No entrevista - Eduardo Bueno (Peninha) PDF

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ramos seis: Jorge (que fez a foto que estava a em cima), Nora, Gerbase, Luli, Giba e Z Pedro. Contra apenas um: Peninha. Comeamos s nove e fomos at quase meianoite, mas o gravador foi desligado antes, porque sentimos que ningum teria saco de transcrever tudo aquilo (e a conversa tomava rumos impublicveis). Pensamos em ter um(a) estagirio(a) para fazer esse trabalho to importante, que tornou famosa a Dona Nelma, do Pasquim. Mas, por enquanto, estamos ns mesmos (Gerbase, Luli e Giba) nessa labuta. Como havia o compromisso de lanar o NO dia 15, esta entrevista vai ser publicada em pelo menos duas partes. Aqui esto as duas primeiras fitas, mas ainda h mais. medida em que novos trechos forem transcritos, eles sero devidamente acrescentados e anunciados em nossa capa. Aproveite, caro leitor. E divirta-se, como ns nos divertimos naquele 7 de julho de 1998. Dia em que o Brasil ganhou nos pnaltis da Holanda na Copa do Mundo (e considerou-se o "King of the world", at entregar tudo pra Frana, que teve reis muito mais chiques que os nossos). E noite em que Peninha Bueno explicou coisas, desmentiu lendas e admitiu que h um Eduardo Bueno "de verdade" e um personagem chamado Peninha. Para o bem desta entrevista, ambos gostam de falar de si mesmos. GERBASE - Vamos comear a entrevista do NO 56, com o Peninha. Est aberta a sesso. (silncio; todo mundo se olha, ningum fala nada) GERBASE - Bom, na qualidade de editor, tenho a obrigao de comear. Peninha, a primeira histria confusa que eu ouvi a teu respeito foi a edio do "On the Road", que me parece uma coisa histrica. Aquele livro, naquele momento, naquela editora (Brasiliense), e o famoso problema de quem realmente traduziu. Eu queria que tu me falasse um pouco desse momento e se ele foi realmente importante. PENINHA - P, foi demais. Bom, eu li "On the road" pela primeira vez em espanhol, o que vergonha suficiente, j que essa entrevista uma espcie de auto-aoitamento. Ento eu li "En el camino" (e no "On the road"), pela primeira vez, em 1976, comprado em Buenos Aires, onde eu tinha ido por causa da Zero Hora, o que mais uma vergonha no meu currculo. A primeira vez que eu tinha ouvido falar em "On the road" tinha sido atravs do livro "Rock: o grito e o mito", do Roberto Muggiati, diretor de redao da revista Manchete, o que mais uma vergonha que se acrescenta ao meu currculo. Eu s tinha ouvido falar disso em 75 ou 74, na verdade meio via Bob Dylan. Eu nunca tinha ouvido Bob Dylan at 1974, quando ento ouvi o disco "Before the flood", que changed my life, ridiculamente, como a de tantas outras pessoas. E a comecei a me relacionar com tudo que tivesse a mais tnue ligao com Bob Dylan, e "On the road" tinha uma intensa ligao com Bob Dylan. Ento fui ler, em espanhol, com uma traduo feita em 58, em Buenos Aires, o que uma histria incrvel. O livro de 51, se passa em 49/50, e ficou 8 anos rolando... GERBASE - (interrompendo) Mas quem que traduziu a porra, Peninha? isso que eu quero saber. PENINHA - Ah, no. Vocs vo ter que ouvir tudo!

(protestos dos entrevistadores) PENINHA - Quem traduziu aquela merda inteira fui eu! Inteira! Tudo! E por incrvel que parea o seguinte: eu guardo tudo que eu fiz na vida (s impossvel achar na hora que eu quero), mas eu tenho 57 caixas cheias de papel, nas quais eu tenho a traduo original do "On the road" feita a mquina de escrever... Z PEDRO - A idia do ttulo tua? PENINHA - No. A idia do Caio Graco. E eu acho o ttulo muito ruim, a gente teve umas brigas muito grandes... GIBA - Qual era a tua proposta de ttulo? PENINHA - Era "Na estrada", que hoje eu acho meio ruim. GIBA - Saiu "P na estrada". PENHINHA - Saiu. Depois eu tive mixed feelings total com esse "P na estrada", porque a minha vida estava muito envolvida com esse livro. Eu fui duas vezes na tumba do Jack Kerouac, em vrios lugares onde ele esteve... GERBASE - Onde ele t enterrado? PENINHA - Em Lowell, Massachussetts, onde ele nasceu. Mas tem alguns antecedentes que so interessantes. Eu li o livro em ingls e ofereci pra quase dez editoras brasileiras, no vou citar nomes, e a as pintas diziam "no"... Z PEDRO - Alguma editora gacha? PENINHA - Claro, evidentemente, ofereci pro Ivan Pinheiro Machado, que no ficou muito interessado. GERBASE - Ele no conhecia? PENINHA - Acho que no conhecia. GERBASE - Nem o movimento beat? PENINHA - Talvez tambm no. Mas o "Uivo" (nota do editor: "Uivo - Kaddish e outros poemas", de Allen Ginsberg, L&PM, 1984) dele, o que um super-mrito. Quando eu entrei na L&PM ela j tava editando o "Uivo". GIBA - Mas a coleo beat... PENINHA - minha. GIBA - Claro, o Ivan fez depois, a partir da repercusso do "On the road"...

PENINHA - Que eu tinha oferecido pra ele cinco anos antes! Eu li o livro em 75, depois em ingls em 76, e decidi que o livro tinha que sair no Brasil em 78, quando eu sa da Zero Hora. A eu fui pros Estados Unidos e fiz uma viagem muito semelhante do Kerouac, estive em vrios lugares... A voltei e comecei a fazer uns ensaios em casa, era um absurdo, uma loucura, eu querer fazer aquela traduo. Inclusive quero dizer que a Gigi tem muito mais participao em "On the road" que o Antonio Bivar... GIBA - Que est creditado como tradutor... PENINHA - "Traduo: Eduardo Bueno E Antonio Bivar", o que um absurdo, embora se esse foi o preo que eu tive que pagar para conhecer e para conviver com o Bivar foi baratssimo, porque uma pessoa maravilhosa, um santo russo, despojado, morando num quartinho desse tamanho. Fiquei na casa dele, veadao, cheguei a temer que de repente, babab, mas... o cara iluminado. Ento ofereci o livro pra um monte de editores, ningum quis, o Ivan entre eles, mas no houve essa coisa de insistncia de minha parte, embora tenha falado duas vezes. O fato que eu resolvi traduzir em 79 e comecei a fazer testes comigo mesmo em casa. Em 80 eu j tinha oferecido pra umas cinco editoras, a conheci o Reinaldo Moares em Porto Alegre. Eu tinha recm entrado no "Pra comeo de conversa", fazia uma semana, era a minha primeira matria, sobre o lanamento de "Morangos mofados", do Caio Fernando Abreu, na coleo "Cantadas literrias", que tinha estourado, tinha vendido 35 mil exemplares, o Lus Schwarcz tava aparecendo pro Brasil inteiro, a Brasiliense tava renascendo, um momento muito incrvel, porque se reflete na Companhia das Letras, hoje, que a editora que conseguiu trazer tudo de volta pra So Paulo. Ento a Folha, que quer ser o grande jornal nacional, mas localista pra caralho, e a Veja, evidentemente, (comea a gritar, enlouquecido) E A PARMALAT E O PALMEIRAS, PORQUE A PARMALAT E O PALMEIRAS ESTO H ANOS QUERENDO FUDER O GRMIO E NUNCA CONSEGUIRAM! (acalma-se rapidamente). E esse fenmeno Parmalat e Palmeiras se reflete em Folha e Veja... GIBA - Qual foi o resultado do ltimo Grmio x Palmeiras? (Palmeiras 5x1) Z PEDRO - O Grmio agora joga contra a filial deles... PENINHA - ... E o Grmio agradece Parmalat pela existncia do Juventude... LULI - Peninha, quais so os livros imperdveis que nunca foram lanados no Brasil? PENINHA - Agora eu t nessa trip total de sculo 16. Entrei no sculo 16 e no pretendo sair to cedo. Z PEDRO - Pelo menos no nesse sculo... PENINHA - . Srio mesmo. T numas de escrever um livro com TUDO que aconteceu no Brasil entre 1500 e 1599, tudo mesmo. Mas voltando polmica, que entrevista chata!, mas culpa de vocs, a eu fui fazer essa matria pro "Pra comeo de conversa", com aquele cara que era diretor de redao antes de vocs... (olha para Jorge e Z Pedro) JORGE - O nio Rocha.

PENINHA - Isso, foi o nio que me levou pra l, essas histrias so muito malucas. que tudo tem importncia, eu juro por Deus, embora eu seja egocntrico. GERBASE - Vocs foram colegas ao mesmo tempo na TVE? Jorge, Z, Peninha, Ana... GIBA - E o Beto Andrade, a Keta... E at o Wander Wildner. GERBASE - Que catrefa, meu Deus! PENINHA - Eu preciso contar como que eu entrei na TVE, porque isso ningum sabe. Eu tava l no Coojornal. Tinha sado da Globo, onde eu ganhava um monte de grana... Eu considero o doutor Roberto Marinho o melhor patro da histria da humanidade, e se o Jorge Furtado disser algo contrrio eu cubro ele de porrada. Eu faria um chupinski no doutor Roberto Marinho (bate trs vezes na mesa e aproxima-se do microfone), e no precisa de Viagra, que fique registrado!, se o doutor Roberto botar a pia pra fora eu chupo! (risadas generalizadas) Porque o melhor patro do mundo, pelo menos que eu conheo, dentro das minhas limitaes... o maior patro do jornalismo no Brasil. Como bom trabalhar na Rede Globo... JORGE - E a defesa dele aos comunistas no golpe de 64... PENINHA - Ento, cara! Tudo. O doutor Roberto perfeito do incio ao fim, embora eu seja um homem muito neurtico e o tenha criticado na minha Histria do Brasil. Mas isso foi o outro Eduardo Bueno. O VERDADEIRO Eduardo Bueno, aqui se revelando, adora o doutor Roberto. JORGE - Mas como que tu foi parar na TVE? PENINHA - Eu sa da TV Globo porque a TV Globo era de direita e eu era de esquerda e vim pro Coojornal... JORGE - Tu achava isso nessa poca? PENINHA - Achava de verdade. Total. E vai ver por isso os meus recalques hoje se extrapolem, e a o meu dio ao PT (levanta e comea a gritar), DIO TOTAL ABSOLUTO, IRRESTRITO, E NO SEI COMO EU T FALANDO COM ESSA GENTALHA QUE TEM UMA CERTA RELAO COM O PT. (acalma-se) Porque o seguinte, que fique claro o seguinte: como que eu o posso me relacionar com o Olvio Dutra? O Olvio Dutra colorado, carnvoro e cachaceiro. E eu sou gremista, vegetariano e maconheiro. Ento no d! Enquanto ele t comendo uma ovelha, sujando de graxa animal o bigode dele, vendo um jogo do Inter e bebendo cachaa, eu t fumando uma bomba, vendo um jogo do Grmio e comendo alpiste! JORGE - Mas certamente no com o Britto. PENINHA - Evidentemente que no com o Britto. Longe do Britto! Embora o governador Britto seja gremista, e a gente sempre tem alguma... E ele trouxe a GM, que patrocina o co-irmo, que ia fechar, e a gente no ia ter com que se divertir...

JORGE - Mas como que tu foi parar na TVE? PENINHA - T, agora eu vou contar... Z PEDRO - Eu sei como ele foi parar na TVE. Ele vai contar a histria errada. PENINHA - A histria errada a seguinte. Eu ganhava 65 mil cruzeiros por ms na TV Globo. Uma Braslia zero, que era o carro da rapeize na poca (quem tinha uma Braslia no incio de 1980 tava bem), custava 60 mil. Em valores de hoje, eu ganhava na Globo uns 12 mil dlares, imagino eu. E eu sa e vim ganhar 16 mil cruzeiros no Coojornal. E a no incio foi legal, mas na real era uma bosta, tinha veleidades stalinistas ntidas. Teve idas e vindas, eu sa e voltei pro Coojornal em 82. E ia ter a Copa, que s poderia ser transmitida pela TV Globo, que tinha comprado os direitos exclusivos. Mas tinha uma brecha na lei, que permitia que a TVE exibisse os jogos. E a todo mundo dizia: queremos a TVE, viva a TVE, liga na TVE! E at eu entrei nessa, feito um ridculo, o que mais uma vergonha para o meu currculo. GIBA - (rindo) A tu foi pra TVE transmitir a Copa. PENINHA - No... Eu ofereci uma pauta pro Coojornal pra fazer uma materiona sobre a TVE, provando pros nossos leitores que eles tinham que ver a Copa na TVE, porque eles certamente teriam uma programao maravilhosa durante a Copa, show do intervalo com Fernando Vanucci e tudo o mais. Ento subi o morro Santa Tereza, marquei uma entrevista com o nio Rocha. A entrei, quando botei o p, a primeira pessoa que eu vi foi a R, depois foi a Ana, depois (olhando para o Jorge) foi tu. Era uma rapaziada, num lugar maravilhoso, um monte de gente legal... JORGE - Vista boa, estacionamento... PENINHA - Exatamente. E pr do sol. E um monte de mina provavelmente comestveis. E diretamente comestveis. Ou facilidades, at quem sabe, qui comestveis. A eu: b... Tava esperando e passou um monte de gente, s no passou o Z Pedro, porque tava trabalhando, algum tinha que estar trabalhando naquela merda. E o Z Pedro j cavando, alpinista social que , j cavando a sua Mercedes, j querendo derrubar a me de Jorge Furtado, j pensando em botar no meio da me do Jorge Furtado, em comer o pai do Jorge Furtado, que era o presidente e que tinha sido o irresponsvel por tudo isso. E eu pensava: o cara casado com aquela Dercy Furtado, e ainda botou o filho, que botou todo esse tipo de gente aqui dentro. A fui falar com o nio Rocha, nem fiz pergunta nenhuma da entrevista, e disse pra ele: "Vem c, cara, como que tu no percebeu que t faltando eu nessa TV? Tem que contratar a mim; eu tenho que ficar aqui, orientando essa juventude..." Porque na poca eu j era um homem vivido, um profissional, e vocs estavam dando seus primeiros passos na... JORGE - Na direo errada. PENINHA - Isso. A eles me procuraram, me ligaram vrias vezes para a minha casa, queriam que eu fosse apresentador do "Pra comeo de conversa", eu acho, mas eu no apareci pro teste, o Cunha Jnior fez, e tinha mais que ser ele mesmo, era muito melhor apresentador...

Z PEDRO - E faz um sorteio... PENINHA - E faz um sorteio... Ele que lanou essa histria do dindin... JORGE - Mas jamais comearia uma matria com a frase "Grandes aves pretas da famlia dos cracdeos..." PENINHA - Jamais... GIBA - Tem um episdio, antes da tua entrada na TVE, do qual eu j ouvi vrias verses, mas nunca ouvi a tua, at porque duvido que tu tenhas condies de descrever, que foi a entrevista coletiva com o Joo Havelange na Copa de 78. Tu lembras desse entrevista? PENINHA - (esforando-se) Cara... Eu no me lembro. (risadas generalizadas) JORGE - Algum disse que quem lembra dos anos 60 provavelmente no os viveu. PENINHA - Mas isso foi em 78... GIBA - verdade que tu perguntou pro Joo Havelange o que ele achava do Led Zeppelin? JORGE - Pink Floyd! Eu j ouvi essa histria como Pink Floyd. GERBASE - uma dvida que corre h muitos anos e que o NO vai dirimir agora! GIBA - Duvido que ele consiga! JORGE - Peninha, tu conversou com algum, que te contou, e tu contou to melhor do que ele que tu passou a lembrar como sendo contigo. GIBA - No! Vrias pessoas me contaram como sendo o Peninha, mas nunca ouvi ele falar a respeito. PENINHA - (ar de dvida) Eu acho que no aconteceu. Mas eu no tenho certeza. (mais risadas de todos) JORGE - Provavelmente ele nem saiu do hotel. Z PEDRO - Questo de ordem! Dentro dessa histria das mentiras pensticas, verdade que tu abordaste a Fernanda Torres com o intuito de praticar o ato, e que inclusive praticou-o, dizendo que tinha feito o roteiro do Dorival? (nota do editor: "O dia em que Dorival encarou a Guarda", curta de Jorge e Z Pedro, vencedor de Gramado 86, no qual o Peninha no escreveu nada) GIBA - No foi a Fernada Torres. T errado. Corrige, Peninha.

PENINHA - No tenho condies de corrigir... Mas no foi exatamente assim. Entre as vrias mentiras, e algumas verdades aditivadas, depois da primeira abordagem a essa senhorita... GIBA - Mas foi a Fernanda Torres? PENINHA - No. Foi a Patrcia Pillar. Z PEDRO - Patrcia Pillar? No verdade! (algum tosse; todos riem) Isso prova que no verdade. Ele me contou como a Fernanda Torres, o Giba sabia que era a Glria Pires, agora ele t falando que a Patrcia Pillar... PENINHA - Olha, no sei... A lista ... Ah, tem a Mariana Moraes, exatamente, que no entrou nem na lembrana... Z PEDRO - mentira. PENINHA - Vamos por partes. Querem saber da Patrcia Pillar ou da Fernanda Torres? Z PEDRO - Ns no queremos saber desses teus assuntos! (mais risadas) Tu no perguntou pro Joo Havelange sobre o Led Zeppelin? PENINHA - Vamos voltar. Eu no me lembro. Eu fiz vinte anos durante a Copa, e teve uma festa com uma homenagem ao reprter mais velho e ao reprter mais jovem da Copa. O mais velho era um holands de 78 anos, e o mais moo era eu, que ainda tinha 19. E a, p, foi um lance muito emocionante no Centro de Imprensa, e uma espcie de trampolim pra mim exibir as minhas vrias habilidades malabarsticas, ficar falando um monte de coisa no ouvido de um monte de gente. E nessa Copa estava o Nlson Motta, que uma pessoa maravilhosa, apesar de eu achar ele horrvel no Manhattan Connection... JORGE - Eu toro pra ele ali... PENINHA - Eu toro pro Jabor. (vaias dos entrevistadores; Peninha se levanta e comea a gritar) PORQUE O JABOR DE DIREITA, E PRA ESSE PESSOAL DE DIREITA QUE A GENTE TEM QUE TORCER. (acalma-se um pouco) A gente tem sido prejudicado h anos, tamos sendo oprimidos, a imprensa t na mo da esquerda... GIBA - Ainda? PENINHA - Ainda. O Globo de esquerda! Alis, outra coisa tem que ficar clara, depois eu volto pra onde vocs quiserem, mas algum tem que falar: o Globo o melhor jornal do Brasil, disparado! Ele um bilho de vezes melhor que a Folha h quatro anos! No acredito que vocs ainda lem a Folha. Atualmente eu no leio jornal nenhum, porque no tenho dinheiro, mas o seguinte: quando eu fiz o Caderno 2 (nota do editor: caderno de cultura do jornal Estado de So Paulo) junto com o Jos Onofre, ele era cento e um bilho de vezes melhor que a Ilustrada, e as pessoas que nem ns liam a Ilustrada. inacreditvel, a Folha tem umas coisas patticas, horrorosas, ridculas, mesquinhas. A Folha fez uma Histria do Brasil pior que a da Zero Hora! Fez com o pior papel e com o pior fotolito pra economizar. De um jeito obtuso, de um jeito

cem por cento Zero Hora. Tava tudo programado na Zero Hora pra sair em papel couch, 120 gramas, com um tamanho muito maior, mas depois que o maior jornal do Pas fez um assim, eles j to em dvida, no sei como vai ser. A Zero Hora poderia ter sido o primeiro jornal do Brasil a lanar um colecionvel 100 por cento feito no Brasil e vendeu pra Folha por uns caramingus. Por isso o Globo melhor. GERBASE - Esses colecionveis to dando muito dinheiro. GIBA - Principalmente porque eles so pagos com dinheiro pblico. PENINHA - ... Talvez. (aqui h uma pausa, para trocar o lado da fita, em que, aparentemente, se discutiu a possibilidade de lanar uma auto-biografia no-autorizada do Peninha, em que ele fale de tudo o que quer, em vez de ficar enrolando e no respondendo s perguntas do NO) Z PEDRO - Quinze segundos pra tu contar a histria da pergunta pro Havelange. JORGE - Tu tava com o Nelson Motta e a... Z PEDRO - Eu vou marcar no relgio: quinze segundos. PENINHA - O Nlson Motta tava com o irmo do Chacrinha, que ganhou um dinheiro pra fazer um documentrio sobre a Copa de 78. E eles tinham uma pedra mgica... (aqui h uma longa digresso sobre o cotidiano dos jornalistas brasileiros durante a Copa, to divertida quanto impublicvel. Mas o Peninha, claro, no soube responder pergunta. Depois o Jorge tenta fazer o Peninha falar de livros que ele no leu, e o Peninha cita "A Moreninha". O Giba diz que essa uma manobra para o assunto voltar a ser as mulheres. E o Peninha acha que o Giba tava falando a srio.) PENINHA - Pelo menos uma histria de mulheres de Gramado eu tenho que contar. GERBASE - Claro. Se no, tu fica mal... PENINHA - No! Talvez seja por isso. Como eu fico to mal na histria, e banquei o anti-heri, tenho que contar. com a Patrcia Pillar, que chegou em Gramado e caiu direto naquela festa de abertura do Festival, e vocs sabem quantas pginas dariam, num livro sobre o festival, aquela festa de abertura. Ns poderamos escrever um livro s sobre as festas de abertura do festival de Gramado. GIBA - Eu participei de quinze e no escreveria mais de cinco linhas. PENINHA - Isso depende de quantas linhas tu gastou na festa. (muitas risadas) E da a Patrcia tava l, chegou, nem foi no cinema, caiu direto na festa, e caiu numa armadilha total. Eu morei em Gramado e sei que um dos caras mais insuportveis de Gramado tava grudado nela. E a eu olhei pra ela, cara, e claro, tambm movido pela cretinice, mas, juro por Deus, que com 85 por cento de altrusmo, fui l e resgatei ela do brao desse cara, que tava com o brao em cima dela...

GERBASE - Quanto por cento de altrusmo? PENINHA - 85 por cento. Juro! Foi na pura boa-vontade, ou quase pura... Z PEDRO - Foi com 15 por cento de sacanagem... Ou seja: no tem nada que te absolva nisso. PENINHA - Pera, mas tu j olhou pra Patrcia Pillar... GIBA - Eu queria dizer, em defesa do Peninha, que 85 por cento de altrusmo com a Patrcia Pillar um nvel que eu acho bem alto. (risadas de todos) PENINHA - A eu tirei a mo do cara e disse pra ela "vamos embora" e levei ela ali pra frente do Serrano. E ficamos conversando. E a os meus 15 por cento cresceram, e cresceram, e CRESCERAM... (mais risadas gerais) JORGE - Deixa nos 30... PENINHA - E a, quando eu tava chegando nos 30 por cento, ELA, juro por Deus, ELA disse (faz voz rouca e sensual) "Vamos subir no meu quarto..." E tinham se passado 20 minutos, 18 minutos, desde que eu tinha conhecido ela... Z PEDRO - Que que tem? PENINHA - Foi rpido. E a eu "Sim, claro!" A subimos... E a o seguinte: eu no como ningum depois de fumar. No h a menor possibilidade. Eu no trepo depois de fumar nem fudendo! (mais de dez segundos de risadas) GERBASE - Mas voltando pra histria... Z PEDRO - Ns estamos no momento em que ele levou o Havelange pro quarto... GERBASE - Registre-se: ele NO comeu. NORA - Esse assunto t encerrado. PENINHA - No! Pera, eu preciso encerrar. A, como eu no como ningum depois de fumar, disse pra ela assim: "Quem sabe tu... (bem rpido) vai tirando a roupa... No! Quem sabe a gente..." GERBASE - Toma um banho... PENINHA - No! Vamos dar uma volta. E a a mina: "Dar uma volta?" Claro. Eu vou dar a real: aquela festa de abertura to ruim que pior no pode ficar. Ento as pessoas perdem todas as esperanas. "You, that cross that gate, leave behind all your hopes..." Que quando se entra no inferno...

GIBA - S que o Dante escreveu isso em latim. PENINHA - Exatamente. Mas a, no mais amargo fim da festa, quando todo mundo v que no h nada a perder, s vezes melhora, e eu convidei ela pra descer, dizendo que talvez a festa estivesse melhor. Eu pensava: a gente pode danar um pouquinho, descontrair, principalmente eu, e depois eu convido ela pra tomar um iquinho no meu apartamento... Z PEDRO - Um ique... PENINHA - Pois , um plano perfeito. Descemos. Quando descemos, tava tocando uma musiquinha, e eu j fui assim, no embalo, porque eu tenho muita cintura, e a se aproxima quem? O Dudu Guimares! E diz a famosa frase (imitando o Dudu): PENIIINHAAA, TU J MELHOROU DA TUBERCULOSE? (vinte segundos de risadas) GIBA - Que era uma frase verdadeira... (nota do editor: o Peninha teve tuberculose meses antes) PENINHA - Claro. E a Patrcia Pillar... (Peninha comea a esfregar violentamente a boca com as mos; todos riem; alguns choram) Z PEDRO - Mas a histria do roteiro, afinal... PENINHA - A histria do roteiro com a Mariana Moraes, que eu juro que no me lembrava... Z PEDRO - Tu j falou que era a Fernanda Torres. No acredito em nada do que tu diz. GERBASE - Peninha, depois de algum tempo em So Paulo, tu vieste pra Porto Alegre, junto com o Augusto Nunes, com o propsito de transformar a Zerto Hora num jornal decente. PENINHA - Exatamente. GERBASE - Bom, um monte de gente foi pra rua da Zero Hora, mas houve um anncio de que ento os salrios das pessoas que tinham ficado iam melhorar. Eram menos pessoas, as mais competentes. E, que eu saiba, isso nunca aconteceu. At que ponto o Augusto Nunes sabia disso, que o jornal ia continuar pagando mal? PENINHA - Pois . que difcil ser objetivo. O Augusto esteve no Estado... Eu no me dou mais com o Augusto (segue-se uma pequena e confusa digresso sobre a amizade e o rompimento com Augusto Nunes). Mas o Augusto fez coisas incrveis, coisas poderosas, o Estado estava morrendo e... Z PEDRO - O Gerbase perguntou sobre a Zero Hora... GIBA - Mas isso deve ser uma preliminar importante.

PENINHA - Isso. O Estado estava se fudendo, porque a Folha era muito mais eficiente. Os caras iam fechar um jornal de 120 anos. A o Augusto, que j era um cara polmico, foi levado para uma casa completamente conservadora, e o que ele conseguiu fazer l, na rea salarial, foi incrvel. Os salrios eram ridculos, eram menos da metade da Folha. A ele assumiu o Estado por causa de um xadrez da luta sucessria da famlia Mesquita, que depois veio a sacrific-lo, e teve uma liberdade de grana quase total. E nenhuma liberdade editorial. Ele tinha que despachar tudo com o doutor Jlio, na sala do doutor Jlio, e o doutor Jlio..., e eu gosto de chamar esses caras de doutor, porque a gente se bota numa posio de motorista de txi... E o Augusto tinha que despachar cada vrgula com o velho, que decidiu, entre outras coisas, que o nome "Cazuza" no saa no seu jornal, porque cuspiu na bandeira brasileira. A o Lus Antnio Giron conseguiu um furo total, o disco novo do Cazuza, com ele j doente, s o Giron tinha ouvido, e no saiu uma linha no Estado. E a Folha publicou cinco dias depois. E a competio l total, dupla Gre-Nal total, at no sentido ridculo da coisa. Bom, quando o Cazuza morreu, o Augusto teve que pedir autorizao pra publicar a morte do Cazuza! E o lance o seguinte: ele me contratou por 4 mil reais. O Z Onofre, que era meu chefe, ganhava 7,5 mil reais, era o diretor executivo do Caderno Dois. Eram vinte e cinco pessoas, a gente roubou o Paulo Francis da Folha, eu participei do processo, do qual me orgulho total. E estreitou os laos com o maravilhoso Paulo Francis, ao qual venero, um homem lmpido... GERBASE - Mas t, muito bem, o Augusto e tu saram do Estado... PENINHA - Quando o Augusto veio pra Zero Hora ele teve uma super liberdade editorial, como ele nunca tinha tido. Eu desfrutei desse liberdade junto com ele, a gente podia escrever o que quisesse, fazer o que quisesse, claro que guardadas as devidas propores. O Augusto ouviu o seguinte dos Sirotsky: se quiser fazer um jornal de esquerda, de direita, de gay, de lsbica, no interessa, o que interessa que d grana, que renda a mil. Claro que eu t exagerando, como sempre, e claro que a Zero Hora se prope como um jornal governista. Mas tem mais que ser governista, dou a maior fora, bvio, evidente, que um jornal governista... GIBA - At porque ser governista d lucro. PENINHA - Ser? No sei. Talvez. Acho que eles acham menos arriscado ser governista e dar lucro que no ser governista e dar lucro. GIBA - Quando que eles conseguiriam a CRT sem ser governistas? PENINHA - Eles conseguiriam a CRT de qualquer maneira. O poder da grana total. E agora eles tm muita grana, no s por serem governistas, mas por sua competncia/incompetncia. Mas o fato que Augusto teve liberdade editorial e no teve dinheiro. No tinha como contratar as pessoas. Esbarrava ali nas instncias superiores... Exatamente o contrrio do Estado. Mesmo assim ele conseguiu a Sandra Simon, que editora-executiva, e outras vrias pessoas, mas eu no vou falar do salrio dessas pessoas. Eu ia falar, sou boca grande mesmo, mas no vou falar porque me lembro que fiquei puto quando falaram do meu. O meu rompimento com o Augusto aconteceu porque ele deu uma entrevista ridcula, saindo da Zero Hora, para o jornal do sindicato, vocs lembram? Cara, morreu! Eu disse: "Cara, you are dead as a fucking

dodo." (inaudvel). Falou pro sindicato, que uma coisa repugnante, ridcula, e por isso o PT tambm ridculo, porque est ligado aos sindicatos, t ligado CUT, que uma coisa doentia, e vocs sabem disso, intensamente, apesar de terem uma viso macro que tambm faz sentido, mas o PT uma coisa repugnante, burra, tola, e eu sou thouraniano total, o melhor governo o que menos governa, s existe o lance individual, no existe o lance coletivo, escrotsimo, e no caso do sindicato escroto total. (comea a falar muito rpido, entusiasmado) E eu fui visitar a Delta Airlines, onde no tem NENHUM funcionrio sindicalizado, e s vezes eu me sinto um hidrfobo de direita, que no sou, mas, p, o seguinte, eu vivi anos na esquerda, eu participei das assemblias do Coojornal, da fundao do PT, conheci o Z Onofre, que era tesoureiro do PC, e, b, cara, o dio voraz dele pela esquerda me contaminou. E claro que tambm no existe, por outro lado... Mas o lance corporativista foi horrvel ali na Zero Hora. E tambm do sindicato. E no existe isso. S existe a pessoa. Z PEDRO - Mas aumentaram o salrio? PENINHA - Aumentaram de muita gente. Agora, o seguinte: a Zero Hora tem um salrio ruim porque um jornal ruim. E ruim porque ns somos uns merdas. uma vergonha como ns somos uns merdas. Uma vergonha. O Brasil tem a seleo que merece. Porto Alegre tem o jornal que merece. Cada um tem o que merece. A culpa nossa! uma loucura. E quando eu fui pra Zero Hora, um cara decente, maravilhoso, luminoso, vocs no deram muita fora. (protestos generalizados; comea uma histria confusa sobre a chegada do Peninha na Zero Hora, misturada com os seus primeiros tempos de faculdade e jornalismo. Peninha diz que Giba foi o primeiro da turma no vestibular da Fabico e ele, Peninha, foi o sexagsimo terceiro, o que uma prova de que o vestibular injusto e no pode mesmo existir, porque ele, Peninha, um milho de vezes melhor que o Giba) Z PEDRO - Eu j te vi vrias vezes falar de ti na terceira pessoa, como o Pel. Ou, no caso, como o Peninha. Ou ento fala "eu tive uma atitude penstica". Eu sinto que tu vive um personagem, o Peninha. E nem sempre tu sabe se t vivenciando esse personagem ou tu mesmo... PENINHA - Esses anos de anlise fizeram bem pra caralho pro Z Pedro... Sem ironia, t falando srio. Que fique registrado. Z PEDRO - No t preocupado... Eu tava aqui, te vendo responder as perguntas do modo mais "Peninha" possvel, levantando, gritando, etc., e eu queria saber se algum dia tu te levou a srio e, se tu nunca te leva a srio, se tu no acha que isso um grande desperdcio, considerando toda essa tua capacidade. PENINHA - Certo. Eu s me levo a srio escrevendo. S vale o que t escrito. No t escrito, nem me lembro... GIBA - Transcrito vale? PENINHA - Vale. Se eu no soubesse que isso vai ser transcrito no estaria falando desse jeito. Mas eu acho que um desperdcio total e um equvoco da minha parte. E o preo que eu pago pela representao desse personagem j me deu um monte de coisa

em troca, mas tambm j me tirou um monte. O que me d em troca uma empatia imediata com um monte de gente. Mas o jeito que eu conheci o Bob Dylan foi muito incrvel, mas essa histria eu no vou contar, porque ainda vou escrever a respeito. Esse lance de ser o Peninha - que tem um lado muito genuno e um lado que , evidentemente, parte do meu show (mas o lado genuno muito mais intenso) - abre muita porta, tenho certeza, ou pelo menos a maneira que o Peninha abre as portas. Mas, depois de um certo tempo, no s cansa o interlocutor, como deve ser o caso de vocs agora, mas tambm impede que as relaes se aprofundem. Z PEDRO - Eu t usando impresses que eu reuni de ti ao longo dos anos, e essa uma entrevista muito esclarecedora. E muito definidora e definitiva... GIBA - Definidora t certo. Mas espero que no seja definitiva. Z PEDRO - Eu sinto que quando tu fala das tradues, dos livros, tu fala com uma intensidade mais autoral, como Eduardo Bueno, e quando tu conta as coisas do jornalismo, tu t sempre falando cercado por pessoas mais "importantes", como o Augusto Nunes, o Z Onofre, o Francis, e tu passa a ser um personagem satlite, o Peninha. Tu no acha que seria o caso de trocar o teu apelido? PENINHA - O Augusto um dia me chamou e disse: "Peninha, medida em que os anos se passarem, esse teu apelido vai ficar cada vez mais ridculo". GIBA - Quem te deu esse apelido? PENINHA - Foi o Bor, por vingana. E essa histria do apelido foi muito incrvel, mas no d tempo de contar. Mas as minhas duas filhas mais velhas me chamam de Pena, o que j beno suficiente. Se bem que Pena e Peninha so coisas muito diferentes. GIBA - E tu acha que ainda d pra trocar de apelido? Z PEDRO - Eu proponho que os leitores do NO 57 mandem novos apelidos para o Peninha. GERBASE - Est aberto o concurso: "NO D UM APELIDO PRO PENINHA". (aqui a entrevista deveria ter parado para trocar a fita, mas ningum parou, e o resultado essa troca meio brusca de assunto) GERBASE - O Peninha no respondeu a nenhuma pergunta ainda. PENINHA - ... o futuro novo no se sabe qual . Mas se o Z Pedro no responder esta pergunta, fica provado que ele no tinha controle de criao sobre a TVE... GERBASE - ... uma estria quentinha... PENINHA - Quentinho mesmo era o pai do Jorge Furtado, que era muito mais importante que o pai do Z Pedro. No comeo do "Pra Comeo de Conversa", eu sempre dizia uma frase na abertura, eu disse mais de 300 diferentes. E a a gente abriu pros ouvintes e ganhou uma... Qual foi a melhor frase de abertura do programa, Z

Pedro? A primeira frase foi "Surfando nas ilhas , na saliva..." Surfando... no me lembro. Z PEDRO- Me lembro de um furo que tu ligou a cobrar de Los Angeles, e o Cndido Norberto no autorizou a ligao, e o Z da portaria ficou nervoso no telefone e berrou: "No posso atender a ligao" e bateu o fone no gancho. PENINHA - No me lembro exatamente qual era o furo e eu tenho boa memria pra estas coisas , mas nesta eu no era o personagem principal. Mas eu quero dizer uma coisa sobre o Giba Assis Brasil. Quando eu era casado com a Gigi, ele foi na cobertura da Gigi, e naquela poca, vocs moravam nuns pardieiros, com os pais, eu j morava numa cobertura, e agora todos vocs moram em lugares maravilhosos, e eu me fudi na vida e no tenho nem apartamento. Vim aqui para conhecer o apartamento maravilhoso do Jorge Furtado. Se vocs acham que eu fiquei feliz, foi uma coisa completamente fingida. (gritando) Ele comprou este apartamento, ele comprou este apartamento, e eu no. (mais calmo) Mas voltando ao Giba, ele chegou e disse para mim e a Gigi que era a favor do extermnio de todos os cachorros na China, comeou a falar sobre os cachorros que tinham sido mortos pelo Mao Tse Tung. (falando mansamente) E eu e a Gigi em tenra idade, j virando vegetarianos, e compreendendo a dimenso intrnseca de toda a vida, das formigas e das minhocas, como vimos em "Sete Anos no Tibet", ficamos totalmente horrorizados com aquela proposta de genocdio e conclumos que o Giba era um homem radical, que no merecia jamais confiana, prova que hoje ele est filiado ao PT e um homem perigoso que quer a baguna, que quer a invaso de terra, da propriedade privada... GIBA - Eu provavelmente estava falando dos cachorros quentes. Z PEDRO- Qual que tu acha que vai ser a ideologia do prximo sculo? PENINHA - Uma coisa individual virtual. Individualidades tornadas ainda mais esquizofrnicas por causa da computao, e a entraro foras do mal que usaro esta suposta alienao pra exercer um domnio aparente. E as energias mentais destas pessoas, supostamente esquizofrnicas ligadas apenas no seu individualismo, ligadas cada um ao seu computador, produziro uma energia to forte, como aquela dos lamas do Tibet, porque vocs sabem que a terra s no invadida pelos extraterrenos porque, quando os tibetanos meditam enviam uma energia to grande que este campo de fora os impedem de entrar na terra. Porque os extraterrestres esto atrs do aroma vegetal que uma coisa rarssima no universo, s tem na Terra, ento vem os seres extraterrestres do mal pra caralho super-afim de se apoderar da Terra. GERBASE - Tu teve formao catlica? PENINHA - Estudei no Anchieta por 8 anos e me fez muito mal. um dos piores lugares que eu j passei na vida, s tenho ms recordaes. Z PEDRO- verdade que a tua maior frustao, apesar de ser um cara brilhante, foi nunca ter trabalhado no cinema gacho? PENINHA - Talvez, mas antes de responder esta pergunta quero dizer sobre esta entrevista, quero dizer que fazia 2 meses e meio que eu no fumava, quero dizer que

este pessoal - quando eu era vegetariano eu achava e continuo achando horrvel fumar cigarro e agora eu fumo - todos eles no tm um cigarro. Ento eu no fumo h anos, no tenho um cigarro pra fumar e ainda me deram vinho. Isto perturba meu raciocnio. GERBASE - E a natureza de Ganchos (SC)? JORGE - Tu acredita realmente que tudo na natureza deve ser preservado, inclusive o vrus da AIDS? PENINHA - Eu sou totalmente religioso e gostaria de me dedicar inteiramente s a meditar, mas meio difcil para mim. Minha religiosidade meio oriental evidentemente, ligada meio ao hindusmo, em reencarnao, mas no mago da minha mente a nica coisa que existe a tal da reencarnao e energias csmicas, s que pra isto tem que ter um monte de posturas, ioga disto, daquilo. Abrir mo de tudo. Meu maior delrio virar um andarilho rezador. Tem um monte de truque na mente. Mas voltando a Ganchos. Eu era um bunda-mole absoluto at o dia em que ouvi "Like a Rolling Stones", do Bob Dylan, me lembro da inflexo da luz daquele momento, me lembro da roupa que eu estava vestindo, quando eu ouvi ele e o The Band tocando no "Before the Flood", comecei a fumar um monte, tive vises e foi a primeira coisa que ajudou muito a mudar minha vida. Eu chegava em casa louco, pra almoar com meu pai e minha me e a eu dizia as coisas mais horrveis pra minha me (comea a berrar): "Tu horrorosa, tu enche o meu saco pra caramba, vai te fud..." na mesa. O que me fez muito bem, porque depois eu passei a amar muito profundamente meu pai e minha me. Eu chegava pensando: "no posso dar bandeira, no posso dar bandeira". Como vocs todos j passaram por isto, eu comeava a falar baixinho e meu irmo perguntava por que eu tava falando baixinho e eu respondia: "EU NO ESTOU FALANDO BAIXINHO, GUA, GUA, GUA, J PEDI GUA VRIAS VEZES", e a comearam a achar que eu estava ficando perturbado mental: "EU NO SOU UM PERTURBADO MENTAL COISA NENHUMA!" Porque quando tu tinha cinco anos tu me enfiou uma espada de plstico, eu nunca me esqueci, porque tu chegou atrasada no colgio, achei que tu tinha morrido, eu fiquei sozinho no Largo do Arouche em So Paulo, vi teu corpo coberto por jornal cheio de sangue, meu pai e minha me vo morrer assim atropelados tenho certeza, eu tinha cinco anos de idade, e durante cinco anos da minha vida, em So Paulo, pra onde vocs me levaram, eu tinha visto um acidente assim, vocs iam morrer assim, e a tu chegou meia hora atrasada no ginsio Nuno de Andrade, onde eu tava, em 1964, e a disseram: "O Brizola vai botar fogo em Porto Alegre!" E a eu comecei a chorar: "No tinha Porto Alegre. No tinha Porto Alegre." Me deram gua com acar, foi a primeira vez que eu tomei gua com acar em minha vida, eu no sabia da ligao do acar com os seres humanos. Foi a primeira vez que me transformaram num "sugar blues", mas depois eu virei macrobitico e fiquei sete anos sem comer acar, me livrando desta droga maldita , mas a eu lembrei da minha me. Ela sempre chamou o Brizola de "O Pequeno Nero da Praa da Matriz", e isto mesmo que ele : "O Pequeno Nero da Praa da Matriz" . JORGE - Vocs tinham empregada? PENINHA - Claro, empregadas que a minha me chama de "inimigas pagas". Uma estragou uma estola dela. Ela se chamava Rosa.. JORGE - A empregada ou a estola?

PENINHA - Bom, voltando pra natureza e Ganchos. Quando eu viajei pela primeira vez, a natureza se revelou pra mim como verdadeiramente uma obra de Deus. S via Deus na sua magnanimidade, foi com a Gigi, em 77, em Canela. Eu j pensei em convencer diversas pessoas a descrever a primeira viagem da vida delas. Pessoas bem mais velhas que ns, meio que ligados Ana, esta turma dela, muitos deles so artistas e desenham muito e vrios escrevem. Ento eu propus pra eles um livro. Embora eu tenha "mixed feelings" com viagem, como o principal objetivo desta entevista esclarecer vocs, que ainda vivem nas trevas. Mas a verdade que a viagem abre o terceiro chacra. Evidentemente, todos vocs sabem que o corpo humano tem sete chacras, que so sete centros de energia. Sendo que o ltimo deles se chama "O Olho todo vidente", aqui na cabea, por isto todos os santos so representados com aquela aurola em volta. Mas a ns vamos entrar no cristianismo, e o cristianismo uma coisa horrorosa, tudo malentendido, em relao India que tem 7 mil anos n? Ento quando tu viaja e abre o terceiro chacra, aquelas coisas que tu v tu veria se tu abrisse espontneamente o terceiro chacra. Ento eu abrindo o chacra, tive esta sensao de Deus, que apesar de ser muito legal foi por um mtodo que no o real, verdadeiro, como seria pelo ascetismo, que pelas posies da ioga tu faz ele subir at aqui, a a coisa a fuder, e eu experimentei as sensaes de alguma forma, e algumas delas viajando, o que no considerado vlido espiritualmente. Vi tudo aquilo l e a virei um pantesta. E durante anos minha religio foi pantesta ou xintosta, quando tu acha que a natureza animada, se vocs viram Dersu Uzala, que xintosmo, que considerada uma das religies mais primitivas, uma das mais rasteiras, se que existiria uma hierarquia. Dando um corte brusco, que eu sou um mau editor, a Gigi possui 180 hectares de praias em Santa Catarina e eu era casado com ela, desfrutava de tudo aquilo, porm eu desfrutava de uma forma zen, sem interesse, entregue ao equilbrio absoluto com a natureza e nunca passou pela minha cabea possuir sequer um pequeno torro daquela gigantesca propriedade. Eis que certa manh acordamos, viajamos e subimos ao pico culminante do nosso terreno. Infelizmente, havia um pequeno problema, embora eu, viajando, no tivesse notado: no pico, duas cercas de arame farpado, delimitando um certo limite, eu naquela contemplao de onde se viam oito praias, num pico de 286 metros, chamado pico do Risque, onde tem uma placa de bronze da Varig, pois o mais alto pco do litoral sul do Rio Grande do Sul e se formou durante a Gondwana, aquele granito se elevando, um bilho de anos atrs, formando aquela paisagem suntuosa, estvamos l vendo tudo aquilo, ndios carijs caminham, dois mil anos antes de Cristo, jesutas se aproximam, 1637, vamos encontrar Manuel Rodrigues e Jernimo Leito, pela primeira vez com os Carijs, talvez tenha sido ali, naquele exato ponto, Cabea de Vaca naufragou aqui, em 1541, partindo a p numa jornada distante at Assuno pelo Piabiru, numa trilha indgena que tinha 60cm de largura e estava marcada, tudo isto passando ali na minha frente, quando de repente se aproxima um homem. Vestindo uma bermuda, uma cala e um cajado, se aproxima daquele mesmo lugar onde sua filha e seu genro viajam, bate o cajado no cho e diz: "Tudo isto meu! Comprei por uma bagatela." E a eu fiquei problemtico. At aquele dia eu era um cara legal. GIBA - A tu virou de esquerda, isto? PENINHA - Tem uma cara bom na mesa. Aquele dia eu virei de esquerda, tudo era de todo mundo. Z PEDRO - E a estria do Tadeu?

PENINHA - Foi a primeira ou a segunda vez que eu fui com o Grmio para o interior. Foi a primeira vez que uma lngua de fogo do Esprito Santo desceu sobre a minha cabea. A gente foi a um Gre-Nal aqui, eu e o meu irmo, numa poca que o Grmio perdia sempre, mas isto foi h muito tempo atrs, Giba Assis Brasil. GIBA - Lembra o resultado do ltimo Gre-Nal? (Inter 5x2) PENINHA - No me lembro, teve Gre-nal? De qualquer forma foi tanta humilhao... Mas foi bom aquele 5 a 2. Mas eu tinha certeza que ia ser 4 a 0 pro Grmio. Eu fui ao Beira-Rio, com o meu irmo, eu tinha uns 11 ou 12 anos, o Tadeu foi em 72, e isto que eu vou contar foi em 71, o Inter entrou em campo, comeou a aquecer e veio provocativamente em direo torcida do Grmio, quando eu vi o Lula, o ponteiroesquerdo do Inter. Deus fez assim e mandou um raio de fogo de inspirao sobre a minha cabea, acendeu a minha cabea e eu disse assim: "Ula, Ula, ula, pau no cu do Lula", mas com tanta intensidade e genialidade, Da Vinci pintando na tela, que em instantes o estdio inteiro foi tomado por "Ula, Ula, Ula, pau no c do Lula", fazia eco, eu me achei lindo e eu dizia "Deus, Deus, obrigado!" GIBA - Eu quero deixar claro que eu j vi esta mesma descrio com o episdio do Tadeu. Ento agora tu vai ter que inventar outra. PENINHA - Tu que t confundindo. A do Tadeu da lngua de fogo de novo. Bom foi a primeira vez que eu fui pro interior acompanhar o time do Grmio, era de nibus e era muito ruim. Chegamos no estdio s 11 da manh e s 11h15 aconteceu uma coisa extraordinria. Morreu o pai do lateral direito do Inter de Santa Maria, Tadeu Menezes. Bom, a, t, morreu, n? A comeou o jogo, houve controvrsias se ele ia ou no jogar , e a o Tadeu numa demonstrao de amor camiseta - do Inter de Santa Maria! vai toma no cu, n? - resolve jogar. A bola cai perto do alambrado, estdio do interior, uma semi-lngua de fogo veio e eu disse: "Tadeu, teu pai se fudeu!" E ele ficou muito mal, mas chegou a fazer um gol, foi 3 a 1 pro Grmio. LULI - Mas isto coisa que se diga pro pai do cara? PENINHA - Como no? Em futebol vale tudo. JORGE - Mas tu acha que a vitria do Brasil na prxima semana ajudaria o Fernando Henrique a se eleger? PENINHA - O meu dio atual e j de um longo tempo ao Fernando Henrique, eu achava que era o cara mais preparado que j assumiu esta nao, e eu s voto em quem maconheiro, mas maconheiro militante, que nem o Gabeira. Eu s voto no Gabeira, "Quem fuma, senta e cheira vota no Gabeira". Gabeira meu dolo, adoro Gabeira, venero Gabeira. Nos ltimos anos eu no votei nenhuma vez, no fui, no justifiquei, vou ter que pagar uma multa. Uma vez eu j cheguei to baixo, que eu j pedi pro Barrionuevo livrar minha cara l, porque cara, vivo no outro mundo mesmo e em todos. Eu nunca tive esperana nestes polticos. Um dos poucos que eu votei foi no boiolo a. Uma das primeiras coisas que eu fiz pela Zero Hora foi cobrir a Rio 92, e o Collor foi fodao na Rio 92, foi um estadista total. Claro, sabemos hoje quem , e sempre

soubemos. Mas eu acho que o PT catastrfico, mas uma coisa que tem que ser testada em uso e j t na hora. JORGE - Tu acha a administrao petista pssima? PENINHA - No acho pssima. Acho surpreendentemente legal, a mais legal que eu j vi, mas mesmo assim pobre, mas acho que tem coisas que eu no posso dizer porque vocs tm relaes comerciais fortes com o PT e... LULI - Tu pode dizer o que tu quiser... JORGE - Ns no temos segredo nenhum... PENINHA - Nem eu tenho segredo nenhum. Z PEDRO- Mas, quando tu fala do PT, tu fala como erudito, como se fossem todos ignorantes, sem cultura, tudo o mais... PENINHA - No, existe um bilho de pessoas muito mais qualificadas e inteligentes que eu no PT, e de erudio tambm. O Tarso Genro e um monte de gente respeitvel por um lado. Mas o Tarso Genro desprezado dentro do PT, coisa inacreditvel, muito reveladora. Eu convivi bastante com a base do PT, me disseram que o PT no tinha eleitores suficientes no bairro Moinhos de Vento, ento precisava gente do Moinhos de Vento pra se inscrever no PT, quem me disse isto foi o Chico Daniel, um cara que vocs no conheceram... GIBA E LULI - Conhecemos muito bem. PENINHA - Ele espalhou que um grande amigo meu, o Luiz Fernando Flores era do MAC, mas isto eu vou escrever na minha auto-biografia. E este Chico Daniel era de esquerda total, uma figura pattica, ele fazia alguma coisa de personagem maluco. O Luiz Fernando Flores era o cara mais careta do mundo, com um culos horrvel e o apelido dele era Babo. Esta pinta entrou na Zero Hora do mesmo jeito que eu, era indicado pela direo, ento todos combinaram que iam destru-lo, embora eu tivesse passado por este processo porque era amigo do Fernando Ernesto, cheguei na sala dele e disse: "Oi, tio, tem um emprego a?" "Onde tu quer trabalhar?" "No esporte, porque o que sai de erro na Zero Hora..." "Chama o editor de esporte a." O editor de esporte chamava-se Antonio Oliveira e tava nos Estados Unidos, cobrindo o torneio do Bicentenrio da Independncia, no qual tinha Neca e Beto Fusco na seleo brasileira, um dos motivos que levaram o Brasil a ser campeo e o goleiro Taffarel, aquela barreira intransponvel. GIBA - Taffarel em 76, t louco? PENINHA - Era s pra ver se vocs tavam ligados. Da o Bor foi chamado na sala do Fernando Ernesto, que disse: "Este o Eduardo Bueno, vai trabalhar conosco no Esporte". Bor respondeu: "Mas ns no temos vagas". E o Fernando: "Este o Eduardo Bueno que vai trabalhar conosco no Esporte". A os caras combinaram de me destruir durante 6 meses, ningum falou comigo, um ano depois isto aconteceu com este Luiz Fernando Flores que entrou nas mesmas condies, e eu participei da destruio

dele, feito um escroto, porque este Chico Daniel disse "Este cara do MAC, Movimento Anti-Comunista". E a era o seguinte: Era a maior seca de Porto Alegre, que at virou a msica do Nei Lisboa : "Se esta seca durar mais um ms / vou-me embora para o Paraguai" . E este Luiz Fernando na sada da Zero Hora, pergunta "Vamos fumar l em casa?". Nunca acreditei que ele pudesse fumar e descobri que era um dos maiores loucos de Porto Alegre. LULI - E como foi a estria da priso na Independncia? PENINHA - Esta estria tem que contar. Numa sexta-feira, o Augusto Nunes disse: hoje a gente tem que jantar com o fulano de tal l, s 3 da manh. "No vou, so 3 da manh, j falei pra Ana que eu vou pra casa". Samos s 3 da manh e fomos no Sargent Pepper s. Quando eu sa, tinham quebrado o vidro do meu carro, roubaram a minha pasta e a minha agenda, onde tinha o telefone da casa do Bob Dylan, da casa do Crumb, da casa do Gilbert Shelton, da casa do Willian Bourroughs, da casa da Kim Basinger, todos conseguidos por mim, da casa do Tom Berenger, da Daryl Hannah, mas o que me interessava era o do Bob Dylan mesmo. Cheguei em casa, levei um esporro da Dona Ana, carro quebrado e sem agenda. Voltei pra Zero Hora na segunda-feira e disse que tinha sido roubado, e a minha secretaria Loraine disse: "Peninha quando que ns vamos fazer estes documentos de novo?". "S no dia em que eu for preso." Naquele dia, em que eu j tava queimado em casa e ainda tinha tomado um porre, o Augusto chegou pra mim e disse: "Vamos sair com o Gabeira." "No, no vou sair com o Gabeira." Mas fomos para o Bar Lder e ficamos eu, ele e o Gabeira at uma da manh, eu j de cara, achando que ia apanhar da Dona Ana. E o Augusto diz: "No sei chegar no Hotel Everest, tu leva o Gabeira pra casa." Fui levar o Gabeira de cara j, e o Augusto saiu pra comer algum, ele come uma mina por dia, em qualquer lugar que for, o que aparecer, inclusive a Roswita e a mim ele comeu vrias vezes. E a eu fui levar o Gabeira, parei na frente do Hotel, cinco pra uma, e o Gabeira engatou uma primeira, meu irmo, e tocou at s duas, era que nem eu falando, falando da minha relao com o Augusto, ele achava que o Augusto sugava energia de mim. Z PEDRO- Ele queria dar pra ti? PENINHA - No. Eu s vi o Gabeira com umas puta-mulher. Eu conheci o Gabeira dando em cima da Gigi, e a Gigi uma puta mulher, principalmente de astral. E um dia, descendo a Mostardeiro, porque eu fiquei amicssimo dele, depois fui eu que trouxe ele aqui pra Zero Hora, eu que inventei o nome da coluna dele, "Etc e tao", que um nome do caralho, porque eu sou o maioral, que uma coisa que est escrito no Peninhas Paper, que uma coisa que deu todo aquele trabalho, sou melhor que todas estas pintas juntas. Anyway, sai do hotel s duas, mas como vocs j agentaram tudo isto eu vou ter que dizer uma coisa, que eu sei que vou me fuder, mas este jornal feito pra fuder. O Gabeira disse assim: "Peninha h um componente homossexual na relao do Augusto Nunes por ti", que era uma coisa interessante. Mas descendo a Mostardeiro com o Gabeira eu disse: "P, Gabeira, j te chamaram de veado." "Mas eu sou veado mesmo, porra." Confesso que fiquei quase chocado com esta declarao. Mas confesso que eu adoro ele, t pensando inclusive em casar com ele. De qualquer maneira, sa s duas da manh e quando eu chego s duas e vinte na delegacia da Tristeza, conhecem aquela casinha pequeninha naquela praa? GIBA e GERBASE - Uma cena do "Verdes Anos" foi feita ali.

PENINHA - Pois naquela praa tinha uma batida policial. Eu morava h trs anos naquele lugar e nunca havia tido nenhuma barreira policial ali. Eu passava todas as noites naquele ponto, a esta hora ou depois, a tem dois guardas e me fazem assim, me param e o cara diz pra mim: "Tudo bem?" "No, tudo mal." "Documentos." "No tenho nenhum", e naquele dia j tinha sado a Zero Hora, e o Dinho, que fazia a pgina trs, tinha dado uma nota dizendo que eu tava desesperado com a perda do telefone da Kim Basinger, que depois o Paulo Santana repetiu, e por causa de ele ter dito isto, minha agenda apareceu. Tudo bem no, mas o meu "Tudo bem no" era o seguinte: "Eu vou apanhar da Dona Ana, eu sou uma besta.." . "Tudo bem, ento o seu carro vai ser retido". Z PEDRO- Tu acha que tu uma besta? Tu tava dizendo agora mesmo que tu era melhor que toda a editoria do Segundo Caderno. PENINHA - No, eu acho que sou uma besta, no fundo, no fundo eu sou uma besta. Eu sou um profissional talentoso, mas muito fcil ser um profissional talentoso, principalmente se tu vive no Brasil. Escrever bem muito fcil. um monte de truque tolo . Acontece o seguinte, eu leio muito , tenho uma viso diferenciada do mundo, mas levo a minha vida como uma besta. No consigo anotar telefone. E a o cara disse: "Seu carro vai ser recolhido." "Tudo bem pode levar o meu carro". "Mas o senhor tem que ir junto." E eu disse numa boa: "Meu amigo, eu moro ali, o senhor sobe o morro, eu sou boy l na Zero Hora." Esta parte fico mas o plano mental perfeito. "Eu sou boy l na Zero Hora e moro num casebre aqui, ento se o senhor for at ali, o senhor vai falar com a minha senhora, que t meio braba comigo faz tempo, e a gente bem limpinho, uma negrinha muito limpinha, ento o senhor leva o meu Passat, caindo aos pedaos, o senhor v, um cara que tem um Passat, e me leva at ali, leva o meu Passat, pode ficar com ele. Evoluiu depois de algumas horas pro seguinte: "Eu sou DONO da Zero Hora, e eu moro numa manso ali, e eu vou fuder contigo, eu vou destruir com a tua carreira, eu vou embora agora". "No, tu t preso". "Ento tu me prende, me algema, tu vai me algemar, porque eu vou destruir contigo". Tudo isto por medo da nega via, entendeu. Nestas situaes, tu te torna um cara completamente macho. que nem aquela estria do cara que tiraram todo o dinheiro dele, mas quando foram tirar a aliana, ele cagou os cinco bandidos a pau. "Mas como? o senhor nunca bateu em ningum e cagou 5 bandidos fortssimos a pau?". " que, se eles tirassem a minha aliana, minha mulher no ia acreditar, ia achar que eu ia estar num motel, ento eu dei em todos eles". LULI - E tu tava com alguma coisa em cima na batida? PENINHA - Eles nem olharam nada, o que eles queriam era documento. "No, negcio o seguinte, meu amigo, o senhor vai ter que me algemar. Eu t resistindo priso. Eu vou te detonar." Eu j tinha at dito. "Tu conhece a Kim Basinger?". "Conheo". "Pois eu j fui na casa dela, h pouco. Fiquei nove horas com ela. E ela tava de bermuda, e eu no comi porque no quis, porque ela muito feia e dinheirista e idiota, entendeu". O que a mais pura verdade, vocs concordariam se tivesse visto, embora ela tenha melhorado. E a, quando eu ia ser algemado, j eram 5 e 20 da manh, o Rogrio Mendelski, que mora na zona sul, vinha passando pra fazer o programa dele s 6 da manh. LULI - Mas que cu sair de um guarda pro Rogrio Mendelski!

PENINHA - Ele olhou e disse: "Vocs to loucos, to prendendo um maraj da Zero Hora. AAAAhhhh. Eu era o boy e ele era o Rogrio Mendelski, e eu tinha derrubado a coluna que ele tinha l, uma coluna social que ele tinha, o que eu me orgulho de ter ajudado a derrubar, porque ele tem mais que fazer este papel que ele faz a , mas eu no t fazendo juzo do valor do que ele faz, no t me protegendo porque a estria do Rogrio Mendelski iria mais longe, mas como eu sou muito dbio de acordo com os conceitos de vocs, ento tem algumas coisas do Rogrio que so diferentes. Mas de qualquer maneira eu no me dou com o Rogrio Mendelski, quer dizer dou : oi, oi. At acho legal e isto um aspecto penstico. "Vocs to prendendo um maraj". "Pode ir embora doutor, pode ir embora doutor". Ento foi esta a estria. No outro dia, voltei e contei esta estria pro Augusto, que foi na reunio de editores e contou esta verso, mas j falando de outro jeito, brincando porque ele tinha uma coisa de humor. Foi uma cagada dele, embora ele tenha dado umas muito piores deste tipo de falar pra aquela gentalha. Estas pintas deste jornal do sindicato, era uma gentalha imunda, completamente burra, torpe, tola, eu no queria estar dizendo isto porque vai contra o meu objetivo de ser um andarilho iluminado. Isto atrai carma pra mim, mas isto, cara. E a criaram a estria de que eu, o Augusto e o Gabeira tnhamos sido presos juntos por porte de cocana. E o Gabeira foi muito engraado: Ele dizia: "Porque eu no cheiro p porra nenhuma , eu sou maconheiro, eu sou maconheiro"... E, eu, que apesar de tudo, acho o p e o cigarro duas coisas do demnio, literalmente do mal, esta entidade que controla o elemental destas duas coisas so do mal... GERBASE - Mas Peninha este teu livro que saiu da estria do Brasil, pela Folha e RBS.. PENINHA - No, mas agora eu vou te responder quem foi que traduziu o "On the Road". A Gigi me ajudou muito. Ela traduzia mo. O primeiro um tero do livro sozinha, porque eu no sabia porra nenhuma de ingls. Era um delrio da minha parte. Sabia ingls assim, tinha ido, tinha viajado, tinha falado. Tinha aprendido ingls por causa do Bob Dylan, entendeu? A Gigi tinha morado nos Estados Unidos e ela mais inteligente pra livros que eu. LULI - Tu t conseguindo criar tua filha na macrobitica? PENINHA - Sim, ela no come animais mortos. Porcaria at come, assim como acar e farinha branca. Tem que comer, n? No d para dizer no come isto, no vai tomar guaran. Eu acho que ela tem que comer carne algum dia na vida dela, at para saber. Mas eu acho que ela muito espiritualizada, esta criana que nasceu. Quem conhece quadro de Krishna sabe. Quando queima incenso, ela entra em outra total. E foi um guru Hare Krishna americano na minha casa, outro dia destes, por muito acaso, a Lcia meio ligada aos Hares Krishnas, e ele precisava de um e-mail. Ele recebe tipo 40 emails por dia. Mas que filme pattico aquele "Sete anos no Tibet". Horrvel. E um guru na tua casa uma coisa muito poderosa, porque eu ando com uma asa negra em cima de mim h mais de um ano. Botaram um puta olho em mim, t muito ligado na coisa da Zero Hora. Fui at num centro esprita, a Lcia primeiro jogou uns tars. A Lcia fez trs coisas diferente. Nas trs no apareceu ela. S aparecia eu, e os caras diziam: "Tem uma pinta assim, assim?" "Tem, por acaso meu marido". "Mas, se este cara ainda t vivo, o cara muito forte, porque tem olho demais na pinta, ele tem duzentos raios em cima". Passei um perodo muito difcil de astral, de grana, de tudo.

Z PEDRO- Tu vai voltar pro jornalismo? PENINHA - De jeito nenhum. Eu vou me meter no sculo dezesseis. Eu vou ficar bem conhecido, embora no seja este o meu objetivo, por um lado o de todo mundo. No serei conhecido durante minha lifetime. Serei o artista incompreendido... Mas minhas limitaes para fazer o que eu quero fazer so muito grandes. Mas eu posso fazer de um jeito, que no foi feito ainda no Brasil. Embora j tenha sido feito nos Estados Unidos. Quero escrever sobre os Bandeirantes, sobre jesutas e bandeirantes, de 1500 a 1680. Z PEDRO - Mas no tentando fazer proselitismo, mas eu me lembro que tu sempre cultuou a cultura americana, mas agora tu fica falando dos bandeirantes, parece um brasilianista. PENINHA - um entrevistador brilhante. Matou, eu sou um brasilianista. Sou um americano que resolveu estudar o Brasil. Mas eu escrevi aqui no meu livro da Histria do Brasil, acho que ningum se fragou... GIBA - Olha que a Luli leu o livro todo. LULI - E recomendo nesta edio do No. JORGE - Eu li bastante tambm. PENINHA - (pegando seu livro na mo) Olha aqui os Brasilianistas : O melhor da estria do Brasil, tudo foi escrito melhor sobre o Brasil pelos americanos. Mas o Brasil o pior e o melhor lugar do mundo ao mesmo tempo. Yin-Yang. Embora existam lugares piores. GIBA - Se pode dizer literalmente isto sobre o cinema americano. PENINHA - Exatamente. GIBA - s vezes at no mesmo plano. PENINHA - Como bom conviver com gente inteligente, eu que vivo to sozinho. LULI - Porque tu no sai, n? PENINHA - . Eu venero os Estados Unidos, sou muito afim de escrever sobre os Estados Unidos, mas eles escrevem muito bem sobre si mesmos. Eu sempre digo que me acho o maioral, mas eu sei o meu tamanho de maioral. A tu pensa nos Estados Unidos, e Gore Vidal, Truman Capote, Norman Mailer, algum dia eu poderei escrever como eles, no, em toda a minha vida eu no poderei escrever um dcimo como eles. GIBA - igual histria do Borges, que disseram pra ele "Tu o maior escritor do sculo". E ele respondeu: "Pois , que sculo pequeninho".

PENINHA - Um quinto do Gore Vidal pra mim tava bom. E a os americanos j escreveram sobre tudo. Ento eu resolvi escrever sobre o Brasil primitivo, porque eu tenho horror do Brasil atual. Tenho vergonha de morar aqui. Z PEDRO - P, Peninha, o Bob Dylan tocou no Opinio. PENINHA - Por causa do Bob Dylan, no pelo Opinio. LULI - Por causa dos dois. GERBASE - O Bob Dylan no Opinio o equivalente ao Papa na frente da Casa Catraca. LULI - No, semelhante ao Papa na catedral da Praa da Matriz. (Peninha atende o telefone em ingls e diz que vai mandar um trabalho em duas horas, o que mentira porque a entrevista durou mais de 3 horas). PENINHA - Vou ter que ir daqui a pouco. Prometi entregar o projeto da minha vida, daqui a duas horas. GIBA - Quer uma fora? Z PEDRO - Algum no Brasil te interessa? PENINHA - Eu s consigo me interessar pelo passado, sou um homem atrs do meu tempo. Tenho muito pouco interesse pelo futuro. Tenho certo receio do presente, porque eu sou muito incompetente para ver o que t acontecendo. como num jogo, eu s sinto na hora, mas s consigo comentar depois que o jogo acabou. O passado me deixa mais seguro, esta estria proustiana, eu repassava a minha vida o tempo todo, tudo. LULI - Peninha, tu no foi pra Trs Coroas ver o guru l? PENINHA - Fui, mas o guru carnvoro, ele legal, encontrei ele na sada dos "Sete anos no Tibet" porque faltou luz, ainda bem para ele, n? Mas eu no gostaria de viver no Brasil, e sim nos Estados Unidos, todos os documentos para o meu trabalho esto l, mas eu gosto da terra brasileira, da geologia, o meu amor pela terra brasileira muito grande. Z PEDRO - Mas nem os absolutos, tu gosta? Chico Buarque, por exemplo? PENINHA - Eu tenho horror do Chico Buarque. O pai dele sim , o Srgio Buarque de Holanda. O Chico me deprime total, me joga, que nem um aspirador. J conheci ele bbado, inchado. O Caetano eu s ouo se algum pe.