabalhamos com o objetivo de melhorar condies materiais de vida e o desenvolvimento territorial sustentvel e como idia chave, tendo o plano sociocultural que est relacionado com a construo das identidades, das capacidades, dos valores, das habilidades dos sujeitos. Como palavra chave, como objetivo estratgico, falamos de identidade e autonomia responsvel destes sujeitos e do plano sociopoltico que est relacionado com o objetivo estratgico, com as mudanas de relaes sociais, com as relaes democrticas, onde colocamos como conceito chave a democracia participativa. E estes

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planos exigem de ns trs tarefas diferentes, trs formaes diferentes. Em princpio uma tarefa tcnica, uma ao tcnica que importante para poder agir e poder produzir condies materiais de vida, para conseguir uma vida humana digna, ou atividade, ou uma tarefa de formao, e nos encontramos ss nessa tarefa de formao pedaggica, onde a questo do aspecto subjetivo e tico uma questo fundamental. uma tarefa organizativa e articuladora, uma atividade poltica que gera modelos de convivncia. H um projeto social, onde o pblico, a participao, a cidadania, so categorias importantes nessa construo. Uma questo importante, tambm - o papel de todos ns para articularmos toda essa informao, todo esse conhecimento, todas essas experincias e prticas. Ento, h um desafio estratgico em cada um dos eixos, para poder fazer uma vinculao social entre os atores, uma articulao dos territrios e uma integrao das naes. Isto nos leva a concluir quase com esta questo. Com os trs tipos de formao que devemos articular na atividade cotidiana, para a construo de uma cidadania ativa e uma governabilidade participativa. A capacitao tcnica, a capacitao pedaggica e a formao poltica para fortalecer todos os atores locais na planificao, na gesto do planejamento e na gesto democrtica do desenvolvimento local, sustentvel, solidrio e includente e tudo isso que foi mencionado, coincidentemente. Finalmente, na escola temos duas intencionalidades estratgicas que por um lado, formar novas lideranas cidads e pblicas e uma segunda, que muito importante, institucionalizar espaos para formao de cidadania com programas de financiamento pblico. Quero somente dizer para vocs que na escola do Distrito Federal, que a capital da Repblica, como aqui tambm, que uma populao com mais de oito milhes de habitantes, conseguimos a partir do ano 2000, at hoje, ter montado 70 escolas de diferentes caracteres. Comeamos com uma de carter geral, junto com o governo da cidade, em 2004. Foram criadas 4 escolas regionais, depois 16 outras escolas em cada um dos setores da cidade e, posteriormente, 43 escolas zonais. Agora tambm inauguramos um segundo nvel de escola. No primeiro nvel, atualmente, j participaram, ou se diplomaram mais de 2.000 pessoas das cidades e dos conjuntos das cidades. O governo assumiu a ao cidad como parte da tarefa ou seja, de alguma maneira, conseguimos colocar essa escola como programa de governo e, inclusive neste ano, est se desenvolvendo a escola de segundo nvel nas 16 regies da cidade. Esperamos poder ampliar com exposio mais detalhada desta proposta pedaggica, dos contedos curriculares e dos resultados que ns obtivemos. A metodologia, por fim. Convidamos vocs a participarem desta oficina, que para ns muito importante. Seria um desafio que vocs teriam - ver como vinculamos esta possibilidade dos professores da escola fundamental. Fizemos uma pequena experincia com crianas a partir tambm de pensar nos direitos infantis. Fizemos em vrias escolas, o que uma experincia muito importante que gostaria de compartilhar. Obrigado.

Mestre de Cerimnias: Bom, essas so noticias. No tem como pensar em discusso da gesto democrtica e pedagogias participativas, num mundo de crises de perspectivas, se no se trabalhar em projetos de vida, projetos locais, desenvolvimento com igualdade social e projeto poltico-pedaggico. Essas trs dimenses esto estreitamente articuladas e requerem que estejamos pensando no assunto. Tem uma pergunta na mesa, e eu abri as perguntas mais pontuais, porque estamos com tempo curto. Vamos fazer uma rodada com seis perguntas. Tudo isso vai desaguar nas oficinas, que sero um caldeiro de fermentao de discusso. Teremos uma oportunidade enorme. Temos uma pergunta, j colocada, para a representante do MST. Valrio: O que quero falar para vocs no uma pergunta que vou fazer a mesa. uma reflexo, e tambm no bem reflexo. Fico nervoso, porque quando falo sobre educao, fico um pouco emocionado.

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Professora Juara, a senhora falou uma coisa que eu j venho lutando desde novembro do ano passado, sobre a questo de Conferncia da Educao. Estive aqui em novembro do ano passado para participar da 3 Conferencia Nacional de Sade do Trabalhador preocupado com isso, sendo eu presidente de Conselho Escolar em Natal. Elaborei um documento chamado Carta Brasil que um abaixo assinado, solicitando ao Ministro Fernando Haddad. Vou ler para vocs: Excelentssimo Senhor, Vossa Senhoria Ministro da Educao. Ns, brasileiros preocupados com a nossa educao, pedimos que sejam realizadas conferncias sobre educao, nos municpios, Estados e Unio. Realizada por gestores, funcionrios e usurios, acreditamos que assim, com uma grande discusso, poderemos ter uma educao de qualidade, a qual todos ns buscamos. S com uma discusso ampla que podemos demonstrar nossas adversidades e almejar a to sonhada educao de qualidade. Por tudo isso que no somente pedimos que tais conferncias sejam realizadas. J est tramitando no Ministrio. Peo a vocs que me ajudem a realizar essas conferncias. Muito obrigado.

Adelino: A minha colocao aqui no pergunta. simplesmente reflexo. Ser que no estamos vivendo
uma falsa democracia? Ser que muitos conselhos no so uma farsa autoritria, onde no se constri a democracia? Em sala de aula, em gesto escolar, em gesto do sistema escolar? Em um contedo programtico, tem que ter uma perspectiva democrtica. As relaes interpessoais dentro da escola tm que ter essa conotao. Tenho a impresso que muitos conselhos so o apndice de uma apendicite, que tem que ser extrado, e que no tem nada de democrtico porque no representa as categorias que l esto. Muitas vezes so criticados justamente porque no so representativos de suas categorias. Gostei muito, Sr. Hugo. Acho que o MST nos d uma demonstrao do que uma escola de vida. Onde a escola no do aluno, nem do professor mas da comunidade, ela pensada, sonhada, construda, com a comunidade, e o Hugo dizia: vamos desmontar essas estruturas ainda arcaicas e ainda autoritrias que temos. Acho que esse um grande desafio que ns, dirigentes, temos. Comeando pela base, e acredito que se no fizermos esse desmonte, comeando pela escola, no teremos geraes democrticas, porque as aes que temos hoje so muito isoladas, so muito estanques e no tm muita democracia. Ento, vamos construir a democracia.

Maria do Perpetuo Socorro: Achei profundamente instigante a fala da representante do MST. Fiquei
curiosa de saber como essa discusso sobre a participao do Movimento na gesto e no planejamento das escolas? Eu gostaria que voc esclarecesse um pouco, como essa negociao com o sistema, como essa negociao com as universidades, onde que est dificultando? o currculo? Porque tivemos ao longo desses dias discutindo sobre a questo da incorporao do problema local e a incorporao dos atores no planejamento e na gesto. E me parece que o cerne da questo este. Como conseguirmos incorporar? Ela falou na palestra justamente a dificuldade que eles tm de que esses atores participem no planejamento e na gesto da escola do MST. Acho que esse um ponto que est no cerne de nossa discusso e eu pediria a ela que esclarecesse um pouco mais esse detalhamento, que ela deixou em aberto.

Jorge Pavez: Gostaria de parabenizar a todos pelas brilhantes exposies dos palestrantes. Eu tenho uma pergunta para vocs e uma breve reflexo que eu fazia, que vai um pouco alm da questo especfica do movimento social dentro do campo da educao.
Os movimentos sociais, em geral, esto surgindo como conseqncia de certa incapacidade dos partidos polticos tradicionais de recolher determinadas demandas. Dadas as caractersticas da realidade atual dessa nova fase do capitalismo que, no momento, chamamos neoliberalismo, que abre caminho para uma nova realidade, para mudanas em matrias culturais, sociais, econmicas, de trabalho, etc, acredito que este sujeito do liberalismo clssico, que ns entendemos como proletariado, se estendeu a muitos outros setores que sofrem o modelo. Atualmente, esto majoritariamente alienados pelo sistema. Por outro lado,

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o novo desenvolvimento da modernidade criou novas contradies que no esto somente ao redor do capital e do trabalho, so novas contradies como as do meio ambiente, de gnero, de contradies etrias, tnicas, etc. Toda essa realidade fragmenta as lutas sociais e dificulta a capacidade de evitar a disperso das demandas e o carter poltico de cada uma delas nesses movimentos sociais. A pergunta a seguinte: No seria necessrio, no meio dessa realidade, que pode ser aceita ou no, a criao de um instrumento poltico que canalize e dirija todas essas lutas dispersas, que comece a estruturar uma alternativa poltica e social vivel e confivel para nossos povos no mundo? Porque, vamos dizer a verdade, ns chegamos por meio de movimentos sociais ao governo somente em dois pases. Temos a experincia do Brasil, com dirigentes sociais que chegam ao poder, por meio da criao de um instrumento social que permitiu chegar realidade e depois temos o caso do Morales, que cria um instrumento poltico que finalmente o levou ao poder.

Hlio Henrique: A minha pergunta no sentido, principalmente, do que o Hugo falou. Mas vai dirigida a toda mesa. Vemos recorrentes, em algumas falas, a questo do neoliberal, que um projeto no para a educao do Brasil nem do mundo, mas um projeto de civilizao, j uma forma de enxergar a civilizao. E vemos o que na Amrica Latina temos nos movimentos sociais; em alguns governos uma reao muito forte a esse projeto neoliberal muito recentemente. Ento, pegando o que o colega falou, com relao aos diversos presidentes latinos e aos movimentos sociais tambm na Amrica Latina, vemos reao. E sua fala, Hugo, uma fala muito carregada dessa reao. A minha pergunta vai para toda a mesa e principalmente a voc, porque no Brasil vivemos uma situao um pouco diferente da Amrica Latina em relao a algumas especificidades. A lngua uma especificidade, porque falamos o portugus e a maioria da Amrica Latina fala o espanhol, e uma outra especificidade a formao da sociedade brasileira. S que a minha pergunta : Vemos que no Brasil tanto nos movimentos sociais quanto no governo, o foco de resistncia ao projeto neoliberal, mais enfraquecido. Isso verdade? E se verdade que, no Brasil, o projeto neoliberal mais enfraquecido, por que isso se d aqui? Como (principalmente voc da Argentina e vocs que tm alguma experincia e a colega tambm da Amrica Latina) vem essa questo no Brasil? Porque a crtica que se faz que o Brasil est de costas para a Amrica Latina, e na sala de espera para entrar no capitalismo, aderir liberalmente ao neoliberalismo e usufruir dessa poltica feita para a elite. Esta minha pergunta. Mestre de Cerimnias: Comeando por Candido. Seus comentrios, Candido. J estamos finalizando tambm. Temos pelo menos duas perguntas que foram dirigidas a toda mesa. Candido: Eu juntaria trs. A questo da falsa democracia na escola; essas questes dos movimentos sociais, que eu compartilho a anlise e esta ltima questo. Vejo que estamos descobrindo que o buraco mais embaixo. E que no basta ter um governo, que veio em um processo, como foi a experincia brasileira. Tem muitos ainda invisveis nessa sociedade, por mais que os movimentos sociais, por mais que tenhamos construdo, temos metade da sociedade que no sabemos quem so. Sabemos que esto fora, mas no sabemos se no esto contando. Ns os religamos como na minha cidade, no Rio, com o trfico. Porque nos anos 80, estava melhor que agora. Ns degolamos lideranas nessas zonas urbanas e estamos hoje sem interlocutor. No a associao, o traficante menos ainda, e o policial que fica entre os dois negociando, entre a cidade e os traficantes e a populao. Ento, quem paga a conta a populao. Vocs sabem que no Rio de Janeiro temos um ndice nas zonas faveladas de mais de 200 jovens mortos para cada 100 mil habitantes; que mais ou menos trs vezes mais do que est se matando na guerra do Iraque. Essa a sociedade que temos. Acho que mudar isso extremamente complicado, mas acho que precisamos aprender com esses ltimos anos, com o governo Lula em particular, o tanto que temos que voltar a olhar para baixo. de baixo para cima que se constri a democracia. O exemplo que o MST nos traz, muito claro neste campo especifico da educao. Como construir movimentos desses, que ainda no tm

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movimentos? Como construir atores desses que no tm atores? Como colocar a democracia direta na frente da democracia representativa, como, inclusive, superar politicamente uma agenda que nos diz que o problema est na reforma poltica meramente, quando o problema est na excluso poltica, simplesmente, da maioria dessa populao que no consegue participar, no consegue interferir e alterar essa relao de fora. Nesse sentido eu queria aproveitar para lembrar a necessidade que temos de criar uma nova onda, porque os impasses aparecem de forma diferente no mosaico que se tornou a Amrica Latina e todos tm alguma coisa interessante e todos tm limites. Eu no estou vendo um modelo que est em curso, o modelo que todos revelam, que as polticas neoliberais no esto dando conta fundamentalmente. E a populao comea a reagir. Isso todos revelam. Temos ainda um impasse na Colombia, mas temos capacidade de criar agenda. Porque no basta ser contra, porque nesse criar agenda vai at, por exemplo, uma coisa que se discutiu aqui, que a coisa da educao. Temos que voltar a discutir fortemente projeto para essa sociedade. Que Brasil ns precisamos? Que Brasil o mundo precisa? Que Argentina os argentinos precisam e que Argentina ns, brasileiros, precisamos, o que o mundo precisa? Porque ns, hoje, estamos interdependentes. No temos sada sozinhos nessa histria, mas, ao mesmo tempo, temos uma responsabilidade. Criar a agenda. A educao tem um lado central muito importante. Nesse sentido, tenho a sensao de que no Brasil, estamos esgotando uma onda de democratizao e podemos, se no mudarmos a natureza do desenvolvimento que temos, acabar com a prpria democracia. Quem passou por priso sabe que democracia, mesmo sendo limitada, melhor que uma ditadura. Ento, estamos num impasse. Sermos corajosos e ousados como fomos, em certos momentos, em colocar bandeiras de luta? Nesse sentido, o que a sociedade brasileira est reivindicando criar um clima cultural favorvel a discutir-se a radicalidade da educao enquanto forma de enfrentar a excluso. A radicalidade da reforma agrria, a radicalidade da questo urbana, a radicalidade da questo ambiental. Enfim, a radicalidade do nosso modelo de desenvolvimento fundamental e isso entra em concepes, valores, etc., onde o projeto educacional fundamental. Pessoalmente, acho que essa oportunidade de uma conferncia nacional um gesto de ousadia, hoje, porque na educao talvez tenhamos mais possibilidades que em outros setores de comear a criar agenda diferente. Uma agenda que v mais que essa de que eu quero ver qual mais corrupto. Obrigado.

Ester, MST: Bem, pelo tempo vou me ater. Chegaram duas questes mais ligadas ao Movimento. Uma com relao a comunidades que tm resistncia de ter escolas na prpria comunidade, e outra que diz respeito s negociaes. Enfim, dessa relao do Movimento com outras reas do Poder Pblico e universidades. Sobre as questes das comunidades que ainda tm resistncia, sem entender o processo educao, enfrentar isso. Estamos em um Movimento em que no podemos ver tudo linearmente, de que todos os lugares esto em um mesmo estgio. O nosso esforo fazer com que a sociedade se organize e que esta organizao permita discutir esses assuntos, inclusive educao, e todos os outros setores. Para que se tenha uma idia, o Movimento tem doze setores. Todos os setores criados a partir de necessidades. A formao da conscincia, sabemos que tem vrios estgios tambm. O individuo entra para o Movimento e a primeira coisa que ele quer terra. Esse processo educativo, formativo, com o tempo e com a pedagogia do prprio Movimento. na prpria organicidade que a gente aprende, que desenvolve a nossa conscincia e em relao a essas dificuldades com as parcerias, temos vrios jeitos tambm. No poder pblico estadual, municipal, foi feita a base de presso muitas vezes. Muitas vezes com dilogo, com abertura do Poder pblico tambm se consegue avanar nesse processo. Mas, muitas vezes, a nossa forma de presso comear. Quando entra em uma terra construir uma escola e, naquele momento conjuntural, a gente v quem se disponibiliza a trabalhar naquele primeiro momento. Depois, vo se construindo as condies necessrias. Mas, a nossa presso fazer. E isso faz com que a comunidade veja que ela tem que fazer, ela tem sua parte e a, sim, conjuntamente a isso, desenvolvemos uma ao de busca para que seja de fato garantido aquele direito do cidado naquele espao. Muitas das vezes vm criticas no

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sentido de que o Movimento faz o trabalho do Estado. Na verdade, essa a nossa forma de fazer. A lei existe, para a reforma agrria. Se estivssemos esperando a terra do lado de fora, com certeza no teramos milhares de pessoas assentadas hoje. O nosso jeito entrar para a terra e comear a trabalhar. Isso a gente faz no processo da educao. Entramos para a escola e fazemos a escola e comeamos a trabalhar. E vamos avaliar, no processo, o que d certo e o que no d. A nossa maior forma de presso desenvolver. E assim funciona com as universidades tambm. Hoje, estamos com parceria com 82 cursos formais a nvel nacional. So mais de seis mil sem terra se escolarizando e entrando para universidade tambm, enquanto Movimento. E em todas essas parcerias ns tivemos muita dificuldade de entrar. Porque tnhamos contato dentro da universidade, pessoas que compartilham dos mesmos ideais, mas sempre falamos que fazemos pactos com pessoas especficas que agarram a causa, mais do que propriamente com a instituio. Ento, depois que estamos dentro, criamos o fato e ento conseguimos discutir. Mas isso, ento, uma das grandes dificuldades que temos. Outra dificuldade, nada fcil de entender, que temos uma identidade. Ento, na maioria das vezes, com o discurso de universalizar, de que no podemos ter uma turma do Movimento, isso neutraliza o movimento social. Voc colocar o movimento fragmentado dentro da universidade. Voc no colocou o movimento social para discutir, para esquematizar, para debater. Na verdade, eles querem que entremos enquanto sujeito, individuo, mas no enquanto entidade, porque isso no gera debate e no problematiza. Ns queremos, sim, que educao seja para todos e como diz Paulo Freire, que bom que os Sem-Teto fizessem marcha, que todos os sem pudessem marchar. No porque os Sem-Terra querem, s ns queremos, queremos que todo mundo se envolva nesse movimento de construo desse projeto popular que o Candido apontava e que compartilhamos. E como no vamos poder aprofundar muito por conta do tempo, ns, enquanto Movimento, tambm participamos da campanha e achamos fundamental a idia de estar organizando essa Conferncia Nacional, porque pensamos que tem que estar vinculada a um projeto maior. E a campanha tem essa vinculao tambm, que vai alm do nacional. Achamos que est na hora de sentarmos e aprofundarmos essas questes, enquanto sujeitos que fazemos essa historia.

Professora Juara: Sobre os conselhos, na verdade a reflexo que temos isto. No podemos tratar apenas como mecanismo, como instrumento. Se o conselho no representa uma repartio de poder, ele tem uma funcionalidade para quem no precisa dos conselhos, fazer suas polticas. Temos que fazer a luta pelo fortalecimento dos conselhos, mas conselhos que tenham realmente uma funo e uma atribuio, nas suas esferas. Sobre as lutas temticas, evidente que elas chamam ateno. Agora a luta de quem defende o meio ambiente porque fruto de uma corporao internacional que estraga, corri o meio ambiente, muito diferente da luta daqueles que entendem, por exemplo, que a gua um patrimnio, e que um patrimnio que est sendo j atingido e vai representar um problema para toda a humanidade. Acho que se tem muita razo de chamar ateno sobre isso. As lutas temticas, tnicas, por exemplo, so diferentes para uma negra brasileira latino-americana do que para a Condoleezza Rice e ou para um dolo do futebol brasileiro. O que se tem atrs disso mesmo um conceito de cidadania, de projeto nacional. So importantes os espaos temticos, mas eles podem, de fato, ser alienantes, porque diferente a luta das mulheres. Sobre a Amrica Latina, talvez sejamos um continente que tenha mais compasso das suas lutas, da superao das ditaduras, mas tem solues sociais diferentes. O movimento social brasileiro no pode agir como age o movimento social na Venezuela, porque no til ao processo de presso no Brasil. Temos algumas diferenas de mtodos que devem ser fundamentais. E nesse sentido ficamos muito preocupados no Brasil. Por exemplo, ontem tivemos a experincia de estar mesmo nas esferas do Poder. Fomos ao Palcio do Presidente Lula, ao Congresso Nacional. O movimento tende a romper aquela lgica de que tudo se concentra naquele pedao. H uma lgica que se instituiu, por uma idia de governabilidade, que realmente concentra muito poder em poucos metros quadrados. O papel do movimento desconcentrar esse poder, com a sua participao direta. Sobre a nossa audincia com o presidente Lula, acho que no

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podemos ser to corporativos. Fomos dizer que estamos juntos na luta pelo financiamento da educao. Pressionamos, fomos ao Congresso, fizemos uma organizao de rua, mas tambm se precisar da nossa colaborao at para intensificar uma luta interna no governo, faremos esse papel. Achamos que quem deve gerir a poltica educacional, realmente quem coloca a educao como poltica pblica prioritria. Se tivermos que fazer essa presso que atinja em todas as esferas o governo, onde as polticas internas so geridas pelos instrumentos da poltica econmica, nosso papel fazer o governo brigar internamente, porque ganha a sociedade com essa briga interna na nossa opinio. Por ltimo, quero dizer para o Valrio que a sua interveno emocionada sobre a Conferncia mostra que realmente estamos pensando em um lugar para nos reunirmos e cada um ouvir a sua voz. Estamos pensando em, de fato, nos ouvir e fazer com que aqueles que tm parcelas maiores nos ouam. Esse o objetivo maior da Conferncia. Acho que os expositores todos j falaram e deve, sim, ser a resposta deste Seminrio. Obrigada pelo espao.

Hugo Yask: Na verdade, Juara, Candido e a colega do MST deram contribuies e reflexes que, eu acho, tentam mostrar um tema que gera uma interrogao. O papel dos governos que existem hoje na Amrica Latina, que margem de manobra existe se ns a entendermos somente, como a Juara falou, como algum que est sentado em uma cadeira presidencial, ou com um grupo de pessoas de quem gostamos e a quem delegamos mandatos. Acho que, hoje, Arlindo falou brilhantemente que as sociedades so uma relao de foras entre disputas de interesses. Ns escolhemos um governo, na Argentina, vocs escolhem governos no Brasil, mas acima desses governos existem outros que vo governar tambm, como a Organizao Mundial do Comrcio, o FMI, o Banco Mundial, as alianas militares do grupo do G-7, que no foram escolhidos. E esses governos governam acima dos governos dos nossos pases. E o nico que pode disputar poderes reais a organizao da sociedade, a organizao popular, a fora popular organizada. Da mesma forma como a nica coisa que d poder aos movimentos dos professores a fora social dos trabalhadores, de forma organizada, a fora social dos trabalhadores na educao de forma organizada. Construir uma relao de foras que torne possvel que aquele que ns votamos tome a deciso de fazer alguma coisa, possa avanar na conquista de maiores direitos. Mas a base social organizada que vai definir at onde ns podemos chegar ou at onde ns no vamos chegar na tentativa de mudanas. Mestre de Cerimnias: Vamos ao almoo e voltemos rpido para comearmos os trabalhos da tarde.

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PAINEL

Pedagogias Participativas e Qualidade Social da Educao.


27 de Abril de 2006 (quarta-feira) EXPOSIES DA TARDE

Mestre de Cerimnias: Gostaria de convidar todos os participantes a tomar assento nos seus lugares. Chamo para coordenar a mesa o oficial de projetos do UNICEF, Silvio Kaloustian. Silvio Kaloustian: Obrigado, Arlindo, toda equipe do MEC por esta oportunidade de termos agendado esse tema crtico na rea educacional hoje no Brasil. Participei da abertura, no pude comparecer nos dois dias anteriores, mas hoje estou aqui para coordenar essa mesa. um prazer, mais uma vez. O assunto de nossa mesa um dos mais importantes - Pedagogias participativas e qualidade social da educao. Vou convidar os palestrantes. Primeiro lugar, Moacir Gadotti, diretor geral do Instituto Paulo Freire. Vou convidar Beatriz Gonzles Soto, da organizao Viva la Cidadania, da Colombia, Eli Jowen, secretrio geral adjunto da Internacional da Educao. Bem, a orientao para nossa mesa fazermos as trs exposies e, ao final, abrirmos para uma rodada de perguntas e comentrios. Moacir Gadotti, Diretor Geral do Instituto Paulo Freire: Boa tarde a todos e a todas. Quero, antes de mais nada, agradecer o convite, Lda, Horcio, que est aqui tambm, e ao MEC pela oportunidade de estar com vocs aqui, conversando esta tarde, nesse encontro. Vou dizer que eu esperava h muito anos isso. Sou professor h 45 anos e para chegar aqui ao Plano Piloto, em Braslia, demorou muito. Demorou cinqenta anos de educao popular, que nossa tradio histrica. Estamos aqui reunidos, debatendo pedagogias participativas, que est associada a educao, gesto democrtica, porque por trs de ns h uma histria e no estamos aqui por acaso. a primeira vez que um governo leva realmente a srio esta questo. No estou dizendo que no tenha nunca sido discutido, e com certeza com a forma e com a qualidade dessa audincia que est aqui, da participao de todos, com inmeras prefeituras que certamente poderiam estar aqui na mesa, a maioria dos que esto aqui no auditrio poderiam estar aqui na mesa, contando suas experincias que podem ser at mais ricas, que as nossas. Estamos deste lado da mesa. Acho que foi uma histria que nos levou at aqui. E honramos essa histria. Dizer tambm da alegria de estar aqui com o Silvio. Desde a prefeitura da Erundina, em So Paulo, que a gente trabalhou junto no Frum Mundial de Educao e temos uma histria longa de luta e de companheirismo, por causa da democratizao e da gesto democrtica da educao, da desmercantilizao da educao, desse processo que culmina, que avana e que continuar daqui para frente tambm. Estar aqui com a Beatriz tambm uma alegria enorme. A gente tem trabalhado muito na Universidade Popular de Desenvolvimentos Sociais, junto com o Boaventura Souza Santos, e tambm a Beatriz como secretria executiva do Frum Mundial de Educao. Tem uma grande trajetria de lutas apesar de ser jovem. Na democratizao e na Amrica Latina. um prazer estar aqui com voc, Beatriz, e diga-se o mesmo dos meus companheiros do Frum Mundial de Educao. Eu situo um pouco as pessoas e a alegria de estar aqui nesta tarde, aqui nessa mesa, e com vocs, porque acho que temos que reconhecer sempre na histria o que foi, porque no estamos aqui por acaso, porque h uma histria que nos precedeu. Todos esses temas que esto sendo debatidos, foram debatidos l antes. Primeiro, eu diria nas prefeituras populares democrticas, que trabalharam com a noo de democracia, de gesto democrtica. Falavam com os conselhos, pedagogias participativas, com a pesquisa participante, com oramento participativo e outras iniciativas que empoderam a populao para se tornar soberana diante do Estado. E eu comearia por a,

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porque a pedagogia participativa est dentro de uma noo de Estado, est dentro de uma concepo de Estado, onde se procura uma esfera pblica de deciso no estatal, que empurre o Estado a avanar nas suas polticas sociais, nas suas polticas pblicas, polticas educacionais, aquilo que o Ademar chamava de cidad. O que quer dizer a democracia na viso do nosso amigo Boaventura. O que democracia de alta intensidade? aquela em que soberano e povo, a distncia entre o soberano e o povo vai diminuindo. Democracia de baixa intensidade quando o povo no enxerga o soberano, est to longe. Ento, a pedagogia participativa tenta aproximar o soberano, at que o soberano seja o prprio povo e desaparece o Estado na viso em que Marx coloca nas suas obras. A viso marxista, para ns, um parmetro de lucidez da democracia, no sentido em que o povo tem que ser o soberano. Temos que educar o povo como soberano, educar o soberano como povo. Acho que deveramos destacar uma nova lgica de poder ligada a essa nova concepo de Estado, em que o poder vira servio, no tem nada a ver com a questo de Estado, no tem nada a ver com o poder discricionrio, de uma relao de mando e subordinao. Na relao de uma pedagogia dialgica, freiriana, participativa, emancipatria no h lugar para pessoas arrogantes. Engraado que no ltimo livro do Paulo Freire, Pedagogia da Autonomia, que eu li agora entrando neste auditrio, se vocs pegarem o ltimo pargrafo do livro do Paulo Freire, ele fala exatamente do intelectual arrogante,coisa que ele escreveu, parece que deixou uma mensagem para ns. O homem e a mulher de direita podem ser arrogantes pela natureza de sua prpria postura. Dentro da esquerda no se tolera, segundo Paulo Freire, uma viso arrogante porque o arrogante de esquerda um arrogante por deformao. Eu insisto nisso porque no d para impor a democracia, no d para impor a participao. algo que se pode testemunhar, trabalhar, dar o exemplo e voc vai construindo, uma conquista, como a autonomia que no pode ser tutelada. No se tem o curso de democracia, em cinco lies, para entrar um autoritrio na segunda e sair na sexta um democrata. Portanto, existe uma outra lgica das relaes de poder que precisamos colocar. Existe uma nova cultura poltica que to difcil de aprender. Naquilo que chamo de nova esquerda, o que ser de esquerda, hoje? ser democrata radicalmente, ser defensor dos direitos humanos, defensor do meio ambiente, da eqidade de gnero, alis, tinha mais uma mulher, aqui, a Jane, mas no veio, mesmo assim ns estaramos em maioria. Voc pode ver que sempre faz diferena. Os homens parece que sempre tm um diferencial a mais, que tem mais homem do que mulher nos debates. engraado, acho que ns temos que cuidar muito da eqidade de gnero. Ser de esquerda hoje, ficar atento eqidade de gnero, diversidade cultural e tnica, sexual e aprender com os desiguais. Essa nova cultura poltica estarmos atentos a coisas a que ns no estvamos atentos antes. A questo de gnero, por exemplo. Ns fazemos muitas disputas, sem escuta. Acho que a escuta deve vir antes. Essa nova cultura poltica reala a escuta. Como se pode fazer democracia no escutando o outro, o divergente? Ns polemizamos muito. Confundimos politizar com polemizar. Ento, essa nova cultura poltica estaria dentro desse novo quadro da redemocratizao e das construes das pedagogias alternativas, participativas, da gesto democrtica. H tambm uma nova cultura escolar. Acho que devemos insistir nela, que se chama instituto da educao cidad. Educao para e pela cidadania. Isso remete s experincias que j tivemos no passado. Cito, por exemplo, a experincia de Porto Alegre, dentre outras, que trata de desprivatizar o Estado.

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Quando ns insistimos na democratizao, trata-se de desprivatizar o Estado, apropriado por interesses privados, seja de partidos, seja de empresas. Confrontar com polticas democrticas esse sistema que exclui sistematicamente a deciso da populao. Vou dividir a minha fala em trs momentos. No primeiro momento vou falar das escolas democrticas; segundo, a qualidade social; terceiro, vou me referir ao meu texto. O que uma escola democrtica? Primeiro, que no h escola democrtica sem lideranas democrticas. Portanto, a formao de gestores importante. Porm, os gestores no so somente os diretores, so as merendeiras, os funcionrios, os alunos, os pais. Paulo Freire, quando comeou a gesto democrtica que era a primeira prioridade entre trs, comeou por formar as merendeiras, depois os vigias, depois os professores. Quando chegou nos diretores foi uma dificuldade. Imaginemos ns, ingnuos Paulo Freire era sempre muito honesto, tranqilo: Vamos propor aos nossos diretores l do Anhembi, 2500 diretores, vamos fazer eleio democrtica para a direo da escola. Algumas foram indicadas. Mas a maioria tinha passado num concurso pblico, eram vitalcias no cargo. Foi a primeira vez que Paulo Freire foi vaiado, porque props a eleio democrtica. E ns no conseguimos fazer a eleio para diretores, em So Paulo, no municpio. Porque h uma tradio de concurso que acho bom tambm (podemos discutir isso). Prefiro o sistema misto, porque o concurso mede a competncia e a eleio mede a liderana. Um diretor tem que ter as duas coisas. Nenhuma forma perfeita, evidentemente. Depois do debate podemos discutir isso. O importante que no h escola democrtica sem liderana democrtica. A forma da construo das lideranas democrticas que envolva a populao. No meu texto eu destaquei, por exemplo, o que ns fizemos com os CEUS (Centros Educacionais Unificados), em So Paulo, na gesto da Marta, que foi a escolha de gestores democrticos. A populao participando dessa escolha. S que foi o ltimo ms do ano antes da virada do novo governo e isso no foi implantado. Houve todo um processo de construo de conselhos gestores para os CEUS. Nesse sentido uma proposta de autogesto que vai alm da participao. Foi feito um concurso no primeiro ano, em 2004, e no acompanhei depois, 2005 nem 2006, o que vem acontecendo nos CEUS. Mas uma proposta concreta que foi discutida durante 2 anos com a populao e que finalmente foram escolhidos os primeiros gestores. No sei se houve mudanas profundas. A noo de escola democrtica para mim alarga o conceito de escola. Alm de ser um espao de aprendizagem tambm um espao de organizao social. Isso muito importante. A escola ainda no descobriu a sua potencialidade para mobilizao. A escola precisa formar o cidado, mas no apenas para ele entrar no sistema, mas para mudar. Para isso, ela no s precisa ensinar, mas aprender a ser democrtica, juntamente com a populao. A escola no vai mudar o mundo, mas pode ser um ponto de partida para a transformao social. Vou dar um exemplo. No Tennessee, uma das regies mais pobres dos Estados Unidos, na dcada de 30, o educador popular, que trabalhava em uma fbrica, Mays Horton cria a Egypt Schools, com alunos negros nessas escolas, e comea a discutir o direito dos negros, o direito dos trabalhadores negros. A partir da, foi um centro importante para a discusso da questo dos direitos civis nos Estados Unidos. Aquela escola foi um ponto de partida para uma transformao, para a conquista dos direitos civis, especialmente dos negros. O Mays Horton se encontrou com Paulo Freire e escreveram um livro, que est traduzido para o portugus. Os dois, j falecidos, do um exemplo de que a escola pode aproveitar um potencial transformador no campo da democracia, que no est sendo usado pela escola cumpridora de ordens, a escola que s obedece, no inventa, no transforma. Ns, como gestores, devemos confiar na capacidade da escola, realmente, de se autogovernar quebrando as resistncias que existem.H um livro da CNTE sobre a Sndrome de Burnout, que depois de uma longa pesquisa com mais de 50 professores mostra que h muita resistncia dos professores. E quando a gente quer fazer um conselho

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de escola dizem: Ah, j tentei e no deu certo! No adianta, j desisti, j tentei de tudo. Ns fizemos uma experincia em uma escola em Osasco. Propusemos para a diretora construirmos o conselho de escola. Disse que ningum queria participar. Mas porque a populao vai participar? Eu disse, ns vamos fazer uma mobilizao, chamar os pais, eles vo participar. Apareceram mais de 250 pais para disputar 5 vagas no conselho de escola. H uma potencialidade da escola que no est sendo usada por descrena tambm, chamada pela CNTE de sndrome da desistncia. O segundo ponto que gostaria de abordar qualidade social, pois o tema est aqui, posto para ns. Inclusive vamos debater mais, um pouco depois. Por que falar em qualidade social. Primeiro que nossos alunos da escola pblica, so evidentemente alunos de classe operria, pais desempregados. Se pensarmos que o resultado vem apenas de professor e aluno, desconhecendo as condies, a gesto democrtica tem custo. Tem que ser feito investimento. Qualidade um conceito poltico, no um conceito ligado apenas aprendizagem, um conceito poltico, social, que implica em condies reais de a populao participar. Se a criana tem vergonha de vir descala para a escola, ento vamos colocar uma sandlia nela para ela se sentir bem na escola. Tem de ter uniforme, transporte, sade, esse conjunto de condies d qualidade social para ela. No s o resultado professor e aluno, claro que isso conta muito, a formao do professor faz a diferena, mas ns, como gestores, temos que conversar com os pais, com a populao e ver o que falta. Foi o que foi feito em So Paulo. A maioria de ns ramos contra a utilizao de uniforme, os pais foram a favor, ento atendemos aos pais. Da, ouvimos crticas, pelo fato de darmos vesturio, transporte, enquanto tnhamos que cuidar da formao dos professores. Deve-se fazer as duas coisas! Porque a nossa populao pobre, no d para lidar como se a populao fosse de classe mdia. No podemos ignorar que nossa situao desigual. Precisamos de polticas de eqidade, polticas de ao afirmativa antes de comear com as polticas de igualdade. Ns, da esquerda, sempre trabalhamos com polticas de igualdade achando que esse o problema. Mas deve-se trabalhar com as duas. Devemos lutar pelas duas. Igualdade e eqidade, porque tratar desiguais igualmente uma injustia. Nesse sentido, essas aes afirmativas so absolutamente necessrias, nem que sejam transitrias, mas enquanto ns estivermos em uma poca de desigualdade devemos reafirmar o direito dos mais necessitados sobre os menos necessitados. Temos que comear exatamente criando condies concretas para termos qualidade social e educao. Qualidade global, integral, no podendo restringir-se a apenas um aspecto. Com relao aprendizagem muito simples, todas as teorias insistem que o sujeito que aprende, por sua prpria ao, por sua prpria atividade. Eu sou um aluno que viajei em 74, por conta dos anos que tive de sair do Brasil. Eu insistia muito nisso, o sujeito que aprende, no o coletivo. O coletivo pode ser um grande motor da aprendizagem, mas um sujeito que aprende por sua prpria ao. A atividade, a participao est na natureza mesma do ato de aprender. A atividade faz parte do ato de aprender, faz parte do aprendente. O sujeito s sabe, realmente, aquilo que construiu autonomamente, essa tese fantstica, porque aquilo que impuseram que o sujeito saiba, ser rejeitado. Piaget era um bilogo. Hoje, todas as cincias neurolingusticas, a biologia em particular, nos mostra como o crebro aprende de dentro para fora. Se no h o desejo de aprender e ao consciente e interna eu no aprendo e no sei nada que apresentado. A noo de autopoiese muito forte, do Humberto Maturana, nessa viso que tambm piagetiana. As pedagogias participativas tm a ver, tambm, com o especfico do ensino-aprendizagem, porque alguns dizem que pedagogia participativa serve para formar o cidado, formao social e poltica. No! A participao tem uma finalidade epistmica, que tem relao com a capacidade cognitiva das pessoas.

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No s ligada questo democrtica, da gesto democrtica, da formao do cidado. Est ligada, mesmo, ao ato de ensinar e aprender. Sem a participao efetiva no h aprendizagem. Eu realo muito isso, pois a maioria diz que a democracia tima, e preciso formar o cidado. Na hora de ensinar tem que empurrar, exigir, ser autoritrio. Quantos ainda defendem isso; Na minha sala ningum pia, todo mundo tem que aprender na minha sala. Eu sou rgido!. Como se o sucesso na aprendizagem dependesse do uso de formas autoritrias de ensinar. Vou encerrar, rapidamente. No meu texto eu separo trs coisinhas. Vi que foi colocado em um caderno, mas eu trouxe o texto que mandei. Eu insisto, inicialmente, na histria das idias pedaggicas, o conceito de gesto democrtica no est to explcito. Mas o conceito de autonomia est desde a antiguidade. Citei um pouco de John Locke, que defendeu o autogoverno. As pedagogias de Makarenko, com a questo da auto-organizao dos alunos. Vocs sabiam que Piaget publicou um livro chamado, a Autonomia dos Alunos, dos aprendentes escolares. (No foi traduzido para o portugus) Para mostrar que tinha essa preocupao com a questo da autonomia, sem citar o ingls Alexander Neill, e tantas tradies da pedagogia. Estudei com Michael Fullan que defendia a pedagodia institucional que era uma pedagogia altamente autogestionria. Ele foi nosso professor e dizia que quem assinasse a lista de presena uma vez no ano, passa de ano (... risos). Ele acreditava radicalmente no sujeito. Bastava assinar uma vez a presena. Pensava que se no conseguisse seduzir os alunos, no adiantaria nada eu ensinar. A pedagogia institucional defende a autogesto, o sujeito quem decide se quer ou no aprender. Eu trabalhei um pouco com Paulo Freire na questo do sistema aberto e fechado. Isso ns usamos um pouco na sua gesto, quando ele foi secretrio e eu fui chefe de gabinete. Trabalhamos juntos. L na Av. Paulista, a dois degraus abaixo da gente. Ele trabalhava com planejamento, com Paul Singer, mas ele era mais importante. O Paulo Freire chegava em nossos secretrios: voc, do Planejamento, Singer, voc das finanas. Vocs so das secretarias-meio. Sade, educao fim. Todos os secretrios de Finanas deviam dizer so secretarias-meio. Fim sade e educao. Secretrio de Educao deve ser muito firme nessa coisa. Paulo era muito firme, defendia muito a educao. Sistema aberto tem diretrizes claras. Uma gesto democrtica radical, tem comunicao direta. A Secretaria deve se comunicar diretamente ao gabinete da escola. s vezes, sobretudo em sistemas burocrticos como So Paulo, quando chega a coisa na escola, chega completamente mudada. Tnhamos at uma idia de criar uma televiso direta, para falar com as escolas, todos os dias. Para deixar at que a escola pudesse inovar, incentivar a inovao. A terceira caracterstica seria a autonomia da escola para elaborar seu projeto poltico-pedaggico, que chamamos de projeto Eco-Poltico-Pedaggico. Porque tem tambm uma dimenso ambiental, socioambiental ao lado de outras dimenses do projeto pedaggico e depois tem que fazer uma avaliao. O crculo se fecha. Decises claras do Gabinete, comunicao direta com a escola, a escola com seu projeto poltico-pedaggico, e a avaliao feita tanto pelo Gabinete quanto pela escola quanto pela comunidade. Nesse sentido, fica claro que essa pedagogia aplicada ao sistema de ensino encontra seus obstculos. Quais so? Primeiro, a nossa pouca convivncia democrtica. Segundo, a mentalidade que atribui aos tcnicos, e somente a eles, a capacidade de governar e que o povo incapaz de exerc-lo. Terceiro, a prpria estrutura do nosso sistema educacional, que vertical. Quarto, o autoritarismo que impregnou o nosso ethos educacional. H um autoritarismo enrustido em nossos hbitos, como dizia Bourdier. E quinto, o tipo de liderana que dominou, e ainda domina, em algumas partes, a nossa atividade poltica no campo da educao. Mas h, tambm, possibilidades enormes de como trabalhar isso. Porque eu estou preocupado menos com os princpios,

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menos do que com festivais, do que em realizar coisas concretamente a partir do meu cotidiano, minha sala de aula, na minha escola, na minha universidade. Como fazer isso? Com informao, evidentemente. No h democracia sem informao. Se eu estou desinformado no posso participar. Portanto, dentre os elementos facilitadores, uma comunicao eficiente. A adeso voluntria. Essa coisa de obrigar a ser democrata muito ruim. J vi diretores de escola chamando para o meio-dia, um calor desgraado, aquele ptio descoberto, duzentos alunos... Agora vamos discutir o projeto da escola. Ai de quem piar, quero ouvir as moscas, diz a diretora, a todas as crianas disseram... zzzzzz... O que isso? Tem que haver um ambiente, um clima. Tem que haver negociao, dilogo, condies concretas. No d para impor a democracia. Portanto a deciso voluntria, suporte institucional e financeiro, controle, acompanhamento e avaliao. Uma certa atmosfera, uma certa mstica. O MST usa muito isso, s vezes at exageradamente, em torno do tema. Credibilidade. Imagina se vem um autoritrio e diz para a gente vamos fazer gesto democrtica? Ele tem que ter no mnimo credibilidade. Se todo mundo a acha uma pessoa extremamente autoritria, no vai conseguir fazer nenhuma pedagogia participativa. Um referencial terico (isso na universidade, eu gostaria de insistir nisso) ns temos pouca experincia democrtica, referencial terico ainda pequeno. Por isso um congresso como este, to importante, eu vi um monte de papel, minha pasta est at pesada. So importantes essas experincias que esto a. Essas oficinas so mais importantes at do que as nossas grandes falas porque mostram experincias concretas. H mais possibilidade de debater no tte a tte as dificuldades. Eu destaquei duas experincias, a de Paulo Freire, com a Luiza Erundina, e depois com a Marta. Para terminar. Insistir mais na necessidade educadora, educao cidad que, j insisti bastante nisso, e alguns de vocs devem conhecer. Sou apaixonado por elas. Eu acredito na democracia. Por isso eu ainda continuo, depois de tantos anos, vindo aqui. A maioria no tinha nem nascido quando eu tinha comeado a discutir esse tema. Acho que ns no devemos s formar o cidado. Devemos formar o cidado que quer mudar o mundo. O que perverso nesse sistema, nessa lgica desumanizadora do capitalismo que , por essncia, autoritria, que prega o individualismo, que produz um modelo econmico cujas conseqncias esto a aos nossos olhos. Em qualquer ponto de nibus, no final da tarde. Basta ir periferia, no aqui no Plano Piloto, evidente, ver o estrago que esse capitalismo est fazendo. Portanto, devemos trabalhar com essas populaes, despert-las para a sua capacidade de mudar o mundo, serem cidados desse mundo, sonhando com essa utopia das cidades justas, cidades equnimes, produtivas, saudveis, sustentveis, que um modelo que vem sendo construdo e est sendo construdo num ritmo mais lento do que espervamos desde muitos anos na Amrica Latina. Se hoje existe um Frum Social Mundial, um frum mundial da educao, que esto dando alguma esperana na luta contra a desmercantilizao da educao, porque ns tivemos por trs disso uma grande histria. Eu daria um exemplo, vou terminar com dois minutos de um vdeo mostrando o seguinte: perguntamos a uma criana, em uma avaliao do oramento participativo que, para mim, uma nova forma de organizar a gesto democrtica. s vezes, os conselhos, os grmios no funcionam porque so muito burocrticos. Mas ns temos que reinventar o OP Criana, inspirado em outras experincias como a de Recife, Barra Mansa, que ns vimos. A de Goinia, a de Porto Alegre, onde ns aprendemos muito. Perguntamos para uma criana o porqu da importncia da participao.

VDEO
Reprter: O que mudou na vida de vocs, mudou alguma coisa? Criana: Na minha mudou. Porque a gente tem mais autonomia de fazer as coisas, fica mais vontade.

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De todos os projetos que participei me fizeram uma pessoa bem mais crtica, consigo ver uma coisa que eu no aceito, que no gosto e eu no guardo isso para mim, quero que as pessoas saibam que eu no estou de acordo com aquilo. Porque muitas vezes as pessoas se calam diante de uma coisa que ela no a favor, por medo de se expor, por medo de levar um no na cara. Isso vai ser daquele jeito mesmo, pronto e acabou! Temos que aprender a dizer no, eu no gosto e voc mostra os seus argumentos, a voc vai poder influenciar a vida de muitas pessoas, porque as pessoas vo te ver como espelho. No sempre que h projetos como esse, principalmente na periferia. Todos ns viemos da periferia, muito difcil. A gente tem que se agarrar. Isso pouco, mas podemos levar isso para muitas outras pessoas. Isso incentiva porque cada vez mais voc quer aprender, quero ver novos horizontes, novos educadores que me ensinem coisas diferentes para poder passar para muitos outros jovens que, com certeza, haver muitos resultados positivos. Se voc tem vergonha de falar de uma coisa, no OP Criana voc pode soltar. a OP Criana, no a OP Adulto, OP Jovem, OP Criana. No devemos ter medo de falar, como eu estou falando agora. Eu tinha muita vergonha em falar para muitas pessoas. Eu tinha medo. Meu tio me chamou para ir no Frum Mundial, iriam vrias crianas, e uma s seria escolhida para representar todas as crianas do mundo inteiro. Eu falei, no tio, eu tenho vergonha. Ento ele falou, no, agora voc vai mostrar que voc no tem mais medo, eu falei tudo bem, eu vou, cheguei l e s tinha adolescentes, apenas eu de criana. Disseram que os adolescentes representariam o mundo inteiro. Tudo bem, no falei nada dentro da sala. Fomos l para a palestra. Disseram que quem achava que s deveriam falar os adolescentes deveria subir l, a vi outras crianas em outra sala, falei com eles, tudo bem. Fizemos cartazes, eu subi no palco, perdi a vergonha, perdi o medo, e falei. Ns crianas somos o qu? Vocs adolescentes podem ser alguma coisa, e ns crianas? Somos lixo, somos nada? Somos um pedao de papel que vocs jogam no cho, pisam e jogam no lixo? Ns crianas tambm temos sentimentos. Temos que mostrar que temos capacidade de fazer as coisas. Muitas pessoas falam que eu me acho. Me acho porque eu tenho capacidade de fazer as coisas. Eu sei que tenho capacidade. Obrigado.

Silvio Kaloustian: Obrigado Gadotti, aos participantes que chegaram agora, nosso auditrio est cheio. um prazer estar aqui nessa plenria com um tema to importante como este.
Dois pequenos destaques da fala do Gadotti. Em primeiro lugar, essa questo de eqidade e diversidade, como esses temas esto presentes na questo educacional. Hoje ns todos sabemos que, por trs desses indicadores educacionais tem a questo da cor, a questo da raa, local de moradia, crianas com necessidades educacionais especiais, ou seja, todo cuidado que a educao brasileira tem dedicado dentro da demanda da igualdade para enxergar mais deta-lhes; a populao infanto-juvenil, mais vulnervel, dentro desse contingente de vulnerabilidade. Um segundo comentrio que o Gadotti fez, um exerccio de lembrana ao voltar a uma experincia de trabalho nossa, na gesto da Luiza Erundina. Falou do Paulo Freire que sempre nos cobrava que a educao, sim, que era a rea fim. Agora, o Paulo Freire no conseguiu agentar a burocracia tambm. Acabou saindo da Prefeitura depois de menos de um ano.

Gadotti: Trs quartos do mandato. Pois dizia que j tinha implantado suas idias. Silvio Kaloustian: Vou convidar agora o Elie Jouen, Secretrio Geral Adjunto da Internacional da Educao, que vai nos trazer essa perspectiva internacional. Todo esse campo de mobilizao em favor da melhoria da qualidade da educao. Elie.

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Elie Jouen: Eu fui convidado para fazer essa apresentao sobre a perspectiva global. Principalmente sobre os desafios da educao no mundo, e claro que o que est acontecendo em todos os Pases e vai acontecer em Braslia e no Brasil nos futuros anos. Nos ltimos 20 anos ns vimos uma grande demanda de reforma da educao, em todas as partes do mundo. Nos ltimos 20 anos as iniciativas foram tomadas para reformas da educao. Considerando este fato eu tenho aqui quatro perguntas. Por que uma demanda to forte de reforma emergiu? Por que os governos, as associaes, setores de negcios, expressaram esta demanda to forte de reforma?
A segunda pergunta, no contexto dessa grande demanda de reforma: em que questes particulares tais demandas foram expressadas? Em que problema concreto essa demanda foi expressada? A minha terceira pergunta : como essas demandas de reforma foram negociadas, e se foram de fato negociadas, e como essa demanda de reforma foi tambm implementada? E quatro: qual nossa avaliao a respeito desse processo? De uma forte demanda de reforma que agora est em andamento h 20 anos? A primeira pergunta, ento. Por que a demanda foi expressada? Em primeiro lugar, por razes ideolgicas. Ns no podemos esquecer que ns estamos vivendo num contexto muito forte de neoliberalismo e que estas ideologias, sem dvida, esto tentando mudar a educao. Em segundo lugar, esta demanda foi expressada por razes de eficincia. As nossas sociedades esto mudando e ns temos a obrigao de preparar a juventude de acordo com a sociedade em mudana e eu vou dizer isso mais tarde. Mas no podemos continuar a ensinar como ensinvamos h 20 anos atrs, porque o mundo diferente hoje. E a terceira razo para essa forte demanda de reforma a presso das foras privadas que influenciam o contedo da educao e, alm disso, investem financeiramente neste setor. Quarta razo, as finanas sempre foram questes difceis nessa questo da educao. difcil em todo setor profissional. E o que percebemos nas ltimas dcadas o esforo para melhorar a produtividade dos setores profissionais, e sem dvida a educao no um setor diferente. O ministro da Fazenda e os ministrios da Fazenda e os governos em termos gerais esto tentando se sair melhor com menos dinheiro. o que chamamos de produtividade. O setor educacional no escapa a essa presso. Outra razo dessa forte demanda de reforma a tendncia favorecendo a descentralizao. No Brasil, vocs tm polticas descentralizadas de educao, que no o caso em todos os Pases. Mas a tendncia est clara, que a gesto da educao est descentralizada e isso implica, portanto, numa reforma, numa distribuio de tarefas e responsabilidades. Outra rea de reforma e talvez o Brasil ainda no tenha chegado l, e vai acontecer. Chegar esse momento, que a presso para abrir sistemas educacionais nacionais, principalmente de ensino superior para investimentos estrangeiros possveis e esse o grande debate que temos hoje em dia no nvel da Organizao Mundial do Comrcio. Significa o seguinte: que o setor privado, os investidores esto considerando a possibilidade de investir para ganhar lucros no setor de ensino superior. E outra razo para a reforma. hoje em dia ns temos cada vez mais estudos internacionais no mbito de desempenho de sistemas educacionais nacionais. Talvez vocs no tenham percebido, mas essas organizaes, como OCDE, para cooperao econmica, que desde o comeo foi uma organizao para pases industrializados, para poder coordenar as polticas econmicas e sociais, estas organizaes que esto baseadas em Paris (no meu caso). Estas organizaes esto fazendo pesquisas e estudos no somente nos pases industrializados, da OCDE, mas em Pases como a frica do Sul, Brasil, Chile, Singapura e outros. Isto significa que fazem parte do clube, com vantagens e desvantagens, claro. O que est acontecendo hoje em dia? H um mecanismo para medir o desempenho do sistema de educao no Brasil, comparando com o desempenho de outros Pases. Significa que, quando esses estudos so publicados, no agradvel para os governos verem que, em termos de desempenho matemtico no Brasil, estamos abaixo, no final da lista. Ento, quando o governo v um estudo como esse, uma demonstrao, uma declarao, no fica feliz.

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Ento, uma oportunidade para o governo modificar e fazer reforma na educao. Talvez existam outros exemplos, mas foi para dar uma pincelada a respeito das razes diferentes pelas quais h essa interferncia na Organizao. Espero que os exemplos se apliquem ao Brasil. Tenho certeza que alguns no, mas alguns sim. Estou aqui simplesmente para dar para vocs uma viso mundial. Agora serei mais especifico. Concretamente, sobre a presso para reforma na educao. Fiz uma seleo de seis exemplos. O que ns percebemos hoje em todos os processos de reforma no mundo todo sempre dar mais considerao a atividades cientificas em vez de atividades culturais, humanistas, nos mbitos escolares. uma tendncia e claro que tem conseqncias. O segundo ponto, o que ns percebemos que h uma tendncia geral para transferir o custo de educao do nvel do Estado para o mbito municipal e regional. Obviamente que pases so mais avanados que outros, mas a tendncia est ali. O Estado est fazendo menos. At mesmo em alguns Pases, como por exemplo o Brasil, h uma tendncia de ter uma estratgia diferente. No nvel mundial a estratgia est muito clara. Terceiro ponto, est claro hoje que, de acordo com a ideologia do Banco Mundial, temos governos, e tambm setor privado, que esto ancorando competio entre escolas individuais e o setor privado e pblico. Ento, j que uma competio, ns podemos perder ou ganhar.

Beatriz Gonzalez: Percebemos que h uma tendncia geral para transferir o custo da educao do nvel do Estado para o mbito municipal e regional. Alguns Pases, so mais avanados que outros, mas a tendncia est ali. O Estado est fazendo menos em alguns Pases, por exemplo, o Brasil. H uma tendncia de ter uma estratgia diferente, mas, no nvel mundial, a estratgia est muito clara. Hoje, de acordo com a ideologia do Banco Mundial, temos governo e setor privado, que est ancorado, na competio entre escolas individuais e o setor privado e pblico. Esto incentivando a competio entre escolas individuais e entre o setor privado e pblico. J que uma competio, podemos perder ou ganhar. Nas competies sempre temos ganhadores e perdedores e eu sei que nesse processo competitivo o setor pblico em alguns Pases especficos ser perdedor, em outros vencedor. Estamos vivendo agora um sistema de competio e a educao se transformou em um desafio de competio. claro que para aqueles que promovem este tipo de estratgia tem por trs, na cabea, essa idia de demonstrar que no setor privado d mais rendimento que o pblico. No sei se o caso do Brasil, mas h um incentivo prtica da avaliao nas escolas ou at mesmo no mbito individual. Por exemplo, nos Estados Unidos, hoje em dia, se uma escola no est com um bom desempenho, ou no boa o suficiente, depois de alguns anos as autoridades vo e fecham a escola como se fecha uma empresa. Essa nova realidade faz parte dos nossos novos desafios. Outro ponto que o Brasil est enfrentando uma forte demanda para educao. Esse movimento que favorece melhor acesso educao e essa campanha do mundo pela educao, essa estratgia de dar acesso educao, mais crianas, mais escolas, significa que precisamos de mais professores? E qual a estratgia de alguns governos hoje em dia? recrutar professores no profissionais ou recrutar professor com contrato de durao limitada, sem treinamento real? Significa que a qualidade est caindo e, neste contexto, importante se tivssemos um desafio, que fosse melhorar a qualidade da educao e, especificamente, a qualidade da educao pblica. Se, na opinio pblica, a idia existe, que a educao pblica no est obtendo um bom desempenho, ficaremos confrontados com um futuro difcil. Porque no esqueam que estamos em um sistema de competio e um desafio para ns, um desafio para todos, incluindo o sindicato dos professores, que esto promovendo a educao pblica. J dei vrios exemplos de reformas que foram implantadas ou que sero implantadas e o problema saber se essa reforma negociada, se ela implantada. Claro que a situao difere de um Pas para outro, mas est claro que em alguns no h dialogo algum.
Significa que o governo decide e pronto. E impe a reforma porque tem medo do debate com a opinio pblica, com o sindicato dos professores. s vezes a opinio pblica fraca, e tambm o sindicato dos

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professores, e no h uma confrontao. Felizmente, em outros Pases, claro que o dilogo existe e temos um excelente exemplo de dilogo entre as autoridades educacionais e tambm outras organizaes, como o Sindicato dos Professores. Depois vou dar um exemplo sobre isso. O problema que est nos confrontando que os parceiros no tm viso forte a respeito da reforma. Temos, por exemplo, organizaes que, de acordo com a cor poltica, nem sempre bom concordar com o governo. s vezes, estar em oposio ao governo, o que eu chamo de sim, e no dizer sim, e dizer no. Ento, para entrar num dilogo, para discutir as oportunidades de reformas educacionais, para fazer emendas s propostas do governo, necessrio trabalhar esta questo. necessrio ter especialistas. No podemos apenas dizer no e sim a uma reforma. necessrio argumentar contra propostas, emendas. o que estamos tentando fazer no contexto, digamos, de um processo de reforma forte que estamos fazendo com o Educacion International. ajudar os nossos membros que estejam melhor preparados para esse dilogo social. Eu gostaria de falar, para vocs, minhas observaes. As melhores reformas so aquelas que so entendidas por parceiros diferentes, no apenas por sindicatos mas tambm associaes de pais e mestres. Tambm a opinio pblica, em termos gerais. Acho que o pior quando uma reforma, uma mudana no entendida. claro que o dilogo social a ferramenta para movimentar a idia dos indivduos, das organizaes. por essa razo que eu falo a respeito do dilogo social. O dilogo social muito importante, necessrio para trazer diferentes parceiros do setor educacional. verdade tambm que reformas so complexas. Ento, mais dilogo necessrio. Quanto mais complexo for a reforma mais dilogo ser necessrio. Alguns colegas aqui podem compartilhar essa mesma opinio, mas s vezes os sindicatos dos professores so vistos como se fossem foras conservadoras que se recusam a mudanas. No nosso caso no verdade. Somos favorecidos com as reformas, porque acreditamos que sem as reformas pblicas a educao pblica no se transformar. Por essa razo somos favorveis s reformas, mas reformas de acordo com nossos valores e princpios e baseados nos mandatos que formulamos como membros da organizao. Apenas um exemplo de reforma bem-sucedida. A reforma que aconteceu na Sucia. Uma nova idia de propagao baseada na tecnocracia. a idia de um pensador neoliberal. Vincular os salrios dos professores ao desempenho das crianas essa a idia. Agora, posso dar para vocs um bom exemplo de como transformar essa solicitao. H alguns anos atrs, uma proposta como essa foi feita ao governo da Sucia e ao sindicato. claro que o sindicato era contra e no faz sentido para aqueles que conhecem a educao, vincular o salrio do professor com o desempenho das crianas, no faz sentido algum. Mas, depois de um longo processo de negociao, no final das contas, conseguiram chegar a um acordo com o governo, nas seguintes bases. os professores iam continuar recebendo os salrios e as escolas receberiam um crdito de 5% do oramento total da escola e com essa quantidade de dinheiro, 5% no mbito da escola, haveria uma redistribuio financeira para aqueles que tivessem papel ativo na organizao da escola. Por exemplo, para aqueles que tivessem organizado atividades para crianas, atividades extra-escolares ou professores que tentassem passar por treinamentos. Ou seja, algumas condies. Os sindicatos estiveram envolvidos. Foi decidido tambm que o Sindicato estaria envolvido nesta distribuio dos crditos. Apenas para mostrar para vocs que, quando uma proposta de reforma feita, sempre possvel estabelecer uma negociao, um dilogo social e modificar, colocar emendas, nestas propostas de reforma. claro, sem dvida nenhuma, importante que aqueles que fazem parte do processo de administrao, ou sejam os polticos, o Sindicato dos Professores e outros, aceitem discutir para chegar a um consenso. Qual a avaliao do nosso processo educacional? Uma vez mais, gostaria de repetir que importante incentivar nossos membros quando necessrio num processo de reforma educacional. No simplesmente porque amamos as reformas ou no, simplesmente, porque queremos fazer com que a vida dos professores fique mais difcil. No esta a razo. porque em uma sociedade em mudana importante que a educao reconsidere a sua forma de ensinar e de elaborar programas, currculos, etc. Levamos tambm em considerao que uma reforma importante foi feita nos ltimos vinte anos.No

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produzimos carros hoje em dia como aqueles que eram produzidos h vinte anos. O sistema bancrio no se organiza hoje como costumava ser h vinte anos. Mudaram as tecnologias. Mudou a organizao dos setores profissionais. Ento, o sistema educacional um grande ponto de interrogao. Vamos falar sobre as reformas do setor educacional. Por exemplo, sabemos, que estamos lidando com crianas e no fcil. E no com bens materiais. Sempre temos que tomar cuidado para implantar reformas porque a vida de uma criana est envolvida. Temos que levar isso em considerao. Mas esse processo de reforma educacional necessrio como mencionei. Porque uma ferramenta para melhorar a visibilidade, tambm da educao pblica, para melhorar a eficincia da educao pblica. Acho que ganhamos em credibilidade se somos capazes de cumprir com essa tarefa, se estamos preparados. Sei que com os nossos membros, na Amrica Latina, no Brasil, estamos trabalhando nesse sentido. Queria simplesmente compartir com vocs alguns pensamentos, algumas reflexes sobre esses desafios que estamos enfrentando como organizao de educao.

Silvio Kaloustian: Destacaria alguns temas que a colega levantou, na educao, no multiculturalismo. Sobretudo, ela falou da educao formal e da educao informal que um tema importante para ns que discutimos a qualidade educacional. A minha incumbncia ordenar a mesa e organizar o debate. A nossa flexibilidade vai se tornando menor a cada minuto que se passa. Temos vinte minutos. Vou sugerir o seguinte procedimento. Objetividade e clareza. Negociamos isso e vamos s intervenes. Adauto da Silva: Boa tarde. O problema da educao, hoje, financeiro ou cultural? Se ns dobrarmos o salrio do professor, fizermos investimentos com recursos financeiros, resolvemos o problema da educao? Ou um problema cultural? Porque muitas vezes ns professores, queremos cobrar do aluno aquilo de que no damos exemplo. Com relao a horrio, chegar em sala de aula, atender celular na sala de aula. Algumas coisas que eu analiso que podem ser culturais. O problema maior da educao hoje financeiro ou cultural? Luciene Medeiros: Prazer em encontrar o professor Gadotti depois de tanto tempo. O que vou fazer no uma pergunta. Eu fui instigada pelo apelo do OP Criana e tive a oportunidade de participar de um governo popular democrtico em Belm por oito anos e fui Secretria Municipal de Educao no ltimo mandato de quatro anos. Aprendemos muito com as crianas l. Tambm concordo com o oramento participativo. Avanamos para uma experincia que chamamos Congresso da Cidade, onde reunamos todos os segmentos da sociedade.
As crianas, no oramento participativo, quando os pais as levavam s plenrias, reinvidicaram o direito de ter um Congresso de Crianas e foi muito interessante porque quando fizemos as primeiras reunies com elas, elas diziam o seguinte: no queremos um congresso chato como esses de vocs grandes. No queremos essa mesa com esse bando de gente grande falando que no para mais. Queremos falar e vocs que vo nos escutar. E mais: queremos um congresso alegre, com muita cor, muita msica, muita comida gostosa e muitas crianas para fazer amizade. E construmos com elas e realizamos quatro congressos de crianas com uma mdia de participao de seis a oito mil crianas. Temos o que aprender com elas. O resultado dessa experincia foi que elas intervieram na poltica, em todos os setores, da educao, da sade, do transporte, enfim, elas pensaram a cidade dos sonhos, para o futuro. Obrigada.

Helio, presidente da UNCME: A pergunta vai um pouco direcionada ao Gadotti, mas a mesa pode resolver. Uma coisa que eu fico preocupado recorrente. Eu fiz essa fala pela manh e vou voltar a fazer. O esgotamento do projeto neoliberal, na Amrica Latina, tanto movimentos sociais como governos, tm tido uma resistncia grande a esse projeto neoliberal, um projeto que se apresenta esgotado e no tem

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dado respostas ao modelo de sociedade que a sociedade quer e no que meia dzia de empresrios desejam. Eu gostaria, Gadotti, que voc falasse um pouco nessa perspectiva do esgotamento da poltica neoliberal e de um novo modelo de escola que estamos debatendo aqui h quatro dias. Como que um conceito que voc tem, um texto importante que da eco-pedagogia, como que esse conceito de eco-pedagogia pode se inserir nesse projeto de uma escola que queremos, uma nova escola que a gente deseja construir.

Adelino Ferrante: Minha pergunta bem direta. Mas, antes quero fazer uma considerao. Acho que um luxo ter Moacir Gadotti aqui. Lamentamos profundamente que no tenha sido uma palestra dele aqui. Mesmo assim um prazer muito grande. Moacir, quais seriam os trs ns principais na construo de uma gesto democrtica? Genuno Bordignon: Eu lamento, mas para o Gadotti de novo. A sua fala, que sempre um encanto,
ressuscitou duas questes bem diretas. A primeira, a que eu chamo democracia decretada, as normas estaduais, municipais sobre conselhos, disciplinando tudo, quantos membros, quem vota, quem no vota, a questo de autonomia da escola. E a segunda, voc que mostrou esse vdeo to fantstico do menino que dizia, com lgrimas nos olhos, eu sou da paz, esse menino pode votar num conselho escolar? Toda as leis impedem o aluno de votar, a no ser com 16 anos ou 14 anos ou outra idade.

Maria Aparecida Arruda: Boa tarde. Quero cumprimentar a mesa, e toda ela, pela brilhante exposio e
tambm parabenizar os promotores deste evento, que trouxe neste Seminrio, os olhares diferentes, de todos os lados. Talvez, Gadotti, j deixando a arrogncia, j se comea a dialogar com quem faz a escola, com os pares, que ele j tem costume de dialogar, que j tem uma interlocuo e tambm chamando para esse debate outras entidades diversas, de composies diversas, sem medo de ouvir o que essas entidades tm para colocar. Ouvimos o CTERA, a Internacional de Educao. Penso que esse um grande aprendizado. No momento de abrir esse dilogo com os diferentes, eu queria perguntar para o Eli Jowen, a discusso da Internacional de Educao, da descriminalizao sindical, da fuga de crebros, da discriminao de imigrantes, dos professores imigrantes, principalmente dos Pases mais pobres, depois dessa demanda e que ele falasse um pouco mais. Ele apontou um dos seus eixos, o segundo ou o terceiro, de expressar essa demanda para melhor negociar. Ento, trabalhar um pouco isso para sairmos com mais clareza sobre isso. E Gadotti, j nos encontramos vrias vezes mas sempre bom ouvi-lo, nesse exerccio da democracia.

Silvio Kaloustian: Eu tambm tenho uma pergunta aos meus colegas da mesa. Rosangela: Boa tarde, um prazer estar aqui. Como estamos aprendendo e atravs dessa troca,
enriquecemos. Foi colocado pela mesa, entre os palestrantes, uma questo muito importante que a questo dos contratos temporrios. Acredito que ns, no papel de sindicalistas, e tambm de gestores, acho que devemos estar neste momento, abraar essa bandeira contra terceirizao, contra esses contratos temporrios, porque eles vm de uma sociedade selvagem, desigual, que estamos sempre falando. Acho que devemos ter coerncia nesse discurso na nossa prtica. Levantarmos essas questes, e esto a muitos jovens desempregados. Essa funo, que o Moacir Gadotti colocou com bastante competncia, de ver esses trabalhadores, esses atores, no somente os professores, mas os funcionrios da escola, como educadores. Isso muito importante, acho que tem que estar em nosso dia-a-dia, construindo isso e fazendo essa diferena para enriquecer, para que realmente a educao seja uma educao viva, alegre e dinmica, o prazer e no o desprazer, angstias e preocupaes.

Edson Evangelista: Gostaria de agradecer a oportunidade de estar aqui, de estar aprendendo mais e mais

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com todos. Acho que todos que vieram, tanto ns como os palestrantes, todos so importantes e merecedores do nosso aplauso. A outra questo, e eu gostaria de ver com o Gadotti. Ele nos traz a viso de uma escola que se pudermos unir e participar, tornamos essa escola alegre e envolvente. Gostaria de saber como ns poderamos fazer nessa estrutura que estamos vivendo hoje, que cada vez mais os governantes esto construindo formas de fazer com que essa participao se afaste cada vez mais. Temos os conselhos. muito difcil, fazer com que haja participao dos pais. Muitas vezes encontramos dificuldades muito grandes de constituir, nesses conselhos, a participao dos professores. s vezes chamvamos assim: o professor pego a lao, para fazer parte dos conselhos escolares. Gostaria de saber como ns podemos mudar essa forma, diante das polticas que cada vez mais so traadas nos Estados forando a participao dessa comunidade. Isso um fato verdico que a gente constata diariamente nas escolas. Uma outra questo que eu gostaria de perguntar ao Eli, existe alguma possibilidade de Pases como o Brasil, da Amrica Latina, empreender uma poltica educacional sem estar atrelada s idias das grandes potncias?

Caetano Neto: Boa tarde a todos. Gostaria de perguntar ao Eli se a experincia que ele j vivenciou, dos pases que possam estar declarados de grande eficincia educacional. Se, nesses Pases, h um forte controle de natalidade e planejamento familiar e se isso tem verdadeiramente influncia na eficincia e na capacidade de gerenciamento do processo educacional na localidade. Maria Marlene: O que fazer? O Cear vive uma gesto democrtica desde 1995. Infelizmente percebemos, no nosso dia-a-dia, que embora o aluno votando (o aluno a partir de 13 anos tem direito ao voto) para escolher o seu diretor, percebemos que no temos uma gesto democrtica. Temos uma ditadura s vezes disfarada dentro de uma gesto democrtica. Temos os conselhos escolares que no atuam. Na verdade no exercem seu papel e quando a gente vai analisar os conselhos escolares, quem est na presidncia? 95% so professores e uma pequena minoria so os pais que assumem a presidncia ou os alunos. O que fazer para que aperfeioemos e possamos transformar a escola numa gesto democrtica, que ela realmente seja da comunidade e voltada para o interesse do trabalhador que est na escola pblica? Silvio Kaloustian: Eu vou fazer a ltima interveno. Gadotti, eu gostaria de ouvir voc. Ns enquanto UNICEF, nessa busca de construir parcerias, temos ouvido sobre essa questo de produtividade, salrio adicional de professor vinculado a performance de aluno, e ns, enquanto UNICEF, estamos nos armando pedagogicamente para fazer frente a essas idias. De desrespeito ao profissional da educao. Eu lhe pergunto: essa discusso no se inicia com uma remunerao digna do trabalhador da educao e a partir da podemos conversar sobre co-responsabilizao, performance, avaliao. Gostaria de ouvir de voc, Gadotti, como entrar melhor preparado nessa discusso. Beatriz Gonzalez: Este Seminrio significa semente, como a Jandira falou. Eu agradeo muito pelo convite que foi feito pelo Arlindo, pelo Ministrio da Educao, para participar com uma experincia modesta que ns estamos desenvolvendo, basicamente na cidade do Mxico. Neste momento estamos estendendo para outros dois estados da Repblica, as Chiapas, que muitos conhecem. Dos estados mais pobres do Pas, onde h populao indgena, guerreira, com diferentes perspectivas, onde existe problema de desigualdade e pobreza, muito acentuados. Eu tambm quero agradecer duplamente porque temos um vnculo muito forte com o Brasil desde 89, do qual conhecemos a experincia do Instituto Cajamar, justamente uma experincia importante de formao junto com os movimentos sociais aqui no Brasil.
Estamos felizes de compartilhar, novamente, aqui com vocs a nossa experincia. Como se pode ver uma

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escola. Vamos perguntar. Por qual escola nos vemos, de governo e cidadania? Por que e de onde vem essa necessidade, essa situao? Creio que vrios dos expositores, colocaram a importncia da educao cidad. Falaram da grande importncia de uma construo cidad, e da necessidade de uma educao cidad, na construo de um sujeito autnomo, que possa conhecer, analisar e trabalhar, sobre sua prpria realidade, este vnculo de educao e de sociedade e desenvolvimento para criar cidados que melhorem a sua prtica social, no prprio lugar onde vive. Quem sabe se no melhor ser analfabeto do que ser analfabeto funcional, nessa lgica? Uma coisa importante tambm, que est relacionada com a nossa experincia, a questo da educao cidad vinculada identidade, vinculada tambm ao elemento poder. Quem decide, quem opina, quem toma decises etc.?

Moacir Gadotti: Depois desse convite amigvel eu tenho que ser telegrfico com meus comentrios.
Sobre se o problema financeiro ou cultural, eu diria que os dois, e financeiro tambm no sentido de que muitos recursos so mal utilizados na educao. Existem trs esferas de governo e elas no trabalham em regime de colaborao. Normalmente, como est na Constituio de 88. Eu sou por um sistema nico e descentralizado de educao e defendo um pouco a idia do Cristvo, por uma espcie de federalizao da educao, no sentido de que todas as trs esferas trabalhem de uma forma unitria, inclusive no Ensino Bsico. E tambm uma questo cultural. Evidentemente que temos uma longa histria de desacreditar na educao e desacreditar porque muitos acham que para ganhar dinheiro v ser jogador de futebol, no precisa ter escola. Vejam os jogadores que ganham tanto, aparecem modelos culturalmente colocados na sociedade, que no precisam de escola para isso. Pesquisa feita pela Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica mostrou que a populao no precisa mais ser consultada sobre o valor da educao. Todo mundo, hoje, no Brasil, tem plena conscincia de que sem educao no se consegue avanar na sociedade. Ento, culturalmente estamos vencendo esse grande desafio. Parabns a Luciene, minha aluna. Eu tenho alunas importantes, secretrias de Educao, ex aluna da PUC de So Paulo, fez mestrado com a gente. Parabns pelo congresso das crianas, a sua exposio nos convenceu a todos. Perguntaram sobre o modelo neoliberal. S esse assunto levava a tarde inteira. A ecopedagogia. A pedagogia da terra est inspirada numa viso da cidadania planetria, uma participao planetria. Tenho trabalhado muito com os textos do Antnio Negri e recomendo o livro Como mudar o Mundo sem tomar o Poder. Agora no esperem as respostas. Quando chega na ltima pgina ele termina o livro Como mudar o Mundo sem tomar o Poder, voc no sabe. Mas muito bom o livro. Porque eu acho que a construo criativa neoliberal que comea na sociedade. Nos incitaram com trs ns, ns da construo da democracia. Primeiro, a inexperincia, temos quinhentos anos de autoritarismo, ento est no sangue isso, ento no temos experincia, ento quanto mais democracia tivermos mais democratas ns seremos ao experimentar a democracia. Eu respondi um pouco no meu texto tambm questo das mentalidade. Ns temos uma mentalidade que vem no somente da experincia de quinhentos anos, uma mentalidade de certa invisibilidade do outro. No somos democratas porque no enxergamos o outro. Passamos do lado, s vezes anos e anos e no sabemos quem . Ento temos que mexer com nossas entranhas para sermos democratas. Na famlia, s vezes no enxergamos nossos filhos, no enxergamos os nossos pais, os nossos vizinhos, tornamos visveis muitas coisas em nossa vida por atos que viemos fazendo sem essa percepo da vida mesmo. Porque a democracia, como a Beatriz colocou aqui, um modo de vida, um modo de vida sustentvel. Temos que mexer um pouco com nossa cultura, aquilo que se chama sociologia dos ausentes. Tem muito ausente na nossa histria. Ento, acho que precisamos de percepo da diversidade hoje. muito importante estarmos atentos a isso.

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E na educao, acho que no adianta introduzir uma reforma dos ciclos, da produo continuada, se os pais, se os alunos, continuam com uma mentalidade do currculo antigo. No adianta insistir num projeto democrtico se os pais no tiverem a percepo que a democracia importante. Isso responde um pouco idia de que os conselhos de escola no funcionam. Tambm ns fizemos uma lei em So Paulo de gesto democrtica. 50% funcionou, outros 50% no, mas isso na poca do Paulo Freire. Mas apostemos nos 50% que funcionaram. Eu acho que temos que apostar sempre nos conselhos embora haja formas novas, por exemplo o OP Criana tem uma frmula nova de participao. A ngela que est aqui vai falar sobre isso na oficina. Poder desenvolver um pouco mais essa idia de inventarmos formas novas de participao. Se as formas burocrticas, estamentais, legais, no funcionam, inventemos coisas de que a populao participe, que os alunos possam participar. Inventando formas novas de participar, utilizando a mdia, utilizando o hip hop, utilizando aquilo que os jovens sabem fazer. A pergunta est relacionada um pouco quilo que o Genuno referiu. Ele me provoca muito com idias. Esse menino pode votar ou no, pode votar realmente? Nas assemblias legislativas h uma resistncia a essa questo que me irrita profundamente, me irrita que um advogado defenda que tudo ilegal o que se faz em um conselho de escola porque tem l um menor de 16 anos que nega a possibilidade de ele participar. Em So Paulo, quando institumos o OP Criana, houve um mdico da nossa cidade, um mdico psiquiatra que teve a ousadia de publicar no jornal dizendo que criana no tem maturidade para votar. Amar uma criana sobretudo respeitar a expresso dela. Que ela tem direito de expressar-se sobre tudo que diz respeito a ela. Acho que um pouco um debate provincialesco, autoritrio, legalista, que nega o direito de uma criana expressar-se em um conselho de escola. Inclusive, em Minas, Walfredo, que hoje ministro do Turismo, trabalhou, como secretrio de Educao pela legalizao do conselho de escola, deliberativo, em Minas Gerais. Todos os atos foram anulados porque eles no so atos legais, porque h menores de 16 anos decidindo o destino de recursos pblicos. Essa foi a grande sacada da Assemblia Legislativa de Minas, negando o direito de a criana participar. Acho um absurdo porque que mal pode fazer uma criana de dez anos, que vai l diz que quer uma cantina, quero uma quadra, quero uma piscina na minha escola, que mal pode fazer uma criana? Parece que tem gente que tem medo. Acho que temos que rechaar profundamente esse argumento legalista que impede de a criana participar de um conselho de escola. Isso me irrita e acho que a sua questo foi uma provocao realmente. No possvel que estejamos no incio de um novo milnio. Com essa mentalidade retrgrada ainda, com idias, que j eram defendidas no comeo do sculo XX sobre o direito da criana. H mais de cem anos que essa questo j foi superada nas idias pedaggicas mas, na prtica, ainda tem gente discutindo se criana pode votar, se criana pode participar ou no. A Rosangela nos provoca com a questo do trabalho terceirizado dos professores. Acho que a resposta que o Eli deu muito bem, faz parte de uma estratgia mundial hoje de mercantilizao da educao, de transformar, como quer a Organizao do Comrcio. No h valor a ser disputado no mercado, a posio dele foi muito feliz e colocou como estratgia mesmo, transnacional. A o professor no vai ser mais necessrio. Escrevi inclusive, para o FECODE (Federao Colombiana de Educadores), uma anlise de fomentos do Banco Mundial que mostra claramente quais so as ameaas, hoje, docncia na Amrica Latina. Mostrei dez pontos destacando claramente que a maior ameaa a desprofissionalizao que ns temos. A maior ameaa por trs disto a mercantilizao, que ele colocou sobretudo no ensino superior, e a transnacionalizao da educao. Temos que lutar contra isso e reivindicar, porque o capitalismo neoliberal s quer medir os aspectos puramente ligados competio entre as pessoas. O mercado quer gente egosta e quer formar gente egosta. Esquece totalmente os aspectos solidrios e os aspectos humanistas. Entro na ltima pergunta do Silvio com relao aos prmios e castigos, aos salrios por produtividade. O Elie colocou muito bem a idia de pagar por mrito. Essa uma estratgia neoliberal. Por isso, sou contra esse negcio de prmios. Primeiro que voc premia uma pessoa e voc descontenta todos

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os outros. Segundo, isto inclusive, individualmente, ruim para a educao. A educao um bem social, um bem coletivo, ento tem que se valorizar o coletivo. Sou contra ficar avaliando os professores com notas e assim tentar premiar. Essa relao prmio/castigo, acho que at tem mritos. Mas, ultimamente, tem aparecido tanto prmio, como se isso resolvesse o problema da educao. prmio para qualquer coisa. Os bancos, principalmente, porque eles tm uma identidade bancria de jogar prmios. Convenhamos que isso no vai resolver o problema da educao. Est dentro de uma poltica neoliberal que tenta valorizar a competitividade e o ranking. Tenho que classificar as pessoas, tenho que me classificar dentro de uma certa ordem. Classificar minha escola, classificar meus professores. Embora eu tolere, eu vejo que no a estratgia correta. Comea a haver competitividade dentro da escola, voc est ganhando mais 10% porque voc atende mais exigncias do MEC, ou as exigncias do currculo, ou voc simptico para o diretor, etc. Ento, vai se criar um clima de competitividade. Isso para mim cheira um pouco a uma viso neoliberal, que me preocupa. Desculpem-me se muitos aqui defendem os prmios, mas tomem cuidado com aqueles que promovem os prmios, e pagam por produtividade. H mltiplas formas de premiar quem trabalha mesmo. Mesmo no exemplo que se falou da Sucia. Os sindicatos interferiram. Mudou a poltica de reforma, de individualista por coletiva, da escola. Eu achei isso um ganho. Por exemplo, no Instituto a gente no escreve para ganhar prmio, por qu? Tomamos a deciso de no participar, de no participar desse tipo de poltica. Pode ser que amanh algum queira dar um prmio, mas acho que no a forma melhor. Quanto mais a democracia avanar, historicamente, lentamente (para ns ainda muito lento o nosso processo) tem que avanar na base, indo, caminhando com todos juntos. Encerro com Che Guevara, nosso grande educador latino-americano. Eu li os seis volumes que ele escreveu. Na poca era de graa, na poca dos anos 60 a gente recebia de graa os volumes. A editora Progresso, de Moscou, mandava tudo para a gente de graa. Bons tempos aqueles, dos stalinismos, que mandavam tudo para a gente. Eu recebi em espanhol seis volumes. Encantei-me com uma entrevista que ele deu, e perguntaram a ele: como deve andar uma patrulha? E ele tinha tudo para falar bem das patrulhas. Ento, o Che respondeu: uma patrulha deve caminhar segundo o passo do mais lento, porque se todos tentarem caminhar pelo passo do mais lento, todos vo comear a caminhar juntos. O importante no eu chegar l na frente sozinho; o importante ns todos chegarmos na frente, juntos. Obrigado.

Silvio Kaloustian: Obrigado, vou passar o comando do evento ao Arlindo daqui a pouco. Gostaria de agradecer em nome das Agencias das Naes Unidas, UNICEF, PNUD. Parabenizar professor Horcio, Arlindo, e toda a equipe do MEC que, mais uma vez, nos abre essa oportunidade de vir aqui debater questes importantes para a educao brasileira. Agradecer a meus colegas da mesa. Foi um prazer t-los aqui.
E agora passamos ao Arlindo que passar as orientaes para a prxima etapa do Seminrio.

Arlindo Queiroz: Muito obrigado, Silvio. Uma salva de palmas para Silvio. Eu gostaria inclusive de pactuar com vocs... Silvio Kaloustian: Arlindo, s esqueci um aviso importante. Desculpe te interromper. Tem uma outra reunio dos Conselhos Estaduais de Educao aps a oficina. O Arlindo vai orientar, na sala dos computadores, sala 07. Todos os representantes dos conselhos estaduais de educao. Uma reunio rpida. Arlindo Queiroz: Primeiro, pactuar com vocs, para amanh. Ns temos ainda um painel e depois, com

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um encerramento para as concluses, a entrega dos certificados, que j esto sendo rodados. Sero entregues amanh, impressos, assinados pelo ministro da Educao. A idia que a gente faa uma compactao amanh, de tal sorte que encerre tudo ao meio-dia, meio-dia e meia. Se possvel, at uma hora. Mas, que a gente encerre todo o primeiro expediente. Para isso vou pedir a colaborao de todos. Que cheguem cedo, no horrio, para comearmos no horrio. Em segundo lugar, quero parabenizar pela ampla participao hoje, no horrio da tarde. Tem que examinar e descobrir o que foi isso, no sei se foi o tema, os palestrantes, as oficinas. Amanh, o horrio est previsto para as 8 horas da manh. A oficina o espao de troca. Aqui est colocado troca recproca. o lugar em que a gente vai ampliar conversas, intercmbios entre os participantes. E tambm um momento de aprofundamento temtico e de levantamento de proposies. O Seminrio no deliberativo, mas ter um documento propositivo, com diversas sugestes para os campos temticos. As proposies so livres, e em todas as dimenses. Ao coordenador caber garimpar na oficina, e ao relator registrar essas sugestes. Ns propomos um roteiro. Fica a sugesto de cada oficina fazer a devida adequao. Qual o roteiro? Primeira parte, uma entrevista simultnea, as duplas conversando em cima de um roteiro, que est aqui neste papel que vocs receberam. Que experincias voc j vivenciou sobre este tema? Uma reflexo sobre o xito dessa experincia, qual foi o papel? Que elementos contriburam? Qual foi essa contribuio? E que lio se tirou? E, em seguida, ns teremos duas a trs experincias que sero relatadas sinteticamente. O moderador abre a discusso do grupo at que se fecha a oficina com as contribuies que surgiro, emergiro desse processo. A oficina no ter traduo simultnea, mas poderemos disponibilizar um tradutor. O espanhol mais ou menos comum, e d para a gente trocar bem, devagar e com pacincia.

INTERVALO E FIM DOS TRABALHOS Saudao do Ministro de Estado da Educao. 28 de Abril de 2006 (sexta-feira) Mestre de Cerimnias: Ns estamos aguardando o senhor ministro da Educao. Vem fazer uma saudao aos participantes do Seminrio Internacional Gesto Democrtica e Pedagogias Participativas. Estamos s aguardando a sua chegada. Aps sua saudao daremos incio ltima mesa do nosso Seminrio. Todos os painelistas j esto presentes.
Como disse, vamos compactar o dia de hoje para terminar ainda no primeiro expediente. Estamos tabulando tambm o resultado da avaliao e daquele material temtico que a gente recolheu, e pretendemos ainda hoje, se possvel, apresentar, qual a percepo que a gente sai daqui em relao queles aspectos que foram avaliados. Anunciamos a chegada do ministro da Educao, Fernando Haddad. Uma salva de palmas para o nosso ministro.

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Convidamos para compor a mesa o nosso ministro de Estado da Educao, o secretrio de Educao Bsica, Francisco das Chagas; presidente da CNTE, Juara Dutra; professora Aladess Mendieta, presidente do Frum Nacional dos Conselhos Estaduais; representante do CONSED, secretrio de Estado de Rondnia, a vice presidente da UNDIME; Paulo Santos, da UNCME. Vamos agora ouvir uma saudao do nosso ministro da Educao. Esto participando do Seminrio, que aprofunda tematicamente a questo da gesto democrtica da educao e pedagogias participativas, 380 participantes, representativos. So presidentes ou representantes de conselhos estaduais de todo o Brasil, de conselhos municipais de educao de todo o Brasil, das secretarias municipais de educao, das secretarias estaduais, dos sindicatos, promotores pblicos, representantes dos conselhos escolares, ONGs, organismos internacionais. Tivemos a participao de dez Pases, que trouxeram suas contribuies da tica da gesto de polticas nacionais, quer seja atravs de governos, quer seja atravs de organizaes no governamentais. Teremos agora a saudao do excelentssimo senhor ministro de Estado, Fernando Haddad.

Fernando Haddad Ministro da Educao: Muito bom dia a todos vocs. um prazer poder participar desta solenidade, dos trabalhos que esto sendo desenvolvidos. Eu vou me valer de uma nominata feita rapidamente. Desculpem-me se esquecer de saudar algum. Eu gostaria de saudar a Mrcia ngela, presidente da ANPED, Fernando Rodal, da Confederao dos Educadores Americanos, Ana Vitar, da OI, da Argentina, Aladess Alves Mendieta, presidente do Frum Nacional dos Conselhos Estaduais, Paulo Eduardo dos Santos, presidente da Unio dos Conselhos Municipais de Educao, Juara Maria Dutra, presidente do CNTE, Justina Iva, vice-presidente da UNDIME, Denise Carreira, presidente da Campanha Nacional pelo Direito Educao, Reginaldo Lustosa, secretrio de Estado e da Educao de Rondnia. Vejo ali o deputado Carlos Abicalil, que sempre prestigia as nossas atividades; sua presena constante e freqente no Ministrio da Educao, muito obrigado, deputado.
Vocs tm, imagino, tentado acompanhar os esforos do Ministrio da Educao, pelo que diz respeito Educao Bsica, sobretudo Educao Bsica no nosso Pas. No o nico eixo de at