1 PROJETO MEMRIA DO MOVIMENTO ESTUDANTIL

JACOB GORENDER
Entrevistadoras: Ana Paula Goulart e Anglica Mller Data: 15/06/2005 Reviso: Tatiana Rezende

Bom dia, professor. Por favor, diga o seu nome completo, local e a data do seu nascimento. Meu nome completo Jacob Gorender, s isso. Nasci no dia 20 de janeiro de 1923, em Salvador, capital da Bahia.

Qual era o nome e a atividade dos seus pais? Meus pais se chamavam Natan e Ana Gorender, eram imigrantes. Meu pai veio da Ucrnia e minha me da Bessarbia [regio prxima Romnia]. Meu pai era o que chamavam naquela poca de gringo da prestao: ele fazia pequenos negcios e vendia prestao. ramos muito pobres. Nossa famlia era uma das mais pobres da colnia israelita de Salvador.

Professor, havia algum envolvimento da sua famlia com a poltica? No. Meu pai no tinha formao universitria, mas era um homem culto gostava muito de ler, lia livros em idiche, que a lngua dos judeus que vinham sobretudo da Polnia... a comunidade judaica da Polnia era de trs milhes de pessoas que praticavam a lngua idiche e publicavam livros, tradues de obras da literatura universal e ainda obras originais. Alm disso, havia os judeus da Hungria, os da Rssia, da Unio Sovitica, que tambm falavam a lngua idiche e traduziam literatura nessa lngua. Isso chegava ao Brasil e chegava a Salvador... Em Salvador, tnhamos uma colnia de cerca de mil e poucos judeus, e uma associao cultural e religiosa. Ali, tnhamos uma biblioteca, uma escola primria, que ensinava portugus, histria, geografia a, era um professor brasileiro, por sinal negro e havia um professor de idiche e literatura idiche, que ensinava a ler e a escrever, e os clssicos dessa literatura.

O senhor estudou nessa escola? Estudei nessa escola. Fiz o meu curso que, naquela poca se chamava primrio, nessa escola.

Onde o senhor fez seu curso secundrio? O secundrio eu estudei no que chamava ento de Ginsio da Bahia e depois se tornou Colgio da Bahia. Era uma instituio pblica, pagava-se apenas uma pequena taxa de inscrio (no havia pagamento de mensalidades como nos colgios particulares). Ento, era acessvel a alunos de origem pobre. Eu mesmo tive colegas que eram filhos de condutores de bonde, de sapateiros, de gente pobre. Mas, ao mesmo tempo isso era curioso , havia alunos de origem rica porque o colgio era o melhor da Bahia, era o que tinha os melhores professores. Os professores ocupavam os cargos por concurso e isso fazia com que alunos da chamada elite baiana tambm freqentassem o Ginsio da Bahia. L, fiz o curso (que era chamado secundrio) e fiz o curso complementar. Criaram justamente naquela poca, depois do curso ginasial, dois anos do que chamavam curso complementar: o clssico e o cientfico. O clssico preparava, sobretudo,

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para o vestibular de Direito e Economia; e o cientfico, para Medicina e Engenharia. Eu fiz o clssico e da, ento, fiz o vestibular para a Faculdade de Direito. No havia universidade, as faculdades eram isoladas.

Em que faculdade o senhor estudou? Na Faculdade de Direito... me parece que era a nica que existia. No sei se existia outra, mas era separada, no havia universidade congregando todas as escolas. Isso no existia ainda em Salvador.

Como comeou o envolvimento do senhor com a poltica? Como que me interessei pela poltica? Isso foi uma coisa assim irrigada, sobretudo, nos anos 30. Nasci em 1923 e, por volta de 1935, com meus 12 anos, j entendia das coisas da poltica. E havia uma preocupao muito grande entre os judeus com o crescimento do anti-semitismo. Hitler j estava no poder na Alemanha e as notcias sobre as perseguies anti-semitas na Alemanha e em outros pases da Europa chegavam a Salvador. No Brasil, propriamente, no havia perseguies, mas se temia que pudesse haver. Inclusive, havia um Partido Integralista, que correspondia ao Partido Fascista italiano e ao Partido Nazista alemo. Os integralistas brasileiros liderados por um intelectual, Plnio Salgado autor de romances , usavam uma camisa verde. Assim como os fascistas usavam camisas pretas e os nazistas camisas pardas, aqui os chamados integralistas usavam camisas verdes. E tinham, no lado esquerdo, um crculo gravado na camisa, como um sigma que uma letra grega. No lembro bem o que isso significava para eles, mas sei que chegaram a ser muito numerosos e, pouco antes de serem dissolvidos, fizeram enormes desfiles em todo o Brasil. Mas no me consta que tivesse havido agresses aos judeus em qualquer parte do pas por parte deles. O governo brasileiro de Getlio Vargas tinha relaes com a Alemanha, a Itlia e o Japo. Em 10 de novembro de 1937, Vargas dissolveu o Congresso e promulgou uma nova Constituio a Constituio do chamado Estado Novo, imitando o Estado Novo de Portugal que, no caso, era um pas notoriamente fascista. Essa Constituio era extremamente repressiva e dissolveu todos os partidos, inclusive o Integralista, e o seu lder, Plnio Salgado, se exilou. Os outros partidos, claro, tambm foram dissolvidos e o pas caiu numa naquela poca de grande represso policial. Eu no me lembro em que ano foi fundada a Associao dos Estudantes da Bahia, que congregava os estudantes universitrios. Tambm havia na Bahia uma Unio dos Estudantes Secundaristas, mas naquele ambiente do Estado Novo, depois de 1937, no era possvel fazer manifestaes populares, nem conferncias esse tipo de atividade era extremamente reprimido. Havia prises e, claro, tortura. J tinha havido o levante de 1935, de Lus Carlos Prestes, que foi reprimido. A ele se seguiu uma onda de brutalidade policial muito grande. Getlio Vargas tinha simpatia pela Alemanha nazista e pela Itlia fascista e exprimiu essas simpatias. Em 1940, j depois de iniciada a guerra, a Alemanha ocupou a Holanda, a Blgica e a Frana. Em seguida a esse fato, Getlio, em junho de 1940, a bordo do encouraado Minas Gerais navio que existia naquela poca fez um discurso em que manifestou sua simpatia pela nova ordem que disse ele ia se expandir pelo mundo. Nova ordem era o que os nazistas falavam: queriam instituir uma nova ordem que ia durar um milnio! E, com isso, Getlio, de certa maneira, se posicionou simptico causa nazista naquele momento. Isso no quer dizer que ele tomasse alguma atitude prtica, pois o Brasil continuava a ter relaes com todos os pases.

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No Brasil, tnhamos embaixadas da Alemanha, da Itlia e do Japo, os pases do chamado Eixo. E surgiu, no Rio de Janeiro, um jornal dirio, o Meio-Dia, que era sabidamente financiado pela embaixada alem e defendia a causa nazista. Infelizmente, naquele momento, tinha havido, pouco antes de comear a guerra, o acordo entre Stalin e Hitler, em que eles fizeram um pacto de no agresso. Isso foi interpretado por comunistas de vrios pases como uma aliana (no como um simples pacto de no agresso). E houve at comunistas que colaboraram com esse jornal dirio nazista, o Meio-Dia. No quero agora citar nomes, mas foi lamentvel. Alm disso, em Salvador, havia um jornal, o Dirio de Notcias, que tambm era francamente simptico causa nazista. Publicava artigos defendendo a causa da Alemanha e a do Eixo nazifascista. Certamente isso acontecia em outros estados, e no se ignorava que havia dinheiro nazista e alemo circulando para essas publicaes. No se podia fazer manifestaes e havia uma represso geral. Sabia-se que o governo, de certo modo, no era homogneo. O ministro da Guerra se falava ministro da Guerra e no do Exrcito era o general Eurico Gaspar Dutra, e o chefe do Estado-Maior do Exrcito, o general Ges Monteiro, eram conhecidos germanfilos, ou seja, simpatizantes da Alemanha nazista. J o ministro das Relaes Exteriores, Oswaldo Aranha, era um homem que tinha simpatia pelos Estados Unidos. Ento havia, de certo modo, uma diviso dentro do governo, pois no chegava a ser completamente homogneo. Essa situao prosseguiu depois que a guerra comeou. No princpio, a Alemanha nazista teve vitrias sucessivas e acabou dominando toda a Europa at a invaso da Unio Sovitica. E isso, claro, influenciou o ambiente que existia no Brasil. Mas acontece quero completar aqui o quadro que a ocupao da Frana foi em abril/maio de 1940. O segundo semestre de 1940 e depois o ano de 1941 prosseguiram dessa maneira. Mas em junho de 1941, a Alemanha nazista invadiu a Unio Sovitica e, pela primeira vez, a cerca de 100 km de Moscou, o exrcito nazista foi detido. Era a primeira vez que isso acontecia. At ento, eles sempre atacavam sem serem paralisados. Mas nesse momento, foi a primeira vez que foram detidos. Chegou o inverno russo muito rigoroso e eles [os nazistas] ficaram paralisados. Em 1941, sucede um outro fato que teve grande influncia para o Brasil, como vou lhe mostrar. Em dezembro, a aviao japonesa bombardeou e afundou a esquadra americana que estava ancorada em Pearl Harbor, a baa da Prola, no Hava. Praticamente todos os navios foram afundados, destrudos pela aviao japonesa. Em conseqncia, os Estados Unidos que at ento no tinham entrado na guerra, declararam guerra ao Japo, e a Alemanha se solidarizou com o Japo, claro, e declarou guerra aos Estados Unidos! Os Estados Unidos, nesse caso, estavam entrando numa guerra da qual se mantinham, at aquele momento, praticamente afastados embora se soubesse que eram contra a Alemanha nazista, que pretendia dominar o mundo. Ento, o que acontece? Diante do ataque japons Pearl Harbor, os pases do continente americano se reuniram para uma conferncia no Rio de Janeiro (havia um tratado interamericano que estabelecia que diante da agresso a um pas do continente os outros pases deviam ser solidrios com o agredido). E essa conferncia decidiu que todos os pases do continente americano deviam romper relaes com a Alemanha, a Itlia e o Japo. E foi o que aconteceu. S no romperam relaes, pelo que me lembro, a Argentina e o Chile. Os outros pases todos romperam relaes, inclusive o Brasil. Com isso, claro, os embaixadores da Alemanha, da Itlia e do Japo tiveram que se retirar do Brasil, em razo do rompimento das relaes com esses pases. Ento, diante desse fato, os nazistas reagiram e passaram a torpedear navios brasileiros que navegavam pelo nosso litoral e, no muito distante da costa, navios de passageiros e de carga no navios de guerra. Segundo se propagou, desses torpedeamentos resultaram cerca de 1.500 mortos, fora os nufragos que puderam ser salvos. Isso causou uma comoo nacional. Os torpedeamentos eram muito freqentes, sobretudo na rea do Nordeste. Na Bahia, onde eu morava, chegavam muitos cadveres s praias, vtimas desses torpedeamentos.

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Isso culminou, entre junho e agosto de 1942, em grandes manifestaes populares contra a Alemanha, a Itlia e o Japo, com ataques a estabelecimentos italianos e alemes que eram muito poucos, mas existiam e grandes passeatas e comcios dos quais participavam os estudantes. A j era possvel ir rua e falar contra o fascismo porque ns tnhamos sido agredidos. Embora estivssemos em pleno Estado Novo, a Polcia Poltica no podia reprimir dezenas de milhares de pessoas que desfilavam protestando contra os torpedeamentos e contra a ao nazifascista. Essas grandes manifestaes ocorreram tambm no Rio de Janeiro, onde j existia a Unio Nacional dos Estudantes a UNE j tinha sido fundada e tinha uma influncia muito grande, muito maior do que tem hoje. Hoje uma entidade que no tem repercusso, mas quela altura ganhou grande influncia nacional. Isso ocorreu por todo o Brasil. Diante desse grande movimento popular, o Brasil j tinha rompido relaes [com as potncias do Eixo]. Ento, em 22 de agosto de 1942, o governo de Getlio Vargas, diante dessas grandes movimentaes, declarou guerra Itlia, Alemanha e ao Japo. Fez uma declarao de guerra oficial e, a partir da, passou-se a cogitar a participao militar do Brasil no esforo de guerra. Mas acontece que o ministro da Guerra, [general] Eurico Dutra, era germanfilo, e outros generais tambm simpatizavam com o nazismo. Ento, houve a preparao de uma tropa para seguir para o front de guerra no norte da frica, mas se atrasou. Naquele momento, j existiam bases americanas em Natal, em Recife e tambm em Salvador os avies naquele tempo no tinham a autonomia de vo que tm hoje... vinham dos Estados Unidos, pousavam nessas bases no Brasil e da atravessavam o Atlntico para o norte da frica, que j estava em poder dos Aliados [unio de pases contra as foras do Eixo] e depois para a Itlia, que foi invadida pelas tropas americanas. Ento, vivamos um clima de guerra por causa dessa presena de tropas e navios americanos. O encouraado Minas Gerais ficou sediado na Baa de Todos os Santos, com os canhes voltados para a entrada da baa, para o caso de identificao de submarinos ou de navios inimigos... Como o Brasil declarou guerra em agosto de 1942, cogitou-se a idia de que deveria participar com tropas e de maneira efetiva na guerra. A guerra prosseguia, mas as foras nazistas j estavam em retirada, ento, havia razo para isso. Passou-se o tempo e nada desse esforo de guerra se consolidar devido s influncias de simpatizantes do nazismo dentro do governo. Isso levou a um episdio que tambm quero narrar aqui para que conste desse depoimento: em 1942 ou 1943 no me recordo bem o ano , passou por Salvador o general Manuel Rabelo, que era ministro do Superior Tribunal Militar e um homem de grande prestgio. Eu era jornalista e fazia reportagens para jornais dos Dirios Associados e fui entrevist-lo. E aproveitei para fazer uma entrevista especial para a revista Seiva que circulava na Bahia, cujo diretor era o Joo Falco, uma personalidade conhecida em Salvador (ainda est vivo, com 80 e tantos anos... foi jornalista e escritor). Ento, o general aproveitou essa entrevista para a Seiva e fez uma crtica severa do esforo de guerra: disse que o Brasil declarou guerra e as autoridades no estavam levando isso a srio. No havia a formao de uma Fora Expedicionria, pois os soldados convocados para constituir essa Fora, em vez de treinarem a arte militar, ficavam limpando latrinas. E que isso era inadmissvel. Essa entrevista causou grande repercusso e fez com que o governo, que ainda era o Estado Novo de Getlio, prendesse a mim, a Joo Falco e a Wilson Falco, que praticamente eram os donos, os financiadores e diretores da revista Seiva. Passamos trs meses na cadeia. Mas acontece que o congresso da UNE costumava se reunir, no Rio de Janeiro me parece que em julho. E, de praxe, Getlio recebia os congressistas depois que o congresso terminava. Nessa ocasio, o representante da Bahia, no sei quem foi no me lembro agora, no posso dizer o nome aproveitou e se manifestou diante de Getlio contra o fato de estudantes estarem sendo presos na Bahia por apoiarem o esforo de guerra do governo quanto declarao de guerra contra o nazismo. Por esse motivo, estavam presos e isso era injusto. Ento, Getlio ordenou nossa libertao depois

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de trs meses de priso. Tivemos sorte nesse particular. Mas o esforo de guerra no caminhava; a preparao da Fora Expedicionria estava emperrada. Somente em 1943 que ela comeou a se concretizar. E, nessa ocasio, o general-comandante do Exrcito da regio na Bahia, general Demerval Peixoto, lanou uma espcie de desafio pela imprensa, abrindo o voluntariado para a Fora Expedicionria quem quisesse, poderia se apresentar. Ele disse: Os estudantes que andaram reclamando, exigindo a declarao de guerra nas ruas, agora tm a oportunidade de mostrar que querem a guerra de verdade se apresentando como voluntrios. Diante desse desafio pela imprensa, ns nos reunimos a nossa clula comunista era composta de apenas trs pessoas: eu, o Mrio Alves e o Ariston Andrade e resolvemos nos apresentar como voluntrios. Eu e o Ariston fomos aceitos (no exame fsico que fizemos constatou que tnhamos aptido pra participar de uma fora militar), mas o Mrio Alves era um homem muito franzino, fisicamente fraco e no foi aceito. Com isso, me incorporei a uma unidade que ia seguir para o Rio de Janeiro para fazer parte da Fora Expedicionria. Pouco depois, de fato, embarquei num navio com outros voluntrios da Bahia seguiram 600 voluntrios e seguimos para o Rio de Janeiro, depois pra Pindamonhangaba, em So Paulo, e depois voltamos para a Vila Militar. Fizemos algum treinamento, mas muito precrio. A verdade que a preparao militar da Fora Expedicionria foi muito precria. Aprendemos na guerra mesmo... na prpria guerra fomos aprendendo a nossa misso. E eu, particularmente, me tornei um soldado de peloto de transmisses. Naquele tempo, ainda se usava o telefone com fio, que hoje praticamente no existe... no existia celular, Internet, nada disso... quando o front ficava instvel, ainda se usava o telefone com fio entre um comando e outro. E me tornei, ento, integrante de uma equipe desse peloto de transmisses e durante a guerra tive a oportunidade de conduzir fios de um comando pra outro, inclusive para terra de ningum aquela parte do front em que as patrulhas alems passavam de um lado para o outro e, portanto, era um grande perigo. Nossa misso era no s conduzir os fios de um posto de comando pra outro como fazer as reparaes. Os fios eram freqentemente rompidos pelos estilhaos de granada; quando havia algum rompimento, era preciso imediatamente sair pra reparar o dano... e no foram poucas as vezes em que fui acordado alta noite com meus companheiros para reparar um fio! Isso era sempre terrvel porque era alta noite, no escuro, no front, e com granadas caindo. E era difcil encontrar o lugar onde estava rompido porque o fio estava imbricado com outros. At que a gente conseguia encontrar o ponto levvamos um aparelho que nos ligava com os postos de comando e, uma vez identificado o fio, fazamos o reparo e voltvamos para nossa cama precria, em geral num celeiro nos [Montes] Apeninos, zona camponesa. Com freqncia, ratos passavam por cima de ns e uma das brincadeiras era jogar rato de um pra outro... Coisas da guerra. Depois entrei em combate em outubro de 1944 e fiquei at o trmino da guerra, oficialmente declarado em 9 de maio de 1945. A esta altura estvamos eu, particularmente em Piacenza, cidade italiana a cerca de 50 km de Milo. Depois disso, fomos agrupados num acampamento, seguimos para Gnova e de l tomamos um navio; ficamos acampados em Npoles. Depois, finalmente, seguimos num navio americano e voltamos para o Brasil, j em paz. E a termina a minha epopia militar. Fui desmobilizado, deixei de ser soldado e voltei vida civil. Ento, era isso que gostaria de argumentar. A, Getlio Vargas foi destitudo do governo em outubro de 1945, pouco depois de voltarmos. E, no Brasil, j tinha havido a anistia; os presos polticos tinham sado da cadeia, inclusive Lus Carlos Prestes e o Brasil teve um breve interregno democrtico de 1945 a 1947, inclusive com a legalidade do Partido Comunista, do qual eu fazia parte.

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E como que o senhor se ligou ao Partido Comunista? Eu me tornei membro do Partido Comunista, pois tinha simpatias pelo comunismo claro sem saber, sem ter conhecimentos tericos, porque os livros marxistas s circulavam clandestinamente, eram proibidos no Brasil. Mas me tornei membro do Partido Comunista em 1942. Fui recrutado como se dizia quela altura por Mrio Alves, um grande companheiro que faleceu torturado no quartel da Polcia do Exrcito do Rio de Janeiro, que fica na rua Baro de Mesquita, e existe at hoje. Morreu devido s torturas a que ele foi submetido... isso j depois do golpe de 1964, no me lembro em que ano exatamente foi, acho que foi em 1968 ou 1969. Mas foi ele quem me introduziu no Partido Comunista, em 1942. ramos estudantes, ele estudava Cincias Sociais e eu Direito.

Era grande a presena de comunistas entre os estudantes nessa naquela poca? No se pode dizer que fosse forte, mas existia, era acessvel. Quando o partido se tornou legal, certo nmero de estudantes se tornou militante, porm era um nmero pequeno porque outras correntes tambm tinham influncia. A UDN [Unio Democrtica Nacional] e o PSD [Partido Social Democrtico] tinham muita influncia no meio estudantil. E ainda havia os estudantes apolticos que no tinham filiao partidria.

Professor, o senhor se lembra da criao da Juventude Brasileira por Vargas? Quando o Partido Comunista se tornou legal, tambm ficou legalizada a Juventude Comunista. Existia uma Juventude Comunista que agregava exatamente os estudantes, os jovens especialmente.

Mas essa Juventude Brasileira a que Vargas props nos moldes fascistas; a Organizao Nacional da Juventude, que Francisco Campos coordenou. Ah, sim. Eu me lembro de ter existido alguma coisa nesse sentido, mas no tenho muita recordao. curioso: Getlio quando decretou o Estado Novo dissolveu todos os partidos, pois o Estado Novo no tinha um partido prprio. Governou sem partidos e dissolveu, inclusive, o Partido Integralista, que o tinha apoiado a chegar ao poder. Ele governava atravs de rgos do seu prprio governo.

Professor, o senhor ressaltou que o Estado Novo era um perodo muito autoritrio, mas tambm disse que o prprio Getlio Vargas o libertou da priso, exato? Como eu falei... isso foi j em 1942. O Brasil j tinha rompido relaes com os pases do Eixo e j tinha declarado guerra s potncias nazifascistas, ento, era uma situao especial. Getlio tinha suas simpatias pela causa nazista e fez o famoso discurso ao qual j me referi, mas quando os Estados Unidos entraram na guerra, ele teve que acompanhar. Mencionei a Conferncia Interamericana no Rio de Janeiro: ele no podia se opor aos Estados Unidos, pois a dependncia brasileira com relao quele pas era muito grande. Ele se encontrou com Roosevelt, o presidente americano, e cedeu as bases militares em Natal, Recife e Salvador para os navios e avies americanos e se tornou praticamente um aliado americano. E da surgiu a idia de mandar a Fora Expedicionria [Brasileira] que levou dois anos at seguir pra Itlia, levou tempo demais porque foi sabotada, demorou a preparao. Mas afinal, em junho de 1944, o primeiro escalo da FEB seguiu pra Itlia e eu segui no segundo escalo, em agosto ou setembro de 1944.

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Professor Gorender, depois da guerra, os estudantes e os comunistas apoiaram a deposio de Vargas? J na Itlia chegavam notcias da liberalizao que estava havendo no Brasil, pois a imprensa estava mais livre e podia-se falar sem a censura anterior. O Brasil estava em guerra contra o nazifascismo, ento, seria um absurdo que os jornais no se referissem a isso. E havia a anistia dos presos polticos: Lus Carlos Prestes, Carlos Marighela, Agildo Barata e outros comunistas que estavam h muitos anos na cadeia foram libertados. Quer dizer, o ambiente brasileiro estava mudando, ento, isso era animador para ns. Quando voltamos ao Brasil, a gente ainda encontrou o Estado Novo em vigncia, apesar da anistia e da liberalizao, Getlio continuava ditador. Quer dizer, no tinha havido eleies e nem havia promessa disso. A Fora Expedicionria foi dissolvida, mas os generais, comandantes e a oficialidade eram contra a continuao do Estado Novo. Havia uma aspirao ao retorno do Brasil a um regime democrtico e isso levou deposio de Getlio. Em outubro de 1945, Getlio foi compelido a renunciar pelos comandantes militares e assumiu a presidncia da Repblica o presidente do Supremo Tribunal Federal, que convocou eleies para dezembro de 1945. Ento, em dezembro de 1945, houve as primeiras eleies democrticas no Brasil depois do Estado Novo com a participao do Partido Comunista, que elegeu 14 deputados e um senador, o Lus Carlos Prestes. Entre os deputados estavam Carlos Marighela, Maurcio Grabois, Joo Amazonas e outras figuras que se tornaram conhecidas nos anos posteriores.

Como era a participao da Juventude Comunista na UNE? No posso falar disso especificamente porque no tive militncia na UNE. Quem costumava participar dos congressos da UNE era o Fernando Santana e o Mrio Alves. Com a UNE se deu o seguinte... que interessante: a certa altura no me lembro em que ano Getlio lanou um decreto de que nenhuma agremiao brasileira de qualquer espcie tivesse nomes estrangeiros. E havia um clube, aqui em So Paulo, que era o Palestra Itlia que tomou o nome de Palmeiras, pois no podia continuar chamando Palestra Itlia porque a lei proibia... E existia um clube no Rio de Janeiro chamado Germnia que tinha uma sede na Praia do Flamengo. Ento, esse clube tambm deixou de existir inclusive era dirigido por alemes e foi expropriado pelo governo que cedeu a sede UNE. [...] Esse prdio no existe mais porque depois do golpe de 1964, foi incendiado pelas foras militares reacionrias. Mas, durante muito tempo, ele foi o smbolo da democracia. Ali se realizavam os congressos da UNE. E ali compareci a um congresso quando estava no Rio de Janeiro, j com o uniforme da Fora Expedicionria para seguir pra Itlia. Ento fui a uma das sesses e cheguei a cumprimentar os presentes com o meu uniforme de expedicionrio. Foi a nica vez em que estive na sede da UNE, num congresso da UNE.

Professor, como o Partido Comunista encarou, na naquela poca, a ascenso da Juventude Catlica? E como era a relao da Juventude Catlica com o Partido Comunista? No tenho assim informaes... no me recordo de coisas especiais.

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Quais so suas recordaes sobre a intercesso dos estudantes na campanha O Petrleo Nosso? As primeiras jazidas de petrleo no Brasil foram descobertas em Lobato, em 1939, que uma localidade perto de Salvador, na Bahia. At ento, causava estranheza que o Brasil no tivesse jazidas de petrleo quando a Venezuela, a Colmbia, o Peru, a Argentina, quase toda a Amrica do Sul era rica em petrleo. S o Brasil, com seu enorme territrio, era desprovido... isso causava estranheza. O Brasil hoje autosuficiente, mas no tem uma grande riqueza petrolfera, mas j auto-suficiente. Eu era reprter do Estado da Bahia e correu a notcia de que tinham descoberto jazidas de petrleo em Lobato, que fica perto de Salvador. Depois, verificou-se que essas jazidas tinham certa amplitude. E as pesquisas foram mostrando que havia petrleo nos arredores, perto da ilha de Itaparica, quer dizer, havia jazidas que podiam ser exploradas e ser teis ao pas. evidente que as grandes empresas petrolferas americanas e europias logo lanaram os olhos para essas jazidas, com a idia de se tornarem elas prprias as exploradoras, em troca, claro, de algum royalty, de uma compensao. Foi por isso que surgiu a campanha O Petrleo Nosso. Alguns intelectuais e polticos baianos e brasileiros se opuseram concesso dessas jazidas a qualquer empresa estrangeira e surgiu a palavra de ordem O Petrleo Nosso. Quer dizer: o Brasil devia ele prprio explorar essas jazidas e no conced-las explorao de multinacionais, da Esso, da Gulf, das grandes empresas americanas e europias que ambicionavam explorar essas jazidas. Inclusive, possivelmente, tinham informaes melhores do que as brasileiras sobre a importncia delas. Ento, essa campanha se tornou nacional, houve comcios e passeatas com essa palavra de ordem, sendo que os estudantes tinham uma grande participao nessa campanha. Surgiam cartazes, manifestaes variadas, comcios, conferncias, enfim, a campanha se tornou muito popular, reunia muita gente, abrangendo um leque grande de pessoas. Isso levou Getlio Vargas, no seu segundo governo, em 1950 governo que terminou com o suicdio dele a fundar a Petrobras e depois lanar as bases da Eletrobrs. Essa foi, inclusive, uma das razes da campanha da direita contra ele, visando dep-lo, o que o levou ao suicdio porque ele j tinha dito que no renunciaria uma segunda vez. Ento, em vez de renunciar, ele preferiu dar um tiro no corao, como ns bem sabemos, depois daquele episdio da rua Tonelero, no Rio de Janeiro. Mas ele criou a Petrobras enquanto foi governante de 1950 a 1954. O Brasil ganhou uma organizao para explorar o petrleo que tinha em seu territrio e o primeiro presidente da Petrobras, se bem me lembro, foi Juracy Magalhes que tinha sido governador da Bahia. Sobre a Petrobras, o que posso falar isso: ela existe at hoje e uma empresa de tal porte que tornou o Brasil auto-suficiente em matria de petrleo, porque foram descobertas novas jazidas. Hoje, as principais jazidas esto na bacia de Campos, so no fundo do mar. A Petrobras tornou o Brasil auto-suficiente em matria de petrleo e tambm desenvolveu tcnicas novas; sua fora de tal ordem que, nessa privatizao de companhias estatais feita recentemente, o governo no ousou privatiz-la. A Petrobras no foi privatizada e outras companhias sim, como a Vale do Rio Doce, a [Cia. Siderrgica Nacional de] Volta Redonda e vrias outras grandes companhias estatais, como a gente sabe. Mas no a Petrobras, ela continua como uma empresa estatal lucrativa, eficiente, formadora de engenheiros e tcnicos de alto gabarito e prestando grande servio economia brasileira. Ela fruto dessa campanha O Petrleo Nosso; est ligada a isso.

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Professor, quais as suas lembranas do dia 1 de abril de 1964? Devo dizer que, o Brasil, naquela fase que vai de 1958 a 1964, um perodo de seis ou sete anos, foi de avano democrtico. At 1960, foi o governo de Juscelino Kubitschek, um governo que no gerou preso poltico, no tinha censura imprensa. E depois houve o governo do Jnio [Quadros], que foi breve, ele renunciou logo depois no vou entrar em detalhes e veio o Jango [Joo Goulart], que era o vicepresidente e se tornou presidente em 1961. Acontece que ns, os comunistas, tnhamos, naquela poca, grandes esperanas de que o Brasil avanasse no caminho democrtico. E o Partido Comunista, em particular, j no era legal, pois tinha sido posto na ilegalidade, em 1947, pelo governo Dutra, mas os comunistas circulavam abertamente, no tinham nenhuma restrio. [Lus Carlos] Prestes tinha uma casa conhecida. Eu mesmo morava no Leblon e no tinha nenhuma dificuldade de locomoo, no havia perseguies. Tnhamos esperanas de que esse avano democrtico iria pra frente. E a nossa luta, ento, tinha por objetivo a concretizao do que se chamava Reformas de Base: reforma agrria, tributria, poltica, enfim, um conjunto de reformas que tornasse o Brasil mais democrtico, que nos fizesse avanar nesse terreno. Quando Jango tomou o poder, tinha boas relaes com os comunistas e se reunia com Prestes, ao contrrio de Jnio que nunca aceitou falar com Prestes. Ele no via problema em conversar com comunistas e tinha ambies que diramos, continuistas. Naquela poca, no havia reeleio. Ento, o prprio Prestes lanou a idia de uma reforma constitucional que permitisse a reeleio pra que Jango pudesse se candidatar de novo e prosseguir no governo. Isso foi tido como um plano golpista pelos setores de direita, que atacaram Jango. O Carlos Lacerda e outros nomes da direita estavam furiosos, faziam campanha furiosa contra o governo do Jango. Enquanto ns, os comunistas, o apoivamos com essa idia de que poderamos chegar a concretizar as reformas de base. A situao se precipitou, entretanto, com vrios episdios. Em 1963, houve um levante de sargentos de esquerda em Braslia; eles ocuparam a cidade e os ministrios e se propunham exatamente a impulsionar o governo Jango para medidas de esquerda. Mas o ministro da Guerra, Jair Dantas Ribeiro, j estava informado do levante e colocou tropas fiis e preparadas em Braslia, que sufocaram o levante, fazendo muitas prises. Isso, porm, no paralisou o movimento democrtico e nem o movimento pela reforma constitucional que permitisse a reeleio do Jango. E desse movimento fazia parte, claro, o Partido Comunista. Lus Carlos Prestes, que era o secretrio-geral do Partido, tinha uma participao muito grande em todo esse movimento, como tambm Carlos Marighela, Maurcio Grabois e outros dirigentes do partido. Alis, Maurcio Grabois, em 1962, j estava fora do Partido, mas de qualquer maneira havia um movimento nesse sentido. Surgiu, ento, um fato indito na histria nacional s havia um precedente, a chamada Revolta da Chibata, que foi a rebelio dos marinheiros em 1910, chefiada por Joo Cndido, um marinheiro que tomou conta da esquadra e a chefiou naquele momento... e depois foi preso, sofreu muito e tal. Bem, surgiu um outro movimento de marinheiros e sargentos. Os marinheiros reivindicavam vrios direitos, como, por exemplo, poder andar paisana fora do servio, ter direito a casamento eles no podiam se casar e fazer cursos, enfim, vrias questes que eles colocavam e que eram impedidas pela condio de marinheiros. E criaram a Associao Nacional dos Marinheiros e Fuzileiros Navais, com sede no Rio de Janeiro. Esta sede foi legalizada e ficou sendo ponto de apoio do Jango, que passou a ter um relacionamento especial com essa associao. A certa altura, os marinheiros se rebelaram e se agruparam no Sindicato dos Metalrgicos do Rio de Janeiro e o ministro da Marinha enviou uma tropa de fuzileiros navais pra prender esses marinheiros rebeldes. A, a tropa aderiu aos marinheiros e os rebelados saram dali e seguiram em passeata pelo Centro do Rio de Janeiro. Quer dizer que j era uma rebelio consumada! E aconteceu, ento, que Jango tinha convocado uma assemblia de

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sargentos e marinheiros a ser realizada na sede do Automvel Clube no Centro do Rio de Janeiro. Apesar de os oficiais fecharem os quartis para que os sargentos no fossem, a reunio estava cheia de sargentos do exrcito e marinheiros. Eu, nesse momento, devo dizer, estava em Goinia, tinha ido fazer uma srie de conferncias e me preparava pra dali seguir para fazer o mesmo em Braslia. Mas eu estava no hotel e ouvi o discurso de Jango no Automvel Clube dirigido aos sargentos: um discurso duro, forte e que me deixou apreensivo pelo desafio que representava. E no deu outra! No dia seguinte, vim a saber que o general [Olimpio] Mouro Filho tinha partido de Minas (de Juiz de Fora), em direo ao Rio de Janeiro e que as tropas do Exrcito estavam rebeladas. Soube depois que Jango tinha abandonado o Rio de Janeiro, sado do Palcio das Laranjeiras, tinha ido pra Braslia e de Braslia tinha voado para o Rio Grande do Sul. A, comeou a minha vida clandestina porque, obviamente, se eu continuasse exposto, seria preso como outros o foram imediatamente. Consegui sair de Goinia, fiquei um tempo escondido num stio, mas afinal um companheiro me levou de automvel at So Paulo e de l eu voltei ao Rio. A partir da, vivi seis anos na clandestinidade uma clandestinidade dura, difcil com todas as restries que a vida clandestina impe, ainda mais com um regime militar imperando no Brasil, torturas e tudo mais! Havia a Operao Bandeirantes, depois o DOI-Codi [Destacamento de Operaes de Informaes/Centro de Operaes de Defesa Interna, do Exrcito], assassinatos de companheiros e tudo isso. At que em janeiro de 1970, fui preso, torturado e fiquei dois anos na priso. Sa j em 1972, o regime ainda era militar e no se podia fazer manifestaes. Eu trabalhava como tradutor de ingls, francs e italiano pra poder ganhar a vida, e aproveitei o tempo que tinha disponvel para ento escrever um livro j em projeto (O escravismo colonial, que acaba de sair em stima edio e est em circulao agora). Ento o golpe de 1964, como ns sabemos, foi feito pelas foras de direita, as foras militares e civis, o general Mouro Filho, Carlos Lacerda, o general Castelo Branco, e outros, para impedir o avano democrtico no Brasil. Porque apesar do personalismo de Jango, havia esperana de avano democrtico. No dia 13 de maro de 1964, houve um grande comcio na praa da Central do Brasil, no Centro do Rio de Janeiro. Ali Jango fez um discurso bastante ofensivo que animou as foras democrticas. Mas ele no pde impedir a coalizo de direita que, duas semanas depois, o derrubaria do governo com o golpe que instituiu o regime militar que se prolongaria at 1985 durou 21 anos. isso que eu tinha a dizer.

O senhor, enquanto historiador, como avalia a participao dos estudantes na resistncia ditadura militar? No posso falar especificamente, mas foi grande. A UNE foi dissolvida nessa ocasio. O prdio onde a UNE funcionava, como falei, o antigo edifcio do clube Germnia na Praia do Flamengo, foi incendiado. A televiso mostrou o incndio que fizeram. Esse prdio no existe mais, era em estilo antigo. Mesmo com o regime militar, at 1968, ainda havia possibilidade de manifestaes democrticas, de massa, ainda havia possibilidade de reunies dos estudantes. E houve em 1968, se no me engano, a chamada Passeata dos Cem Mil, na avenida Rio Branco, Centro do Rio. Se foram cem mil ou 50 mil pessoas, a gente no sabe, mas foi muito numerosa e contou com a participao de artistas, de intelectuais etc. Tudo isso acabou quando foi decretado o Ato Institucional no 5, em dezembro de 1968. A foram proibidas essas manifestaes; instituiuse a censura rigorosa imprensa; o Tribunal de Segurana Nacional passou a ter grandes atribuies que permitiam condenar priso muitas pessoas, como aconteceu de fato. Criou-se a Operao Bandeirantes [Oban], que depois foi chamada de DOI-Codi. A Oban, quando foi criada, no tinha verba especial do oramento, ento, foi financiada por entidades empresariais, inclusive por multinacionais estrangeiras que

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forneceram veculos etc. E ela se instalou numa delegacia de polcia na rua Tutia, que ficou tristemente clebre porque era l que se torturavam os prisioneiros polticos e muita gente morreu ali torturada. E tambm havia o Dops [Departamento de Ordem Poltica e Social] que era dirigido pelo clebre delegado facnora Srgio Paranhos Fleury, um assassino contumaz.

Professor Gorender, o senhor poderia nos falar sobre a ciso do Partido Comunista Brasileiro, que resultou no Partido Comunista do Brasil, e depois na outra ciso do PCB. Bom, essa uma histria que tem muitos detalhes e, vocs me permitam mencionar aqui, ela est contada nesses detalhes num livro meu, Combate nas trevas. Ento, no possvel aqui reproduzir todos esses detalhes, apenas mencionarei o que mais significativo. O chamado PC do B surgiu, em 1962, a partir de um grupo de companheiros: Joo Amazonas, Maurcio Grabois, Pedro Pomar, Amarlio Vasconcelos e mais alguns outros que compunham a direo do Partido [Comunista Brasileiro] naquela poca e que no concordaram com a direo do Partido no sentido da democratizao do pas. Quer dizer, eles tinham idias revolucionrias muito sectrias. Era um grupo de companheiros em minha opinio muito sectrio. Mantinham ainda a idia de uma luta armada que no tinha condies de se efetivar. Acontece que, em 1960, o partido chamava-se PCB (Partido Comunista do Brasil) e, como havia acusaes de que seria uma seo da Internacional Comunista, mudou o nome para Partido Comunista Brasileiro. Nesse nterim, houve o 5 Congresso do Partido em que essa direo sectria foi destituda e subiram direo Mrio Alves, Giocondo Dias, Carlos Marighela, e outros, que iriam orientar o partido at 1964 quando houve o golpe. Em conseqncia disso, tais companheiros que faziam parte da direo anterior que foi destituda, em 1962, alegaram que o Partido havia mudado de nome e trado seus ideais chamava-se agora Partido Comunista Brasileiro fundaram o PCdoB. (Digenes de Arruda tambm outro nome do PCdoB posterior.) E eles se separaram do Partido Comunista Brasileiro, ao qual eu pertencia e continuei pertencendo. Depois, ento, a trajetria do PCdoB, no vou relatar aqui... eles partiram para a luta armada; a guerrilha do Araguaia foi iniciativa deles. Agora, com o PCB, o que aconteceu? Depois de 1964, com a ilegalidade em que camos, isso criou uma situao de decepo... uma situao de desorientao tambm, e fez com que membros do PCB e de outras numerosas organizaes surgidas ento... fazendo com que a esquerda se fragmentasse. No meu livro Combate nas trevas, dou um elenco de siglas muito numeroso: surgiu a VAR-Palmares [Vanguarda Armada Revolucionria Palmares], que era mais de estudantes e intelectuais; o POC [Partido Operrio Comunista]; a ALN [Aliana Libertadora Nacional], criada por Carlos Marighela. E essa fragmentao s podia ser nociva esquerda devido falta de unio. O AI-5, de dezembro de 1968, fechou tudo: instituiu a censura imprensa e fechou os diretrios estudantis. A UNE j estava na ilegalidade, realizava congressos clandestinos, mas estava numa situao muito precria devido s muitas prises. Houve o Congresso de Ibina da UNE, quando mil e tantos estudantes foram presos. Ento era uma situao muito difcil. E dentre estas organizaes numerosas estavam algumas sadas do Partido Comunista; outras vinham de outras organizaes como o POC e eram de outra origem. E, alm disso, havia a influncia da Revoluo Cubana e da Revoluo Chinesa, que tinham sido vitoriosas pelas armas. A Revoluo Cubana foi vitoriosa em 1959 e o golpe ocorreu em 1964 (cinco anos depois); a Revoluo Chinesa foi muito antes... Tanto que naquela poca, o PCdoB mandava seus militantes estudarem na China, depois eles voltavam com as idias chinesas na cabea. Mais adiante, Cuba passou tambm a acolher brasileiros que iam fazer curso de guerrilha l e depois voltavam ao Brasil... muitos morreram nessa

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volta. Quer dizer, criou-se uma situao de fragmentao. E essas organizaes, em tese, tinham a idia de fazer a guerrilha rural, todas elas. O Brasil ainda era bastante rural, muito mais do que hoje. Ento, a idia era, como dizia um documento de um dirigente chins, cercar as cidades pelo campo, fazer com que as cidades fossem cercadas. Tratava-se da tese do intelectual francs Rgis Debray, que dizia que a cidade a sede da represso, enquanto o campo revolucionrio. Era o que circulava ento. Mas, para ir ao campo, era preciso ter uma base. Da surgiu a idia de assaltos a bancos para se obter dinheiro e organizar as bases rurais. E a comearam os assaltos a bancos e a carros pagadores. uma histria bastante conhecida. A represso, claro, a princpio, foi pega de surpresa, mas depois ela se preparou e organizou a Operao Bandeirantes qual j me referi que dispunha de muitos veculos e de muito mais meios materiais do que os revolucionrios. Isso foi um ciclo hemorrgico, porque a esquerda passou a pagar caro por esses assaltos. A princpio, obtiveram xito, mas, com o tempo, a represso se armou, se preveniu e tinha muito mais condies. Com a tortura, passou a adquirir revelaes, informaes e, com isso, a esquerda comeou a perder gente. Comearam as prises, os presos eram torturados no Dops pelo delegado Fleury ou no DOICodi pelo capito [Benone Arruda] Albernaz e pelo major Waldir Coelho que seus nomes no se percam. E com isso, claro, a represso foi ganhando informaes cada vez mais detalhadas e exterminando os ncleos da esquerda que nunca conseguiu se unir. No vou aqui enumerar as organizaes que esto no meu livro... do PCB surgiu o PCBR [Partido Comunista Brasileiro Revolucionrio], em 1968, a partir de um grupo de companheiros do qual faziam parte eu, Apolnio de Carvalho, Mrio Alves, Joo Batista dos Santos e mais alguns. Ns nos reunimos e resolvemos criar uma organizao revolucionria porque achvamos que j no era possvel continuar militando no PCB porque o Partido repudiou completamente o caminho da luta armada, capitulou e procurou entendimentos com elementos da prpria represso. Ento, em face disso, resolvemos criar uma nova organizao, mas continuamos adotando a sigla PCB acrescentando o R, que ficou PCBR, do qual fui um dos fundadores. O partido pretendia realizar uma luta armada apoiado em movimento de massa. Mas como fazer movimento de massa, se os sindicatos estavam todos sob interveno? No era possvel luta sindical, no era possvel fazer greve. Tudo isso era proibido e estava severamente sob vigilncia. Ademais, a imprensa estava sob vigorosa censura. Quer dizer, as possibilidades de contato com a massa no existiam, eram precarssimas. Ento, nessas condies, o nosso projeto faliu e o PCBR acabou fazendo tambm alguns assaltos no Rio de Janeiro, na Bahia e no Recife, e da resultaram prises e outras conseqncias malficas. Como j disse, fui preso em 1970 e fiquei at 1972. No tomei parte em assaltos armados porque era contra isso; achava que era um erro e que s estava provocando uma hemorragia na esquerda, como de fato estava acontecendo. E, ao sair da priso, tive que me empenhar no trabalho de tradutor para poder me sustentar e minha famlia. Aproveitei para enfim concluir a redao desse meu primeiro livro O escravismo colonial. Encontrei na editora tica um amigo que tinha sido companheiro de priso, Jos Granville quero mencionar aqui o nome dele, pois est muito doente. E tambm tive a simpatia do professor Alfredo Bosi, que era consultor da tica. Ele leu o meu livro, gostou e aprovou sua edio. E assim, em 1978, saiu O escravismo colonial, que agora j est na stima edio.

De l pra c, o senhor se dedicou muito pesquisa? No momento, tenho dez livros publicados. Meu ltimo livro Direitos humanos e, antes dele, saiu Marxismo sem utopia... so os dois ltimos que escrevi. Alguns j em stima edio, outros em segunda, terceira, e por a vai. No momento, estou com um projeto em que, se eu tiver ainda algum tempo de vida j estou com 82 anos... mas bem de sade pretendo falar de um tema muito delicado e que nunca abordei, apesar

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de ser judeu: o da existncia de Israel e o problema dos palestinos. Estou me dedicando leitura sobre este assunto e, se tiver condies, pretendo discorrer sobre isso num ensaio para publicar em alguma revista ou em alguma coisa mais ampla. Mas um tema que quero abordar antes de encerrar minhas atividades literrias, pois considero muito importante... todo mundo sabe disso. At hoje no escrevi uma linha sobre esse assunto... apesar de ser judeu, isso merece ser tratado. J me manifestei publicamente num ato que houve no Club Homs, na avenida Paulista, um clube rabe. Eu me manifestei a favor dos palestinos pela criao de um Estado palestino, co-existente com o de Israel. Mas ainda pretendo escrever sobre este assunto, o meu projeto de agora.

Professor, para encerrar o seu depoimento, gostaramos de saber a sua avaliao sobre esse projeto, que visa resgatar a memria do movimento estudantil no Brasil. Eu elogio esse projeto e estou dando aqui a minha colaborao. Acho extremamente importante que isso fique registrado atravs de depoimentos como este ou de outras maneiras. E que isso fique disponvel em algum arquivo, algum museu, para que os estudiosos, os historiadores, os pesquisadores tenham depoimentos vlidos para escrever a histria do Brasil, da qual o movimento estudantil uma parte preciosa.