qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwerty uiopasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopasd fghjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzx cvbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq Umberto Eco wertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwertyui Entrevista opasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopasdfg hjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzxc vbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq wertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwertyui opasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopasdfg hjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzxc vbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq

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09/04/2013 ediciones alma_perro

Entrevista de 1997 Usted dice que con el nuevo proyecto Multimedia Arcade se trata de asegurar que la cibersociedad sea un lugar democrtico para vivir Existe el riesgo de podamos encaminarnos hacia un 1984 en lnea, en el que las "proles" de Orwell estn representadas por las masas pasivas que se alimentan de televisin y que no tienen acceso a esta nueva herramienta, y adems no sabran usarla si lo tuvieran. Sobre ellos, por supuesto, habr una pequea burguesa de usuarios pasivos, oficinistas, empleados de aerolneas. Y finalmente, veremos a los dueos del juego, la nomenklatura, en el sentido sovitico del trmino. No tiene nada que ver con las clases en el sentido tradicional, Marxista, la nomenklatura sera algo que ira desde los hackers de las zonas urbanas deprimidas hasta los ricos ejecutivos. Pero tendrn una cosa en comn: el conocimiento que proporciona control. Tenemos que crear una nomenklatura de las masas. Sabemos que los modems ltimo modelo, las conexiones RDSI, y el hardware moderno estn fuera del alcance de la mayora de los usuarios potenciales, sobre todo cuando hay que actualizarse cada seis meses. As que le damos acceso gratis a la gente, o por lo menos por el precio de la necesaria conexin telefnica. Por qu no dejar la democratizacin de la Red al mercado, quiero decir, a que se produzca la cada de los precios debida a una fuerte competencia? Considrelo de esta manera: cuando Benz y otros inventaron el automvil, no tenan ninguna idea que un da el mercado de las masas se abrira por modelo T de Henry Ford, eso acaeci slo 40 aos despus. As que cmo persuadir a la gente de que comiencen a usar un medio de transporte que estaba ms all de los medios de todos menos del muy rico? Fcil: alqulelo por minutos, con un chfer, y llamemos taxi al resultado. Esto dio acceso a la gente a la nueva tecnologa, pero tambin permiti que la industria se expandiese hasta el punto en el que el modelo T de Ford fuera concebible. En Italia, el comercio en la Red es todava diminuto: hay slo alrededor de 300.000 usuarios regulares que son como cacahuetes en este juego. Pero si tienes una red de puntos de acceso municipales, donde cada uno de

los cuales tiene el compromiso de mantener los sistemas ms poderosos y modernos para sus usuarios, entonces se est hablando sobre una produccin respetable que puede reconvertirse en darle a las masas el modelo T de hardware, conexiones y ancho de banda. Cree usted en serio que los mecnicos y las amas de casa van a entrar a raudales en el Multimedia Arcade? No, para nada. Cuando Gutenberg invent su imprenta, las clases obreras no solicitaron inmediatamente copias de la Biblia de 42 lneas; pero ellos estaban leyndola un siglo ms tarde. Y no se olvide de Lutero. A pesar del analfabetismo de la poca, su traduccin del Nuevo Testamento circul a travs de todos los estratos de la sociedad alemana del siglo XVI. Lo que nosotros necesitamos es un Lutero de la Red. Pero por qu es tan especial el Multimedia Arcade? No es slo un cibercaf estatal? No quiera convertirlo al completo en la sala de espera de un ministerio gubernamental italiano. Pero tenemos la ventaja de ser una cultura mediterrnea. El cibercaf anglosajn es una experiencia de echar una ojeada porque el bar anglosajn es un lugar donde las personas van a alimentar su propia soledad en la compaa de otros. En Nueva York, usted podra decir "Hola, hace un da encantador!" a la persona ms prxima de la barra del bar, pero entonces volvera a pensar en la mujer que le acaba de abandonar. Por otro lado, el modelo para el Multimedia Arcade, es eso del bar/restaurante mediterrneo. Esto se reflejara en la estructura del lugar, sera bueno tener una pantalla comunitaria gigante por ejemplo, donde los navegantes individuales pudieran anunciar sitios interesantes que ellos simplemente han descubierto. No le veo la gracia a tener 80 millones de personas en lnea si al final todo lo que hacen es hablar a los fantasmas en las zonas residenciales. Esta ser una de las funciones principales del Multimedia Arcade: sacar a la gente de casa y, por qu no?, incluso de los brazos de otros. Quizs podramos llamarlo "PlugnFuck" en lugar del Multimedia Arcade.

No viola esta visin comunitaria el principio de "un usuario, un ordenador"? Yo soy un usuario y poseo ocho ordenadores. Como puede ver hay excepciones a la regla. En tiempos de Leonardo, recuerde, la regla era un usuario, una pintura. Lo mismo cuando se fabricaron los primeros gramfonos. Tenemos pocas oportunidades comunitarias de mirar pinturas hoy, o de escuchar a msica grabada? Dele tiempo. Desde cualquier perspectiva de los distintos debates sobre cibercultura, la mayora de los americanos estaran de acuerdo en que el modem es un punto de entrada en una nueva fase de la civilizacin. Los europeos parecen verlo ms como un electrodomstico, al mismo nivel que un lavavajillas o una maquinilla elctrica. Parece haber un "diferencia de entusiasmo" entre los dos continentes. Quin tiene razn esta vez? Los americanos asumiendo como es habitual que todo el mundo juega a bisbol o los europeos siendo tan fros e irnicos de forma que al final se perdern el fenmeno de la Red? Lo mismo pas con la televisin que alcanz una masa crtica en Estados Unidos bastantes aos antes que ocurriera aqu. Lo que es ms interesante es el hecho del triunfo de la cultura y los modos americanos de produccin americanos en las pelculas y la televisin el factor Disney que tanto incomoda a los franceses, eso no va a pasar con la Red. Hace un ao, haba muy pocos sitios que no estuvieran en ingls. Ahora siempre que yo empiezo una bsqueda en el World Wide Web, AltaVista propone sitios noruegos, sitios polacos, incluso los sitios lituanos. Y esto va a tener un efecto curioso. Los americanos no van a apuntarse a un curso intensivo de noruego si hay informacin all que realmente necesitan, bien, pero van a empezar pensar. Empezarn a sensibilizarse que necesitan abrazar otras culturas, otros puntos de vista. Este es uno de los pilares de la naturaleza anti-monopolista de la Red: controlar la tecnologa no significa controlar el flujo de informacin. En cuanto a la "diferencia de entusiasmo", ni siquiera estoy seguro de su existencia. Pero hay tanta crtica, irona y desilusin en

los Estados Unidos que los medios de comunicacin han decidido no recogerlo. El problema es que nosotros slo conseguimos or a Negroponte y a los otros ayatolas de la Red. Usted apoy pblicamente la nueva coalicin de centroizquierda en la campaa electoral en abril de 1996. Despus de la victoria, se rumore en la prensa italiana sobre su papel como nuevo Ministro de Cultura, pero volvi a su trabajo antes de que incluso se le ofreciera. Por qu? Porque antes de que usted empiece hablando sobre un Ministro de Cultura usted tiene que decidir lo que significa "cultura." Si se refiere a los productos estticos del pasado, las pinturas bonitas, los edificios viejos, los manuscritos medievales, entonces yo estoy a favor de una proteccin estatal para todos; pero ese trabajo ya se realiza desde el Ministerio de la Herencia. As que "cultura" se reduce al sentido de trabajo creativo continuado, y me temo que no puedo apoyar los intentos de animar y subvencionar eso. La creatividad solo puede ser anrquica, capitalista, Darwiniana. En 1967 usted escribi un influyente ensayo titulado "Hacia la Guerra de guerrillas Semiolgica" donde defendi que el objetivo importante para cualquiera comprometido en la guerrilla cultural no era el estudio de la televisin, pero s los sillones de audiencia televisiva. En otras palabras: si se puede dar a la gente herramientas que les ayuden a ser crticos con los mensajes que estn recibiendo, estos mensajes pierden su potencial como apoyos polticos subliminales. Pero a qu tipo de herramientas crticas se refera? A las mismas que ayuda a leer una pgina sobre Flaubert? Estamos hablando acerca de un rango de habilidades simples. Despus de aos de prctica, yo puedo caminar en una librera y entender su esquema en unos segundos. Clavar la mirada en el dorso un libro y hacer una buena suposicin sobre sus contenidos en base a varias seales. Si veo las palabras la Harvard University Press, s que probablemente no ser un romance barato. En la Red no tengo esas habilidades.

Y encima tiene el problema de que est paseando por una librera donde todos los libros yacen en montones tirados en el suelo. Exactamente. As que como puedo orientarme en el enredo? Intento aprender algunas normas bsicas. Pero tambin hay problemas aqu: si yo pulso sobre un URL que acaba con .indiana.edu pienso, Ah, esto debe tener algo que ver con la Universidad de Indiana. Falso como el mismsimo infierno: el indicador es engaoso, dado que hay personas que usan ese dominio para anunciar todo tipo de material, y la mayora de ellos tiene poco o nada que ver con la educacin. Tienes que buscar tu camino a travs de los signos. Tienes que reciclar las habilidades semiolgicas que te permiten distinguir un poema pastoral de un sketch satrico, y aplicarlos al problema, por ejemplo, de discernir los sitios filosficos serios de los delirios lunticos. Estaba mirando sitios neonazis el otro da. Si se confa en lgica buscador, se podra llegar a la conclusin de que los sitios ms fascistas de todos son aquellos donde la palabra Nazi punta ms alto. Pero de hecho resultar pertenecer a un organismo antifascista. Se pueden aprender estas habilidades por ensayo y error, o puedes pedir consejo a otros usuarios de la Red. Pero el mtodo ms rpido y efectivo es estar en un lugar rodeado de gente, cada una con distintos niveles de competencia, y cada una con experiencias en lnea que puedan poner en comn. Es como el novato en que se vuelve uno. Los folletos universitarios no dicen "No vayas a las clases del profesor Fulanito, porque es un viejo aburrido", pero los estudiantes de segundo ao que se encuentran en el bar estarn felices de echarle una mano. El modernismo parece haber parado, en la novela por lo menos. Estn recibiendo las personas sus puntapis experimentales de otras fuentes, como de la Red? Quiz si Joyce hubiera sido capaz a de navegar por Red habra escrito "Lo que el Viento se Llev" en lugar de "Finnegans Wake"? No, yo lo veo de otra forma. Si Margaret Mitchell hubiera sido capaz de navegar en la Web, probablemente hubiese escrito

"Finnegans Wake". Y en todo caso, Joyce siempre estara en lnea. Nunca se desconectara. Pero no ha cambiado la experiencia de escribir en la edad del hipertexto? Est de acuerdo con Michael Joyce cundo dice que la autora est volvindose "una especie de historia jazzstica interminable"? No realmente. Se olvida de que ya ha habido un cambio tecnolgico mayor en la manera en que un escritor profesional vierte sus pensamientos al papel. Quiero decir que podra decirme cul de los grandes escritores modernos ha usado una mquina de escribir y cual escribi a mano, nicamente analizando su estilo? De acuerdo, pero si el medio de expresin del escritor tiene muy poco efecto sobre la naturaleza del texto final, que me dice de la opinin de Michael Heim de que el procesador de textos est alterando nuestro aproximamiento a la palabra escrita, disminuyendo nuestra ansiedad en llegar al producto finalizado, animndonos a reestructurar nuestras ideas sobre la pantalla, a la vez que se van borrando. Yo he escrito mucho sobre eso, sobre el efecto que el cortar-ypegar tendrn sobre la sintaxis de los lenguajes Latinos, las relaciones sicolgicas entre el bolgrafo y el ordenador como herramientas de escritura, la influencia del ordenador es como tener una comparativa filolgica. Bien, si usase un ordenador para generar su prxima novela, cmo lo hara? La mejor forma de contestar eso es citar un ensayo que escrib hace poco Come si scrive un romanzo (Como escribir una novela), publicada por Bompiani: "Introducira en el ordenador cerca de un centenar de novelas, otro centenar de textos cientficos, la Biblia, el Corn, unas pocas agendas telefnicas (muy buenas para los nombres). Alrededor de cien, o ciento veinte mil pginas. Entonces usara un programa que los

mezclara todos de forma simple y aleatoria, e hiciera unos pocos cambios, como quitar todas las Aes. De esa manera tendra una novela y a la vez un lipograma. El siguiente paso sera imprimirlo todo y leerlo cuidadosamente unas cuantas veces, subrayando los pasajes importantes. Entonces lo cargara todo en un camin y lo llevara al incinerador ms prximo. Mientras estuviera ardiendo me sentara debajo de un rbol con un lpiz y una hoja de papel y dejara que mis pensamientos vagaran hasta que se me ocurriesen un par de lneas, por ejemplo: "La luna estaba en lo alto del cielo, el bosque susurra." Al principio, claro, no sera tanto una novela como un haiku. Pero eso no importa. Lo verdaderamente importante es construir un comienzo. Cul es su posicin sobre Marshall McLuhan? Usted ha escrito que la aldea global es una metfora valorada excesivamente, dado que "el problema real de la comunidad electrnica es la soledad." Siente que la filosofa de McLuhan es demasiado ligera para justificar el culto que se le ha rendido? McLuhan no era un filsofo, l era un socilogo con un olfato para descubrir tendencias. Si l estuviera vivo hoy, probablemente estara escribiendo libros que contradicen lo que dijo hace 30 o 40 aos. Propuso la profeca de la aldea global, que se ha convertido en realidad al menos en parte, la profeca de "fin de libro", que se ha convertido en algo totalmente falso, y un gran slogan "El medio es el mensaje" que funciona mucho mejor para la televisin que para Internet. De acuerdo, puede que al principio juguetees, uses tu buscador para buscar "mierda", luego "Aquinas" y luego "mierda y Aquinas", y en ese caso ciertamente el medio es el mensaje. Pero cuando comienzas a usar la Red de forma seria, no se reduce todo al hecho de su propia existencia, no como con la televisin. Hay un objetivo diferente entre descargar los trabajos de Chaucer y bizquear mirando a la Playmate del mes. Todo se reduce a una cuestin de atencin: es difcil usar la Red distradamente, al contrario de lo que ocurre con la radio y la

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televisin. Puedo hacer zapping entre los sitios Web, pero no lo hago de forma casual como con la televisin, simplemente porque cuesta mucho ms regresar al punto de partida, y estoy pagando por el retraso. En el discurso final de un simposio reciente, apunt que "el final de la galaxia Guttenberg, de McLuhan es una repeticin de la profeca fatalista del "El jorobado de Notre Damme" de Vctor Hugo, cuando, comparando un libro con su amada catedral, Frolo dice, "Ceci tuera cela", esto lo matar, el libro matar a la catedral, el alfabeto matar al icono. Lo ha hecho? La catedral ha perdido ciertas funciones, la mayora de las cuales se han transferido a la televisin. Pero ha asumido otras. He escrito en otra parte sobre cmo la fotografa tom una de las funciones principales de pintura: retratar a la gente. Pero eso ciertamente no mat a la pintura, todo lo contrario. La liber, permitindole tomar riesgos. Y los pintores todava pueden hacer retratos si quieren. Es "ceci tuera cela" una reaccin refleja que podemos esperar ver con cada nueva ola de la tecnologa? Es un mal hbito del que la gente probablemente nunca se librar. Es como ese viejo clich de que el fin de siglo es un tiempo de decadencia y una seal del principio de un renacimiento. Es slo una manera de organizar la Historia para encajar una historia que queremos contar. Pero las divisiones arbitrarias de tiempo pueden tener todava un efecto en la psique colectiva. Usted ha estudiado el terror del fin de siglo que satur el siglo X. Estamos buscando una fe perdida en el comienzo de este tiempo, con el brillante atractivo digital del nuevo milenio? Siglos y milenios siempre son arbitrarios: no se necesita ser un medievalista para saberlo. Sin embargo, es verdad que los sndromes de decadencia o renacimiento pueden formarse alrededor de las susodichas divisiones simblicas de tiempo. El mundo Austrohngaro empez a padecer el sndrome de final-del-imperio al final del siglo

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XIX; algunos incluso podran argumentar que sucumbi eventualmente por esa enfermedad en 1918. Pero en realidad el sndrome no tena nada que ver con fin del siglo: el imperio Austrohngaro entr en declive porque el emperador ya no represent un punto de referencia cohesivo para la mayora de sus sbitos. Hay que ser cuidadoso para distinguir las desilusiones de las masas de las causas subyacentes. Y qu me dice de su propio sentido del tiempo? Si usted tuviera la oportunidad de viajar en el tiempo, ira usted hacia el pasado o el futuro, y por cuntos aos? Y usted, caballero, si tuviera la oportunidad de hacer esa pregunta a alguien ms, a quin le preguntara? Hablando en serio, ya he viajado al pasado: no ha ledo mis novelas? Y tambin he viajado al futuro, no ha ledo esta entrevista?