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IBECC INSTITUTO BRASILEIRO DE EDUCAO, CINCIA E CULTURA Mestrado em Sade Mental Disciplina: Reabilitao Psicossocial (Preveno a drogas)

VEJA entrevista: Joo Guilherme Estrella O sobrevivente O protagonista do livro Meu Nome No virou filme, fala de vcio, trfico, priso e de como renasceu Ronaldo Soares Johnny, que

"Ficava trs, quatro noites sem dormir, sem comer. Tomava cido e cheirava cocana ao mesmo tempo"

O carioca Joo Guilherme Estrella tem uma histria como poucas. Entre 1989 e 1995, chegou a ser o principal distribuidor de drogas para a elite do Rio de Janeiro, credencial que lhe franqueou acesso s melhores festas da cidade e a transaes milionrias. No auge de sua carreira, recebeu 150 000 dlares em uma nica partida de cocana para a Europa. Em seguida, foi preso e condenado a dois anos de recluso. Primeiro, na carceragem da Polcia Federal, espremido numa cela com integrantes da faco criminosa Comando Vermelho. Depois, num manicmio judicirio. Aos 46 anos, est casado com uma advogada, pretende ter um filho, trabalha como produtor musical, preparase para lanar um CD e o protagonista do livro que virou filme de sucesso. Meu Nome No Johnny (Ed. Record), escrito pelo jornalista Guilherme Fiuza, vendeu 22 000 exemplares desde 2004. O filme homnimo, com Selton Mello no papel principal, estreou no incio de janeiro e j foi visto por quase 1 milho de pessoas. Na semana passada, Estrella recebeu VEJA em sua produtora, em Ipanema, para a seguinte entrevista. Veja O que leva um jovem de famlia estruturada, situao financeira privilegiada e boa educao, como era o seu caso, a mergulhar nas drogas? Estrella Geralmente as pessoas acham que isso est ligado a insatisfao, problemas familiares, perdas afetivas, episdios de violncia domstica. Para mim, no bem isso. A partir da minha prpria experincia, acredito que, na maioria dos casos, o uso de drogas apenas uma fase, superada quando o jovem faz a transio para uma postura mais sria na vida. Quando comecei a

fumar maconha, com 14 anos, era um consumo espordico, recreativo. Minha famlia estava completamente estruturada, eu estudava em um colgio muito bom, tinha amor em casa, dilogo, liberdade com confiana... Isso permaneceu durante todo o meu perodo de experimentao de drogas, que foi at os 18, 19 anos. O filme retrata o momento em que meu pai adoece, ele e minha me se separam e a famlia comea a se desestruturar. No foi isso que me fez virar traficante. Mas essas coisas aconteceram num momento em que talvez eu comeasse a realizar aquela passagem para o mundo adulto. Essa transio foi completamente atropelada. Veja Quando o senhor se deu conta de que era um viciado? Estrella Em nenhum momento caiu a ficha. Eu simplesmente no parava para pensar nisso, estava num ritmo alucinante. Ficava trs, quatro, cinco noites sem dormir, sem comer, s bebendo, fumando cigarro e cheirando. Tomava cido e cheirava cocana ao mesmo tempo, uma mistura bombstica. S bateu uma certa preocupao depois dos 28 anos, quando comecei a negociar cocana e ela passou a chegar a minhas mos em quantidades realmente exageradas. No comeo, 3, 4 quilos de cada vez, mas no auge cheguei a negociar 15 quilos. Veja O que exatamente o atraa? Estrella Vrios fatores explicam o poder de seduo das drogas. O principal deles, pela minha experincia, que elas representam a extenso da adolescncia. No deix-las uma forma de continuar levando aquela vida de diverso, ausncia de patro, no-cumprimento de ordens, liberdade, aventura. Quando voc passa a revender, agrega a isso uma sensao de poder efmera, ligada quantidade de dinheiro que entra e tambm ao tamanho do assdio das pessoas. Voc sente que realmente est movimentando a cidade, no mais um mero espectador dos fatos. Veja O senhor virou um "baro do p" mesmo sem ter uma grande estrutura por trs de seus negcios. Como conseguiu isso? Estrella Eu fazia tudo praticamente sozinho, no queria saber da estrutura que fazia a droga chegar at mim. Havia uma pessoa que trazia a cocana de Rondonpolis (MT), e s. Esse cara at tentou me apresentar as pessoas acima dele, mas eu nunca quis saber dessa coisa de Colmbia, Bolvia, matutos, faces, morros etc. Me bastava esse contato. Quando chegava um caminho com 200 quilos de cocana, esse cara me ligava. Eu ficava com 10, 15 quilos de p, antes de ele comear a distribuio. Era um privilgio. Eu recebia com exclusividade uma quantidade bem razovel de uma cocana de qualidade. Mas no fazia nem contabilidade das minhas vendas, no tinha o menor controle. Quando as pessoas me pediam para comprar fiado, eu topava, mesmo sabendo que a maioria no iria pagar. Era uma forma de me livrar de clientes indesejveis. Quando o cara vinha me pedir de novo, eu dizia: "Querido, tchau". Vendia 1 grama de cocana pura por 30 reais, enquanto na rua se comprava meio grama de cocana misturada pelo mesmo preo. Ento chegou um momento em que pouca gente vendia, s eu. Por isso a polcia passou a me considerar um dos principais traficantes do Rio de Janeiro. Veja A idia de que um dia a polcia o pegaria no vinha a sua mente? Estrella Tambm nesse caso demorou a cair a ficha. S me dei conta do perigo quando fui preso pela primeira vez. Eu estava num restaurante com

amigos, uns policiais me pegaram no banheiro e me levaram para o carro. Fiz um acordo ali mesmo. Eles queriam 5 000 dlares, mas acabei pagando 3 500, que foi o que deu para arrumar. Minha sorte foi ter fechado o acordo logo no carro, evitando que eles entrassem na minha casa, onde havia meio quilo de cocana. Se eles fossem l, o acerto sairia bem mais caro, provavelmente uns 30.000 dlares. Veja Se pediam alto assim, de imaginar que os ganhos eram realmente exorbitantes. Estrella Tinha amigo meu que ficava impressionado. Em uma hora e meia, na sexta-feira, eu ganhava mais do que o cara, que ralava para caramba o ms inteiro. Numa sexta noite ganhava o salrio daqueles brasileiros que esto no patamar mais alto da pirmide, o equivalente hoje a 20 000 reais. Mas no estava naquilo por dinheiro. Existia at um certo desprezo por ele. Eu torrava tudo o que ganhava, no tinha nenhum apego. O dinheiro era mais um ingrediente para movimentar aquela aventura toda. Veja Que acabou na priso... Estrella Foram duas situaes distintas na cadeia. Na Polcia Federal, como no denunciei ningum, meu castigo foi ficar na cela de uma faco criminosa, o Comando Vermelho. Na custdia da PF havia uns 150 presos, de integrantes de faces inimigas a cidados estrangeiros. um ambiente pesadssimo, voc corre risco de vida 24 horas por dia. Aqui fora, a gente xinga o amigo e tudo bem. Na cadeia, se fizer isso, mesmo de brincadeira, voc pode dormir e no acordar. No manicmio era outra situao. As pessoas costumam dizer que mais fcil l, mas no bem assim. Voc est dentro de uma cela que no tem problema de superlotao, mas vai dormir no mesmo lugar, trancado, com pessoas que sofrem de psicoses gravssimas. Havia psicopatas que mataram pais, filhos. Eles tomam toneladas de remdios. Eu vigiava para ver se estavam tomando mesmo. E dava bronca quando no tomavam. Seno, era impossvel dormir. Mesmo assim, tentaram me matar trs vezes. Veja possvel ressocializar um ser humano em um ambiente daqueles? Estrella No h nada que indique isso. Lembro at de um episdio que ajuda a explicar por qu. Pedi para minha famlia trazer o Banco Imobilirio para eu jogar com os caras na cela. Quando o jogo parava naquela casinha do "V ao banco e pegue 500 reais", nunca tinha dinheiro. Os caras roubavam o banco. De verdade. As cedulazinhas sumiam. Tinha gente que no devolvia nem depois do jogo. Chegava uma hora em que no havia mais dinheiro para jogar, uma coisa impressionante. uma forma de falar brincando de uma coisa sria. No h nada naquele ambiente que ajude algum a se ressocializar. Outros problemas tambm so graves... Veja Quais? Estrella Tive provas cabais de que o sigilo previsto na delao premiada no existe. Recebi em minhas mos o depoimento de um preso que aceitou me delatar. Isso me chegou por um advogado que no era o meu. Cada vrgula da delao que o cara havia feito estava ali, na minha frente. Pelo acordo, ningum poderia saber daquilo. E eu, dentro de uma carceragem, recebi a informao integral. Os presos da minha cela queriam matar o cara, mas no deixei.

Veja Qual foi sua estratgia para sobreviver? Estrella Tenho uma enorme capacidade de me adaptar s situaes. Percebi rapidamente que, mais do que me manter vivo fisicamente, eu tinha de combater a minha prpria mente, que se tornara um inimigo perigosssimo. O fator psicolgico era avassalador. Era nisso que eu tinha de focar para sobreviver. No manicmio, eu vi um cara sadio, normal, ficar maluco. Ele no agentou a barra e comeou a andar em crculos, lendo a Bblia o tempo todo. O cara pirou. Veja E o senhor, como fez para preservar sua sanidade mental? Estrella No incio, na carceragem da PF, foi muito difcil. Uma coisa que eu fazia para manter a cabea em ordem era ficar horas embaixo dgua, meditando no chuveiro, que era um cano na parede. Eu ficava muito ali, at que os presos me avisaram que, como a gente no pegava muito sol, meu pulmo poderia ser afetado. A primeira semana foi horrvel. Cheguei a chorar algumas vezes. Baixinho, claro, para ningum perceber. Na cadeia no se chora. Vi um cara receber a notcia da morte do irmo, ficar arrasado, mas no deixar correr uma lgrima. J no manicmio, se a juza no tivesse me permitido o uso de um instrumento musical e se eu no tivesse trabalhado l dentro, teria sido insuportvel. Veja Como a passagem do tempo dentro de uma priso? Estrella O dia simplesmente no acaba. Ali dentro, dois anos so uma eternidade. Em um dia voc pode ler um livro inteiro, fazer duas msicas, trabalhar seis horas num expediente qualquer da cadeia, assistir a um filme na televiso, novela, ao jornal da TV, e quando vai ver ainda so 4 da tarde. O dia no termina, uma coisa impressionante. Agora, reconheo tambm que foi na priso que eu passei a me enxergar, a me observar. Quem vem da adolescncia e emenda numa loucura daquelas no reflete sobre si mesmo. Descobri que eu no tinha me visto ainda por dentro. E esse um momento muito importante, em que voc passa a valorizar a famlia absurdamente e a perceber quanto tem de cultivar isso. Minha famlia, que tinha ficado parte quando eu comecei a me envolver com drogas, me amparou no momento mais difcil. Ela no me abandonou. Veja O senhor trata de forma bem-humorada fatos trgicos. Isso uma fuga? Estrella O bom humor sempre foi um grande companheiro. Parece incrvel, mas eu at consegui me divertir em alguns momentos. Quando trabalhava na administrao do manicmio, por exemplo, peguei um monte de caixas de clipes e elsticos para brincar de guerra com os presos. Eu distribua para o pessoal da minha cela, e a gente invadia a cela dos outros dando "tiros" com aquilo. Os caras ficaram chateados porque s a gente tinha esse privilgio, e passei a fornecer elsticos e clipes a todo mundo. Mas tivemos de parar, porque as pessoas estavam se machucando. Veja Se o senhor tivesse o condo de mudar algo em sua vida, que momento escolheria? Estrella O que vou falar no deve ser interpretado como arrependimento, pois no . Quando resolvi fazer a ltima viagem para vender cocana na Europa, que foi o que me levou priso, tive a sensao de que era a hora de desistir. Eu ia comear a trabalhar, tinha acertado com um amigo de ser diretor artstico de uma casa de shows. Tive aquele sexto sentido, mas no segui meu instinto.

Por outro lado, eu tambm precisava daquilo, precisava bater em algum muro. Em vez de ser preso, eu poderia ter morrido de overdose. At hoje no sei como meu organismo suportou a quantidade gigantesca de cocana que consumi. Tambm no sei como consegui largar o vcio sem fazer tratamento para enfrentar as crises de abstinncia na priso, que eram muito violentas. O mximo que fiz foi tomar diazepam durante dois meses no manicmio, porque estava agitado demais, ansioso espera da sentena, e precisava me acalmar. Desde que sa da priso no uso drogas. Uma vez por ms tomo chope com uns amigos, e s. Me permito isso porque os psicanalistas no me consideraram um dependente qumico. Consigo manter um consumo leve, espaado. No algo que um dependente qumico consiga fazer. Veja A que o senhor atribui o envolvimento cada vez maior de jovens de classe mdia com drogas e com o trfico? Estrella Na grande maioria, so histrias parecidas com a minha, de rapazes que no tm a menor noo da conseqncia de seus atos. Se por trs ou quatro dias eles passassem pelo que passei, talvez pensassem duas vezes. O que me preocupa que, se eles forem presos, talvez sejam condenados a uma pena exagerada. Uma coisa que os juzes tm de observar, seja o ru pobre, seja rico, a histria dele. Sei que difcil, porque h milhares de processos, no h tempo nem juzes em quantidade suficiente para julgar cada indivduo de forma mais humana. Veja Como se sente com essa exposio toda que o senhor ganhou em decorrncia do filme e do livro? Estrella Eu s recebo parabns. No contei a minha histria para passar mensagens do tipo faa isso, no faa aquilo. Mas muito bacana que as pessoas tenham entendido que isso uma volta por cima. Eu me sinto como se estivesse encerrando um ciclo, com o disco que vou lanar agora. A principal coisa que o consumo de drogas fez comigo foi me dispersar, desviarme dos objetivos principais da minha vida. A ltima lembrana que tenho de algo que eu queria muito na minha adolescncia era ser msico. Por isso, esse disco um ciclo que se fecha. Agora posso me considerar uma pessoa pronta para seguir adiante. http://arquivoetc.blogspot.com/2008/01/veja-ntrevista-joo-guilhermeestrella.html

Beijando a lata, entrevista com viciado em crack Postado por Leo Baiano 13 de outubro de 2009 ta batendo a? Ta tolando sim, quantas? 4. E partiu correndo com 4 pedras na boca mais ou menos assim que comea a viagem do viciado na droga do momento, crack! Sentado em um canto escuro, o mais afastado possvel do movimento, um jovem de 17 anos beija a lata com gosto, a impresso que ele suga com todas as foras o nectar da vida pra depois soprar sua alma ao vento e esboar um sorriso de alegria momentana que o crack deu. Outro dia tive a oportunidade de entrevistar um viciado em crack, conhecer um pouco mais do seu mundo, o que lhe atraiu para as drogas e o que mudou na sua vida desde ento, o que vocs vero abaixo so as respostas do garoto que pediu pra no ser identificado. Leo Baiano: Como voc comeou a fumar crack? X: Tava com a rap bebendo vinho e degustando uma massa quando um camarado ofereceu a pnica. Eu nunca tinha batido uma pn e na curiosidade terminei experimentando, foi a sensao mais gostosa que eu senti na vida. Leo Baiano: Pnica? Porque vocs chamam assim? X: J viu um doido chapado de crack na rua? J viu o sorriso, o olhar, o movimento, a noia que vem depois de bater uma pedra? muito louco, doideira pura, vida louca mesmo cara mil grau, sem noo. Leo Baiano: Como voc consegue a droga? fcil? X: Fcil, fcil no . Aqui a gente precisa andar cerca de 15 minutos para comprar mas em outras quebradas rola em cada esquina, s pegar, jogar na boca e partir. Leo Baiano: Jogar na boca? assim que vocs chamam quando esto usando a droga? X: No, jogar na boca as pedras pra guardar. Leo Baiano: Porque no no bolso? X: Se os homem chegar voc engole o flagrante.

Leo Baiano: Porque normalmente vocs voltam correndo, medo da policia chegar? X: No, a vontade de fumar, voc j ta com a lata e as pedras e tudo que quer sentar e beijar a latinha. Leo Baiano: Quanto voc costuma gastar por dia com crack? X: Tudo que tiver na mo sei l, 20, 30 conto na noite. Leo Baiano: Voc trabalha? X: No. Leo Baiano: E onde voc consegue dinheiro pra fumar? X: haaaa a gente faz uns bolos, vende uma bermuda, lava uns carro durante o dia, faz umas fitas l e tudo na inteno de fumar pedra a noite toda. Leo Baiano: Seus pais sabem que voc usa drogas? Que voc fuma crack? X: Sabem No momento o garoto ficou mais srio e triste. Leo Baiano: E o que eles acham disso? X: Meu coroa num olha na minha cara, sempre quer me bater, colocar pra fora e minha me quem segura a onda dele. Ela chora bastante(lagrimas) eu j peguei ela chorando, quando ela conversa comigo ela pede pra eu parar, ela vai pra igreja e faz orao pra Deus me tirar dessa Leo Baiano: E voc pensa em parar? VOc quer parar? X: eu quero, eu quero muito, mas a bicha mais forte ela me chama, ela me persegue sabe. Em todo momento, em cada conversa eu t sempre com ela na cabea a gente ta aqui se falando cara e eu s penso em te pedir 5 conto pra comprar uma bicha. Tento lutar, eu tenho vergonha de pedir sabe? Eu quero parar, eu num quero minha velha chorando, porra, eu quero mas eu num consigo. Leo Baiano: Voc j tentou pedir ajuda? Se internar em um lugar especializado no tratamento de viciados em drogas? X: Uma vez que eu vendi a TV l de casa pra comprar pedra meu coroa quis me internar, eu fui embora e dorme 3 dias na rua saca, no pel? Na Rocinha fiquei 3 dias e quando voltei pra casa falei que tava arrependido, eu tava mesmo, que ia parar, que jurava e ento fui pra casa da minha tia passar um tempo pra ficar longe das drogas, das amizades, m influncia. P, meu primo doido tambm caralho, ai um olha no olho do outro no barzinho e rola um branco, a gente ta cheirando e rola uma pnica, o que vou fazer? A bicha me perseguiu na casa da minha tia.

Leo Baiano: O que voc diria pra algum que esta entrando no mundo das drogas agora? X: Fica longe dessa parada, fica longe que o bagulho louco. EU tinha uma gatinha, uma figura massa que gostava de mim. Estudava, me dava bem com meu coroa mas agora num tenho mais nada, fico na rua mendingando, querendo roubar pra fumar pedra, cai fora enquanto da porque o bagulho realmente louco.

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