Entrevista a Rodolfo Llins

Mire, el bien y el mal son pendejadas nuestras. La gente hace lo que hace por conveniencia.
Por: Rodrigo Restrepo*Bogot Publicado el: 2013-03-14

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Es posible reconstruir un cerebro humano con computadores y hacerlo hablar, pensar, sentir amor o tener una percepcin de s mismo? La pregunta tiene que ver con la naturaleza del cerebro. Hay quienes piensan que es posible, pero yo pienso que no. Las ideas que la gente tiene respecto del cerebro son ms que todo de tipo computacional. No se han dado cuenta de que el cerebro es ante todo un aparato capaz de sentir, capaz de internalizar informacin a nivel molecular. El sistema nervioso es en ciertos aspectos como un computador, pero en otros definitivamente no. Un ejemplo: usted puede tener una imagen hecha por un sistema de televisin que transforma puntos de luz en imgenes. Usted me puede decir que ese sistema est viendo. Pero si yo tomo un lente de cmara, un lente hecho de vidrio, este hace lo mismo: toma una onda y la transforma en una imagen. Ese es un sistema totalmente diferente, no computacional. Es un sistema de fsica analgica (o sea, no digital). El sistema nervioso es como un lente, no como un computador. Eso es lo primero. Lo segundo es que si no hay un sustrato vivo, no se presentarn las propiedades del cerebro que nos interesan. Hacer sumas y restas s, pero sentir no es posible para un computador. El sistema nervioso no es simplemente un transformador de informacin. La informacin que trata el cerebro debe tener un contexto, en este caso el contexto de la vida. A lo mximo a lo que se puede aspirar es a hacer algunas simulaciones Simulaciones s se pueden hacer: un robot que camine por ah y reconozca alguna cosa y vaya a cogerla. Pero eso es hueco, es simplemente una actitud externa. No hay una contraparte interna, ni de emociones ni de contexto. Desde mi punto de vista se pueden simular estados cerebrales, pero un cerebro no, ni ahora ni nunca.

Pero entonces esas conexiones hombre-mquina no se podrn hacer bsicamente por el soporte del cerebro, porque es un soporte orgnico? El cerebro transforma informacin en estados funcionales bioqumicos y celulares. All toman parte las propiedades del agua, las propiedades de los canales, etc. Es decir, no hay simplemente informacin que pasa. Esa informacin cambia el sistema profundamente, lo cambia hasta su estructura molecular: construye nuevas protenas. El sistema nervioso no es simplemente un sistema de comunicacin. El cerebro establece estados funcionales internos que ya tiene cuando naci. En otras palabras, nosotros no aprendemos a ver el rojo y el verde, nosotros sabemos qu es el rojo y el verde porque los sentimos. Los computadores no sienten. No podrn comer, no podrn repararse a s mismos, no van a tener la posibilidad de cambiar las molculas de su estructura. Sin embargo, todas estas iniciativas invitan a pensar en esa corriente de pensamiento que se llama el transhumanismo, que dice que los seres humanos podemos ser mejorados de manera artificial. Esos son sueos de una noche de verano. Yo le pregunto si socialmente estamos mejor como individuos, con toda la parafernalia que tenemos de computadores y televisores. Somos mejores? Creo que no, pero no hay maneras en las que se puedan mejorar ciertas funciones del cerebro a travs de conexiones con mquinas? No. Es fcil mejorar la visin con anteojos, es fcil mejorar la audicin con un amplificador. Pero si me dicen: vamos a ponerle a alguien una exomemoria, yo les digo que ya la tiene en el computador. Eso no se puede meter adentro. En este momento estn tratando de hacer una retina artificial, pero una retina artificial no es mucho ms que unos anteojos. Si la retina se muere no hay nada que hacer. En todo caso, la neurociencia est transformando la concepcin que tenemos del ser humano. Usted nos podra decir hacia dnde? Nos dice que la naturaleza del cerebro es la naturaleza de lo que somos. Solo somos lo que hace nuestro cerebro?

No somos ngeles, somos animales inteligentes. Y solo nos podemos mejorar como animales inteligentes. Cmo se mejoran los animales? Con mejor educacin, con mejor alimento, con una estructura social ms adecuada. Mejorarnos genticamente es muy difcil. Eso lo hemos sabido siempre: si queremos mejor gente tenemos que tener mejor educacin y mejor soporte social. Usted dice que la mente es uno de los muchos estados funcionales globales del cerebro, es decir que la mente es uno de los muchos estados generados por la sociedad de neuronas que llamamos cerebro. Las neuronas entonces son la causa de la mente. Usted es en ese caso un materialista, en el sentido cientfico. Absolutamente. Si somos materia y obedecemos a un azar evolutivo, en ltimas no importa mucho lo que pase con nosotros como individuos o como especie. Si, por el contrario, somos algo ms que materia, no digamos alma, pero s conciencia o mente, quizs haya un sentido trascendente para nuestras vidas, un misterio que nos mantenga curiosos y respetuosos ante el fenmeno de la vida. As estara justificada una accin tica, un cuidado de las especies. Me parece que en la visin materialista todo se torna fro, o como le dijo a usted Garca Mrquez, un poco descorazonado. Est mal entendido el materialismo. El materialismo no es fro. Cmo puede serlo? Es que acaso la masa es fra? Esa postura que usted propone es un poco rara y yo no estoy de acuerdo con ella. Yo trato de hacer lo mejor que puedo en la vida, ms por razones estticas que por cualquier otro motivo, porque es ms conducente emocionalmente ser bueno que ser malo, hacer algo bello que algo feo. Es ms conducente hacer cosas que valgan la pena que hacer cosas que no valen la pena. La parte emocional del sistema nervioso es completamente esencial, porque la estructura intelectual est basada en la emocional. Mire, el bien y el mal son pendejadas nuestras. El problema es que la gente hace lo que hace por conveniencia y est negociando continuamente. Pero esto es una cuestin existencial. Es cuestin de hacer el bien por el placer de hacer el bien. Empezamos a darnos cuenta de la importancia que tiene el sistema nervioso, por fin. Lentamente la gente est empezando a entender un poco qu son. Ahora la situacin es si van a tener la suficiente inteligencia y el suficiente candor para entender que hay que ser bueno, no porque le van a uno a pagar, ni porque lo vayan a querer, sino por el pago que uno se hace a s mismo. Y esa es una capacidad que hay que aprender. Todo esto de

pronto es demasiado sofisticado, no s, pero a m me parece obvio. Permtame ahondar un poco ms en este tema del materialismo versus su alternativa. El bilogo Francisco Varela sostiene de manera muy convincente que la mente no est en la cabeza, es decir, la mente se enraza en un cuerpo pero tambin en el medio ambiente. Es un proceso que trasciende nuestros cerebros. No est ni adentro ni afuera, se encuentra ms all de esas divisiones aparentes Yo conoc muy bien a Varela. Esa posicin es muy antigua y no estoy de acuerdo en lo ms mnimo. Esa idea de que la conciencia es una propiedad universal de todo lo que existe me parece una generalizacin inaceptable. Por qu? Porque debe haber un cierto orden para que las cosas tengan sus propiedades emergentes. Las propiedades emergentes son propiedades del sistema que no le pertenecen a ninguna de sus partes por s solas: son el producto de las relaciones entre las partes, como la conciencia. Usted no puede encontrar ninguna parte del cerebro y decir: ah est la conciencia, porque la conciencia es una propiedad del sistema. Esa idea de la conciencia como una propiedad universal de todas las cosas no le da una postura emergente a nada. En ese sentido, no se necesitaran cerebros. La nica solucin que existe es el estudio de las propiedades emergentes. Ellas requieren un cierto orden y una cierta estructura a nivel atmico, a nivel molecular y a nivel celular. Eso es absolutamente lgico. Si se mira cualquier aspecto del universo, sea astronmico o sea microscpico, para que las cosas tengan cierta estructura tiene que haber un orden, tiene que haber un sistema, si usted quiere. Pero ese sistema necesariamente tiene que ser material? Pero y qu ms hay! Conciencia. Se puede trabajar con la hiptesis de que lo que hay no es fundamentalmente materia, sino conciencia? Conciencia cmo, flotando por ah? El premio Nobel Wolfgang Pauli, por ejemplo, alcanz a trabajar de la mano de Carl Jung en el sentido de que la psique y la materia se encontraban en una estrecha unidad psicofsica.

Pauli era un buen fsico, pero era medio brutn cuando se refera a la situacin neurobiolgica. Cmbieme de tema, por favor. Para conocer la rosa hay que contemplar la rosa o hay que desarmar la rosa? Depende de lo que quiera hacer, si simplemente quiere verla y olerla es suficiente. Si le interesa la rosa como estado funcional, tendr que examinar su fisiologa, su qumica y todo lo dems. Pero aparte del disfrute esttico, no habra un conocimiento vlido solamente en contemplarla? Es un conocimiento vlido, pero es un conocimiento limitado. Y el otro conocimiento no es limitado? Mucho menos: yo puedo mirar la rosa en una fotografa o puedo mirarla en tres dimensiones. O le puedo meter un mordisco. Si le meto un mordisco voy a saber mucho ms de la rosa que antes. Lo mismo pasa con todo sistema de exploracin; luego, depende de qu tanto quiera usted saber de la rosa. El hecho de que cualquier aspecto de la vida el amor, la moral, la creatividad, etc. pueda presentarse como un estado funcional del cerebro, no significa que el cerebro sea la causa de dichos estados. Esto sera como decir que el radio es la causa de la msica que se escucha en el radio. La causa de la msica est en otro lugar. El cerebro no es como un radio porque un radio est organizado a priori para establecer ciertas relaciones. No evolucion. Pero estudiar la conciencia partiendo de las neuronas no sera como estudiar la msica desde los instrumentos musicales? Los instrumentos, desde luego, no son la msica, como tampoco lo son las relaciones entre los instrumentos. La msica solo existe en el cerebro! Pero la msica no est ms all, en las ondas, por ejemplo? No, la msica solamente existe en el cerebro. Si en mi casa tengo un maravilloso

sistema de sonido, pero no lo oigo, entonces la msica no existe. Se trata de una interpretacin del cerebro. Si no hay intrprete no existe. De qu nos sirve saber tanto sobre el cerebro si vivimos en una sociedad que est angustiada, estresada, deprimida? La situacin de depresin es una situacin cerebral porque la depresin no existe afuera, la angustia no existe afuera, el dolor no existe afuera. Lo que existe es que la gente est viva, entiende, oye, siente y no aprecia el estar vivo, no aprecia qu tan precioso y qu tan importante y qu tan invaluable y qu tan increble es la vida por la vida misma. Se va a terminar? S, y qu? Despus habr ms vida? Pues claro que no. Eso es buensimo porque le da a uno un conocimiento y un valor a la vida que la gente no tiene. Entonces se respeta ms, se entiende ms si uno sabe que se va a morir. Y uno se vuelve generoso no porque le vayan a pagar sino por el placer de ser generoso.

y los diez mandamientos del revolucionario autentico debajo son estos:

Los diez Mandamientos del revolucionario autentico Por Frei Betto

por Arnaldo Zenteno Vargas (Notas) el viernes, 11 de mayo de 2012 a la(s) 17:33 > 1. MANTENGA VIVA LA INDIGNACIN> > Verifique peridicamente si usted es realmente de izquierda. Adopte el> criterio de Norberto Bobbio: la derecha considera la desigualdad> social tan natural como la diferencia entre el da y la noche. La> izquierda lo enfrenta como una aberracin que debe ser erradicada.> > Cuidado: usted puede estar contaminado por el virus social-demcrata,> cuyos principales sntomas son usar mtodos de derecha para obtener> conquistas de izquierda y, en caso de conflicto, desagradar a los> pequeos para no quedar mal con los grandes.> > 2. LA CABEZA PIENSA DONDE LOS PIES PISAN> > No se puede ser de izquierda sin ensuciar los zapatos all donde el> pueblo vive, lucha, sufre. Algrate y comparte sus creencias y> victorias. Teora sin prctica es hacer el juego a la derecha.> > 3. NO SE AVERGENCE DE CREER EN EL SOCIALISMO.> > El escndalo de la Inquisicin no hizo que los cristianos abandonaran> los valores y las propuestas del Evangelio. Del mismo modo, el fracaso> del socialismo en el este europeo no debe inducirlo a descartar el> socialismo del horizonte de la historia humana.> > El capitalismo, vigente hace 200 aos, fracas para la mayora de la> poblacin mundial. Hoy, somos 6.000 millones de habitantes. Segn el> Banco Mundial, 2,800 millones sobreviven con menos de US $ 2 por da.> Y 1,200 millones, con menos de US $ 1 por da. La globalizacin de la> miseria no es mayor gracias al socialismo chino que, a pesar de sus> errores, asegura alimentacin, salud y educacin a 1,200 millones de> personas.> > 4. SEA CRTICO SIN PERDER LA AUTOCRTICA.> > Muchos militantes de izquierda cambian de lado cuando comienzan a> buscar piojo en cabeza de alfiler. Apartados del poder, se tornan> amargos y acusan a sus compaeros(as) de errores y vacilaciones. Como> dice Jess, vemos el polvo en el ojo del otro, pero no la viga en el> propio ojo. Tampoco se enganchan para mejorar las cosas. Quedan como> simples espectadores y jueces y, algunos, son captados por el sistema.> > La autocrtica no es slo admitir los propios errores. Es admitir ser> criticado por los(as) compaeros(as).> >

5. SEPA LA DIFERENCIA ENTRE MILITANTE Y MILITONTO.> > Militonto es aquel que se jacta de estar en todo, participar en> todos los eventos y movimientos, actuar en todos los frentes. Su> lenguaje est lleno de explicaciones y los efectos de sus acciones son> superficiales.> > El militante profundiza sus vnculos con el pueblo, estudia,> reflexiona, medita; valora de forma determinada su rea de actuacin y> actividades, valoriza los vnculos orgnicos y los proyectos> comunitarios.> > 6. SEA RIGUROSO EN LA TICA DE LA MILITANCIA.> > La izquierda acta por principios. La derecha, por intereses. Un> militante de izquierda puede perder todo, la libertad, el empleo, la> vida. Menos la moral. Al desmoralizarse, desmoraliza la causa que> defiende y representa. Le presta un inestimable servicio a la derecha.> > Hay arribistas disfrazados de militante de izquierda. Es el sujeto que> se engancha apuntando, en primer lugar, a su ascenso al poder. En> nombre de una causa colectiva, busca primero sus intereses personales.> > El verdadero militante como Jess, Gandhi, Che Guevara es un> servidor, dispuesto a dar la propia vida para que otros tengan vida.> No se siente humillado por no estar en el poder, u orgulloso al estar.> l no se confunde con la funcin que ocupa.> > 7. ALIMNTESE EN LA TRADICIN DE LA IZQUIERDA.> > Es preciso la oracin para cultivar la fe, el cario para nutrir el> amor de la pareja, volver a las fuentes para mantener encendida la> mstica de la militancia. Conozca la historia de la izquierda, lea> (auto)biografas, como el Diario del Che en Bolivia, y romances como> La Madre, de Gorki, o Las uvas de la Ira, de Steinbeck.> > 8. PREFIERA EL RIESGO DE ERRAR CON LOS POBRES A TENER LA PRETENSIN DE> ACERTAR SIN ELLOS.> > Convivir con los pobres no es fcil. Primero, hay la tendencia de> idealizarlos. Despus, se descubre que entre ellos existen los mismos> vicios encontrados en las dems clases sociales. Ellos no son mejores> ni peores que los dems seres humanos. La diferencia es que son> pobres, o sea, personas privadas injusta e involuntariamente de los> bienes esenciales de la vida digna. Por eso, estamos al lado de ellos.> Por una cuestin de justicia.> > Un militante de izquierda jams negocia los derechos de los pobres y> sabe aprender con ellos.> > 9. DEFIENDA SIEMPRE AL OPRIMIDO, AUNQUE APARENTEMENTE ELLOS NO TENGAN RAZN.> > Son tantos los sufrimientos de los pobres del mundo que no se puede> esperar de ellos actitudes que tampoco aparecen en la vida de aquellos> que tuvieron una educacin refinada.> > En todos los sectores de la sociedad hay corruptos y bandidos. La> diferencia es que, en la lite, la corrupcin se hace con la> proteccin de la ley y los bandidos son defendidos por mecanismos> econmicos sofisticados, que permiten que un especulador lleve una> nacin entera a la penuria.> > La vida es el don mayor de Dios. La existencia de la pobreza clama a> los cielos. No espere jams ser comprendido por quien favorece la> opresin de los pobres.> > 10. HAGA DE LA ORACIN UN ANTDOTO CONTRA LA ALIENACIN.> > Orar es dejarse cuestionar por el Espritu de Dios. Muchas veces> dejamos de rezar para no or el llamado divino que nos exige nuestra> conversin, esto es, el cambio del rumbo en la vida. Hablamos como> militantes y vivimos como burgueses, acomodados en una cmoda posicin> de jueces de quien lucha.> > Orar es permitir que Dios subvierta nuestra existencia, ensendonos a> amar as como Jess amaba, libremente.