Alberto Garzn | Encuentros digitales | ELMUNDO.

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11 de marzo de 2013, respondi en directo:

Alberto Garzn
babilonio

1. Hola Alberto, que opinas del movimiento 5 estrellas de Pepe Grillo? No piensas que hace falta una regeneracion de partidos en Espaa?

Hola, pienso que es un movimiento que ha sabido canalizar la frustracin que se vive en la calle, en este caso en Italia pero evidentemente tambin es un proceso que se da en el resto de pases de la periferia del sur de Europa. La cuestin crucial es saber qu va a suceder ahora, es decir, cmo van a definirse polticamente; qu proyecto poltico y econmico tienen. No es slo una regeneracin de partidos lo que necesitamos, sino un completo proceso constituyente que sirva para construir un nuevo sistema poltico donde los partidos dejen de ser estructuras oligrquicas cuyas lites son cooptadas por el poder econmico. El objetivo ha de ser poder disfrutar de una democracia radical y participativa.

El diputado de Izquierda Unida en el Congreso acaba de publicar el libro La gran estafa (Ed. Destino), donde se pregunta Quin es el ladrn y quin es el robado en esta pelcula?. Tras escribir 'Esto tiene arreglo', el parlamentario ms joven del Congreso apunta que estamos siendo vctimas de una mentira y que la crisis econmica no es ms que una coartada que oculta un inmenso robo
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2. A lo largo del siglo XX, el mundo se vio inmerso en 2 guerras mundiales gracias a Alemania. Ahora nuevamenta nos estan llevando a una 3 guerra pero esta se libra en otras trincheras. Que hacemos para librarnos del maldito modelo Aleman que nos va llevar a la ruina a viejos y jovenes?
En realidad no es el modelo alemn el que nos conduce a esta miseria, sino el propio capitalismo y su configuracin en el entorno mundial (lo que en Europa ha llevado a un modelo simbitico de crecimiento entre los pases del centro -como Alemania- y los pases del sur -como Espaa, Grecia y Portugal-). El verdadero problema es que actualmente el capitalismo necesita para sobrevivir acometer un plan de ajuste brutal que modifica el modelo de sociedad y que evidentemente abre la puerta a estallidos sociales y a que la frustracin social pueda ser canalizada por movimientos fascistas (como en Grecia). La respuesta de la izquierda, a mi juicio, es ser capaz de canalizar esa frustracin, lgica y natural, para convertirla en un proyecto poltico anticapitalista. Ello supone disfrutar de democracia econmica, es decir, de gestin colectiva/comn de los recursos econmicos. Slo as puede romperse la lgica del capitalismo que nos empuja a la servidumbre.

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3. Porqu IU, que tenan representantes en los rganos ejecutivos de las Cajas, no levantaron la voz de alarma por la poltica agresiva inestable y especuladora de stas; y por los escandalosos sueldos, comisiones, contratos blindados de sus ejecutivos?
En realidad s se hizo, pero en IU conviven muchas formas de pensamiento -si bien englobadas bajo unos mismos fundamentos- y est claro que en muchos casos no slo no se supo entender el destino de un modelo tan frgil y corrupto sino que se particip en l. Las cajas de ahorro, en todo caso, tuvieron orgenes sociales que hay que reivindicar; el problema fue su bancarizacin a travs de las reformas de PP y PSOE, que hicieron que se convirtieran en instrumentos polticos aptos para tejer redes clientelares y caciquistas entre la oligarqua econmica y la oligarqua de los partidos insertos en el poder institucional. Obviamente a IU no le corresponde apenas responsabilidad, dado que nunca ha habido una gestin efectiva dentro de estos instrumentos financieros. Pero en aquellos casos en los que hubiera sucedido, lo razonable es que sean sancionados por ello a nivel judicial.

4. Buenos das Alberto. Mi pregunta es la siguiente: Qu podemos hacer? He votado a partidos pequeos para romper el bipartidismo, he ido a manifestaciones, he hecho huelgas y todo con el fin de ver si "algo cambia", pero, seamos realistas: todo sigue
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igual (o peor). Realmente hay algo que podamos hacer?

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Est claro que el proyecto es ambicioso y que no es fcil de llevar a cabo. Pero a mi juicio tenemos que conseguir que un proyecto poltico y econmico, que podemos encuadrar en la necesidad de un nuevo proceso constituyente, sea adoptado como necesario por la mayor parte de la poblacin. Estos procesos van a encontrar obstculos importantsimos, porque el poder econmico no deja nunca facilidades. Sin embargo, la historia tambin demuestra que se puede. Con una lucha desde el frente institucional (partidos comprometidos con esta tarea), el frente sindical y el frente social, creo que tenemos los ingredientes para una buena receta.

5. Hola, Alberto. Mi pregunta es clara: tras los innumerables escndalos de todo pelaje que hemos visto en nuestra poltica y perpetrados por quienes tienen la responsabilidad de ejercer un cargo poltico, podemos confiar en ti? Por qu? Sara, de Miln.
El problema es tener que depender de la tica y honradez de los polticos, que es algo difcilmente comprobable. Somos muchos los que hacemos esfuerzos para que se nos reconozcan los deseos sinceros de estar en poltica por conviccin democrtica y no como mero instrumento para favorecer intereses privados. Claro que no es fcil, dado que efectivamente la corrupcin est enquistada en el sistema poltico y econmico. Esto quiere decir que a mi juicio lo que necesitamos son reglas e instituciones que impidan la corrupcin, para no tener que depender de si alguien es "bueno" o no lo es. De ah que tengamos otro argumento ms, y de peso, para la necesidad de un proceso constituyente.

6. Por qu siendo tan lcido es comunista?

Muchas gracias. Soy comunista porque he estudiado los fundamentos del sistema econmico capitalista y detecto en l gran parte de las causas de los males que azotan a nuestras sociedades y a nuestro planeta. Creo en los valores democrticos y de libertad individual heredados de la Ilustracin pero creo que no podremos ser nunca libres si nuestro destino como seres humanos es vivir a merced de quienes controlan los recursos econmicos, esto es, mientras exista capitalismo.

7. Porqu cree que a sus compaeros (de todos los partidos) en el congreso le gustan tan poco las iniciativas legistativas populares? Lo digo por las pocas que se han votado en toda la democracia
Nuestra democracia es a veces definida como una democracia de baja intensidad o democracia de mnimos. No sin razn, dado que es fundamentalmente representativa y tiene muy pocos recursos para la participacin popular. Uno de ellos, la ILP, es casi puro marketing, ya que est prohibido que sean sobre determinados temas y adems requiere que un grupo parlamentario la adopte para su debate en el parlamento. Es todo, desde luego, algo que tiene que ver con la decoracin democrtica ms que ver con la participacin real de los ciudadanos. Y al final vemos que slo la presin social, como en el caso de la ILP de la PAH, es suficiente para torcer la voluntad de las lites de algunos partidos (en este caso del PP).

8. Hola Alberto, las listas abiertas no son viables en un sistema de circunscripcin nica (no va a tachar el ciudadano a 350 diputados ni conocer a todos). Qu es ms prioritario para IU: listas abiertas o circunscripcin nica?
La ley electoral tiene sus fundamentos inscritos en la constitucin, es decir, que para tener circunscripcin nica deberamos modificar la constitucin. Como nosotros somos partidarios de un proceso constituyente, ambos elementos -las listas abiertas y ley electoralpueden ser reformulados. No es necesario que haya una circunscripcin nica para hacer el sistema ms progresivo y justo (hay mtodos como el conocido "distrito de restos" que tambin pueden aplicarse). Y las listas abiertas deben contar con mecanismos compensatorios que eviten que los ms ricos y los ms populares (desde el punto de vista de la comunicacin poltica) sean los que tengan ms opciones. Una frmula es la financiacin pblica y transparente; o la adaptacin de listas abiertas dentro de los propios partidos. En fin, tenemos mltiples opciones a estudiar en un proceso de regeneracin democrtica.

9. Buenos das Alberto, Yo no considero que sea una estafa porque por definicin de la RAE, estafa es una accin puntual. Actualmente estamos sufriendo la implantacin
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de un sistema perverso que nos estrangula sin piedad. Quin es esa mano negra que se aprovecha del sufrimiento ajeno? Por qu se acojen las medidas neoliberales del FMI si no funcionaron en latinoamrica en los aos 80? colo

Esos "ladrones" que perpetan la estafa, que efectivamente es sistemtica y permanente, son los llamados "mercados". Claro que los mercados en ltima instancia podemos ser todos, salvo que no todos con el mismo peso. Puede decirse, en consecuencia, que los mercados son las grandes fortunas y las grandes empresas que, buscando la mxima rentabilidad y espoleadas por la competencia capitalista propia del sistema, ejecutan todo tipo de polticas de puncin de rentas desde el mundo del trabajo hacia el mundo rentista y financiero. Esta realidad es la que explica que, a pesar de las evidencias empricas que demuestran que los ajustes con contraproducentes y un verdadero fracaso, se empeen en priorizar el salvamento de sus fortunas y acrecentamiento de sus beneficios a costa del resto de elementos de la economa.

10. Cmo una persona tan joven puede seguir hablando de la lucha obrera y no caer en el anacronismo?
El concepto de lucha de clases no es anacrnico. Desde luego es antiguo, aunque si bien es cierto es an ms antiguo el propio capitalismo. Las clases sociales existen y estn en permanente conflicto unas con otras, lo cual nos lleva a entender que es necesario usar este concepto para hacer referencia a la realidad. De lo contrario no entenderemos la realidad. Fjese si es as que el propio Warren Buffet, multimillonario estadounidense, reconoce la existencia de guerra de clases.

11. Rosa Dez ha acusado a IU de incentivar el linchamiento de Toni Cant. Qu opina de eso?
Que Toni Cant se linch solo cuando hizo unas declaraciones machistas y se invent datos para respaldar una tesis absolutamente aberrante. A mi lo que me sorprende es que una mujer que hable de regeneracin democrtica no fuera contundente ante aseveraciones de ese tipo que reflejan que su portavoz en la comisin de Igualdad, ni ms ni menos, tiene un pensamiento propio del feudalismo.

12. Eliminara usted las diputaciones?

S, de hecho IU lleva desde el inicio de su existencia con esa reivindicacin (ya del PCE mucho antes).

13. Hay un antes y un despus en Alberto Garzn? Es decir, un antes de ser parlamentario y un despus de ser parlamentario.
En lo fundamental no, pues obviamente todos comprendemos lo que nos quiso decir Herclito. Lo cierto es que ahora tengo la agenda mucho ms ocupada (ms bien absolutamente desbordada) y una responsabilidad que he ido asumiendo que tambin es evidentemente mucho mayor por razones obvias. Ahora bien, en el pensamiento y en lo que opino de la realidad social y poltica, incluyendo el papel del parlamento, no hay cambio sustancial alguno.

14. Si mirsemos su vida laboral, con qu nos encontraramos?

Con precariedad, como la de cualquier otro joven en este pas. Fui becario investigacin en varias universidades (Mlaga y Pablo de Olavide de Sevilla) y en empresas como el ICEX. Lo normal para un joven con estudios superiores en este pas. Lo desgraciadamente normal.

susofuria

15. Que me diga el motivo por el que I.U. no pagan a la seguridad social ni hacienda? Luego ya que se retracte que hable de la gran estafa.

Me parece que los impagos a los que se refiere, que corresponden a la federacin de IU Madrid y no a IU Federal, son el reflejo de una mala gestin financiera y evidentemente requieren una accin inmediata para resolverse. Los compaeros de IU Madrid han asegurado que lo estn haciendo ya.

16. Buenos das. En IU hablis mucho de Una Banca Pblica. Pero, qu tipo de
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banca es la que se plantea?. Decir simplemente Banca Pblica sin ms explicaciones es algo muy ambiguo y confuso.

Con Banca Pblica hay que referirse a las entidades financieras que operan bajo un criterio social y econmico que no est necesariamente vinculado a la rentabilidad y a la competencia. No se trata de cambiar slo la propiedad de forma, y mantener el mismo tipo de gestin, sino de pensar en la banca como un instrumento de desarrollo que permite prestar a entidades econmicas que operan socialmente. Un ejemplo: podra servir para financiar el cambio del modelo productivo. Esto no podra hacerse desde la banca privada que compite internacionalmente porque sta no tiene ms remedio que, por la competencia, prestar all donde saca ms dinero. Y si es ms rentable prestar a los mercados financieros o a la empresa armamentstica que a unas industrias nacientes, as lo harn. En cambio una banca pblica no tiene ese principio, por propia definicin. Este razonamiento es lo que nos lleva a algunos a asegurar la necesidad de disponer de un sistema financiero 100% pblico.

17. Usted se ha metido en un partido salpicado, como casi todos, por varios escndalos. Se siente ofendido o decepcionado por aquellos compaeros que dejan en mal lugar las siglas del partido?
La corrupcin debe perseguirse en todos sus niveles y con la contundencia apropiada, y efectivamente da igual en las siglas en las que se cobijen aquellas personas que aprovechan la poltica para uso privado. De ah que no debamos ser corporativos (la defensa de las siglas por encima de las ideas y principios) sino todo lo contrario. Si hay "compaeros" que roban, entonces no son compaeros.

18. Qu est haciendo IU para crear un frente comn de izquierdas?

En la ltima asamblea tuvimos claro que el objetivo es crear ese frente comn de izquierdas y muchos en IU trabajamos incesantemente en esa direccin. Nosotros organizamos actos de debate colectivo donde acuden personas que militan en muy distintas organizaciones. La nica forma de unir a las personas de izquierdas es con un proyecto econmico y poltico encima de la mesa y no con llamamientos vanos a la unin de siglas. Y eso significa que hace falta mucho trabajo para limar diferencias o para romper prejuicios. Puedo asegurar que muchos de IU no descansamos en esa tarea.

19. Dada la cesin de soberana econmica a la UE, se podran esperar polticas verdaderamente distintas con IU en el gobierno? Cmo recortara usted? (con algo de detalle, si puede ser)
Dentro del marco institucional actual de la UE no caben polticas distintas; es ah donde reside la trampa. Las preguntas que tenemos que hacernos sobre las democracias no es acerca de quines votan sino sobre qu asuntos puede votarse. El gobierno no es el poder, de modo que ascender al gobierno no te garantiza el ascenso al poder. Y con estas instituciones es imposible. Y la nica forma de cambiarlas es por la va del conflicto con esas mismas instituciones (la troika) y con un cambio en la correlacin de fuerzas en el seno de los pases. As, gobiernos con este proyecto en Europa del Sur abriran la puerta a tejer otro tipo de redes solidarias que fundaran una Europa distinta. Muy diferente a la actualmente existente. El capitalismo se est ajustando de un modelo de crecimiento absolutamente irracional, y la gestin del capitalismo slo difiere en la velocidad de tal ajuste y no en el color de los partidos. As, no podemos pensar dentro del marco existente, sino a travs de propuestas rupturistas (nacionalizacin del sistema financiero -del rentable-, auditora de la deuda pblica, financiacin de los estmulos por la va monetaria -recuperacin del BCE-). Todo lo dems me temo que es hacernos trampas al solitario.

20. Cuntos aos tienes? cmo llevas lo de ser el diputado ms joven? Gracias por darnos a muchos voz.
Gracias. Tengo 27 aos (09 octubre 1985) y se lleva bien. La juventud es un elemento secundario, dado que lo que ha de primar son las ideas y la ideologa. Hay jvenes del PP que piensan como Fraga, de modo que de poco nos sirve su juventud reaccionaria. Obviamente pertenecer a otra generacin nos proporciona, o debera hacerlo, un enfoque distinto de la realidad econmica y poltica, pero no siempre es as. Creo que debemos valorar a la gente por sus ideas y no por su edad; por eso lo llevo bien con aquellos que se basan en este principio e ignoro a los que tratan de ridiculizar por algo tan secundario como la edad.

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21. Tienen arreglo estos "rotos sociales" que nos estn recetando? Cmo conseguir que Rajoy cese? No puedo ms...
Dada la precariedad de nuestra democracia, por ser generoso en la definicin de nuestro sistema poltico, a Rajoy slo se le puede echar bien porque dimita l mismo o bien porque la calle se lo exija y fuerce al propio gobierno a dar un cambio radical o convocar elecciones. As que debemos seguir fortaleciendo las luchas sociales en la calle y en las instituciones e ir tejiendo redes que eviten que nuestras fuerzas estn dispersas y desorganizadas. No es tarea sencilla pero en eso estamos.

22. Hola Alberto, t qu desayunas cada maana para tener tanta energa?... Es que te sigo en twitter y siempre ests de un lado para otro. :-)
Gracias! Desde luego tengo una agenda realmente llena, pero creo que cuando uno asume una responsabilidad de esta naturaleza y en un contexto como el actual no puede dejar de esforzarse. Y bueno, de momento la gente est reconociendo los esfuerzos que hacemos muchos que no cesamos ni un segundo, y eso nos da fuerzas para continuar. Mucho ms que el desayuno. ;)

23. Es cierto que el rey lo que dice la prensa extranjera que el rey tiene una gran fortuna y parte de ella en parasos fiscales? La lgica que me dice que un Borbn que participa de intermediario en negociaciones entre empresarios algo le regalen y se lleve a su hucha. Si el Barcenas atesoro una fortuna en 20 aos, est que lleva casi 40 y solito sin repartir a nadie...FORRADO
El oscurantismo de los poderes fcticos de este pas con el rey y la Casa Real es desolador y representativo. El ciudadano Juan Carlos y su familia representan la decadencia de un rgimen que se est desmoronando, y la corrupcin que asola a la Casa Real a travs de Urdangarn es probablemente la punta del icerberg de una institucin anacrnica y oscura que ha sido slo decorada por el necesario relato, inventado, de una modlica transicin. Por eso requerimos mucha ms presin y trabajo para desalojar de ese espacio de soberana nacional a esa familia privilegiada. Dicho de otra forma: proceso constituyente que construya una III Repblica y que haga que estos ciudadanos tengan que vivir como el resto de mortales.

24. Por que la Izquierda siempre pretende ganar en las calles lo que ha perdido en las urnas?. Hoy Rajoy perderia escaos pero aun asi seguiria ganando las elecciones.
El PP obtuvo el 44% de los votos en noviembre de 2011, lo que mediado por la injusta ley electoral se convirti en mayora absoluta en escaos. Pero un 44% no es la mayora de los votantes, y mucho menos de la poblacin. Adems, dado que nuestra democracia es absolutamente de mnimos y formal, y el PP incumpli desde el primer momento su programa -el nico hilo de legitimidad que le una a sus votantes- es perfectamente legtima la participacin social en la calle. Las democracias representativas que se limitan a votar cada cuatro aos sin garantas de vinculacin con el electorado y los programas, son ms bien dictaduras rotatorias cada cuatro aos. Nada que ver con una democracia real, como bien se expresa en las calles.

25. Hoy ha dicho el presidente del parlamento europeo:"No tiene sentido quitar dinero a la gente para drselo a los bancos"Era necesario el rescate financiero?
El rescate financiero, en tanto evitaba un efecto domin en el sistema financiero internacional, podra haber sido contemplado como necesario siempre que hubiera ido acompaado de condiciones absolutamente distintas a las que actualmente ha tenido. Es decir, el actual rescate ha sido exclusivamente un proceso de "socializacin de prdidas" y no ha tenido objetivo alguno distinto a salvar a las finanzas de los pases como Alemania o Francia. Una alternativa hubiera sido acometer profundas reformas en el seno de la UE, dando pie a la correccin de los desequilibrios comerciales y programando polticas de estmulo que recuperaran el empleo y ayudaran al desapalancamiento financiero. As pues, la respuesta no puede hacerse en trminos maniqueos.

26. "Feudalismo", "Poder econmico", "bancarizacin"...El discurso suena un poco apolillado. Cual es para usted el gran freno del comunismo para triunfar en sociedades avanzadas?. Siguen uds respondiendo a nuevos problemas con antiguos argumentos? Cree ud que alguna vez reunirn seguidores suficientes para tener un
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peso relevante en poltica?

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El discurso ser "apolillado" en funcin de las coordinadas ideolgicas desde las que se observe. La cuestin es no referenciarlo de ese modo sino pensar si es til para describir los procesos que ocurren en la realidad poltica y econmica. As, cuando tenemos un gobierno chantajeado por las grandes fortunas y grandes empresas que mueven los mercados es perfectamente til definir a estos agentes como poder econmico; de la misma forma que el proceso de adaptacin de las cajas de ahorro a mtodos y formas de gestin propias de los bancos es un proceso de bancarizacin. El freno del comunismo es realmente mltiple, cuestin que no da tiempo a abordar. Pero cabe sealar errores de bulto llevados a cabo por aquellos que en su momento se definieron comunistas y en la prctica aprovecharon el poder para mantenerse en l y purgar a sus propios compaeros incluso. La identificacin de comunismo con dictadura y de capitalismo con democracia es absolutamente falaz y es uno de los elementos que tenemos que combatir. Este proceso se est dando ya, lo que explica que cada vez mayor parte de la poblacin entienda que los fracasos del capitalismo reflejan tambin la utilidad del pensamiento marxista y, en consecuencia, abran la puerta a elementos propios del comunismo. Sin democracia econmica no habr ciudadanos libres, como indiqu arriba.

Despedida
Muchas gracias por todas las preguntas. Lamento mucho no poder contestar todas, pero espero que en otras ocasiones sea posible. Por otra parte, puede contactarse conmigo o encontrar respuestas a muchas preguntas realizadas y no contestadas tanto en mi web http://www.agarzon.net como en twitter en @agarzon Un abrazo. Salud y repblica.

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