Traduccin y presentacin realizada por ALBERTO PINZON LEN

-S, cierto, pero tomo la precaucin de decir que se t no afecta del todo las tesis que he defendido en mis CLEMENT ROSSET1 provisorio, lo he abandonado y escrib enseguida otro En el ojo del Cicln obras. -La crisis que relata Route de nuit est unida a un a El filsofo Clment Rosset ha relatado en la Route de nuit y lams crnica de su depresin. Ms all de su profundas antiguas? experiencia personal, analiza el destino social y -Es literario del alma. por los sinsab que de se esta trataenfermedad de un mal provocado vagamente en el libro, o es aquello que no sera ms Declaraciones recogidas por DIDIER RAYMOND soledad existencial propia de todos los hombres, o a desgracia coincide con la crisis depresiva sera la cau trmino? Preparndome para interrogar a Clment Rosset sobre la Route de nuit, libro de una maldad Dira primero que no lo s, evidentemente. Soy el lt insostenible y que opera un giro de ciento ochenta grados con relacin a todo lo escrito antes los sin embargo, que la depresin habiendo sobrevivido temas recurrentes de estos eran el elogio de lo aparentemente real y la alegra la de vivir provocado, -, me ha sorprendido haba no es esta tristez encontrarlo en plena forma intelectual y moral. revelador Como dice Molire en el Tartufo Fuerte gordo, el lo incitador. Cincuenta aos de y vida feliz es tinte fresco y el rostro bermejo. De esta manera he podido sacar provecho de las circunstancias represin inconsciente de una fuerte tristeza. Una tr favorables para interrogarlo sobre el carcter extrao y desconcertante de este libro. haber admitido siempre inconscientementeun supu -Clment Rosset. Ante todo quiero decir algo, si hay algn inters, para algunos lectores, madre? Esto me extraara porque ella ha literatos muerto ya y para los lectores que se interesan por la psicopatologa, mi Route dede nuit, parece que, hijos; peroen como muchos los me sueos de los cuales pero no estoy muy seguro quizs, - es muy difcil hablar de del s mismocualidad es la nunc aos (antes deceso su deprincipal mi madre) no evocan facultad de auto-observacin, quien est en esta especie de situacin es difcilmente compatible evidentemente descartar totalmente esta hiptesis. con la dura labor que representa la redaccin de un libro. Otros antes que yo han tenido cierto -Sin embargo, piensas que la relacin con tu madre xito en esta apuesta, Maupassant seguro, Styron, Fitzgerald en una corta y ltima novela, La tenid -Quizs en el modo de una represin que habra flure. Pienso en la observacin, o ms bien la psicoanlisis. auto-observacin de eso que siento, constituye una Es decir en un momento de mi infancia suerte, una rareza, porque generalmente cuando se est aquejado por este garrotazo, se est en verdaderamente, y eso sin afectar en mi la zona cons un estado quizs compatible con la continuacin de una vida disminuida, pero no con la limitarse aqu profesional a las hiptesis. redaccin de un libro. Desde este punto de vista uno de definiras los intereses de publicar este libro, -Cmo el sufrimiento depresivo? independientemente de lo que quizs puede ser-Es su una xito literario y de lo que su elemento divertido pregunta a la cual es casi imposible de respo puede agregar a lo trgico del relato, es esta veracidad al espejo, si puedo que poco particularidad de este dolor,decir, de ser sines naturaleza de probable en el caso de alguien que al mismo tiempo o al menos quien lo ha ni precedido un pococomprende, ni los psiquiatras los escritores que ha ha pasado por los sueos abominables y los sufrimientos que libro. Para Fitzgerald matinales en La flure o relato Styronen enel Face aux tnbres caracterizar esta rareza, comparara de buen grado esta rareza de la escritura con la rareza una relaciona un poco con el ahogamiento, con lade asfixia, escritura embriagada. sin embargo totalmente diferente. Fitzgerald ha salid Es muy raro que un depresivo o un deprimido temporal logre hacer un libro y es an ms raro que e fnebre irona. En cuanto a m soy incapaz de decir un alcohlico tenga el coraje de escribir un librodurante como en el caso nico de Malcolm una hora,en enmi el opinin momento de abandonar el le Lowry en Au-dessous du volcan. No s de donde Lowry ha sacado la lucidez y la los energa necesarias causa de dolor en las imgenes, pensamientos de para la redaccin de un gran libro de una escritura genial, una comicidad inmensa, de de una obstante sede acompaan de una descarga sufrimie originalidad total, libro que describe de manera encontrado muy luminosa para alguien que no es alcohlico, no en ninguna parte descripcin y sera inca al menos hasta ese punto, lo que es el universoSimplemente del Cnsul puedo decir es la ltima definicin qu que es al mismo tiempo un libro nico por el hecho de haber sido escrito por un alcohlico negativaes un dolor sobreagudo, de ordenen no fsico estado terminal. Est desde luego el caso de Poe, pero Poe no escribi, o muy poco,mucho. sobre el Evidentemente ello no nos adelanta alcoholismo. Hay una posibilidad sobre mil o un-Ha milln en que un de hombre aquejado ese gradocom sacado algo positivo en estapor experiencia, de alcoholismo haya descrito de esta manera tan exacta y por precisa. fortalecido sus victorias sobre su temperamento -Route de nuit marca una ruptura de tono y de Crepsculo contenido con libros precedentes, hacen el de tus los dolos: Aprend enque la Escuela de elogio de lo real y de la alegra de vivir. fortifica . -Para m esto no me ha fortificado demasiado sino an que he tenido en mi vida me han fortificado, de su so * Texto tomado del MAGAZINE LITTRAIRE. No 411, Juilletdepresin, me he encontrado sin fuerza. He tenido la Aot, 2002, pp. 18-22. ** menos en mi mquina, como lo sugiero en mi libro, p Protagonista de la novela de Malcom Lowry, Bajo el volcn.
Barcelona, Seix Barral, 1984. (La nota es ma)

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parte de mi jornada. Es verdad que ese mal momento, en este tiende sentido aun repetirse, refinamiento y es a de la crueldad: larga pues si extremadamente fatigante, al cabo de una decena cuales de aos no cree uno en se ssiente mismo, atacado eso no en hace sus ms obras que vo vivas como el toro atormentado por los picadores. pero De altanto mismo ser tiempo picadoeso en significa el lomo termina que no se por trata de perder sus fuerzas. pasajera, de una psicosis junto a una lucidez total. Sin embargo si este episodio clnico (para retomar -No crees el subttulo que el fondo de midepresivo libro) no me est ha unido vuelto a un ms se fuerte, me ha en cambio interesado por lo inaudito. -No puedo Se est afirmarlo. ante lo extrao, No tengo loseguridad. desconocido Por supues absoluto; es una aventura, una viaje ms extraordinario prometida que al hombre los de Jules que vive Verne. solo, Como diceuno la sabidura se desdobla un poquito uno puede observarse. De relatan un ladoque unoYahv est desplomado vio que haba completamente cometido un error comoa una vieja foca sobre su roca muere de pena y de compaa. agotamiento; La soledad pero de esotro quizs lado el uno mal se original. dice: Lo qu Qu es este asunto? Asunto completamenterazones inesperado de preferencia e incomprensible. de todos En los mirdenes, caso, ha escog m sobrevenido como un trueno en un cielo serenomuchas (esta expresin relaciones concierne y amigos, a la pero manera sin nunca comoverdade se haba descrito la irrupcin sbita, en el siglo XIX, escribir, del problema sino solo. irlands Saba en que Inglaterra). no conocera Inglaterra jams la e * estaba en la cima de su podero, y de su imperio, pour y bruscamente, Des Esseintesen : su fuimos seno mismo, dos, lo sostengo sobre su . Per propio territorio, una de las dos islas que forman menos la Gran durante Bretaa, los se cincuenta rebela y aos comete que atentados han precedido violentos, un poco como los que enlutaron las provincias Al contrario, algerianas la soledad de era la Francia mi oxgeno. al comienzo La necesitaba de la guerra de Algeria. El problema anglo-irlands presenta responder similitudes a tu pregunta. sorprendentes Es el complejo con lo que del ha abando sido luego el problema franco-algeriano. lo que est en el fondo, la clave de la depresin? Qui -Magnan psiquiatra del siglo XIX- ha caracterizado vern precisamente un poco msel claro: arrebato por mi delirante parte confieso como un no te trueno en un cielo sereno . -El replanteamiento actual de la depresin, sobre la c -Este psiquiatra precursor era cercano a la poca al en hecho quede fueron que las pronunciadas condiciones estas de lapalabras. sociedad Debi mode acordarse. Quizs no saba que tenan relacin con favorecen Inglaterra y agravan e Irlanda. la soledad Se ha vuelto individual? a usar muy a menudo esta expresin, cada vez que se desea -El describir origenesta del replanteamiento suerte de borrasca, depresivo, de tempestad al fin del o si de huracn que estalla de repente algunos instantes al hecho antes de cuando que la sociedad el cielo est moderna sereno. haEs prometido un poco u lo que pasa en los momentos de gran calma histrica; responder all primero tambin, aes una necesario cuestindesconfiar. previa: No estoy s -Comienzas con una excelente descripcin clnica depresin. de la neurosis No estoy depresiva; seguro que perono rpidamente haya sido vivida a sealas, en algunos momentos, su flirt con ladesde psicosis: hace sentimiento milenios pero de prdida no se le de llamaba la identidad cncer. Qu personal (lo que es raro en los depresivos, de que que el se yo piensa. doloroso He est hablado hiper-presente) de Yahv, cre sentimiento a Eva para de irrealidad del mundo (que se aade al sentimiento soledad. deEl irrealidad origen de de la s). depresin sera entonces tan -En lo que concierna a la psicosis, es cierto que progresin -es verdad en de lala depresin depresin en en razn general de que o de ha la aume mayora de los depresivos?- en mi caso, el ataque moderna depresivo que es asla a menudo los individuos acompaado en lugar de de un reunirlo sentimiento extrao de despersonalizacin y demedicamentos desrealizacin.psicotrpicos Tena entonces que la no impresin dejan deque aument lo real devena un poco dudoso o tomaba un carcter pasados, de facticidad, cuando caa mientras la noche, que el uno yose perda reuna toda en la c consistencia; que ste estaba hecho de materiales Nadie arbitrariamente estaba nunca reunidos solo. En cambio ( de pices la televisin es e rapportes, como dice Montaigne), aqul de cartn necesidad piedra. ms Tal de como mujeres, el decorado uno est derodeado un teatro de que mill puede derrumbarse en cualquier instante, o esos completamente planos donde se solo. reconoce Con laslos diez edificios personas en que una uno simple lnea que delimita los techos, pero que no del describe todo. En laeste consistencia sentido Antonioni, real. He tenido que ha sido creo frecuentemente la impresin entonces de mis sueos, Tse Tung, pero ha algunas dicho algo veces que tambin me ha la sorprendido impresin much durante el da, ms o menos pasajera, que paseaba occidentales, por las calles es muy de difcil Niza o adherirse de Pars pero a esta todo sociedad lo que vea era slo un bonito decorado. Bastaba un soledad; papirotazo, si uno el est decorado con sucaa. mujer, Parece no hay que sino esos una li sntomas preceden algunos das a la admisin en familia, las casas cortina de Sanidad. que no importa Me tranquilizo cual miembro pensando del Par pues hace muchos aos esos sntomas se manifiestan enviarlos espordicamente hacer rehabilitados sin aparentemente cuando estaban alterar haciend mi razn. Sin embargo, ese primer factor, la irrealidad, colectivizacin presenta de un la vida carcter tiene psictico esta cara, innegable, pero tambi pero se trata de una psicosis fugitiva. El segundo Chinos carcter desdichados igualmente y sobre psictico todo que nunca era he en visto m ms Chin frecuente- es el sentimiento de desrealizacin del ni neurosis, yo, la confusin ni en todo de identidad. caso depresin: hay chiflados Tena frecuentemente el sentimiento que otra persona Uno no tena tiene mis tiempo sueos, para no eso, era siempre yo quien est haba con algu soado. La irrealidad y la prdida de identidad tienen Los Chinos un carcter no tiene evidentemente pues necesidad psictico, de la ayuda perode la e gran diferencia es que este estado no era en mRoute psictico de Nuit. sino pseudo-psictico en la medida en que era una psicosis lcida, quiero decir en el tiempo en donde no me reconoca como yo mismo, en el tiempo en que no consideraba real el espacio en donde estaba, la parte sana del yo saba * Des Esseintes es un personaje de A rebours de perfectamente que ese sentimiento era pura alucinacin. Sufra de se algo sabiendo que al era Es Huysmans, obra en la que dedican ocho pginas artefalso. de
Mallarm. (La nota es ma)

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Argumento corolario que ira en este sentido: no Esas hayreacciones anticolectivistas no han o sido individualistas numerosas. tales Es un como libro q los franceses: no entre, qu vienes a hacer, est ha sido cerrado, traducido; etc. El pero Francs aquellos es aquel que lo que han no ledo vive han en sociedad, ahora bien Francia es el pas que consume que leel ha doble consagrado de ansiolticos dos lneas con infamantes. relacin a las En otras resu naciones y es el ms aquejado por la depresin. recibido, Parece pues y ms haber notable un vnculo es que ninguno efectivamente de aquellos entre q el aumento de la depresin y las condiciones deque vida han de ledo la sociedad la Route moderna. de nuit, han puesto la menor -Propones una nueva tipologa de los trastornosde depresivos este libro. relacionados Nadie parece con asombrarse el sueo, o que al final el mismo del sueo. Esta tipologa es segn t una nueva nosografa bastonazo con cae carcter de su peso. cientfico? Esto me tiene bastante as -La he llamado hasofin, un poco en memoria del de Horla depresivos? de Maupassant, este estado depresivo en el momento del sueo, puede a veces durar una hora, -Vuelvo a veces para ms. terminar Estaapalabra una de brbara mis preguntas es la anteri abreviacin de hiper -activismo semi - onricoen al el final trayecto del sueo de la .vida, Si he oquerido est inscrita haceryun programad poco como los cientficos o los pseudo - cientficos y establecer -Te repito que una no tipografa lo s. La (estado mayor 1, parte estado de los 2, etc.), depres era en razn de mi deseo de clasificacin y de descripcin, desde la primera de un infancia. esfuerzo Esto de auto-observacin es sin embargo extra sin verdadera intencin cientfica. Tomo notas al despertar, se remonta queriendo, a la infancia sino o explicarme al origen de a m losmismo tiempos, al c menos describir mi intencin de aquello que vena no he de conocido experimentar nadaen que el se sueo. parezca En la en relectura absolutode a un estas notas me ha parecido que haba seis grandes aos, tipos y por deconsecuencia hasofin en m. no Pienso me reconozco que no hay en esta lugard para pensar aqu de mana de la taxonoma. Era en ms Nietzsche bien una pero preocupacin no en este de punto ver en claro. particular, Hoy es por esto, maana es eso. Hay matices. Como dira me francamente parezco ms depresivo; al escritor sus muerto gritos de de alegra sida: dionisia saben, hay muchos matices en el estado sidoso. del Hace agua dos de aos la depresin. no duermo, Es pero bastante es muy curioso diferente que ha en cada noche . sobre su mal vivir que afectaba el setenta y cinco po -Haz terminado por triunfar en este episodio depresivo? mi caso. Nietzsche es un depresivo crnico. En cuant -Qu si ya sal de esto? S y no. Digamos he salido en tal en por la un medida accidente en que violento; he terminado se vuelve porsiempre a comprender que no he salido. Pues es ya un gran paso hacia la curacin decirse: no nos volvamos locos: es perdido Es un poco la divisa por otra FIN parte de mi filosofa y de mi vida, que he expresado muchas veces aqu o all diciendo: tranquilicmonos : todo va mal . Cuando he ALBERTO PINZON , LICENCIADO, MAGSTER Y comprendido que no podra erradicar completamente esta cosa,LEON he elegido como necesario vivir DOCTORADO EN FILOSOFIA, DE LA inteligentemente con la enfermedad, acomodarse como se dice popularmente, PONTIFICIA y no esperar UNIVERSIDAD JAVERIANA. ganar sino procurar no ser vencido. No he salido pero sin embargo he hecho progresos gracias a esta estrategia. Evidentemente el mal se encarna cuando se est metido en una sin salida, confrontado a una proposicin de partida nula. Eso enerva la bestia ella quiere vuestra perdicin. Se enerva cuando se acostumbra a ella: Ah! es todava vuestra querida amiga; cmo vamos? Vamos hacer un trocito de camino juntos. La bestia rabiosa: Cmo? No ha muerto an!. Ella redobla los esfuerzos pero es preciso tener calma y hacerle frente. -Has sacado parte de la lectura de textos literarios recientes que conciernen a la depresin? -S y no. Por supuesto s en lo que respecta al libro de Styron Face aux tnbres. La lectura de este libro me ha interesado porque la descripcin de la enfermedad es bastante precisa; de todo lo ledo es lo que he encontrado ms prximo a aquello que he experimentado. Es posible tambin que este libro me haya dado la idea de ser creativo como lo fue Malcolm Lowry y de intentar yo tambin una descripcin de la depresin. Dicho esto, el valor literario del libro de Styron es mediano, por no decir mediocre. Es un libro lleno de ingenuidades por todo lo que anota de la evaluacin psicolgica de los individuos y de la evaluacin literaria de los escritores. En fin es un Americano. Otro Americano, Fitzgerald, ha conseguido en algunas pginas de La Flure, no solamente producir un documento precioso sobre la depresin, sino tambin hacer una soberbia obra literaria; por otra parte el resto de la obra de Fitzgerald es literariamente de primer orden, no es el caso de las obras de Styron, incluso si ste no es un escritor sin talento, est lejos de la importancia de Fitzgerald. Pero, no he ledo La Flure, sino hasta despus de haber escrito Route de nuit. Lo ms importante en el libro de Styron, es que ha restituido el carcter incomprensible e indescriptible de la angustia depresiva. En Fitzgerald, la causa de la depresin es tan evidente que no hay nada de enigmtico en su angustia. -Cules han sido las reacciones del pblico con la lectura de Route de nuit?

Presentacin de Clment Rosset. Rosset ha llevado a tan alta expresin el arte de la desilusin, la delicadeza de la desesperanza, el gusto por la soledad y el obstinado placer del displacer, que no se entiende por qu es tan poco conocido y ledo. Rosset ha manifestado: una crtica podra hacrseme y no me disgustara, porque mostrara como la persona ha comprendido, sino el mensaje, al menos mi manera de proceder, que mis libros son citas puestas una detrs de la otra, adornadas con un propsito personal. En Rosset, hay una gran libertad en la escritura, yuxtapone cosas en apariencia diferentes, el teatro y la metafsica, la filosofa y la historieta. Conjuga una complicidad divertida y un propsito grave. Clment Rosset es un filsofo francs, si por ello se entiende la afirmacin de Rivarol: ce qui nest pas clair nest pas franais-Lo que no es claro no es francs-. Es la claridad lo que distingue en mi opinin a Rosset, en l va a la par lo profundo y lo ligero, la paradoja le da la particularidad a su obra. Hay en Rosset una bsqueda de una lucidez sin par. A ella se debe la idea de un real concebido como idiot, es decir, segn la etimologa griega, como simple, como nico, sin dualidad ninguna. Lo real es aquello que se nos presenta sin ms. No tiene otra significacin que su presencia, ningn mensaje para dar, ningn fin que llenar. Parecera absurdo, pero no lo es, absurdo es un sentido que toma el lugar de lo real y vuelve la situacin incomprensible. Es una posicin trgica, sin duda, lo real nos precede y nos sobrevivir. Nuestra existencia tiene el mismo sentido que el de lo real. La denuncia de Rosset, es nuestra persistente duplicacin de lo real, smbolo de nuestra incapacidad para aceptar nuestra finitud. Lo real nos decepciona porque l es lo que es. Y entonces nos imaginamos, pensamos, soamos, vivimos e inventamos un doble, la duplicacin de lo real. Nada ms frgil que la facultad humana de admitir la realidad, de aceptar sin reservas la imperiosa prerrogativa de lo real. El sufrimiento es tan real como el placer, pero nos olvidamos o calmamos el primero para conservar el segundo. Lo mismo pasa con la pareja muerte-vida, nos inventamos un ms all, para ocultarnos, para alejarnos de la muerte. La pareja violencia-paz, la condenamos, la prohibimos y la explicamos en beneficio de la paz. En sntesis, ocultamos la realidad de tal suerte que nos aparezca menos monstruosa, ms sensata, ms explicable. Rosset postula lo real, concebido como inaceptable, ms sin embargo ello lo lleva a valorizar la existencia como un lugar posible de la alegra. Pero l sabe bien que la alegra es un regocijo incondicional de y a propsito de la existencia: ahora bien no hay nada menos regocijante que la existencia, si la consideramos con toda la frialdad y lucidez del espritu. Sin embargo, nos dice, asumir tal constante puede llevarnos a un sentimiento de la alegra, de inefable dicha. Sentir la presencia de un real que no se desvanece, comprender que lo est all no estar all ms que una sola vez, que las cosas se dan en el momento mismo en el que ellas desaparecen para siempre, pueden hacer nacer un sentimiento de gratitud o de beatitud. Gozar la vida, es gozar de un perpetuo cambio, es aceptar la universal diversidad, el porvenir del mundo, de un mundo sin cesar diferente, donde la estabilidad y la fijeza son del orden del pensamiento y no de la realidad. Si la condicin humana es trgica, la alegra es la nica posibilidad positiva del conocimiento de lo peor, ella es el ejercicio jubilatorio de lo vivido. Los ttulos de sus obras son llamativos: La antinature. (1973) Traducido al espaol (Le rel. Trait de lidiotie).(1977) La force majeure. (1983) Le rel et son double. (1984) Traducido al espaol Lobjet singulier. (1985) Le philosophe y les sortilges. (1985) Le principe de cruaut.(1988) Principes de sagesse et folie. (1991) La philosophie tragique (1991) Louis Althusser, rcit divan: lettre ouverte Clment Rosset propos de ses notes sur Louis Althusser. (1992) Traducido al espaol En ce temps-l. (1992) Matire dart. Hommages. (1992) Schopenhauer, philosophe de labsurde. (1993) Logique du pire. (1993) Traducido al espaol Le choix des mots.(1995) Le dmon de la tautologie. (1997) Loin de moi. Etude sur lidentit. (1999) Lettre sur les chimpancs. (1999) Le monde et ses remdes. (2000)

Le Rgime des passions et autres textes. (2001) Ecrits sur Schopenhauer. (2001)

FIN
ALBERTO PINZON LEON, LICENCIADO, MAGSTER Y DOCTORADO EN FILOSOFIA, DE LA PONTIFICIA UNIVERSIDAD

JAVERIANA.