[note: this interview was conducted between Alexander Rose and Bryan Campen in 

advance of 77 Million Paintings premiere both in North America and in Second Life, on 
Joi Ito's nonprofit island, Kula 2. Thanks for your support, Joi!]

May 26, 02007

Alexander Rose: These days I spend most of my time working on the 10,000 Year 
Clock, but I should probably give a little background first yes?

AUDIENCE: Yes.

Alexander Rose:The Long Now Foundation was started in 01996 by Danny Hillis (super 
computer designer) and Stewart Brand (creator of the Whole Earth Catalog) as an 
incubator for projects that might increase cultural attention span. It started when Danny 
told Stewart about his idea for large very slow clock that could be an icon for long term 
thinking. Stewart added the notion of a library, or long term information service that 
could help a culture remember its past.

Bryan Campen: So is 77 Million Paintings, from its inception, another way to increase 
the cultural attention span? 

Alexander Rose: Actually I have found Brian’s email about this which I will share here… 
“it’s about time and about stretching one’s sense of now. That’s why I keep sending 
these things to the Long Nowists: I’m sure there’s a connection between what I’m doing 
here and what we as a group are trying to achieve….” This was in response to another 
board member (Kevin Kelly [founder of Wired Magazine­­bc]) asking about its altar­like 
form that it was presented in at the Venice Biennialle. “And it does function as an altar ­ 
not so much because it’s a cross but because it induces the state of surrender which 
religious experience can also induce. I said rather flippantly during my press conference 
in Venice that perhaps this could be thought of as religion without God, but now I’m 
starting to think I may be on to something there.” Brian Eno

Bryan Campen: You mention the religious aspect, and it reminds me of the fact that 
Long Now by its very nature extends beyond our lifetimes.

Alexander Rose: Yes but we have certainly made a conscious choice to not be a 
religion. But we have set guidelines that were designed specially around how to be long 
lived. Things like “take no sides”. “Ally with competition” is another very important one.

Bryan Campen: Yes. You once mentioned, I think at an 01999 interview after you 
finished the first prototype, that clocks and clock prototypes would continue to be 
created long after you were gone. The scale of the entire thing is so enormous. And 
then with Eno’s 77 Million Paintings, to watch all the permutations and variations it 
would take, at top speed, something like 9,000 years. So how do you reconcile work at 
such a huge scale with working in the here and now?

Alexander Rose: Well we certainly have dealines too…

[laughter]

Alexander Rose: We are a group of people that are very deep in technology. This is very 
much not about ignoring or rebelling against speed or tech. It's more about finding some 
of the issues that are more necessarily long term. The story of the beams at New 
College Oxford is one of the best examples…

Bryan Campen: Can you tell it? 

Alexander Rose: The hall there was built in the 1300’s when it was the “new college”, 
and 500 years later when they needed to replace the beams they could not buy them 
readily in Europe anymore. However when they talked to the school forrester, he said 
“we have the tree you planted”, the trees I mean. So they were able to replace these 
beams with the trees that were planted 500 years before. It was this type of thinking that 
our founding board felt was not happenning anymore. Something as simple as throwing 
down some acorns, solving a truly unsolvable problem if leveraged correctly. So 
problems with the environment, hunger, education all have this feeling of being 
unsolvable now. But in fact if you look at them much longer term they can become 
tractable. Anyway that was the basic inspiration around the Foundation. 

Bryan Campen: Because Long Now views issues in terms of centuries: what do you see 
as the most tractable problems over the coming century? 

Alexander Rose: Well I would not say they are tractable in the current mind set but, I 
would say the largest long term challenges we have are clearly going to be around 
climate and, to a large extent religious issues that have back stories going back 
millennia that are just now coming to head as globalization flattens the world. The 
problem of course is that politically is very difficult to attack problems longer than your 
election horizon (if that). Politicians run the danger of putting something in motion that 
their successor may get credit for. 

Bryan Campen: So they don’t see an incentive to do it at all. 

Alexander Rose: Right. One of the Seminars we did was with John Rendon. He has 
been the publicity consultant to 5 white houses in times of war. It was interesting to me 
that he did not even understand the question when it was posed by the audience and 
moderator about “the Iraq agenda”. He was so wrapped up in the 15 minute to 24hr 
news cycle that an agenda beyond that was pretty inconceivable. 

Bryan Campen: more than a little disconcerting. 

Alexander Rose: Indeed. 

Question and Answer Session

Alvis Brigis: So, does Long Now endorse far­sighted political candidates? Alexander 
Rose: That falls in the category of ‘taking sides’ which we DON’T do

Alvis Brigis: Word

Alexander Rose: We would certainly do what we can to encourage them however.

Tish Shute: I would love to know what Alexander Rose thinks about the role of virtual 
worlds in positive global development?

Alexander Rose: good question. I would say that at least for me I see them as a 
excellent sand box, a place where things can be tested both visually and socially. I think 
its very important to have. An environment like this to do that.

Jeremy Ettinghausen: What sort of people are members of long now?
Alexander Rose: You mean members of our recently launched membership program? 
Or do you mean our staff and board?

Jeremy Ettinghausen: er … both?

Alexander Rose: Well I have just been looking through statistics on the now 1015 or so 
members. They are largely based here in the Bay Area (about 60%). Which is 
interesting because the main benefit is being able to watch the Seminar series videos 
via the net. We are now at over 200,000 audio downloads of the seminar series per 
month. Mostly by podcast.

Ducce Lykin: So there are no international members?

Inigo Kamachi: I am one!

Alexander Rose: There are certainly, so far about 15%. But the stats on the browsers 
say they are 93% english speaking which makes sense.

Bryan Campen: Are there plans for making Long Now more global?

Alexander Rose: North America, Britain, and Australia mainly. I think the best thing we 
could do would be generate a way to crowdsource* the translation of our Seminar 
series. That is by far our most popular public thing. And it spans the broadest range of 
interest since it is a different speaker each month. For those of you who dont know it 
you can click SEMINARS on our web page at longnow.org

Inigo Kamachi: Can I ask a specific question about 77 million paintings in SL?

Bryan Campen: Angrybeth’s (Annabeth Robinson’s) work is really brilliant and coming 
out on Friday, right here at 8pm.

Alexander Rose: I saw a preview yesterday and the work that she did as well as the 
others she worked with was really stunning

Bryan Campen: Question from aisling sinclair: question for alexander rose: his ideas on 
what may be the most significant contributions to mechanical engineering and/or design 
in the next century? also, does he see possibilities for breakthroughs in bionics any time 
soon?

Alexander Rose: Okay so I guess I should take the question about mechanics. Re 
reading the question I am not sure I am too qualified to answer about the most 
significant mechanical advances and bionics…But I would say that the advances in the 
intense miniaturization of components­­MEMS machining, etc.­­ I think will be making 
machinery possible that will seem like magic to us now. I would also say that the solid 
state developments in nitonol wire, piezzo electronics etc will also be very important 
Anything else?

Bryan Campen: Here is one more: Christopher Meredith: What does 77 Million hope to 
achieve? What is the main agenda and how can it help to be spread?

Alexander Rose: I dont think I can necessarily answer for the artist, but I can take a stab 
based on my conversations with him…The inspiration for 77 Million as Brian has related 
it. was simply that he started seing these large LCD and plasma screens in peoples 
homes that were blank whenever he was there. He thought it was a largely wasted 
space and tech. He wanted something to take that space, much like he did with Music 
for Airports, that did not steal attention, but added to the environment. In answer to ‘how 
it can be spread’ , the obvious first step would be to buy a copy and install it But an 
interesting thing happenned when it came time to copywright the piece… he basically 
couldn’t. So he has made the images open basically. And I think this has interesting 
ramifications in a generative world like SL. The images that the system starts with the 
generate the ‘paintings’ are a collection from over 30 years of his experience. He very 
much thinks of colors and images in relation to his music and i defiantely feel that this 
work shows that. There is also generative music that is part of the DVD that works in 
concert with the piece.

Christopher Meredith: With the long now way of thinking isn't SL almost too here and 
now.  For a large part of the people that are here, how do you plan for a long view in 
SL?

Alexander Rose: I dont think we have to necessarily. This is as much about the present 
as the past and future…I had a researcher from IBM India looking at one of the earliest 
clock prototypes. He listened through my whole demo and then said “in 3000 years they 
will be sacrificing virgins on this thing and all the blood and sinew will screw it all up”. I 
responded that while that may be true, before he looked at the Clock he likely had not 
thought about what our world would be like 3000 years from now… So in that respect it 
is already working.

Christopher Meredith: lol

Bryan Campen: Wow.

Alexander Rose: So basically by simply changing the conversation, having the one we 
are having now, we succeed.

Christopher Meredith: Interesting.

Alexander Rose: Yes.

Christopher Meredith:  Surely there could be “works” that could inspire long thinking 
here in SL though.

Alexander Rose: I sure would hope so. We certainly hope to build such things. Bryan 
here has been instrumental in making all this happen, and this 77 Million Event is really 
a test to gauge interest in what we are up to.

Bryan Campen: from yngwie krogstad: With a more long­term view, how much credit is 
being given to the idea that Global Warming may not actually be entirely our fault, and 
could ultimately correct itself, based on core samples from the ice packs that show the 
Earth has gone through many global warming periods throughout history, and the fact 
that the amount of pollutants we humans are contributing to the problem is far less than 
what is being released through volcanic activity world­wide?

Alexander Rose: My personal view is that it doesnt matter what it is from. History shows 
us that it changes a lot. I think the result of reducing emissions has enough local 
benefits to health and quality of life that its worth doing for that alone. Tell em more 
about recreating history?
Bryan Campen: word.

Alexander Rose: Over the long view we know its changing no matter what. So preparing 
for it cant be a bad thing. We have two threads here. let me answer Veritas’ question.

"Veritas Variscan": I have a comment rather than question : I see that here in SL, we can 
in some ways recreate history while using the present to dream of the future, so I think 
Sl is a wonderful vehicle for longnow.org. Models can be created here. Sims devoted to 
human history have already been created extensively. Mathematical models, weather 
simulations, all these things can also be done here in SL.

Christopher Meredith: The media has a large part of contributing to a short view of 
things, does long now address this issue at all?

Alexander Rose: I am basically pretty new to SL so learning about the simulation stuff is 
very cool. I think it has large potential for helping people understand long term issues. 
Regarding Hawks question…I agree that the media really makes us feel as though we 
cant pay attention to things more long term. However examples of pieces done by media 
outlets supported by listeners like NPR etc show that there is interest for a deeper 
understanding. We now have the opportunity to choose our media more broadly than 
ever before and I think that will also increase squeezing out a lot of what we see today. 
If that is all, I will be signing off. But I really want to thank Bryan and AngryBeth 
[Annabeth Robinson] and Artisan Hawks for all their amazing and hard work on this. 
Also all the hosts of the sims. They deserve a round of applause.