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Mazzucchelli, Aldo LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES. ENTREVISTA A H.U. GUMBRECHT Nmadas (Col), nm. 23, octubre, 2005, pp. 185-191 Universidad Central Bogot, Colombia
Disponible en: http://redalyc.uaemex.mx/src/inicio/ArtPdfRed.jsp?iCve=105116741019

Nmadas (Col) ISSN (Versin impresa): 0121-7550 nomadas@ucentral.edu.co Universidad Central Colombia

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LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES

Entrevista a H.U. Gumbrecht*
nomadas@ucentral.edu.co PGS.: 185-191

Aldo Mazzucchelli**
Produccin de presencia es un concepto que subsume en l todos aquellos fenmenos y dimensiones de la cultura ante los cuales no se puede reaccionar adecuadamente a travs de actos de interpretacin. Despus de haber estado largamente reprimida por una auto-referencia humana espiritual (cartesiana) que ha caracterizado a la cultura Occidental a lo largo de los siglos de la Modernidad, el redescubrimiento de la presencia supone un complejo desafo a las Humanidades, tanto en el trabajo acadmico de stas, como en el modo en que se entienden a s mismas en relacin con la poltica. Palabras clave: Ciencias humanas, hermenutica, produccin de presencia, actitud existencial, humanidades, interpretacin. Produo de presena um conceito que subsume nele todos aqueles fenmenos e dimenses da cultura diante dos quais no se pode reagir adequadamente atravs de atos de interpretao. Depois de ter estado longamente reprimida por uma auto-referncia humana espiritual (cartesiana) que caracterizou cultura Ocidental ao longo dos sculos da Modernidade, a redescoberta da presena supe um complexo desafio s Humanidades, tanto no trabalho acadmico destas, quanto no modo em que entendem a si mesmas em relao com a poltica. Palavras-chaves: Cincias humanas, hermenutica, produo de presena, atitude existencial, humanidades, interpretao. Production of presence is a concept that subsumes all those phenomena and dimensions of culture to which we cannot adequately react by acts of interpretation. Having been largely repressed by the exclusively spiritual (Cartesian) human self-reference that has characterized Western culture over the centuries of Modernity, the rediscovery of presence comes with a complex challenge for the Humanities, both in their academic work and in their political self-understanding. Key words: Human sciences, hermeneutics, self production, existencialist attitude, humanities, interpretation.
ORIGINAL RECIBIDO: 10-V-2005 ACEPTADO: 29-VI-2005

Hans Ulrich Gumbrecht (Alemania, 1948). Por su trabajo como acadmico y crtico es reconocido como uno de los intelectuales fundamentales en la cultura literaria y filosfica actual. Es profesor en la Universidad de Stanford, California. Esta entrevista fue motivada por la aparicin del ltimo libro de Gumbrecht: Production of Presence. Mster en Letras de la Universidad de Stanford; cursa estudios de doctorado en la misma universidad. E-mail: mzz@standford.edu

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1. Hacia la nocin de produccin de presencia

Aldo Mazzucchelli: Profesor Gumbrecht, a menudo usted ha mencionado, y est especialmente presente en sus ltimos trabajos, ciertas prevenciones contra la hegemona absoluta del paradigma hermenutico en las ciencias humanas. Me gustara abrir este dilogo conociendo cules son los orgenes de esa orientacin, relativamente inusual en una poca en la que, segn ha aventurado Gianni Vattimo, la hermenutica se habra transformado en algo casi obligatorio, en la nueva koin dentro de las Humanidades. Hans Ulrich Gumbrecht: Podra decir que el primer impulso que me llev a estas ideas es una reaccin edpica... La historia es la siguiente, y tiene que ver con mi genealoga acadmica, que es algo que en Alemania se toma mucho en cuenta. Mi orientador, Hans Robert Jauss, fue alumno de Hans-G. Gadamer. Y Gadamer fue alumno de, se podra decir, un Heidegger hermenutico aclaro que es el Heidegger que a m me interesa menos; salvo que esa es tambin la imagen de Heidegger producida por la recepcin de Gadamer. Finalmente, Martin Heidegger era, como sabemos, alumno de Husserl. Imagnese que si uno tiene esa genealoga, eso ya de por s es un gran peso. Y uno debe hacer, cuando comienza su carrera, algo concreto en relacin con esa pesada herencia. En segundo lugar, yo no tengo nada en el mundo contra interpretar, entendido como dar sentido. Es la teorizacin de la hermenutica la que me ha parecido excesiva y poco interesante. En concreto, y luego de aclarar estos antecedentes, dir que toda mi reorientacin, luego de hacer mis estudios, empieza a fines de los aos 70 y comienzos de los 80. En aquella poca se viva en Europa una situacin parecida a la de los formalistas a fines de la dcada de 1910. Ellos sintieron la necesidad de limitar de algn modo el ejercicio crtico, y por eso empezaron a buscar un mtodo, porque se dieron cuenta de que en caso contrario se poda decir de todo, y cualquier cosa era ms o menos equivalente. Algo as ocurra en aquella poca con nosotros, en relacin con la hermenutica. La hermenutica nos resultaba un marco demasiado permisivo.
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En esos tiempos fue, entonces, que empezamos a realizar una serie de coloquios en Dubrovnik, Yugoeslavia. Y era, en aquellos aos 70 y 80, un poco el esfuerzo de mantener el impulso de teorizacin de los aos 60, que haba surgido de la revolucin de los estudiantes, y que luego en los aos 70 ya estaba disminuyendo. Nosotros queramos que eso se mantuviera. El primer coloquio que organizamos versaba sobre Historia de las disciplinas literarias. Nosotros esperbamos que ese tema nos diera orientacin conceptual respecto de la situacin terica del momento. Pero claro, tal cosa nunca poda ocurrir, porque ese es un tema interesante, pero completamente historicista. A continuacin, hicimos un coloquio centrado en la nocin de pocas Literarias, dndonos cuenta de que todo lo que obtuvimos finalmente era el ejercicio de ciertas definiciones... En tercer lugar, hicimos otro, que dedicamos al Estilo, porque estilo tena esa promesa interdisciplinaria que cremos nos ubicara... pero luego nos dimos cuenta de que, claro... uno puede llamar estilo a cualquier cosa... De modo que luego de hacer tres coloquios, llegamos a una situacin un poco paradojal. Porque si bien esa sucesin de eventos haba creado algo en el ambiente acadmico, al mismo tiempo, no haba dado respuestas programticas. Prcticamente toda la gente de mi generacin que hoy da cuenta en Alemania, y hasta en Austria y Suiza, y parte en Francia, haba participado. De modo que tuvimos ese sentimiento de generacin Pero al mismo tiempo, no hubo proyecto. Entonces, en el cuarto coloquio, que fue el decisivo, escogimos Materialidades de la comunicacin. Entre las razones por las que elegimos ese ttulo, una es hasta graciosa histricamente... Nosotros habamos elegido Yugoslavia para esos coloquios, porque en esa poca, antes de 1989, Yugoslavia era el nico pas socialista al que se poda invitar a gente de Europa oriental y occidental. Entonces, escogimos Materialidades de la Comunicacin para que los burcratas de las administraciones culturales y acadmicas de la Europa Oriental pensaran que as bamos a hacer marxismo. Una segunda razn, y ms importante, era la idea de que eso era lo opuesto de un marco permisivo ge-

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neral, interpretativo en sentido blando... Es decir, una bsqueda de la cosa pertinente... De algo que uno pueda escribir, describir, y que si uno lo describe bien, no sea posible que la prxima persona le diga a uno bueno, pero yo lo veo de otra forma. Ese sentido de pertinencia era el que buscbamos. Tambin, por esa cuestin edpica a que me refera, yo crea que esa bsqueda de una especie de pertinencia definitiva estaba lo ms lejos posible de la hermenutica. Los tres primeros coloquios haban sido buenos, pero frustrantes al mismo tiempo. Y entonces, en el cuarto coloquio, tuvimos la sensacin de que s, de que finalmente tenamos ya algo interesante. La formulacin con que terminamos aquel congreso era que los medios de comunicacin no slo acarrean el sentido, sino que contribuyen a la conformacin del mismo. De qu modo? La identidad de texto siempre se reclama, en la hermenutica, como algo independiente de los medios en el sentido de que un texto que aparezca en la primera pgina de un diario es el mismo que puede estar grabado en piedra, o que puede aparecer en la pantalla de un computador. Nosotros declarbamos lo contrario. Y, aunque no sabamos bien cmo diferenciarlos, la metfora que encontramos en aquel momento fue la de tonalidad. Decamos que la identidad de textos en diferente soporte meditico tena una diferente tonalidad. Pero nos dimos cuenta de que, para llevar ese programa adelante, precisbamos una conceptualidad que no tenamos dentro de nuestra tradicin, tan cartesiana. AM: Esos fueron todos los coloquios realizados? Cmo se continu ese impulso? HUG: Luego de eso, hicimos todava un quinto, y ltimo coloquio, tambin en Yugoslavia. En esa ocasin, la idea era que quiz, observando y analizando casos en los que la comunicacin no funciona, stos fueran sugerentes para generar nueva terminologa. Ese ltimo coloquio era sobre Colapsos, Disonancias Cognitivas y Paradojas. Y el volumen que surgi de all fue el que ms se vendi de todos, sobre todo en Alemania. Pero, paradjicamente, nosotros consideramos un fracaso a aquel quinto coloquio. Es decir, no avanzamos nada en aquello que buscbamos, y toda aquella euforia que habamos tenido en el anterior se extingui.

Yo dira, de todos modos, que aquel impulso generacional continu, y aquellos coloquios fueron el evento fundacional de algo que en Alemania contina hasta hoy como una tradicin de mucha investigacin sobre medios de comunicacin. Hoy contina existiendo una gran financiacin para eso, aunque en lo conceptual no se ha avanzado nada, sino que todo se ha quedado estancado en una especie de historicismo. AM: La historia de esos coloquios suena ms como un episodio epocal que como el origen de nuevas ideas, pero entiendo que no fue del todo as... Usted sigui trabajando sobre algunos de aquellos temas HUG: Efectivamente, yo estuve obsesionado acerca de cmo se podra continuar esa lnea. Para lo cual hay dos pasos, bsicamente, y ambos se han desarrollado. Por un lado, y hay publicaciones sobre ello, es el estudio de lo que he llamado lo no hermenutico. Consisti en pasar el planteamiento, desde la identificacin o atribucin de sentido hermenutico, a la cuestin de las condiciones de emergencia de sentido. En ese marco, yo trabaj con una elaboracin del famoso cuadrngulo de Hjelmselv... Eso estaba bien como un primer paso, pero al fin y al cabo quedaba bastante metafsico, y ms hermenutico de lo que yo quera, de modo que lo abandon. Pero el cambio dramtico ocurri cuando pas desde el concepto, ms tradicional, de identificacin de sentido, al de emergencia de sentido. Y vi que la emergencia de sentido tambin se puede describir, analizar. Y que, respecto del fenmeno de comunicacin estudiado, se obtiene una cosa ms pertinente al final, porque lo que se obtiene no depende tan slo de que uno obtenga tal o cual sentido al final, sino que la emergencia de ese sentido est ligada con tal o cual condicin no-hermenutica, digamos. AM: O sea que entre aquellos coloquios y la llegada de sus ltimas elaboraciones, hay una especie de perodo intermedio, o de transicin... HUG: S. Por ejemplo, ese fue un momento en el cual, dentro de mi trabajo histrico, yo, como medievalista, me interes mucho por todo lo ligado a la transicin entre manuscrito e imprenta, en la Baja Edad Media y primer Renacimiento. Tambin hay, por
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ejemplo, un libro muy importante de Friedrich Kittler, mi colega en Alemania, titulado Discourse Networks. En el mejor captulo, que es el que trata de Nietzsche, l desarrolla la hiptesis de que Nietzsche es tan innovador porque fue el primer filsofo que us una mquina de escribir. l dice que cuando alguien usa una mquina de escribir, termina produciendo cosas diferentes... As dicho, puede sonar extrao, pero cuando uno lee ese captulo, termina con la conviccin de que Kittler ha visto algo clave. Paul Zumthor tambin fue muy importante. Tiene aquel excelente libro Potica de la Poesa Oral y l hubiera querido que eso fuera una ontologa de la voz. Cmo es que la voz afecta al otro, por ejemplo, al cuerpo del otro. Una aproximacin bastante aristotlica, digamos. Paul Zumthor tiene luego un libro sobre la voz y lo escrito. Zumthor fue mucho ms adelante de las ideas que existan en su momento sobre estos temas, y aunque no tena instrumentos conceptuales para llevar a cabo todo su programa, igual tiene pginas importantes en el mencionado Poetique de la voix, cuando, por ejemplo, habla de la sustancialidad de la voz. AM: Hasta aqu usted nos ha pintado una historia muy interesante acerca de una bsqueda apasionada de algn factor clave no-hermenutico en la comunicacin y la literatura, aunque, segn usted ha dicho, en esas primeras etapas con resultados an algo tentativos. Pero, cmo es que se dio finalmente el paso hacia su concepto, mucho ms sorprendente, de produccin de presencia? HUG: Lo que nos propuls hacia lo siguiente fue un seminario en Ro, en la Universidade Estatal de Ro de Janeiro (UERJ), donde presentaba mi trabajo sobre ese famoso cuadro semiolgico de Hjelmslev. Pero el caso es que en aquel seminario haba un estudiante, que me pregunta: Y por qu no dice usted produao de presena?... Claro!, pens yo, esto es fantstico. De modo que, exactamente, de all viene el concepto. Debo decir que este alumno, cuyo nombre ignoro, nunca volvi al seminario... Debe haber pensado un profesor tan tonto, tan limitado que no se da cuenta ni siquiera de que ste es el tema.... As que siempre le cito... es un poco como el monumento al Soldado Desconocido en la Primera Guerra Mundial. De modo que ese es el origen. Lo que desde el principio me result interesante fueron dos cosas,
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ambas incluidas ya dentro del concepto de produccin de presencia. Para empezar, presencia, en sentido etimolgico, viene de pre-esse, es decir, estar enfrente. Es bueno tenerlo en cuenta, porque uno tiende normalmente a considerarlo en sentido temporal, no espacial. En segundo lugar, la nocin de produccin tambin es interesante. Etimolgicamente, pro-ducere sera llevar adelante, lo que de Heidegger se ha traducido al ingls como come-tothe-forth. AM: Esto ltimo me recuerda aqu a algo que ha mencionado Aristteles, en la Retrica, en relacin con la metfora, cuando dice que es la capacidad del lenguaje para, segn dice l, poner ante los ojos las cosas... HUG: S, en alemn existe por ejemplo el concepto de que algo est de pie Stehen... son todas cosas emparentadas... la nocin de movimiento vertical. Yo en aquellos primeros momentos an no haba notado todo esto, pero ese pro-ducere de praessentia, con las dos preposiciones juntas, result para m interesante desde el principio, por la posibilidad de tomarlas a ambas en sentido espacial. No fueron, por supuesto, todas estas ya las conclusiones de aquella noche en Ro, pero me acuerdo de que an cuando volva en taxi a mi hotel, me daba cuenta de que all haba algo muy intenso. Y, bsicamente, todo lo que he hecho en los ltimos aos ha sido desarrollar aquella noche. Desarrollarlo dndome cuenta (y esto quiz es el tema de mi ltimo libro) de que esto tiene implicaciones epistemolgicas y filosficas de tamao cosmolgico. AM: En uno de sus libros, titulado En 1926, donde usted busca referir un conjunto de sucesos diversos y dispersos basndose nicamente en la coincidencia de todos ellos en el tiempo y/o el espacio, creo que hay una clave de aplicacin de estas ideas que usted menciona... Ese camino de buscar la espacializacin y la confluencia, la convergencia fsica de las formas, junto a lo interpretado, es un camino que, aunque por supuesto no puede superar a la filosofa, ni siquiera, creo, a la hermenutica, sugiere no obstante que, ya dentro de este paradigma hermenutico, no podemos ir ms lejos. Y al proponer algo tan diferente, tan aparentemente no-espiritual, permite espiar hacia afuera de esta especie de crcel hermenutica... Obtener tal vez un cierto ngulo diferente... En todo caso,

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es como si usted hubiese escrito primero algunas aplicaciones presenciales de todo esto, y finalmente, recin ahora, escribe la teora que lleva a esas aplicaciones. En esto ltimo me refiero, obviamente, a su libro an indito, Production of Presence. HUG: Eso que usted observa fue quedando claro para m con el paso del tiempo. En 1926 tiene esas implicaciones de las que me ha llevado mucho tiempo darme cuenta. En 1926 lo escrib porque me dio la gana, por mi inters en la historia. Pero luego me di ms cuenta de las implicaciones, y eso ocurri recin en el ltimo captulo, el captulo sobre Heidegger escribiendo Sein und Zeit. Y me fui dando ms y ms cuenta de que lo que se requiere ahora es un libro filosfico y epistemolgico, que no niegue que lo es. De acuerdo con esa trayectoria, lo que pretendo de este libro nuevo son tres cosas. Una cosa es abrir, esbozar el contexto histrico por ejemplo, uno tiene que hablar de Descartes, hablar acerca de si Heidegger tena o no razn en sus crticas. No significa esto que Descartes sea un mal filsofo, sino darse cuenta de cmo puede resultar limitante, y de que, precisamente dado que limita tanto, pues ese tambin es su fuerte... En segundo lugar, sin pretender dar con una terminologa completa o acabada, me gustara desarrollar la cuestin de cmo se podra conceptualizar adecuadamente todo este problema de la produccin de presencia. Hemos mencionado que Aristteles, o Heidegger, seran muy buenas bases de inspiracin, pero hace falta preguntarse concretamente cmo tendra que ser una terminologa que expresase estos problemas de modo adecuado. Y la tercera cosa, sera un planteamiento casi existencialista. El por qu acadmico de mi esfuerzo actual es que creo que todo esto nos ayudara a superar un cierto impasse acadmico. Y eso es, para m al menos, evidente. Y mi respuesta est resumida ya antes en un artculo que he publicado, titulado To be quiet for a moment, y especialmente cierta frase que uso all, que dice to be in sync with the things of the world estar sincronizado con las cosas del mundo. AM: O sea que usted est apuntando a conceptualizar una actitud existencial muy concreta, algo que podramos

expresar como la sintona con el momento y con todo lo que el momento, en su substancialidad, hace saber sin la mediacin de una interpretacin. Esa frase sera una indicacin en este sentido? HUG: S. Cuando present hace dos semanas en Ro este trabajo, dije esa frase que me encanta, de to be in sync, es estar sincronizado; y fjese que tambin es, al odo, to be sink, o sea sumergirse, hundirse. Y ese hundirse en una cosa, intencionalmente, tambin es algo que encuentro o siento interesante. He recibido algunas crticas muy importantes. En Ro, mi amigo Costa Lima dice: bueno, pero eso es fetichismo. Esa fue una crtica dura, pero interesante. Fetichismo en el sentido de Freud, de Marx... Y ese es un punto fuerte. Quera sealarlo aqu para mostrar un poco cul sera el tipo de discusin. Mi respuesta, tal vez en principio fcil, sera que no es fetichismo, porque viene con esa temporalidad extrema, o sea, to be quiet no sera to be quiet for ever, sino que es To be quiet for a moment. O, cuando hablo del deporte, digo que a lo que me refiero es al elemento epifnico; que el deporte es un momento. Sin embargo, replica Costa Lima, t dices entonces que desgraciadamente slo es un momento. Pero si dices desgraciadamente, entonces tu ltimo deseo sera ese hundirse completo. Y ante eso yo tengo dos estrategias. Una estrategia sera evadirme, y decir bueno, como sabemos que eso nunca va a acontecer, a quin le importa?. La otra sera una ms fuerte. En el sentido del poema Muerte de Lorca en Poeta en Nueva York o tambin en el poema a Ignacio Snchez Meja. Mi forma de leer ese poema sera que el deseo ltimo, pero ltimo ltimo, es el de volver a ser uno con la materia. Y eso no es fetichismo, de cierta forma. Eso sera to be quiet for ever. Ahora, no voy a meterme en la cosa cursi de que si eso es un deseo de muerte... no lo s. Los momentos sexuales buenos tienen tambin algo de esa fusin, y de all, creo, la asociacin de sexo con muerte. AM: Se trata acaso de un deseo de transubstanciacin... Es decir, si hay all una transformacin, es algo con lo que el sentido, el sentido hermenutico, no puede entendrselas... En ese sentido, aventuro que lo que usted est buscando tiene la necesidad (en el sentido lgico fuerte de necesidad) de ser algo mudo.
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HUG: Bueno, ese es un punto muy fuerte: tiene que ser mudo. Y esa es una ventaja. Para mostrar que he sido consciente de esto, mencionar ahora que en el libro presento una pequea tipologa de formas de apropiarse del mundo. Son cuatro. La primera es comer el mundo. La segunda es sexo. La tercera es misticismo, o sea, el mundo se inyecta en uno. Y la cuarta sera comprensin la nica que no es muda. Y comprensin sera, precisamente, la que menos me satisface de las cuatro. Donde escribo acerca de comer el mundo, o ser comido por el mundo, es en otro libro de prxima publicacin, llamado The Powers of Philology. Explico brevemente por qu cito aqu ese libro, pues, de acuerdo a su ttulo, habla de filologa. Sin embargo, tiene mucho que ver con la produccin de presencia. Ese libro responde a una invitacin del seminario de clsicas de Heidelberg. Ellos hacan una serie de coloquios sobre las habilidades bsicas de las disciplinas clsicas: coleccionar fragmentos, editar, comentar, historizar y ensear. Yo escrib algo para cada uno de esos cinco coloquios, porque tena en mente la redaccin de un libro sobre ello. Fui acumulando eso, y en ese proceso aparece una idea importante en relacin con lo que nos ocupa. Esa idea es que, como fillogo, llega un momento en que uno quiere comerse los fragmentos... Me refiero a que la pasin de conocer el pasado del fillogo lleva a un deseo de fusin, de compenetracin... Por eso, el ttulo del primer ensayo de la coleccin era Eat your fragment. Siempre pensaba en publicar esos ensayos por separado, pero una vez que tuve los cinco escritos juntos, me di cuenta de que cada uno de ellos tena, subyacente, una cuestin de presencia. Luego, pas una cosa totalmente contingente, por la cual alguien vinculado con uno de esos manuscritos devino editor en la University of Illinois Press, y me sugiri que publicsemos una introduccin, y luego los cinco captulos que ya estaban escritos, tal como estaban, y que eso ya era un libro. De modo que, ahora, parece que escrib dos libros paralelos sobre el mismo tema... Es para m una linda confirmacin de que ese planteamiento ha estado presente en m durante mucho tiempo, porque aquellos captulos los escrib hace ya siete aos. De modo que probablemente el ms nuevo de los libros sea Production of Presence y el otro, ms antiguo, pero que aparecer contempornea190 N MADAS

mente, se llamar Powers of Philology. Y lo que realmente va a ser complementario, segn mi intencin, es lo que escribir como prximo libro luego de estos dos, y que se va a llamar In praise of athletic beauty (Elogio de la Belleza Atltica). No s qu hacer despus, pero s s que no me gustara pasarme los siguientes veinte aos viajando por el mundo y difundiendo algn paradigma no-hermenutico...

2. Presente y futuro de las Humanidades

AM: Le propongo ahora empezar entonces con un (segundo) tema del cual usted se ha ocupado bastante, y que se podra definir como la cuestin del futuro de las Humanidades. Es bastante difcil ya hablar de esto, porque se ha vuelto un tpico. Se me ocurre que un camino para evitar ese problema es que yo le pida que hable usted de su experiencia concreta, que elabore una pequea tipologa, digamos, del trabajo en Humanidades hoy, tal como usted lo conoce directamente, en tres lugares diferentes; digamos, alguna universidad europea, alguna estadounidense y alguna de sudamrica. Tal vez ese futuro pueda sospecharse a partir de los diferentes presentes. HUG: De acuerdo. Dejemos fuera la historia de las Humanidades, que puede resultar demasiado complicada o rida para una entrevista, y voy a intentar una tipologa de esto desde un cierto punto de vista, a saber, la relacin de las ciencias humanas a la poltica. Lo primero que me viene a la mente para iniciar mi explicacin es afirmar que el nico contexto cultural que conozco en el que todava se cree en el antiguo concepto del intelectual tipo philosophe, del S. XVIII, es Sudamrica. En Amrica del Sur se cree an que el acadmico es uno que puede y debe hablar y pontificar sobre los temas polticos del momento. Por ejemplo, hace poco, en un seminario en Sao Paulo, me ocurri algo que narro, porque lo considero un episodio tpicamente sudamericano. Apenas tomo contacto con la gente de la Universidad, me dicen nosotros tenemos este noticiario en la televisin, en donde cada da se hace una entrevista en vivo. Usted querra ser el entrevistado hoy, antes del seminario? Bueno, muy bien, respondo. Convinimos la entrevista. Llego al canal y le pregunto al periodista era un periodista importante de qu quiere hablar. l me dice: quiero que hablemos de la nueva derecha en
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Europa. Ah, le respondo, mire usted qu bien. Puede ser interesante hablar de eso, pero para eso puede invitar usted a cualquier persona de la calle, porque la nica calificacin especial que yo tengo para hablar de ello es que hasta el ao 1989 viv en Europa. Pero... hay un milln o un milln y medio, entre los veinte millones de habitantes de Sao Paulo, que pueden hacer eso tanto o ms que yo... Lo que quiero sealar con esto, es que yo creo que y espero que nadie se ofenda Brasil es como los Estados Unidos de Amrica del Sur, en el sentido de que siempre van un poco adelante de los dems en cuanto a nuevas tendencias. Y ya en Brasil, ms que Uruguay, Argentina, hasta Colombia y Mxico, esos hbitos de tomar al acadmico de Humanidades como alguien que tiene que hablar y pontificar sobre la sociedad se estn quebrando. Sin embargo, como la ancdota que he mencionado lo demuestra, en Brasil todava se hace, aunque all ya se escuchan muchas voces discordantes. En resumen, a m me gusta mucho dar clase en Brasil, porque el ambiente es bueno. Pero todava, incluso en Brasil, es visto como la ltima aplicacin del saber de las Humanidades el hacer una contribucin a la poltica. AM: Qu ocurre con esto mismo en universidades europeas? HUG: Siguiendo con la tipologa desde este mismo punto de vista, yo creo que en la tipologa del intelectual individual europeo, eso ya est muy problematizado. Ni siquiera un intelectual de izquierdas en Europa cree ya tanto en ese rol del intelectual como lo cree su hermano gemelo en Buenos Aires, por decirlo as. AM: No cree tanto en su rol poltico...? HUG: En su rol individual. Yo marcara esa diferencia. No cree en su rol individual, como antes se lo crea. Y yo mismo por mi edad apenas lo viv. En el ltimo momento en que eso se crea de verdad fue durante la poca de la revolucin estudiantil. Ya vemos entonces, por ejemplo, que Foucault insiste en afirmar que sus acciones polticas de protestar contra las crceles, etc. estn aparte de su proyeccin acadmica. La verdad es que nadie le hace mucho caso en eso, de que sea independiente una cosa de otra. Pero Foucault insiste en ello. Y eso es interesante, porMAZZUCCHELLI, A.: LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES

que aunque l todava piensa que es importante que el intelectual tenga una accin poltica, sin embargo no existe una relacin ni deductiva ni inductiva, por lo menos programticamente para l, entre ambas condiciones. AM: Usted se refera al caso de la autopercepcin del intelectual en Amrica Latina entonces voy a ponerlo en mis palabras como un poco nave, o un poco fuera de poca, respecto de la ilusin de que la realpolitik pueda tener algo que ver con l y con su trabajo. HUG: Claro! Y an piensan que lo mejor para el gobierno sera estar lleno de humanistas. Ojo, a m me encanta ir a Amrica del Sur y temo que alguna persona pueda interpretar esto como que estoy siendo condescendiente. Pero no es mi espritu en absoluto. Yo tomo completamente en serio a los intelectuales y acadmicos sudamericanos, los respeto mucho, y me interesa de veras su trabajo en muchos casos. Pero eso es diferente de decir que determinados aspectos del clima acadmico sudamericano son un modelo para el futuro. Ahora, volviendo a nuestra tipologa, en ella, Europa en cierta forma est a mitad de camino. Respecto de una actitud totalmente individualista en Estados Unidos, en Europa todava se tematiza la contribucin social y poltica de las Humanidades. Por un lado, hay algunos pocos intelectuales que creen en eso, creen que llevan la antorcha, segn la definicin de Diderot en la Enciclopdie. Por ejemplo, cuando uno hace una aplicacin para un proyecto de investigacin, para decidir si le dan dinero o no, se mira mucho esto, es decir, se mira si el proyecto hace una contribucin social. Digamos, se preguntan si trabajar sobre la poesa de los trovadores va a contribuir a solucionar los problemas ecolgicos... Cosas as, muy raras. Y uno pasa mucho tiempo tratando de mostrar que esto es equivocado. Para ser concreto, y me temo que esto tambin pueda ser agresivo: yo creo que la relacin entre Sida y Ciencias Humanas es cero. Ni siquiera esa hiptesis que se ha llevado de que por primera vez es una enfermedad en que la muerte est segura... no es cierto. Hay muchsimas otras enfermedades con esa condicin. O sea, yo no digo que no sea una enfermedad horrible, pero es poco lo que las Humanidades pueden hacer. Y en Europa, sin embargo, hay muchsimos proyectos sobre Sida en las Humanidades, porque se siente que hacen una contribucin de ese tipo.
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