Revista cultural electrnica

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Ao1. N1. Mayo 2004. Lima-Per. www.interculturalidad.org

La interculturalidad es algo por hacer

Gonzalo Portocarrero
Ph.D. en Sociologa Ex Decano de la Facultad de Ciencias Sociales y profesor principal de la especialidad de sociologa de la Pontificia Universidad Catlica del Per.

Arturo Quispe Lzaro: Gonzalo, cmo podemos entender la interculturalidad desde las Ciencias Sociales? Gonzalo Portocarrero: La Interculturalidad es un significante vaco, es ms bien un trmino que est por ser significado. Es un trmino AQL que tiene un telos, una direccin. Esa direccin es de la tolerancia, del intercambio, pero no tiene todava un significado positivo o claro. La Interculturalidad es algo por hacer, por teorizar antes que algo ya hecho. Existen actitudes que estn en la base del concepto que son las crticas al etnocentrismo, elogio de la tolerancia y creencia en la diversidad. Pero como todo esto se proyecta en un programa de investigacin y de actitudes cotidianas es algo que todava est por hacerse. AQL: No crees que hay algunas expresiones, creaciones, encuentros a partir de las cuales se podra inferir la existencia prctica de interculturalidad? GP: Uno podra tomar ejemplos de lo que podran ser seales de interculturalidad, y, por otro lado, tomar seales que no seran de interculturalidad. Por ejemplo, cuando uno va a Iquitos y se hospeda en un hotel, inmediatamente se acercan a ofrecerte una visita a la tribu Bora, visita de tales y cuales horas que hace que los Boras estn prevenidos de manera que se ponen sus vestidos tpicos y juegan a una condicin de ser exticos. Ese exotismo es vendido sobre todo a turistas extranjeros, que creen que es una expresin de amor autntico, entre comillas. Entonces, lo otro se exotiza, se vende. En ese hecho yo no creo que haya una aptitud verdaderamente intercultural. Lo que hay ms bien es una mercantilizacin de la diferencia.
Construyendo Nuestra Interculturalidad. N1. Ao 1. Vol. 1: 1-4, 2004 www.interculturalidad.org

Qu sera lo intercultural? Qu ejemplos habran de interculturalidad?, yo dira ah lo que vienes investigando sobre la msica chicha, la msica popular urbana en el Per, es una

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msica intercultural donde se sintetiza, se dan cita diversas tradiciones. Sin embargo, es considerada como una msica disminuida, es tomada con reservas desde el gusto oficial. Es una msica ligada a lo estridente, una msica de indios prcticamente. Ah no hay una actitud de apreciar la diversidad, ni tolerancia en la diferencia. Entonces, es un producto intercultural pero que no est visto desde una perspectiva realmente intercultural.

AQL: Entonces habra algunos elementos que sealara que hay una suerte de integracin, desde un sector de la sociedad, o desde una prctica musical como la msica chicha, como has mencionado. Pero, al mismo tiempo, no crees que los espacios sociales creados por la avalancha migracional del siglo pasado sea otro elemento que ha permitido romper regionalismos confrontacionales para crear una suerte de integracin en la que cada uno participa de la cultura del otro? GP: Eso es cierto. Pero en esa integracin, en el Per, hay una postura oficial que es hegemnica que sera la posicin criolla, en la cual todo esto es menospreciado, todo esto es rechazado. Te puedo relatar nuestra experiencia respecto al plan sembrando Arguedas. Vamos a visitar colegios, leemos cuentos de Arguedas y lo comentamos con los estudiantes. Por ejemplo, una nia que sabe que Amaru significa serpiente esa nia se re, y dice ya sabe quechua, ya sabe quechua, lo dice en un tono un poco despectivo, rindose. Pero cuando uno lee ya no lo que la gente dice en pblico, sino lo que escribe en privado, nos damos cuenta que hay mas continuidad cultural, que hay ms enraizamiento en la tradicin de lo que uno supone. Mientras que en pblico la gente habla refirindose de los campesinos, en ellos, en ellos lejano, diferente; cuando escriben s hablan de nuestros abuelos, de nuestros antecesores. Entonces hay ms identificacin de lo que pblicamente se conceptualiza, en la que se asume en el espacio pblico. Estamos hablando de una identificacin reprimida, hay un proceso de sincretismo cultural que todava no logra poner su nombre ni logra mucha afirmacin positiva, sino que esta ah, pero que esta oculto, velado, por la influencia de la globalizacin, de la propuesta criolla. AQL: La cultura hegemnica en el Per opaca, reprime ciertas manifestaciones, creencias, tradiciones andinas, amaznicas; eso quiere decir que impide aflorar, expresar libremente a las personas de otras culturas?

GP: O les permite expresar en forma disminuida. Esto explica lo que pasa con la Comisin de la Verdad, el mundo popular urbano est un poco de perfil frente al Informe, no se termina de comprar el pleito. Asume una actitud que podramos calificar de entre indiferente y ponerse de perfil, en lugar de asumir la causa de las vctimas del terrorismo y presionar para que haya una compensacin, una reconciliacin. Eso no existe. No existe por la vigencia del curso del que hay que acriollarse. Este no es un discurso intercultural, es un discurso ms bien de eliminacin de la diferencia. La propuesta criolla fue un olvido a cambio de una promesa, si tu dejas de lado todas estas cuestiones indgenas puedes convertirte en un ciudadano, puedes a ser reconocido, pero si no lo dejas de lado no vas ser reconocido. Esta propuesta criolla sigue siendo muy fuerte. AQL: A parte de lo sealado, crees que hay elementos en algunas expresiones artstico culturales o espacios sociales y culturales en los que produzcan un encuentro saludable de diversas tradiciones culturales que podran convertirse en una veta, y

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que nos haga decir que ac hay algo que estamos viendo la forma de acarrear juntos, nuestras propias tradiciones? GP: Lo que est ocurriendo, adems del espacio de la msica, se da tambin en el espacio de la plstica, en Iquitos por ejemplo algunos artistas plsticos han logrado, metabolizar todo lo que es la tradicin de la cultura mural dando un sello ms personal, ms propio, afirmando una continuidad con respecto de esa tradicin del imaginario amaznico. En el mundo andino, Jess Snchez podra ser el equivalente que tambin trabaja en esa veta. Pero lo masivo antes que la plstica es la msica, ah es donde se estara dando este fenmeno en el retorno huayno con arpa. Despus de la hegemona de la msica tropical de la selva, viene ahora el regreso de este folklore. Es ah donde se est generando un espacio de interculturalidad.

La interculturalidad puede ser entendida en dos sentidos, como la consistencia de dos culturas o puede ser comprendido como convergencia. Si lo entendemos como coexistencia quizs ms claro sera hablar de multiculturalismo; si lo entendemos como convergencia sera mas claro hablar de sincretismo, mestizaje; porque interculturalidad es un trmino ambiguo, indecidible , porque no sabes si apunta hacia la afirmacin o hacia la eliminacin de las diferencias. AQL: Sin embargo, existe una discusin en torno de la multiculturalidad y la interculturalidad en trminos tericos. La primera indicara la superposicin de culturas y la segunda sera ms bien el dilogo que se establecera entre culturas no sera esa una clara delimitacin entre ambas?

GP: Los trminos se van significando segn el uso; una palabra va siendo definida de acuerdo a la manera cmo va siendo usada y, ahora han surgido una serie de trminos como multicultural, intercultural, hasta transcultural, que apuntan a conceptuar los mismos fenmenos. Sin embargo, yo preferira el trmino multicultural al trmino intercultural por que el intercultural tiene una ambigedad que es difcil de eliminar. En todo caso, dentro de lo multicultural se podra pensar la interculturalidad, en trminos que entre las culturas se dan espacios de contacto, de fusin, de mezcla, y que podemos hablar de una multiculturalidad intercultural. Puede sonar rimbombante, pero una multiculturalidad pura en el sentido de culturas que estn paralelas pero que no se incluyen, tampoco es algo razonable. Cuando las culturas se ponen en contacto necesariamente unas influyen sobre otras. AQL: Los crticos de la multiculturalidad sealan que ella busca la anexin entre las culturas, la superposicin de ellas, una suerte de juntos pero no revueltos. En cambio la interculturalidad ira ms all, buscara la fusin el dilogo y el intercambio cultural en igualdad de condiciones, estos seran juntos y revueltos. Tenemos el caso de la publicidad de Benneton donde estn todos limpiamente anexados. Este es un clsico ejemplo de superposicin entre culturas, todos coexisten, en EE.UU. se puede observar que las personas se emparejan entre blancos y entre negros, esa es la norma y no la mixtura, todos se juntan guardando esas diferencias. Esta sera la expresin de la multiculturalidad y esa sera su fisura, no crees lo mismo?

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GP: Claro, en trminos sociales eso es cierto, hay una segregacin, hay barrios de blancos, barrios de negros, pero en trminos culturales hay ms fluidez. Por ejemplo, el jazz y el rock, tienen un origen africano, un origen negro, sin embargo ahora son una expresin cultural dominante en Estados Unidos. Puede ser que la tradicin sea inclusive rechazada pero que un elemento de esa tradicin se ha metabolizado, se ha incorporado en el medio. Entonces habra que hacer ms diferencias, puede haber una segregacin social al mismo tiempo que una interculturalidad, y eso ocurre tambin en nuestro pas, porque se puede tomar muchos elementos del mundo andino pero rechazando a las personas andinas. AQL: Eso sera un ejemplo evidente de la bsqueda por diferenciarse de otros que no les parece digno de igualdad. Eso sera ms bien una simple y pura segregacin no es as?

GP: As es, eso sera una discriminacin social. Por ejemplo, lo que cuenta Marisol de la Cadena, lo que ocurre en el Cuzco, donde las mujeres del mercado se hacen llamar mestizas y rechazan con agresividad el trmino cholas, y se declaran mestizas. Pero, al mismo tiempo, ellas tienen un consumo cultural bsicamente de huaynos indgenas, tradicional, pero ellas al mismo tiempo rechazan a los indgenas. Eso nos demuestra que ellas tienen un complejo porque hay discriminacin social, pero al mismo tiempo hay una apropiacin de la cultura, de la persona que es discriminada. Eso tambin puede ocurrir con el reggae, con el jazz, con el blues, con el rock. AQL: Gracias.

Cmo citar este artculo:

Portocarrero, Gonzalo. La interculturalidad es algo por hacer. Entrevista de Arturo Quispe Lzaro. Revista Electrnica Construyendo Nuestra Interculturalidad, Ao 1, N1, Vol. 1: 1-4, 2004.
Disponible en: http://www.interculturalidad.org/numero01/a/arti/a_pun_010404-Entrevista-aGonzalo_Portocarrero-por_Quispe_Lazaro,Arturo.pdf [Consultado: da, mes y ao]

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