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Democracia em construo.

Entrevista especial com Pierre Rosanvallon

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Democracia em construo. Entrevista especial com Pierre Rosanvallon


Embora tenha seus 14 livros publicados em 22 idiomas, apenas dois ttulos do historiador e cientista poltico francs Pierre Rosanvallon esto traduzidos no Brasil. Nesta semana, ele est pela terceira vez no pas, para o lanamento de "Por uma Histria do Poltico" (Alameda Casa Editorial, com traduo de Christian Edward Cyril Lynch), em que reflete sobre a democracia examinando as contradies e as tenses organizadoras da vida democrtica. Observador dos regimes democrticos nos pases emergentes, Rosanvallon refere-se ao Brasil como o pas onde "incontestavelmente a democracia mais viva". E rebate a percepo de que se esteja experimentando um surto populista no pas ou na Amrica Latina. O autor considera uma tenso dos regimes democrticos as diferenas entre o momento eleitoral - de seduo - e a hora de governar. "As qualidades de um bom candidato no so as mesmas de um bom governante, o que est na raiz do desencantamento democrtico. Mas possvel ter uma boa democracia com polticos medocres." Palestrante de abertura do 34 Congresso da Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias Sociais (Anpocs), que termina nesta sexta-feira, em Caxambu (MG), Rosanvallon esteve em So Paulo - onde se espantou com o trnsito de helicpteros - e no Rio para falar sobre o que chama de "concepo experimental da democracia". Professor do Collge de France, Rosanvallon tem 62 anos e como boa parte da gerao de intelectuais do ps-guerra, dedicou-se a pensar sobre as condies de desigualdade das sociedades contemporneas, sobre as quais fala na entrevista a seguir, concedida num hotel no Rio. A entrevista de Carla Rodrigues e publicada pelo jornal Valor, 29-10-2010. Eis a entrevista. O Brasil uma jovem democracia em processo de consolidao. Existe um caminho poltico adequado para a consolidao democrtica? A democracia no um modelo que est perfeitamente definido, mas sempre uma experincia, um ideal que considera a contradio de saber como melhor representar a sociedade por meio do voto, da representao social, da opinio. A democracia sempre experimental, por isso no h como distinguir entre antigas democracias estabilizadas e novas democracias ainda em busca de uma boa frmula. Nos pases europeus as democracias tambm so experimentais, no existe uma democracia j alcanada. Por definio, as democracias so inalcanveis. A democracia brasileira tem seus problemas, assim como as democracias europeias. A democracia um regime da vontade de todos, mas um problema definir o que a vontade de todos. Por fim, a democracia no apenas um regime poltico, mas tambm uma forma de sociedade que organiza a vida comum, a partir da definio de quais so as desigualdades inadmissveis e quais so as diferenas justificveis. Em todas as sociedades h um debate permanente entre a relao. So legtimas as aes governamentais que tm como objetivo obter bons resultados eleitorais? Essa seria uma caracterstica inevitvel de uma democracia popular? Refiro-me, no contexto brasileiro, s crticas aos programas de distribuio de renda que teriam uso eleitoral.
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Democracia em construo. Entrevista especial com Pierre Rosanvallon

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Em todas as democracias, e cada vez mais, h uma contradio entre o momento eleitoral e o momento de governar. O momento eleitoral enfatiza o possvel e a proximidade entre o candidato e o eleitor. Esse um momento marcado, sobretudo, pela seduo. E a demagogia participa desse jogo de seduo. J o governo fundado no pelo possvel, mas pelas restries, pelos limites, pela necessidade de fazer escolhas. Um dos problemas da democracia que as qualidades necessrias para ser um bom candidato no so as mesmas para ser um bom governante, o que est na raiz do desencantamento democrtico, presente em todas as sociedades. Os cidados que estavam satisfeitos no momento eleitoral ficam decepcionados no momento em que seus candidatos chegam ao governo. A grande questo saber qual a relao entre as proposies da campanha eleitoral e as polticas que sero adotadas. A democracia um exerccio de reflexo sobre a tenso entre o momento eleitoral e o governamental. Existe uma boa democracia? Uma poltica democrtica a que busca superar as desigualdades, de tal forma que no haja uma separao entre o mundo onde vivem os ricos e aquele onde vivem os pobres. Em So Paulo, tive a impresso de que existe a sociedade area, que vive e se movimenta nos helicpteros, e a sociedade terrestre, que circula de nibus. A democracia no o igualitarismo, mas a possibilidade de viver juntos. Sei que o Brasil conhecido por combinar as desigualdades com a cordialidade, o que me levaria a dizer que o Brasil o pas da desigualdade cordial, melhor que uma desigualdade no cordial, claro. No Brasil, as eleies presidenciais tm sido marcadas por propostas eleitorais conceituadas de centroesquerda e de centro-direita, e os vitoriosos tm dependido das foras de centro. O senhor acredita que as experincias de consolidao democrtica dependem do conservadorismo? No chamaria de conservadorismo, mas de racionalidade. A democracia sempre a tenso entre a opinio e a razo, e uma iluso pensar que h a possibilidade de uma sociedade perfeitamente racional, iluso que a Frana e o Brasil herdaram do positivismo. Acredito que haja mais uma tenso entre razo e opinio do que entre conservadores e progressistas. Poderamos definir os conservadores como aqueles que enfatizam os limites, as restries, e os progressistas como os que enfatizam as possibilidades. A consolidao da democracia brasileira relevante para o fortalecimento de experincias democrticas na Amrica Latina e para a consolidao de uma comunidade latino-americana? A consolidao da democracia brasileira fundamental para a consolidao internacional da democracia, porque entre os pases emergentes o Brasil incontestavelmente o pas onde a democracia mais viva. Que ela apresente muitas dificuldades, razovel, j que uma das maiores democracias do mundo. A situao brasileira importante porque a Amrica Latina foi o lugar onde o populismo criou a iluso de que haveria uma relao possvel entre um chefe e o conjunto da sociedade. O populismo ao mesmo tempo uma iluso sociolgica, a de que h "o povo", e a iluso democrtica de que h uma pessoa ou um grupo capaz de encarnar a sociedade. A democracia nasce da resistncia a essa dupla iluso - de encarnao e de unidade -, ao dizer que ningum proprietrio da representao poltica, que est sempre em disputa. Existe algo que chame a ateno nas eleies brasileiras deste ano? O peculiar nas eleies presidenciais brasileiras deste ano que, em relao s precedentes, no h mais candidatos dotados de um carisma excepcional. So eleies disputadas por candidatos comuns. E pode-se considerar que a democracia vive normalmente com candidatos comuns e polticos medocres. Pode-se dizer que a democracia vive excepcionalmente com grandes lderes e normalmente com polticos comuns, ordinrios. o que se v tambm na Europa. Para ser um grande democrata preciso considerar que a democracia pode ser feita com pessoas muito comuns. O senhor acredita que o Estado laico seja uma das condies para a democracia? Sim, se a laicidade definida como a possibilidade de fazer coexistir filosofias e religies diferentes. A laicidade deve definir as condies de vida em comum, possveis para alm das diferenas, para alm das ideologias e das religies. A laicidade mais ampla do que a questo da religio, uma questo do conjunto de diferenas
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fundamentais. A laicidade foi em sua poca uma resposta s guerras religiosas. No se pode compreender a histria dos Estados na Europa sem reconhecer o papel das guerras religiosas. Atualmente se pode dizer que houve a ameaa de uma nova guerra religiosa, e portanto preciso refazer o caminho pelo qual se possa superar essa ameaa, com a definio das instituies pblicas que esto fora da esfera religiosa e devem organizar a coexistncia entre Estado e religio. Organizar essa coexistncia sempre difcil porque a definio do que pblico e do que privado no a mesma para todos. Pode-se defender o direito diferena no campo privado e a reduo da diferena no espao pblico, mas no h uma mesma percepo do que pblico e do que privado. Os jovens franceses esto nas ruas e as greves tomaram a Frana. Que importncia o senhor atribui a essas manifestaes? As sociedades europeias foram marcadas pelo afastamento dos eleitores das urnas, mas, embora haja nas democracias europeias cada vez menos pessoas que votam, h cada vez mais pessoas que se manifestam nas ruas, que se expressam na internet, que discutem. De tal forma que h uma democracia cotidiana, uma expresso cotidiana da democracia, mais viva do que a democracia eleitoral. H menos democracia intermitente, essa que experimentamos apenas nos anos de eleio, e mais democracia permanente. Na Frana, o grande erro do governo atual achar que a democracia pode se expressar inteiramente na democracia poltica e que as aposentadorias podem ser discutidas exclusivamente no espao parlamentar. Quanto aos jovens, h uma forma de socializao poltica em cada gerao. Os jovens de 14, 15 e 16 anos vo a manifestaes como um tipo de rito social para entrar na vida adulta e na vida pblica. preciso compreend-las, claro, como uma manifestao de insatisfao, mas principalmente como um rito social e poltico.

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