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Ftima Toledo

Direo de atores Entrevista: Ftima Toledo


Josias Josias Pereira1
Docente nos cursos de cinema da UFPel, doutorando em Educao da UFPel e Coordenador do grupo de Pesquisa Percurso Gerativo de Sentido na direo de Atores

A palavra preparao de atores quando mencionada no Brasil automaticamente vem a mente o nome de nossa entrevistada, Ftima Toledo, que a primeira preparadora de elenco do cinema brasileiro. Iniciou sua carreira nesta funo em 1981 a convite de Hector Babenco, no lme Pixote: A Lei do Mais Fraco (1981). Toledo trabalhou em boa parte da produo cinematogr ca nacional (Tropa de Elite, Cidade de Deus, Cu de Suely, Cidade Baixa, Casa de Alice, Central do Brasil, Castelo R-Tim-Bum, Linha de Passe, entre muitos outros) e desenvolveu seu prprio mtodo de interpretao, baseado na bioenergtica, na psicanlise, no auto-conhecimento e na busca sensorial de emoes para interpretar personagens. A Revista Orson conversou com a preparadora de elenco para entender seu processo de trabalho considerado por uns revolucionrio e por outros fora do padro. ORSON - O que um Preparador de elenco ? Ftima Toledo - O preparador de elenco um assessor da direo em relao aos atores, assim como voc tem o diretor de fotogra a, o diretor de arte, cuidando de outras partes de outras reas do lme, o preparador de elenco cuida da rea dos atores, no sentido de deixar os, digamos, prontos livres, para o diretor conduzi-lo da melhor maneira possvel. Para mim o preparador o auxiliar da direo. o que contribui com a direo ORSON - Sobre a escolha dos atores, a preparao de atores in uencia nessa escolha? Ftima Toledo Olha, inicialmente no in uenciava no, mas agora sim, ento s vezes no meu estdio inclusive fazemos um casting; ns temos uma forma de fazer que j conduz a forma que agente vai trabalhar. Ento voc tem uma srie de fases. A fase da entrevista,
1 - erd lmes@gmail.com

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a fase do teste, a fase da o cina, at voc chegar numa preparao. O risco que voc corre na preparao bem menor, porque voc j passou por todas estas fases com os atores. Se um diretor escolhe os atores e faz o casting sem a minha preparao, eu peo pra ele pelo menos uma semana de o cina, porque eu preciso saber se aquele ator vai corresponder a exatamente aquilo que estamos buscando. E as vezes os diretores deixam dois atores para um personagem e ai nesta o cina resolvido quem vai fazer o papel. ORSON - Antes de fazer a preparao de atores voc trabalha com uma o cina? Ftima Toledo - Se o casting nosso a gente tem uma srie de fases que so trabalhadas. Se o casting feito por outra pessoa, eu acompanho os testes no ao vivo mas junto com a direo. Ento, por exemplo, o diretor gosta de trs atores para um personagem, eu digo para fazer uma o cina para ver com qual ator a gente ca. Se eu puder me assegurar antes de comear uma preparao, melhor. s vezes eu posso ter problema na prpria preparao, eu pre ro evitar isso. ORSON - Podemos dizer que um exemplo disso que voc esta falando aconteceu com o personagem do Z Pequeno ? Ftima Toledo - No Z Pequeno o diretor Fernando Meirelles trabalhou com o pessoal do Ns do Morro, eu no tinha entrado, entrei depois. Passamos uma semana, ou quatro dias avaliando os que j tinham sido selecionados para ver se eles iriam at o m do trabalho. Antes de comear a preparao. O ator Leandro Firmino, que interpretou o Z Pequeno, sicamente era o que o Fernando queria. Inclusive eu tambm achava, porque aquele fsico ia resultar no comportamento dele como personagem. S que eu falei Fernando, vamos ver se ele consegue ir at onde agente quer. Ento ns passamos um tempo de duas semanas mais ou menos em uma o cina, foi quando eu tive a certeza de que ele conseguiria. ORSON - A sua tcnica meio polmica, tem histrias de atores que dizem que pensaram em desistir no meio e tal. Voc tem algum comentrio sobre isso? Ftima Toledo - Na verdade essa polmica porque algo diferente. Quando voc vai por um caminho diferente cria uma polmica. Eu vou ser bem sincera, as pessoas que criticam na sua maioria nunca zeram a preparao comigo. Muitas vezes os atores me dizem que
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vem pessoas falando do mtodo que eu trabalho e eles perguntam Voc j trabalhou com essa atriz? Digo: No. Alguns atores tm uma forma de abordar seus personagens que no esta, ento eu respeito estes atores e se eu tiver que fazer um lme com eles provavelmente eles no participaro da o cina. Agora desistir no caminho, ningum desiste. As pessoas falam que no quero mais em alguns momentos, mas jamais desistiram. ORSON - Voc tem alguma conversa com o diretor sobre o roteiro? Ftima Toledo - Na verdade o diretor manda o roteiro pra mim, at inclusive o primeiro tratamento, segundo, terceiro e eu vou acompanhando isso, ultimamente est sendo feito assim. Nesse processo eu vou dando a minha opinio, vou falando o que eu acho, sempre na viso do ator, dos personagens na verdade. Sempre no per l dos personagens, ento eu falo que estou sentindo isso, estou sentindo aquilo. um trabalho que j vem bem antes. Ento, quando comea a preparao eu j conheo a direo e j sei para onde o diretor quer que eu v. Ento eu comeo o trabalho de uma maneira mais segura. ORSON - Quando comea a ensaiar com os atores voc no trabalha com o dilogo. Por que? Ftima Toledo - Eu pre ro no. S na terceira fase que trabalho o dilogo. Porque as vezes alguns atores, a maioria dos atores que eu tenho trabalhado, ele no v o lme ele v o personagem deles. Quando eles fazem a leitura, eles fazem a leitura do personagem e no do lme. E isso isola o ator; de uma certa forma ele acaba se isolando do restante das pessoas que participam do lme. Ento eu fao a preparao em trs fases. A primeira fase eu dou uma olhada em quem so estes atores. Eu proponho exerccios, para eu fazer um diagnostico se estes atores esto perto ou distante do que vai ser lmado, do que vai ser trabalhado no universo do lme. Segundo movimento, as relaes do lme o universo. Ento, por exemplo, Cidade Baixa, eu fao todo o jogo de relaes que permeia o lme. No terceiro movimento eu fao o levantamento de cena. Ento para cada cena, a gente tem um exerccio, depois deste exerccio eu leio a cena para eles. Eu no dou o roteiro para eles decorarem. Ento eles trabalham em conjunto o levantamento de cena e no separados. Nesse momento que entra a direo e comea a organizar a maneira que ele acha melhor a movimentao deles tanto sensorial como fsica e geogr ca.
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ORSON - Nos seus ensaios com os atores j aconteceu de mudar o roteiro? Ftima Toledo - Sim. Nada inevitvel, pois para fazer o lme Cidade de Deus, voc chama as pessoas daquele universo. evidente que elas esto muito mais aptas a falar daquele universo do que a gente. Ento o preparador de atores tem a composio artstica, os atores vem com a verdade. Muitas vezes o que est dito em um roteiro no cabe ali. E os atores descobrem caminhos melhores que deve ser pensados pela preparao de atores e direo. Agora, se um bom roteiro, a gente acaba sempre voltando para o comeo, o dilogo do roteiro. ORSON - Pode-se dizer que a sua preparao sempre com o olhar para o roteiro, em como o ator vai entender determinado personagem basicamente pela emoo? Ftima Toledo - No, o olhar do roteiro, do universo do lme. Para que serve este lme? O que a gente quer com ele? necessrio fazer os atores chegarem no lme e no o lme nos atores. Ento no tem uma construo de personagens to racional assim para os atores. Eles vo entrando no universo do lme e aos poucos eles vo encontrando este personagem. Ou seja, na verdade o que acontece que os atores se revelam, pra a partir da revelarem os personagens. ORSON - O que voc chama de revelar? Ftima Toledo - O ator se revela naquela situao do lme no universo do personagem. ORSON - Essa revelao seria do tipo de levar o ator a fazer um laboratrio? Ftima Toledo - Eu no vejo como laboratrio. Eu vejo como exerccios que a pessoa tm ali dentro daquele universo. O ator deve encontrar o caminho para revelar o personagem atravs dele .E por isso que ca mais verdico, mais verdadeiro, porque vem de um comportamento real do ator e no uma cpia. ORSON - Essa viso voc j tem ou constri junto com o ator? Ftima Toledo - Eu construo junto com ele, eu j sei aonde eu quero chegar por causa do roteiro, mas eu vou junto com o ator neste sentido. Eu chego at ele para fazermos parecido, ento um trabalho com a contribuio de todos. A conduo tem que ser s minha e o objetivo chegar ao lme. Mas durante este percurso
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lme, a partir da se revela o personagem, surge o

muitas vezes j desviamos por caminhos que a gente nem imaginava e foram bem melhores. Vou aberta para ouvir, ver, pois de repente o ator traz coisas que a gente nem tinha ideia. Que nem no roteiro tinha essa ideia. E s vezes quando eu fao levantamento de cena, a gente v cenas que no funcionam. Porque os atores quando entram de verdade naquela cena, percebem que no cabem. Ento vou para o diretor e digo: Poxa, estou com di culdade nesta cena. Ento a gente olha, modi ca. s vezes uma cena criada racionalmente e quando voc pe o sensorial ela vira outro tom. ORSON - Voc acompanha a gravao no set? Ftima Toledo - J acompanhei. Hoje no acompanho mais. Eu deixo os atores absolutamente independentes e livres pra trabalharem com a direo. ORSON - Os atores cam mais con antes quando voc acompanha a gravao? Ftima Toledo - Olha, eu vou te falar uma coisa, inicialmente pode ser at que tivesse essa viso, mas eu lembro de uma coisa que a Hermila Guedes do lme O Cu de Suely me falou uma coisa linda e acho que o que todos eles sentem na verdade. Ela disse: No dia em que a Ftima foi eu quei to desesperada, me senti s. Descobri que a Ftima tinha me dado algo muito importante, ela me deu a mim mesma. Eu consegui sozinha. Ela e o diretor evidentemente. Ento, eu deixo os atores prontos para um diretor, por exemplo, improvisar, mudar. Eles esto livres para o universo do roteiro. Os atores reconhecem que esto vontade. O diretor pode mudar varias cenas, como eu j vi vrios exerccios mudando. s vezes eu vejo um lme e falo: Nossa, esta cena no era assim. Mas como o diretor estava com os atores ali to disponveis, comeou a criar, pesquisar, descobrir coisas novas. Ento o que fao deixar os atores livres para o diretor trabalhar dentro daquele universo do lme e da melhor maneira que ele quiser. ORSON - Como funciona o trabalho com a bioenergia? Ftima Toledo - A bioenergtica uma tcnica que tem vrios exerccios que ns chamamos de aquecimento esttico. Mas na verdade, ele no um aquecimento uma preparao para a pessoa car mais livre e soltar o sensorial. A bioenergtica tem posio de ancoragem. Voc ca muito no cho, para evitar viagens. O cinema uma coisa objetiva. A gente sabe onde a gente quer ir com o nosso
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sensorial? Mas sem se perder. uma tcnica que faz muito no cho, te apoia muito no cho. A posio da Bio j uma posio bem rme de cho. Eu sempre brinco - agente pode ir para o cu com os ps no cho. Ento, voc d ancora para os atores, at porque eles tm que repetir 5 a 6 vezes um take cheios de sensaes. Eles no podem deixar de repetir, ento eles tem que ter ancora. Eles decoram e alm de tudo ela faz a liberao energtica tambm e consequentemente sensorial. s vezes o ator sente muito que ele ta fazendo e no consegue se expressar e a bioenergtica auxilia na expresso desta sensao. ORSON - O que esse dar o cho que voc comenta? Ftima Toledo a situao que ele esta vivendo naquele momento. No o personagem que vive o ator. A situao do personagem, mas quem vive o ator. Ali ele tem que estar aberto para aquela situao. ORSON - Voc analisa a emoo do personagem? Ftima Toledo - Eu no falo em personagem, porque o personagem vai sendo apresentado na linguagem do cinema. So tantos fotogramas que vo se criando at o nal do lme, a direo de arte, a maquiagem, o gurino. Eles j dizem quem essa pessoa. Estes elementos j contam quem , pela roupa que a pessoa vestem, pela casa que a pessoa mora,dentre outros elementos. Assim, o que o ator tem que fazer? Viver, os outros contam e ele vive. ORSON - A sua preocupao trazer essa emoo? Ftima Toledo - No a emoo, mas a vida. ORSON - Voc concorda que a base do cinema a emoo? Que o cinema trabalha com as emoes bsicas do ser humano? Ftima Toledo - No, eu no acredito. Emoo um negcio muito perigoso. Tm muitos que no tm controle. A emoo signi caria um sentimento ou um gosto .Por exemplo: a perda de algum na vida de no sei quem, a sensao s a perda, ento eu pre ro e acho mais seguro a gente trabalhar com sensao. A emoo eu acho que do espectador. Porque a hora que ele est vendo uma cena de despedida o espectador tem a memria emotiva das despedidas dele, ento ele chora. Os atores e diretores tm que trabalhar com a despedida, o que ela provoca na gente, o abandono, a solido, a desproteo, o desamparo, mas no a despedida, entendeu? Porque chega uma hora que a pessoa consegue se despedir.
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ORSON - O que voc trabalha uma mudana de conceito interessante. Ftima Toledo Exatamente, por isso gera polmica porque eu vejo de outra forma. uma forma que encontro resistncia de alguns e de atrao por parte de outros. ORSON - Geralmente os diretores trabalham com a representao social que o personagem tem dentro da sociedade para um certo grupo social. A sua viso de preparao de atores bem diferente do que realizado. Voc tem algum livro sobre esse trabalho com sensaes? Ftima Toledo - Sim, eu escrevi um livro, ele era pra ser lanado por uma editora, mas ela comeou a di cultar muito pedindo muita autorizao em um monte de coisas. O que infelizmente est retardando o processo. Retirei o livro desta editora e estamos vendo uma outra editora. O livro apresenta o processo e o mtodo que realizo desde o lme Pixote; que foi a primeira vez que eu usei at os ltimos lmes que trabalhei. Este livro fala de como foi lanado este mtodo a partir do lme que veio da minha necessidade, pois em cada lme eu buscava uma coisa diferente. ORSON - Alguns crticos falam que o seu mtodo s funciona com lmes como Tropa de Elite e Cidade de Deus, lmes de ao. Os ltimos lmes que voc participou foram de outra temtica por exemplo: O Cu de Suely, Quincas Berros dgua, Besouro, A Casa de Alice, dentre outros. O que voc tem a dizer sobre isso? Ftima Toledo - O problema que estes lmes no bombaram tanto quanto os outros. Os outros caram populares, caram na boca do povo, como Pixote, Cidade de Deus e Tropa de Elite, ento as pessoas comearam a associar o meu mtodo a este tipo de universo apenas. As pessoas no percebem que lmes como O Cu de Suely, A Casa de Alice, so lmes poticos. outro caminho que tenho que tomar com os atores. ORSON - Cada lme tem um mtodo especi co? Ftima Toledo No, na verdade eu uso sempre o mesmo. Primeiro eu vou e descubro quem so essas pessoas, com alguns exerccios especiais para isso. Ento comeo a perceber se esta pessoa est perto ou distante do universo do lme, o nvel sensorial do ator o

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mesmo do personagem? Ento comeo um trabalho bem especi co com o ator, mas sempre dentro do conceito do mtodo que voc esta vivendo isso. Vou adaptando para cada ator ,tem atores mais exigentes, tem outros mais tranquilos, ento eu vou adaptando os exerccios mas o raciocnio do trabalho o mesmo. ORSON - Em 1992 voc trabalhou no lme O curandeiro da selva dirigido por Jon McTiernan. Neste lme voc preparou o ator Sean Connery? Ftima Toledo Fiquei muito nervosa, era o meu terceiro lme, e a eu pedi a um ator americano para ensaiar com os ndios, porque o ator tinha que falar em ingls e os ndios tinham que entender. Ento eu pedi um ator para me ajudar. Sean Connery me viu trabalhando e pediu para ajudar. Eu tremia....rs, rs... e dizia no, no precisa no.... rs, rs...porque a nal ele era o meu 007. Fiquei nervosa, eu estava comeando na vida de cinema. E ele foi um cara incrvel, sempre estava l ensaiando com a gente. Eu z os exerccios com ele e com os ndios. Geralmente eu fao o levantamento de cena que a leitura de roteiro, deixo os atores improvisarem e Sean Connery fez tudo o que normalmente os atores fazem e com uma entrega incrvel. O que me surpreendeu que este foi o primeiro lme que me deu crdito inicial, um lme americano, no foi nem brasileiro. ORSON - O que voc chama de entrega? Ftima Toledo o ator se abrir para vivenciar um caminho que ele no conhece. O preparador vem construir o que o ator j conhece. s vezes o ator faz uma escola diferente, ento eu proponho um caminho diferente. Tem atores que vo experimentar este caminho e tem atores que resistem um pouco mais. ORSON - Voc comentou que a preparao que faz deixa o roteiro por ltimo. As falas do roteiro voc deixa livre tambm? Ftima Toledo Sim, geralmente eu deixo livre, mas incrvel eles falam o que est ali no roteiro. Eu deixo livre, porm eu fao exerccios que vo motivar a situao do roteiro. Na leitura do roteiro eu tento entender a cena, ou seja, por que esta cena esta no lme? O que ela quer? O que ela signi ca para este lme? Descubro este foco e crio o exerccio para liberar os atores para a ao que a situao pede. Quando o ator vive a situao do roteiro, eles reproduzem aquilo com uma facilidade incrvel, e muitas vezes complementam, com uma coisa e outra. As vezes o diretor fala comigo que em certas cenas o
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ator precisa falar o que esta no roteiro, que ele no pode deixar de falar isso. Ento eu falo que esta bem, pode deixar que vou induzir o ator a viver a situao e falar. ORSON - O tom da voz, voc tambm trabalha com os atores? Ftima Toledo O tom eu trabalho, mas deixo bem na mo dos atores, com o sensorial dele para o diretor fazer a marca de ponto nal. Isto , na mo da direo. ORSON - Qual a dica que voc pode daria para os estudantes de cinema? Ftima Toledo O fundamental que eles tm que ter o um bom roteiro, e atores trabalhados pra este roteiro. Se ele tiver isso o resto fcil. Mas se ele tiver todo o resto e no tiver os atores trabalhados dentro do universo do lme, ele no fez o lme. E a grande defasagem que ns no temos nas escolas de cinema a preparao de ator, de direo de ator, temos direo de fotogra a, de arte, porque no tem de ator? Ele tem que entender o universo dos atores se no o lme no acontece. O aluno tendo isso como base vai longe. O aluno precisa aprender a olhar para os atores, no como um diretor, mas como um contador de histrias que conversa com os seus personagens. No o diretor e o ator , o contador de historia e as pessoas que participam desta historia. E da existe uma aproximao uma criao juntos, nas sensaes de tudo isso. Agora, se voc est contando isso para algum, voc conversa com estas pessoas que so os atores, voc conduz estas pessoas a viverem essa histria, a lindo, e o que falta no cinema hoje principalmente nos iniciantes. ORSON - Para que o seu estdio foi criado? Ftima Toledo Ele foi criado h muitos anos, quando eu comecei a fazer cinema e eu percebi que tinha muitos atores que no sabiam nem como andar, estavam perdidos em como fazer cinema. Alguns parados h muito tempo e eles perderam o contato com isso. Falei: eu preciso montar um estdio. Montei um na poca do Collor quando o cinema quase acabou, mas eu quis esperar porque ningum vive sem cinema. Enquanto o cinema no voltava eu cava aprendendo aqui na escola, porque eu no sabia como era uma escola, tive que aprender. Cada vez que eu fao um lme eu volto renovada para casa e tendo descobertas novas, ento a casa quase que um centro onde a gente troca muito, pesquisa muito o trabalho de ator dentro do mtodo, evidentemente.
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