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EDUCAO PARA QU? Theodor Adorno Becker Atualmente, na Alemanha, o termo planejamento educacional tem um uso sobretudo quantitativo.

o. Tenho a impresso que, mesmo levando justificadamente em conta a situao de carncia existente neste mbito, corremos o risco de discorrer repetidamente acerca de nmeros e necessidades materiais, esquecendo que o planejamento educacional tambm um planejamento de contedo. Na verdade no existe um planejamento quantitativo sem aspectos de contedo. Toda ampliao quantitativa de nossa estrutura escolar implica imediatamente conseqncias qualitativas. O exemplo mais prtico o da propaganda educacional, objetivando levar escola superior a maior quantidade de pessoas. Nestes termos tambm se modifica a escola superior do ponto de vista do contedo. Nesta medida parece-me urgente incluir na discusso a questo do o que e a questo do para que a educao, o que no significa excluir consideraes quantitativas, mas situ-las no contexto geral a que pertencem necessariamente. Adorno -- Pelo que sei, justamente os estatsticos, na medida em que refletem sobre seu prprio oficio, concordariam com o senhor e, se posso me adiantar, tambm comigo: eles diriam que quaisquer consideraes quantitativas possuem afinal um objetivo qualitativo de conhecimento. Quando sugeri que ns conversssemos sobre: "Formao para qu?" ou "Educao para qu?", a inteno no era discutir para que fins a educao ainda seria necessria, mas sim: para onde a educao deve conduzir? A inteno era tomar a questo do objetivo educacional em um sentido muito fundamental, ou seja, que uma tal discusso geral acerca do objetivo da educao tivesse preponderncia frente discusso dos diversas campos e veculos da educao. Becker - Penso que nisto estamos inteiramente de acordo. O decisivo parece-me ser que vivemos num tempo em que, ao que tudo indica, o "para qu" j no mais evidente. Adorno -- O problema precisamente este. bastante conhecida a anedota infantil da centopia que, perguntada quando movimenta cada uma de suas pernas, fica inteiramente paralisada e incapaz de avanar um passo sequer. Ocorre algo semelhante com a educao e a formao. Houve tempos em que esses conceitos, como dizia Hegel, eram substanciais, compreensveis por si mesmos a partir da totalidade de uma cultura, e no eram problemticos em si mesmos. Mas hoje tornaram-se problemticos nestes termos. No instante em que indagamos: "Educao para qu?", onde este "para qu" no mais compreensvel por si mesmo, ingenuamente presente, tudo se torna inseguro e requer reflexes complicadas. E sobretudo uma vez perdido este "para qu", ele no pode ser simplesmente restitudo por um ato de vontade, erigindo um objetivo educacional a partir do seu exterior. Becker Bem, confesso que para mim a situao em que o objetivo educacional tinha validade evidente de maneira nenhuma parece ser necessariamente a melhor. Mas esta diferena dever constituir um ponto de partida. No h necessidade de nos ocuparmos da situao por assim dizer anterior perda da inocncia, pois certo que ela se encontra definitivamente perdida. O interessante que agora sempre ressurge a exigncia de restaurar a inocncia, exigncia com que nos defrontamos com mais

clareza na evocao de novos modelos ideais (Leitbilder). Algum tempo atrs, alm de questionar com muita propriedade esta ideologia dos modelos ideais em sua conferncia "A caminho de novos ideais", Georg Picht tambm tornou claro que hoje em dia a educao j no pode ser uma educao voltada a determinados modelos ideais. Aqui anunciar-se-ia uma inflexo decisiva na pedagogia moderna. Eu diria que atualmente a educao tem muito mais a declarar acerca do comportamento no mundo do que intermediar para ns alguns modelos ideais preestabelecidos. Pois se no fosse por outro motivo, a simples e acelerada mudana da situao social bastaria para exigir dos indivduos qualidades que podem ser designadas como capacitao flexibilidade, ao comportamento emancipado e crtico. Adorno bastante conhecida a minha concordncia com a crtica ao conceito de modelo ideal (Leitbild). Esta expresso se encaixa com bastante preciso na esfera do jargo da autenticidade (Jargon der Eigentlichkeit) que procurei atacar em seus fundamentos. Em relao a esta questo, gostaria apenas de atentar a um momento especifico no conceito de modelo ideal, o da heteronomia, o momento autoritrio, o que imposto a partir do exterior. Nele existe algo de usurpatrio, E de se perguntar de onde algum se considera no direito de decidir a respeito da orientao da educao dos outros. As condies provenientes do mesmo plano de linguagem e de pensamento ou de no-pensamento em geral tambm correspondem a este modo de pensar. Encontram-se em contradio com a idia de um homem autnomo, emancipado, conforme a formulao definitiva de Kant na exigncia de que os homens tenham que se libertar de sua auto-inculpvel menoridade. A seguir, e assumindo o risco, gostaria de apresentar a minha concepo inicial de educao. Evidentemente no a assim chamada modelagem de pessoas, porque no temos o direito de modelar pessoas a partir do seu exterior; mas tambm no a mera transmisso de conhecimentos, cuja caracterstica de coisa morta j foi mais do que destacada, mas a produo de uma conscincia verdadeira. Isto seria inclusive da maior importncia poltica; sua idia, se permitido dizer assim, uma exigncia poltica. Isto : uma democracia com o dever de no apenas funcionar, mas operar conforme seu conceito, demanda pessoas emancipadas. Urna democracia efetiva s pode sei imaginada enquanto uma sociedade de quem emancipado. Numa democracia, quem defende ideais contrrios emancipao, e, portanto, contrrios deciso consciente independente de cada pessoa em particular, um antidemocrata, at mesmo se as idias que correspondem a seus desgnios so difundidas no plano formal da democracia. As tendncias de apresentao de ideais exteriores que no se originam ~ partir da prpria conscincia emancipada, ou melhor, que st legitimam frente a essa conscincia, permanecem sendo coletivistas-reacionrias. Elas apontam para uma esfera a que de veramos nos opor no s exteriormente pela poltica, mas tambm em outros planos muito mais profundas. Becker Concordo inteiramente com o senhor. Gostaria de enfatizar apenas que tambm no que se refere ao conceito do "homem emancipado" preciso tomar cuidado para no convert-lo em um ideal orientador. Poderia apresentar ainda um argumento que talvez muitos professores apresentariam a partir de sua prtica. Eles diriam: a juventude no deseja uma conscincia critica. A juventude quer modelos ideais, quer exatamente aquilo que a senhor criticou h pouco,

e eles lhes trariam uma grande quantidade de exemplos concretos da sua prtica cotidiana que aparentemente lhes dariam razo. Existe um estgio no desenvolvimento humano em que todos os modelos ideais encontram-se ameaados penso no perodo da adolescncia em seu sentido amplo ----, e o senhor sabe que existem pessoas em que esse perodo se prolonga por toda a vida. Esta ameaa aos ideais vincula-se a uma mania por modelos ideais, que no pode ser superada simplesmente por meio da oferta de ideais, do mesmo modo que a tendncia imanente ao nacionalismo no pode ser detida mediante discursos patriticos. Penso ser importante que o principio do esclarecimento da conscincia seja aplicado na prtica educacional em relao a esta idade. Assim ficaria claro que paralelamente mania por modelas ideais presente nesta idade ocorre uma demanda de esclarecimento - um fato demasiada e freqentemente esquecido. Adorno - Ao que tudo indica, teremos novamente uma discusso acalorada. Concordo com o senhor; a idia da emancipao, como parece inevitvel com conceitos deste tipo, ela prpria ainda demasiado abstrata, alm de encontrar-se relacionada a uma dialtica. Esta precisa ser inserida no pensamento e tambm na prtica educacional. As perguntas que o senhor apresentou pertencem em sua totalidade a uma prtica que pretende gerar emancipao. Penso sobretudo em dois problemas difceis que preciso levar em conta quando se trata de emancipao. Em primeiro lugar, a prpria organizao do mundo em que vivemos e a ideologia dominante hoje muito pouco parecida com uma determinada viso de mundo ou teoria ou seja, a organizao do mundo converteu-se a si mesma imediatamente em sua prpria ideologia. Ela exerce uma presso to imensa sobre as pessoas, que supera toda a educao. Seria efetivamente idealista no sentido ideolgico se quisssemos combater o conceito de emancipao sem levar em conta o peso imensurvel do obscurecimento da conscincia pelo existente. No referente ao segundo problema, dever haver entre ns diferenas muito sutis em relao ao problema da adaptao. De um certo modo, emancipao significa o mesmo que conscientizao, racionalidade. Mas a realidade sempre simultaneamente uma comprovao da realidade, e esta envolve continuamente um movimento de adaptao. A educao seria impotente e ideolgica se ignorasse o objetivo de adaptao e no preparasse os homens para se orientarem no mundo. Porm ela seria igualmente questionvel se ficasse nisto, produzindo nada alm de well adjusted people, pessoas bem ajustadas, em conseqncia do que a situao existente se impe precisamente no que tem de pior. Nestes termos, desde o incio existe no conceito de educao para a conscincia e para a racionalidade uma ambigidade. Talvez no seja possvel super-la no existente, mas certamente no podemos nos desviar dela. Becker ---- Quando h pouco chamei a educao de um equipar-se para orientar-se no mundo, referia-me ento a esta relao dialtica. Evidentemente a aptido para se orientar no mundo impensvel sem adaptaes. Mas ao mesmo tempo impe-se equipar o indivduo de um modo tal que mantenha suas qualidades pessoais. A adaptao no deve conduzir perda da individualidade em um conformismo uniformizador. Esta tarefa to complicada porque precisamos nos libertar de um sistema educacional referido apenas ao indivduo. Mas, por outro lado, no devemos permitir uma educao sustentada na crena de poder eliminar o indivduo. E esta tarefa de reunir na educao simultaneamente princpios individualistas e sociais, simultaneamente como diz Schelsky adaptao e resistncia, particularmente

difcil ao pedagogo no estilo vigente. Certa feita, quando discorria acerca de educao poltica para jovens professores, mostrei por que acredito que quem deseja educar para a democracia precisa esclarecer com muita preciso as debilidades da mesma. Eis um exemplo de como nossa educao constitui necessariamente um procedimento dialtico, porque s podemos viver a democracia e s podemos viver na democracia quando nos damos conta igualmente de seus defeitos e de suas vantagens. Adorno - Sugiro neste ponto uma pequena reflexo histrica. A importncia da educao em relao realidade muda historicamente. Mas se ocorre o que eu assinalei h pouco - que a realidade se tornou to poderosa que se impe desde o incio aos homens , de forma que este processo de adaptao seria realizado hoje de um modo antes automtico. A educao por meio da famlia, na medida em que consciente, por meio da escola, da universidade teria neste momento de conformismo onipresente muito mais a tarefa de fortalecer a resistncia do que de fortalecer a adaptao. Se posso crer em minhas observaes, suporia mesmo que entre os jovens e, sobretudo, entre as crianas encontra-se algo como um realismo supervalorizado talvez o correto fosse: pseudo-realismo - que remete a uma cicatriz. Pelo fato de o processo de adaptao ser to desmesuradamente forado por todo o contexto em que os homens vivem, eles precisam impor a adaptao a si mesmos de um modo dolorido, exagerando o realismo em relao a si mesmo, e, nos termos de Freud, identificando-se ao agressor. A critica deste realismo supervalorizado parece-me ser uma das tarefas educacionais mais decisivas, a ser implementada, entretanto, j na primeira infncia. Becker O senhor fala da primeira infncia. Sabemos hoje que at mesmo o objetivo da igualdade das oportunidades educacionais s pode ser realizado na medida em que eliminamos a barreira da lngua numa idade anterior ao incio da escolarizao obrigatria. As pesquisas de Basil Bernstein e outros tornaram isto muito claro. De acordo com isto, a educao informal mais importante do que a formal. Mesmo assim, creio que preciso pensar se no devemos providenciar disposies de educao formal para amplos setores da populao na faixa do terceiro ao quinto ano de idade, porque apenas nesta medida se criar igualdade de condies sociais iniciais. Mas o senhor se referia a uma outra importncia da educao infantil precoce, de que por assim dizer para o comportamento interior, para a conscincia da realidade, colocam-se decises nesta primeira infncia que em sociedades do passado possivelmente eram tomadas inconscientemente de modo correto. Quero deixar o problema em aberto. Certamente hoje em dia estas decises no podem, na prtica, ser tomadas corretamente sem conscincia, de maneira que tambm aqui precisam intervir as instituies de uma preschooleducation, dispositivos de uma educao pr-escolar, com uma concepo clara a este respeito. Menciono esta questo porque a Alemanha um pas que inventou o jardim-de-infncia (Kindergarten), tornando-se por isto mundialmente famosa. Mas justamente porque o jardim-de-infncia desde o incio teve grande importncia, ele no foi adequado a essas novas tarefas e hoje no se encontra mais altura das mesmas. Parece-me que a tarefa de intermediar uma conscincia da realidade, uma tarefa intimamente vinculada relao entre teoria e prtica, no pode por assim dizer ser tratada em nvel universitrio, mas precisa ser realizada a partir da primeira educao infantil mediante uma educao permanente durante toda a vida. Agora, justamente a idia de uma desvinculao entre teoria e prtica encontra-se consolidada de um modo to infeliz na

histria da cultura alem, que desde o comeo barreiras inteiras precisam ser removidas para erigir na educao as bases para uma relao adequada entre teoria e prtica. Adorno Aqui encontra-se uma tarefa bastante concreta para o que senhor chama de pesquisa educacional. Dito com muita simplicidade: seria preciso estudar o que as crianas hoje em dia no conseguem mais apreender: o indescritvel empobrecimento do repertrio de imagens, da riqueza de imagines sem a qual elas crescem, o empobrecimento da linguagem e de toda a expresso. Assim como o senhor, tambm pretendi discutir se a escola no pode assumir esta tarefa. Aqui nos deparamos com os fenmenos mais peculiares. H bastante tempo vivenciei o caso de uma criana proveniente de uma famlia notavelmente musical, mas que j no conhecia obras cuja ocorrncia era natural na casa de seus pais, como o Tristo, embora uma tal experincia musical ainda tenha sido substantiva e presente em seu prprio meio. Situaes como essa teriam que ser analisadas. Ainda no temos idia das transformaes profundas que ocorrem principalmente nas chamadas camadas cultas da burguesia. Alm disto preciso lembrar que hoje e isto bom inserem-se no processo educacional milhes de pessoas que antigamente no participavam do mesmo e que desde o incio provavelmente no possuem condies de perceber aquilo a que nos referimos. Sem nenhuma inteno polmica, quero acrescentar que o lado institucional e, portanto, a realizao objetiva de tais mbitos da experincia so acompanhados de grandes dificuldades neste plano extremamente sutil, que tem algo a ver com a memria involuntria, e de uma maneira geral se refere ao involuntrio. Para usar mais uma vez a referncia msica: experincias musicais na primeira infncia a gente tem, por exemplo, quando, levado a deitar na cama para dormir, acompanhamos desobedientes e com os ouvidos atentos msica de uma sonata para violino e piano de Beethoven proveniente da sala ao lado. Mas se adquirirmos essa experincia mediante um processo, ele prprio por sua vez ordenado, torna-se duvidosa a mesma profundidade da experincia. No pretendo especular nesta oportunidade acerca dessa questo, mas apenas chamar a ateno para um ponto nevrlgico. Becker Lembro-me de uma conversa em que explicava os princpios do moderno planejamento no plano poltico a uma criana ento com doze ou treze anos. E ela perguntou: "Como vocs planejam os erros?". Do mesmo jeito me sinto agora, quando o senhor coloca a questo: "Onde fica em todo este sistema aquilo que espontneo, aquilo que criativo?". Eu diria que preciso se conscientizar tambm deste fator na educao. No podemos mais contar melancolicamente com a audio de uma sonata de Beethoven da sala ao lado, mas preciso contar com a probabilidade de isto no ocorrer. Penso ser necessrio que, desde o inicio, na primeira educao infantil, o processo de conscientizao se desenvolva paralelamente ao processo de promoo da espontaneidade, e neste sentido extremamente interessante verificar como a metodologia da preschool-education (educao pr-escolar) dos Estados Unidos muito mais imaginativa na inveno de mtodos neste campo, simplesmente porque, para ela, esta necessidade colocou-se antes. Em uma conferncia recente em Viena, Bogdan Suchodolski, provavelmente o mais importante pedagogo polons, definiu a educao como "preparao para a superao permanente da alienao".

Penso que no referido processo de ateno ao espontneo e de simultnea conscientizao realiza-se uma espcie de superao da alienao, e a partir desta perspectiva parece-me necessrio rever a estratgia interna das vrias disciplinas educacionais. O que quero dizer pode ser explicado melhor a partir de um exemplo da matemtica. bastante conhecida a histria das pessoas que seriam totalmente desprovidas de vocao para a matemtica, em que sempre tirariam nota "zero", mas em compensao tirariam "dez" em filosofia e em latim. Hoje sabemos que esta situao se sustenta num ensino de matemtica baseado em decorar frmulas, mantendo a axiomtica em segundo plano, enquanto o moderno ensino de matemtica, tal como desenvolvido por exemplo nos pases da OCDB (Organizao para a Cooperao e o Desenvolvimento Econmico) e ensinado na Europa ocidental e na Unio Sovitica, apreende a matemtica como princpio fundamental do pensamento. Enquanto princpio fundamental do pensamento criador ele j se apresenta numa idade em que o mtodo vigente de ensino acreditava poder se basear apenas na decoreba. Poderia arrrolar situaes semelhantes em relao a outras disciplinas. Penso que o senhor poderia me explicar melhor como, por exemplo, no plano da educao musical, o processo de conscientizao e o processo da espontaneidade deveriam se inter-relacionar no caso da introduo msica moderna. Adorno Tenho uma certa preveno em relao a isto. Eu me oponho por assim dizer inflao instalada em relao ao conceito de "alienao". Os chamados fenmenos da alienao baseiam-se na estrutura social. O defeito mais grave com que nos defrontamos atualmente consiste em que os homens no so mais aptos experincia, mas interpem entre si mesmos e aquilo a ser experimentado aquela camada estereotipada a que preciso se opor. Penso aqui sobretudo tambm no papel desempenhado na conscincia e no inconsciente pela tcnica, possivelmente muito alm de sua funo real. Uma educao efetivamente procedente em direo emancipao frente a esses fenmenos no poderia ser separada dos questionamentos da psicologia profunda. Becker -- Em sua opinio a ausncia de experincia no poderia em parte ser causada pelo excesso de historicizao de nossa educao, e com o fato de que, com a historicizao, abandonou-se a experincia imediata da realidade contempornea, e que, na verdade, trata-se de vincular uma conscincia histrica correta, inclusive, a uma execuo correta da experincia espontnea? Adorno - Provavelmente neste caso o fenmeno em causa no tipicamente alemo, vinculado ao historicismo, mas sim mundial. Porm, fica a pergunta: afinal, o que isto, esta inaptido experincia? O que acontece, e o que, se houver algo, poderia ser feito para a reanimao da aptido a realizar experincias? Becker - Penso que esta questo da inaptido experincia tem uma vinculao bastante imediata relao perturbada entre teoria e prtica. Adorno Gostaria de comear alertando para um fato psicodinmico. Todas essas coisas no seriam simplesmente uma ausncia de funes ou de possibilidades. Mas elas seriam provenientes de um antagonismo em relao esfera da conscincia. Provavelmente em um nmero incontvel de pessoas exista hoje, sobretudo durante a adolescncia e possivelmente at antes, algo como uma averso educao. Elas querem se desvencilhar da conscincia e do peso de experincias primrias, porque isto s dificulta sua orientao. Na adolescncia desenvolve-se, por exemplo, o tipo que

afirma - se posso recorrer mais uma vez msica --: "A poca da msica sria j passou; a msica de nosso tempo o jazz ou o beat". Isto no uma experincia primria, mas sim, se posso usar a expresso nietzschiana, uru fenmeno de ressentimento. Essas pessoas odeiam o que diferenciado, o que no moldado, porque so excludos do mesmo e porque, se o aceitassem, isto dificultaria sua "orientao existencial", como diria Karl Jaspers. Por isto, rangendo dentes, elas como que escolhem contra si mesmas aquilo que no propriamente sua vontade. A constituio da aptido experincia consistiria essencialmente na conscientizao e, desta forma, na dissoluo desses mecanismos de represso e dessas formaes reativas que deformam nas prprias pessoas sua aptido experincia. No se trata, portanto, apenas da ausncia de formao, mas da hostilidade frente mesma, do rancor frente quilo de que so privadas. Este teria de ser dissolvido, conduzindo-se as pessoas quilo que no intimo todas desejam. H pouco o senhor afirmava com muita procedncia que existe tambm uma exigncia de esclarecimento, e no mnimo com fora igual exigncia por modelos ideais. Isto muito procedente. Este provavelmente o aspecto decisivo daquilo que nos encontramos discutindo. Becker --- Sim, e acrescento que esta aptido experincia constitui propriamente um pressuposto para o aumento do nvel de reflexo. Sem aptido experincia no existe propriamente um nvel qualificado de reflexo. Adorno - Nisto concordo totalmente com o senhor. Becker Por esta via nos acercamos de uma interessante questo. As tarefas que h pouco atribulamos educao j no so mais atribuies de alguma formao superior mas elas tambm se colocam em planos que, vistos pelas representaes hierrquicas da formao, situam-se mais embaixo. Justamente na formao profissional do trabalhador necessita-se uma aptido experincia desenvolvida e um elevado nvel de reflexo, para preservar-se em situaes em permamente transformao e suportando aquilo que o senhor designou como "presso do mundo administrado". O que estamos discutindo aqui no pode ser relacionado ao colgio ou universidade a partir de frmulas consagradas, mas sim ao conjunto da estrutura educacional, da preschool-educaton at a formao para idosos. Em todas essas formas da educao, inclusive naquelas que aparentemente tm objetivos prticos imediatos, tais como peculiaridades da formao profissional, questes como as discutidas h pouco so relevantes. Adorno Creio que isto se vincula intimamente ao prprio conceito de racionalidade ou de conscincia. Em geral este conceito apreendido de um modo excessivamente estreito, como capacidade formal de pensar. Mas esta constitui uma limitao da inteligncia, um caso especial da inteligncia, de que certamente h necessidade. Mas aquilo que caracteriza propriamente a conscincia o pensar em relao realidade, ao contedo a relao entre as formas e estruturas de pensamento do sujeito e aquilo que este no . Este sentido mais profundo de conscincia ou faculdade de pensar no apenas o desenvolvimento lgico formal, mas ele corresponde literalmente capacidade de fazer experincias. Eu diria que pensar o mesmo que fazer experincias intelectuais. Nesta medida e nos termos que procuramos expor, a educao para a experincia idntica educao para a emancipao.

Becker E antes de tudo a educao para a experincia idntica educao para a imaginao. Adorno - Exato. Todas as iniciativas da chamada reforma educacional realista, por exemplo de Montessori, no fundo eram hostis em relao imaginao. Elas conduzem a uma aridez e at mesmo a um emburrecimento a que precisamos nos opor sem que, por outro lado tudo complicado caamos nas mentirosas fices de uma tia dos contos da carochinha. Becker Em relao a instituies como as escolas de orientao montessoriana preciso tomar cuidado porque interessante como aqui freqentemente uma teoria incorreta resultou numa prtica acertada ou ento uma teoria correta resultou numa prtica equivocada. Uma das irracionalidades da pedagogia que iniciativas pedaggicas decisivas so devidas a teorias totalmente equivocadas. Isto tem a ver com o fato de que, neste contexto, a traduo da teoria para a prtica no to direta como talvez esperssemos em termos estritamente sistemticos. Adorno - Incidentalmente quero enfatizar que, em nossa discusso, atingimos involuntariamente uma certa justificativa para o plano de relativa generalidade em que nossas consideraes se movem: as estruturas a que nos referimos so prefiguradas pelo conjunto da sociedade, nem so especificas em relao a determinados estratos, nem se referem a meios educacionais especficos, como se poderia pensar. Isto ficou claro em nossa discusso: ela se refere a um plano subjacente educao formal do eu. E, finalmente, eu queria dizer algo acerca da individuao. O senhor referiu-se educao para a individualidade, e por certo o antiindividualismo que dominou a pedagogia alem durante tanto tempo, e que ainda se faz sentir, era reacionrio, fascistide. preciso se opor ao antiindividualismo autoritrio. Porm, por outro lado, esta no uma questo fcil. A educao para a individualidade no pode ser postulada. Hoje existe uma ampla carncia de possibilidades sociais de individuao, porque as possibilidades sociais mais reais, ou seja, os processos de trabalho, j no exigem mais as propriedades especificamente individuais. Becker - Perdo se o interrompo. Tambm no que se refere a esta questo aconselho um certo cuidado, porque a rapidez das mudanas no processo de trabalho recoloca novas medidas de comportamento individual. No fundo a preocupao dos educadores com a linha de montagem j praticamente um tema pedaggico de anteontem. A necessidade de contnuas mudanas exige uma espcie determinada de disposies individuais novas. Adorno ---- Certo, entretanto sempre h algo de novo e afinal sempre novamente o mesmo. Receio que agora no seja possvel discutir esta questo. Contudo creio que no se deve superestimar a suposta individuao do trabalho. E me restrinjo a expor isto como tese. Becker Alm disto, eu diria que a permanente mudana nessas funes torna necessria uma espcie de educao para a resistncia e para o controle das mudanas. Esta educao para suportar as continuas mudanas aquilo que confere um novo significado ao indivduo novo, face a uma pedagogia tradicional que pensava o individual como sendo fixo e esttico.

Adorno Mesmo assim penso que atualmente a sociedade premia em geral uma noindividuao; uma atitude colaboracionista. Paralelamente a isso acontece aquele enfraquecimento da formao do eu, que de h multo conhecida da psicologia como "fraqueza do eu". Por fim, preciso lembrar tambm que o prprio indivduo, e, portanto, a pessoa individualizada que insiste estritamente no interesse prprio, e que, num certo sentido, considera a si mesma como fim ltimo, tambm bastante problemtica. Se hoje o indivduo desaparece no tem jeito, sou um velho hegeliano ----, ento tambm verdade que o indivduo colhe o que ele mesmo semeou. Becker Certo, mas se o indivduo desaparece, ento tambm a sociedade desaparecer: isto tambm claro para os hegelianos. Adorno Lembro apenas que h uma frase de Goethe, referindo-se a um artista de quem era amigo, em que diz que "ele se educou para a originalidade". Creio que o mesmo vale para o problema do indivduo. Eu no diria que possvel conservar a individualidade das pessoas. Ela no algo dado. Mas talvez a individualidade se forme precisamente no processo da experincia que Goethe ou Hegel designaram como "alienao", na experincia do no-eu no outro. A situao paradoxal. Uma educao sem indivduos opressiva, repressiva. Mas quando procuramos cultivar Indivduos da mesma maneira que cultivamos plantas que regamos com gua, ento isto tem algo de quimrico e de ideolgico. A nica possibilidade que existe tornar tudo isso consciente na educao; por exemplo, para voltar mais uma vez adaptao, colocar no lugar da mera adaptao uma concesso transparente a si mesma onde isto inevitvel, e em qualquer hiptese confrontar a conscincia desleixada. Eu diria que hoje o indivduo s sobrevive enquanto ncleo impulsionador da resistncia. Becker Podemos concordar em que formamos as pessoas para a sua individualidade e ao mesmo tempo para sua funo na sociedade? Adorno Do ponto de vista formal naturalmente isto evidente. Entretanto acredito apenas que no mundo em que ns vivemos esses dois objetivos no podem ser reunidos. A idia de uma espcie de harmonia, tal como ainda vislumbrada por Humboldt, entre o que funciona socialmente e o homem formado em si mesmo, tornou-se irrealizvel. Becker No. Trata-se de resistir a essas tenses, que so insolveis tal como o a relao entre teoria e prtica, que se encontra no ponto central de nossa educao moderna. Adorno ---- Mas neste caso a educao tambm precisa trabalhar na direo dessa ruptura, tornando consciente a prpria ruptura em vez de procurar dissimul-la e assumir algum ideal de totalidade ou tolice semelhante. Traduo: Wolfgang Leo Maar Texto retirado e conforme o da pgina Debates

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