TACNA - PER 26 de Enero 1997 SILO reunido con humanistas de Arica, Tacna, Arequipa y Lima Juan Ayala : Queridos

Amigos ! Vamos a empezar esta reunin. Primeramente, a nombre de mi grupo de humanistas de Tacna, quiero darles la bienvenida a los amigos humanistas que han venido de Lima, de Arequipa y de Chile. Tambin quiero saludar a Wilfredo, Cristin y a Mario. Nosotros le decimos "el Negro", con cario. Yo lo conozco desde muchos aos, porque debemos tener una conversacin bastante llana, con mucha participacin entre nosotros. Y la idea es que todos participen as que vamos a empezar. Preguntas y respuestas, en forma libre, una forma suelta, sin darle a esta reunin mucha formalidad, dijera, porque l viene justamente aqu a Tacna para poder conversar con cada uno de nosotros. As que le voy a dar el micrfono a Mario para que Uds. Puedan hacerle todas las preguntas que deseen. * SILO Gracias. Un gran saludo a la gente de Tacna, a la gente que ha venido de Iquique, la gente de Arequipa, la gente de Lima, a los viejos amigos y a los nuevos. Viejos amigos ,...que Carlos,....que Madelein, que... hay muchos viejos amigos que ahora tienen que hacer una cosa nueva,...as que su gran experiencia, no va a servir para nada (risas). Hemos estado durante bastante tiempo, muchos aos ; formando, bien o mal, pero formando. Por supuesto, un grupo de gente muy amistosa entre s, gente que ha hecho muchas cosas en este tiempo. Parece que hubiramos tenido, como decamos anoche en una reunin, hubiramos tenido "comprimido el resorte", por estos largos aos ; y ahora parece que se ha soltado el resorte. No tanto por voluntad nuestra, sino por voluntad de lo que va pasando en el mundo, entre la gente. No somos nosotros los que vamos a cambiar el mundo, la sociedad, ni las personas, sino que esto esta ocurriendo ya!. Hay muchos cambios, muy acelerados, hay cosas interesantes en estos cambios, y hay tambin mucho infortunio, mucha desgracia, mucho desequilibrio, mucha injusticia. De manera que estas transformaciones se estn dando en el mundo; y las que se van a dar, son, sobre todo, producto de los mismos procesos; pero claro, estas grandes transformaciones podran tomar una direccin u otra direccin, porque se transforman y van para un lado y van para otro. A mi me parece que la funcin importante que nosotros podemos cumplir...porque los cambios vienen, y vienen muy fuertes !, la direccin importante, la funcin importante que nosotros podemos cumplir, es la de darle una direccin a estos cambios. Los cambios vienen, no va a depender de nosotros que haya cambios, pero la direccin de los acontecimientos puede ser muy desordenada, muy trgica. Estas transformaciones pueden ser muy violentas, o pueden tomar una direccin positiva, interesante, que sirva a los individuos, que sirva a la sociedad. Esa es la funcin nuestra, me parece, en estos procesos. La funcin es tratar de darle direccin a los acontecimientos, pero no es nuestra funcin generar estas transformaciones en el mundo, porque estas transformaciones se estn produciendo. Esto es inevitable , as es que : adonde irn las cosas ? Ese es tema nuestro. Nosotros no creemos que somos extraordinarios , somos gente comn, tranquila, pero s nos parece, podemos hacer nuestro aporte para orientar procesos claves. No podemos orientar nada, darle alguna direccin, si en nosotros mismos no ha nacido esa direccin. Si no comentamos a otros cmo es esa direccin, no somos referencia para que la gente sepa para donde va esa direccin. Vamos a ser faros, esos faros que en la niebla dan referencia a la gente, a todos los navegantes de los alrededores. Y esos faros no cumplen con otra funcin, no le proponen cosas particulares a los navegantes, los

faros cumplen con la funcin de dar referencia !, y eso podemos hacerlo nosotros bien, humildemente, pero ojal rpidamente. Nos hemos puesto un plazo. Ya est bueno !... Ya ha pasado mucho tiempo. Ahora veremos si estamos en condiciones o no, de hacerlo. Normalmente la gente se pone plazos para hacer cosas, y si no sale una cosa, hace otra, y as va variando todo. Nosotros hemos puesto un plazo que se va acercando, que se va acortando. Si no estamos en condiciones en muy poco tiempo, en dos aos y medio : ya !, es que no servimos para este oficio. Entonces, sencillamente reconoceremos que no servimos para este oficio y desaparecemos del mapa como un intento histrico ms, como tantos han habido. Me parece que en el presente es interesante esto de fijarse plazos fijos e inevitables ; y ahora vemos .....ahora veremos ! Y depende de nosotros, no de otros. No depender de que tengamos dinero para grandes campaas, no depender de que los medios de difusin se dignen abrirnos un lugar o nos cierren un lugar, no depender que los poderes establecidos nos hagan una sonrisa, no depender de la buena acogida que nos puedan hacer las clases altas. Depender sencillamente del factor humano. Pero las cosas estn tan deformadas ; se suele pensar que nada depende del factor Humano, todo depende de la macroeconoma, todo depende del dinero, del medio de difusin, del poder establecido ; y nosotros decimos exactamente lo contrario. Ahora veremos ! Y es bueno darse plazos y ver quien tiene razn. As que est planteado como una confrontacin fuerte, y depender sencilla, nicamente, de lo que hagamos nosotros, "nosotros" ; nuestros amigos, nosotros en esta parte del mundo. No depende de otra cosa, depende de cada uno. Sin duda esta es una proeza, pero es una proeza que puede funcionar. Cuando hablamos hace un rato de los viejos amigos, y decamos, que no va a servir tanto la experiencia, sino que va a servir, la actitud, la fuerza que se le ponga a la cosa ; estamos diciendo algo adecuado. Porque toda la etapa anterior de preparacin, toda la etapa de fundamentacin de ideas, todo el armado organizativo y todo aquello, no va a servir, como era antes, no va a servir para esta nueva etapa. Para esta nueva etapa van a funcionar cosas muy nuevas. Todos, los ms antiguos entre nosotros, van a tener que aprender a mover cosas nuevas, otras escalas, otros modos de relacin, otro modo de operar. As que bueno, ha sido til todo esto, pero ahora va a servir 'otra' cosa. Necesitamos fijar plazos, necesitamos fijar objetivos, necesitamos algunos procedimientos, no muchos ni difciles. Plazos, objetivos, procedimientos, y ponernos en marcha !. Ya no es poca esta de discusiones tericas. Se acabo la discusin terica, ahora son cosas sencillas. Llegar al corazn de la gente, llegar a las casas de la gente, ni siquiera se trata de llegar al individuo como decamos antes, hay que llegar al individuo y su medio. Ahora se trata de plegar al individuo y su medio. Qu hay en una casa ? En una casa hay una familia, est el padre, el hijo, la nia, los parientes. Ya no se trata de esa persona en esa casa, se trata de todo su medio. Esa familia, hoy est sufriendo enormidades, no solo esta sufriendo econmicamente, est sufriendo en todo sentido, se esta desintegrando, se esta desbaratando. Quien no se est desintegrando hoy? En toda esa familia hay que trabajar sobre ellos. Qu piensa hoy un padre sobre esos nios de ocho aos ? Cmo va a ser la cosa para estos nios dentro de 10 aos ms como van los acontecimientos ? Todo puede terminar en sorpresa. Qu va a pasar con ese padre que ahora no tiene jubilacin ? Qu va a pasar con ese hermano que est trabajando en esta fbrica que se cierra ? - La fbrica ya ha producido esa flexibilizacin laboral, de tal manera, que ahora lo pueden despedir, sin reclamos -. Qu va a pasar con la salud ? - que cuando uno necesita una operacin tiene que endeudarse todo un ao o ms, si no es que tiene que hacer una cola enorme para que lo atiendan -. Qu va a pasar con la educacin nuestra ? Qu va a pasar con lo bsico, con la alimentacin de vastos sectores de nuestro planeta, que al mismo tiempo que se

concentran las riquezas del capital en las capas mayoritarias, se va produciendo un empobrecimiento progresivo ? Qu va a pasar con todo esto ? Con el futuro?. El futuro que hoy nos dice que las personas sobran......hummm...interesante....as es que estn sobrando las personas ! Los problemas del frica, son problemas porque hay mucha gente, en las grandes ciudades de Amrica latina dicen a los ciudadanos : "somos muchos, estamos de ms". Quienes no estn de ms ? A qu hora comienzan a poner sus campings con alambradas,....mientras se siga poniendo el ojo, en factores no humanos, en la macroeconoma, en el sistema. Mientras se siga haciendo eso, no se va a pensar en las personas, y ningn sistema, ningn sistema que funcione sin atender a las personas, ningn sistema que haga eso es legitimo : Todo sistema que se mueva sin tener en cuenta a las personas es ilegitimo, es ilegal ! En todas partes del mundo se esta poniendo en pie ese sistema ilegitimo e ilegal, as que, seguramente van a haber grandes cambios, pero la irresponsabilidad de los que llevan a cabo estos procesos puede llevar a todos a la catstrofe, catstrofe que no les conviene a ellos, ni a nosotros, ni a nadie. Como un gran camin cargado, que anda por el medio de una carretera a gran velocidad, carretera donde baja el camino y ve a un auto chiquitito y lo saca del camino, a un auto lo saca del camino .y a una bicicleta y un motociclista...va despejando ! y despus de tanta tragedia, tanto desastre... se desbarranca ! Cual es la gracia? As que 'veremos' ; habr que tomar tambin la direccin del camin, tambin. Ah! "que a los humanistas no les interesa la poltica" A los humanistas les interesa toda actividad humana y en todos los campos !. "Pero es que los polticos son corruptos" ; cual es la novedad ? Es precisamente porque los polticos son corruptos, precisamente porque las cosas estn mal, no porque las cosas estn bien, que les interesa a los humanistas todas las actividades humanas. Interesa el campo de la cultura, interesa el campo de la poltica, interesa todo lo que sea discriminacin. Discriminacin tnica, discriminacin a la mujer, discriminacin generacional, discriminacin a los que menos tienen; esa discriminacin acompaada de violencia Cmo no habra de interesarle a los humanistas?. Si el ser humano no es como dicen una "partecita", sino que es algo completo, algo grande, no es un nmero, no es una hormiga como nos dicen. El hombre es demasiado grande, decamos ayer : " es un dios encadenado" y no es solamente un animal racional. Qutale eso de racional, quedamos con el animal. Algo muy grande hay en cada uno y hay que descubrirlo y hay que ponerlo en relevancia. As que comencemos a charlar con los viejos amigos y con los nuevos, acerca de esto que pensamos hacer, acerca de nuestros proyectos, de este plazo, de los objetivos, de estos procedimiento, a ver como nos va. Esa, me parece, ha sido mi intencin de visitarlos, de hacer un intercambio y ver como ponernos de acuerdo, para soltar el resorte, para ponernos en marcha inmediatamente. As que sta reunin desde luego, es una reunin de esclarecimiento, es una reunin de intercambio para ponernos de acuerdo en todo lo que sea posible ponernos de acuerdo. He visto que se estn generando ya ideas, formas de trabajo, incluso artculos. Hay gente aqu presente, gente que ha producido artculos interesantes, que circulan por todo el mundo por la revista electrnica. Hay gente que esta intentando escribir cosas que sern publicadas en nuestras editoriales, cosas que se han escrito por all y que se leen en nuestras radios y que aparecen por nuestros canales de TV. ; cosas que circulan en forma de libros en nuestras editoriales, muchas cosas, muchas cosas hay disponibles, pero hay que poner esa materia gris, poner ese esfuerzo tambin, porque importa llevar el mensaje a distintas capas de la poblacin, y todo este sntoma se esta viendo ac. Ac tambin, como en todas partes del mundo, ac mismo al ladito (gesto al Dr. Arroyo), se est viendo todo un punto de vista, todo un escrito, todo un aporte. Hay varios que han hecho sus aportes, hay algunos que estn empezando a dar conferencias, hay varios que

se van a animar a hablar a pblicos ms amplios. Todos le vamos a hablar al vecino, a la casa de familia, al trabajador comn, a la gente ms humilde. As que todos tenemos muchas cosas por hacer, muchas cosas por hacer ! Intercambiemos. Qu podemos hacer inmediatamente ? Estar en esta reunin ? Bien, Y maana qu y pasado maana qu ? Cmo pondremos en marcha un proceso potente? Esa es la pregunta. Hay tcnicas, hay formas. Ninguna tcnica ni forma va a funcionar si uno no asume internamente eso de comenzar a "hacerse cargo", hacerse cargo de la propia vida y de la gente que nos rodea ; hacerse cargo : tomar con las propias manos la propia vida y la de la gente que nos rodea, ese es el punto nuestro. Ninguna tcnica, ningn objetivo va a funcionar sin este "hacerse cargo" de la situacin. Normalmente hacemos cosas sin hacernos cargo, como una bola de billar que va pegando en los ngulos, nos pasan cosas, hacemos esto presionado por esto, hacemos lo otro presionado por aquello, pero no nos hacemos cargo de lo que queremos hacer. As que no va a arrancar este proceso, si internamente - esta no es cuestin de compromisos externos - si 'internamente' uno no se compromete consigo mismo ; no por lo que diga el de al lado, sino con compromiso interno es que esto va a funcionar. As que haremos un intercambio. Y ahora para no ser aburrido comemos un poquito. En cinco minutos ms nos veremos de nuevo y entramos a dialogar De acuerdo? ( DESCANSO) INTERCAMBIO JUAN LUIS AYALA Me pregunto Cmo vamos a mover este mito ? Cmo vamos a llegar a estas grandes concurrencias ? - Especialmente me refiero al hombre del agro - . Nosotros tenemos una gran masa campesina, somos un pas de mas de noventa grupos culturales, nos parecemos a la India, o a Mxico. Entonces, a veces, estos campesinos , gente de este cordn, - cinturn de la sierra de los Andes -, viene aqu a la costa y por estas situaciones de la conquista que ha sido tan atropelladora , a este ser humano lo ha asfixiado, y de alguna manera , yo aqu en Tacna he querido de involucrarlos en nuestra organizacin, he tratado de invitarlos, y ha sido un poco dificultoso porque ellos mismos se sienten discriminados, se sienten excluidos y creen que no pueden ser amigos nuestros. A veces me pregunto cmo, por ejemplo Fujimori, que no tiene nuestra sangre, nuestra raza, se pone un chullito (gorro andino), un ponchito y todo el mundo est con l, y nosotros que somos de ac, digamos, no podemos llegar a nuestra gente, y ellos mismos nos ven como que nosotros somos diferentes, como que somos los misti (Dios Sol), como que no podemos integrarnos y conversar de corazn a corazn. Y entonces eso quisiera saber : Cmo el movimiento a futuro, ahora nosotros, qu material, qu difusin, como tenemos que arreglar para llegar al corazn de esta gente, que tambin creo es la mayora de nuestro pueblo ? Pero, cmo histricamente ellos van a aportar para la transformacin de esta nueva cultura que queremos formar ? Y para redondear un poco esta pregunta, quiero pasar el micrfono a mi amigo Francisco Mamani que es dirigente de guaiamaramarca (agrupacin Aimar) que tambin es integrante del movimiento Humanista de Tacna. FRANCISCO MAMANI Buenas tardes, con toda la concurrencia. En principio quisiera darle la bienvenida al "jefe", si se quiere, y/o idelogo del Movimiento Humanista. En principio mi nombre es Francisco Mamani, soy presidente de la organizacin guaiamaramarca, que en espaol significa. " eterno pueblo aimar". Es una organizacin cultural que tiene su existencia desde 1994. El objetivo principal es precisamente preservar todo, todo lo que corresponde

a los elementos culturales aimares ; estamos hablando de nuestro lenguaje, estamos hablando de nuestras tradiciones, estamos hablando de nuestras costumbres, estamos hablando de nuestros modos de existencia, de nuestras formas de resolver nuestros problemas, de la forma como ha resistido, culturalmente, durante ms de 500 aos como todos conocen. Con la breve introduccin que en el diario hemos mencionado1, es cierto que nuestro pas, el Per, es un pas muy humilde, policultural. Pienso en ellas, el grupo que ms, es ms numeroso, precisamente es la cultura Quechua, y el Aimar aqu en el sur. El Aimar tanto como los otros grupos tnicos, en este pas, han sido por mucho tiempo, por todo este tiempo objeto de discriminacin, ms que se sientan as, han sido y son discriminados, marginados. Todos son testigos aqu en Tacna : Jams, jams !, un representante aimar ha estado, por ejemplo, en los planes de desarrollo que se hacen aqu en Tacna. A nivel de Tacna, a nivel regional, no ha existido la voz aimar en la elaboracin de estos, todos sus proyectos de desarrollo. Frente a esta realidad, nosotros somos testigos de que, existe una aculturacin y transculturacin, y lo que es ms grave, actualmente estamos sufriendo lo que llamaramos, una completa desculturacin. Ejemplo concreto es precisamente cuando muchos de la poblacin indgena aimar optan por cambiarse o deshacerse de su apellido ; es un fenmeno, muy notorio. Nosotros podemos acudir a los medios de comunicacin; y frente a esta realidad, existe no solamente, no solamente, en esto tambin la poblacin aimar siente mucha apata, indiferencia, conformismo; entonces de ah que nosotros hemos emprendido un tarea, de reivindicar nuestra cultura, de preservar nuestra cultura, y precisamente para hacer esto hemos optado en organizar determinados eventos de carcter cultural Para qu ?Para crear conciencia de la identidad cultural aimar, para no optar al cambio de apellido, para no vergonzarse, para no sentirse discriminado. Bien, participamos y siempre en otros eventos existe una actitud de que "para qu lo aimar?" " para qu va a servir en el actual mundo moderno?" Esa es la pregunta que nos hacen otros estudiosos, llamados cientficos, en diversos eventos de carcter cultural. Nosotros hemos entendido, si se habla en este mundo de un mundo de globalizacin, la globalizacin solamente viene de los pases desarrollados, hacia los pases como el Per, pero nosotros entendemos que la globalizacin tambin debe ser, "de ir" desde nosotros hacia el otro lado, en forma viceversa, pero eso no se da. Entonces no podramos hablar de una verdadera globalizacin. Frente a esta realidad, es un problema completo que se plantea, Cual debe ser la actitud de los pueblos indgenas, as como el aimar, frente a esa globalizacin unilateral que existe y que se da en la realidad?. Es cierto que lo ms importante, siempre sobre la base de la filosofa aimar, porque aunque no lo crean, no tendr una filosofa sistemtica, pero si tiene una filosofa, una propia concepcin del aimar, de su realidad, de la forma como ve ; pues en ese punto, nosotros tenemos nuestra manera de enfrentar nuestros problemas, entonces, mi pregunta concreta, era Cual debe ser, digamos, la actitud o la respuesta, frente a esta globalizacin unilateral que se da en nuestras realidades, no solamente aqu en el Per, sino a nivel de Latinoamrica y el mundo? SILO Recin nos hablaron sobre "los de afuera y los de adentro", y ahora resulta que "los de afuera", le dicen a "los de adentro", que no son de ac ; que ellos son de ac, que las ideas que han importado, las formas de vida, el rgimen alimenticio, la vivienda, el estilo social, el modo de convivencia ; resulta que el verdadero estilo es el de ellos... y ellos son los de afuera. Este problema, que se padece en toda Amrica latina, todas las etnias.... La iglesia oficial importada, importada de tierras lejanas, con un centro en Europa, nos ha dicho a travs de los medios de difusin que nosotros somos de afuera,

que la religin oficial, la que viene de Europa y viene de los centros forneos, es la verdadera. As es que nosotros que hemos nacido aqu, y hemos tomado de Amrica latina esa sensibilidad, ese conjunto de ideas para lanzarlo hacia afuera, as que nosotros somos de afuera y ellos son de adentro ! Este problema que padecen los pueblos de Amrica latina, los ha padecido el Movimiento desde el primer momento. Los pueblos nativos de Amrica latina son los "de adentro", el Movimiento Humanista es "de adentro", y todas las ideologas y todas las iglesias, y todos los estilos de vida vienen de afuera ! Por eso es que casi naturalmente, casi con esa lgica interna que tienen los acontecimientos, el Movimiento, las etnias, los fenmenos de Amrica, necesariamente se van a ir fundiendo en una misma direccin. Son surgidos de ac, hay identidad latinoamericana. No se trata de "preservar" simplemente las etnias de Amrica, se trata de algo mucho ms grande y profundo, se trata de entrar en las races de Amrica Latina. Hay un fenmeno de superficie, el de la cultura fornea, el de la cultura importada, el de las religiones forneas ; y hay un fenmeno de profundidad, que no se ve, no se ve por la televisin, no se ve en la cosmtica, no se ve en las modas de Christian Dior. Ese es el fenmeno real de Amrica Latina : el que no se ve. Nos hablaron de un "mito". El Mito es el modo de expresin de los pueblos oprimidos. Y hoy en Amrica Latina no est formado el mito, se est formando. No se est formando en la TV, en la prensa oficial, en lo que dicen los bien pensantes ; se est formando en la entraa de Amrica Latina. Un mito es una direccin, con esa direccin, tambin se identifica el Movimiento. No queremos divisiones, guerras ; queremos reconocimiento. Esa falta de reconocimiento nos lo muestra la sabia Europa : han terminado en las tragedias tnicas y culturales, en Yugoslavia, donde por no reconocer unas etnias a otras se han enfrentado en una guerra civil como la que hemos visto. Las numerosas guerras civiles de Europa, eso que ellos llamaron "guerras mundiales", fueron guerras tnicas, culturales y econmicas. Con esa mentalidad fueron generando grandes conflictos hasta invadir el globo. Si continan con esa visin de oprimir a las etnias nativas de Amrica, a las formas culturales de Amrica, ellos estn generando una violencia que va ser descontrolada. Las culturas estn despertando ! Se estn despertando las culturas del medio oriente, de India, del extremo oriente ; la diversidad cultural de Europa; y se estn despertando las culturas de Amrica. Y este es un hecho ! Y ac nadie va a hacer desaparecer a nadie ! De manera que nuestros pueblos, no me parece que deban simplemente "preservar su cultura" como si fuera un articulo de museo, sino, profundizar en ella. Es nicamente por la profundizacin de las culturas que se van a conectar todas. De manera que esta esterilizacin forzada, que han tratado de llevar, no va ha poder ser ; pero en cambio, van a generar una gran violencia. Deben entender que se estn despertando las culturas ; han necesitado 500 aos de este proceso para hoy despertarse, se estn despertando, y estn por provocar una gran catstrofe, porque aqu nadie quiere desaparecer, y mucho menos quieren desaparecer los que son de adentro, "los que son de adentro", no los de afuera. Todava no se ha cado en cuenta de este problema de los de adentro y los de afuera. El Movimiento naci siendo de afuera, y en el mismo lugar donde nacimos, los de afuera nos decan a nosotros, que ramos de afuera. Ahora les decimos : Nosotros somos lo nico de adentro ! Y toda su forma, toda su cultura y toda su religin, son de afuera. Pongmonos de acuerdo o va a haber problemas. Lo mismo sucede con nuestras etnias en Amrica latina : pongmonos de acuerdo o va a haber problemas. Y el primer acuerdo es que necesitamos espacio. No necesitamos preservar nuestras etnias, necesitamos espacio : Cuantos directivos hay de las etnias americanas? Cuantos directivos hay en cada empresa? Qu porcentaje de directivos hay? Qu porcentaje de estudiantes hay en las universidades? Qu porcentaje hay en los diputados y

senadores? Qu porcentaje hay en la adquisicin de los bienes primarios? Cuales son los porcentajes entre los de adentro y los de afuera?. As que reclamamos espacio, y lo vamos a reclamar cada vez ms, y los aymars y los quechuas, y todas las etnias de Amrica, seriamente van a empezar a preguntarse por reclamar espacios. Cuando decimos "espacio", no nos referimos solamente al espacio geogrfico ; nos referimos al espacio poltico, y al espacio cultural. Cuanto espacio en los canales de TV., en las radios, en las columnas de los peridicos? Cunto espacio tienen las etnias para declarar sus cosas? Cuanto espacio tienen para aparecer sus representantes, para aparecer ante los medios?. Hasta ahora nadie ha reclamado esos espacios, nadie ha reclamado el espacio poltico como hay que reclamarlo, nadie est haciendo reclamos en todos los campos. No se trata de preservar, se trata de profundizar y de ganar espacios. La respuesta no es muy precisa, esto exige precisin, pero el dialogo tiene que ser ms largo. El tema es que no se trata de preservar las etnias de Amrica, como si el Movimiento simplemente quisiera preservar al Movimiento. El Movimiento quiere espacio, necesita espacio, porque es bueno no solo para l, sino bsicamente para la gente. Y las etnias no deben solamente preservar, deben profundizar en sus races y reclamar espacios ; el espacio que le corresponde en todos los medios, en el quehacer poltico, en las culturas, en el reconocimiento humano, de todos los otros sectores. Nadie quiere echarlos a ellos. Lo que se quiere es que se pongan las cosas como deben ponerse ; estn al revs. Esto exige otras consideraciones, pero, sera un tema demasiado largo. Alguna otra pregunta?. MIEMBRO DEL MOV. DE LIMA Bueno, mi pregunta es ms corta, concreta, es Cmo hacerlo, cmo hacemos todos para no perder la fuerza? Esa es la pregunta. SILO Yo creo que la respuesta no es por "no perder la fuerza", por "preservar la fuerza". Yo creo que la respuesta es por cmo ganamos en ms fuerza? cmo expandimos nuestra fuerza?. Me gustara decirte una cosa : se refiere a lo que uno considera como lo personal e individual. Eso no es tan as. Vivimos en conjunto, en el Movimiento hay un conjunto, donde todos los individuos, aunque seamos diferentes, trabajamos en la misma frecuencia. Cualquier trabajo que emprendas para ganar entusiasmo, para ganar en fe, para ganar potencia, tiene que ver con la relacin que tengas con la gente dentro del Movimiento. Tanto mas intensa sea y ms adecuada es la relacin , ms va a crecer la fuerza. Si lo planteas como "preservar la fuerza", estamos como en el caso de la pregunta uno. No se trata de preservar las culturas, se trata de ganar espacio ; se trata de profundizar en las races, se trata de la mayor relacin con la gente que est en lo mismo. Ah surgir con ms potencia esa fuerza. Es todo. Pregunta : miembro del movimiento de Tacna : Quera felicitarte por tus palabras introductoras que me parecieron muy apropiadas para todo el movimiento y las personas que estamos ac. Mi inquietud y pregunta, bueno hay varias, varias preguntas en el tema, digamos Cmo te, como naci en ti todo este bagaje de ideas, y adems, qu relacin hay con el pensamiento cristiano, que tambin busca el desarrollo humano, un poco tan olvidado por todos nosotros, que ms que nada, o ms que nada, perdido por habernos hecho absorber, o absorbido, por todas las ideas sociales que circulan ; un poco que nos vuelven egostas y nos hacen olvidar de nuestros congneres, inclusive hasta de nuestros seres ms cercanos ? Qu ser pues de los que estn un poco ms alejados ?, y en el fondo veo que tambin es problema de todas estas cosas, un poco de falta de sensibilizacin, y esto creo que en

todos nosotros hay, y ms que nada en el hombre, en el hombre, yo creo que el hombre es un poco ms tirano, muchas veces mi mujer me lo ha dicho...(risas), no s, por eso yo lo digo. Aunque tambin hay mujeres tiranas, pero es bueno que se sepa, y tenemos que ser un poco elsticos, aunque nos cueste, y adems, el principio cristiano, es cierto eso de que tenemos que aceptarnos todos, tal como somos, y ser flexibles, porque no hay forma de preservarnos. Por decirlo as : se cumple la ley de Darwin : "el que no este adaptado, pues, tender a desaparecer". Tenemos que adaptarnos y la nica manera de adaptarnos es flexibilizndonos. Quiero que contestes a mis preguntas, y adems, disclpame que quisiera tambin escuchar la voz de Cristin, porque me gustara saber su experiencia all, para ver que experiencia ganamos nosotros tambin ac. SILO La primera pregunta que tiene que ver con "qu lo inspir, qu lo motiv a uno a estas cosas?", es precisamente, el haber tomado contacto con Amrica latina. Nac en un lugar, no me qued en ese lugar. A cierta edad, a cierta edad llegu hasta ac, llegu a Tacna, llegu a Arequipa, llegu a Lima, llegu a Quito, un largo recorrido. Donde aprend estas cosas ? Aqu aprend estas cosas, en Tacna, en Arequipa, en Lima, en Ecuador. De aqu ha salido el Movimiento. Pasamos por Chile, pasamos por Bolivia, pasamos por Brasil...el enorme Brasil, llegamos hasta Mxico. De donde ha salido el Movimiento? Ha salido de todos esos puntos. Nosotros somos producto de Amrica, no solo como personas, sino como ideas, ha surgido por el contacto con los distintos puntos de Amrica latina. Esa es la primera pregunta y esta es mi respuesta. Lo dems es el armazn de ideas, la sistemtica de ideas. Esa es otra cosa, otra historia , no es lo esencial. La segunda cosa se refiere al pensamiento o al sentimiento cristiano, que nada tiene que ver con una iglesia. Hay distintas iglesias cristianas, ha habido guerra entre las iglesias cristianas desde hace mucho tiempo. El cristianismo entr en guerra con otras reas culturales, hizo cruzadas, luch contra el Islam, el Islam luch contra l, tuvo luchas tambin en el Asia, tuvo luchas en el frica. Cuando quiso imponer su religin, el cristianismo tuvo luchas en Amrica Latina. En alguna medida contribuy a la desaparicin, entre comillas, porque no ha desaparecido, del sentimiento y la religiosidad de los pueblos de Amrica Latina. El cristianismo en cuanto iglesia, contribuy a tratar de hacer desaparecer el sentimiento y la religiosidad de Amrica latina, en cuanto "iglesia". As que tuvo muchos conflictos, muchos problemas. Le generaron problemas y el genero problemas, esas son realidades. Nosotros no hemos generado problemas a nadie, los pueblos de Amrica tampoco han generado problemas a nadie, son otros los que nos han generado problemas al Movimiento y son otros los que han generado problemas a los pueblos de Amrica Latina ! No estamos en paz todava. Nosotros no hemos creado conflictos, lo han creado a nosotros, eso en cuanto, a la iglesia cristiana o a las iglesias Cristianas. Pero hay cosas muy rescatables y muy interesantes del sentimiento cristiano. Yo reducira lo ms importante del sentimiento cristiano, en caso de que los lo cumplieran, yo lo reducira, a la norma que para nosotros es la "norma moral por excelencia", que como bien saben Uds., no fue inventada por el cristianismo, sino que ya tambin apareca en Confucio, y apareca en Platn, y apareci en las culturas antiguas. Esta idea que rescata el cristianismo Trata a los dems como quieres que te traten a ti. Esa regla moral universal que la hemos "hecho nuestra", que vale para nosotros y para todos los seres humanos, digo, que esa norma moral es la que podemos rescatar del cristianismo. Si el cristianismo participa de la misma regla universal, trata a los dems como quieres que te traten a ti entonces podemos rescatar al cristianismo. En tanto el cristianismo no rescate la norma moral de tratar a los dems como uno quiere ser tratado . tampoco podemos

rescatarlo. As que hay lugar para el cristianismo, hay lugar para cada hombre y mujer de buena voluntad , hay lugar, pero para hacerse ese lugar hay que venir con las manos limpias, y hay que decir s, para nosotros, si somos cristianos, es importante la mxima norma moral, trata a los dems como quieres que te traten a ti Y si soy consecuente con esa norma moral universal, no puedo tratar; si soy hombre, a la mujer de un modo que no me gustara ser tratado ; no puedo tratar a una etnia que es distinta a la ma, de un modo que no quisiera ser tratado ; no puedo tratar a alguien que es de otra religin que no es la ma de un modo que no quisiera ser tratado ; no puedo tratar a los humildes, a los desamparados, a los explotados, a los marginados, no puedo tratarlos de un modo distinto a como quisiera yo ser tratado. No es adems una actitud pasiva de tratar a los dems, es decir, "dejarlos pasar". "Tratar a los dems como quiero ser tratado", es ir hacia los dems del modo que quisiera que otros me ayudaran ! Y si yo quisiera ayuda de los dems, yo debo ayudar a los dems !. Rescato del cristianismo la idea principal que tambin est en l, que es la de la norma moral universal, la regla de oro del humanismo : "Trata a los dems como quieres ser tratado" Y en ese caso, todos son bien acogidos y con nadie se hace diferencia, si todos estamos en ese principio moral. Cristin : Yo no es mucho lo que puedo agregar a lo que se est diciendo. Por el contrario tampoco quiero interrumpir este interesante dialogo que estamos teniendo con el fundador del Movimiento. Solo puedo decir que estuve ac en Tacna hace un tiempo, cuando recin comenzbamos a hacer nuestras actividades. Ya vea entonces que ac el Movimiento humanista iba a crecer muy fuerte, y despus de solamente algunos meses que no volva veo, claramente , que eso que pensamos en su momento se est poniendo en marcha. Porque hay ac gente que ha tomado el Movimiento, las ideas del movimiento, el sentimiento del movimiento humanista en su propio corazn, y esto es lo que nos permite proyectar nuestras cosas hacia futuro porque vamos sumando a nuevos amigos y porque vamos impulsando nuestra accin con ms potencia. Esto, lo estamos haciendo en todas partes, lo estamos haciendo en Chile, lo estamos haciendo en todo el mundo, a veces, a algunos nos toca participar en "funciones", precisamente para que la cosa vaya creciendo. Fue precisamente el caso de que yo fui candidato a la presidencia de la repblica en Chile, as como muchos de los nuestros han sido a su vez candidatos, en nuestro proceso de ir mostrando y dando seal y referencia, de que hay un nuevo Movimiento que se est poniendo en marcha, que no tiene absolutamente nada que ver con ninguno de los partidos, ni con ninguno de los movimieantos que existen. Yo creo que ac desde Tacna, desde Arequipa, desde Lima, con toda seguridad los amigos que estn ac, a lo mejor desde ac mismo vamos a salir con ideas, con planes, con actividades para que esto se ponga ms interesante ac en el Per. Yo veo, me impresiona, me conmociona estar ac y sentir tanta correspondencia con lo que sentimos en el Movimiento. Y no es mucho tiempo que las ideas del Movimiento Humanista vienen circulando por Tacna, sin embargo siento aqu la misma correspondencia, y las mismas posibilidades que vemos que existen en cualquier parte del mundo. Pienso que ojal esta reunin no termine, no por supuesto despus de mi intervencin, ojal haya algn tiempo para que nuestros amigos de Tacna puedan intercambiar brevemente entre ellos, nuestros amigos de Arequipa, nuestros amigos de Lima, y a lo mejor desde ac mismo, ya mismo ponernos de acuerdo, como deca el Negro al comienzo, necesitamos ponernos de acuerdo, para ver cmo vamos a hacer para soltar ese resorte, ese resorte de actividades, de mucha potencia que est en nosotros mismos pero que lleg la hora de ponerlo en marcha con fuerza. Wilfredo :

Lo que yo les puedo comentar un poco es "en qu" estamos en el Movimiento en este momento. Qu ha ido pasando este ltimo tiempo, y algunos amigos vienen ac de Arica y de Iquique, y han escuchado un poco estos comentarios, pero creo que lo que est pasando es este momento con los humanistas del todo el mundo, es que nos estamos haciendo cargo de la situacin, nos estamos haciendo cargo de nuestras propias vidas, y nos estamos haciendo cargo tambin de lo que pasa en el medio, y en la sociedad. Creo que no solamente nosotros, sino que vemos tambin que esto empieza a pasar en distintos lugares, donde la gente empieza a caer en cuenta que ya no es cuestin de culpar a otros de la situacin que se vive ; uno dice "bueno, que es el gobierno, que son los polticos, que son las religiones o que son factores externos, los que nos mantienen o nos tienen en una situacin con la cual no estamos contentos" Y hemos empezado en esta idea de "hacernos cargo", como a verlo desde un modo distinto, a decir, todo lo que pasa, pasa porque nosotros permitimos que pase. Porque nosotros a veces en estas elecciones polticas, es como si diramos un cheque en blanco a otros, para que hicieran lo que ellos quieran hacer, y muchas veces no participamos en esa actividad social. Cada uno esta preocupado de su cosa personal y de como sobrevive en esta situacin. Entonces, una cosa importante nos parece esto de hacernos cargo, de decir "si las cosas no son como quisiramos que sean es porque nosotros permitimos que sean as". Y las cosas van a cambiar cuando nos hagamos cargo, cuando nos juntemos con otros, y proyectemos el futuro y decidamos cual es la sociedad, la sociedad en que queremos vivir, o sea, este caer en cuenta, de que el futuro ser de acuerdo a lo que nosotros queramos y de acuerdo a lo que nosotros estemos dispuesto a hacer, ha sido para los humanistas, y yo pienso que empieza a ser para mucha gente, una cosa importante. No hay otra forma, no podemos esperar que otros resuelvan los problemas por nosotros. Lo hacemos nosotros o no lo va a hacer nadie,. Porqu van a querer hoy da los que estn en el poder y estn en esta concentracin del poder econmico, por ejemplo, resolver las cosas para otros ? Vemos mas bien la tendencia a que esa concentracin sea cada vez mayor, y que la brecha que hay, entre los pocos que tienen mucho y los muchos que tienen muy poco, es cada vez ms grande. Entonces, queremos como humanistas asumir eso y asumirlo ya de inmediato. Creemos que por esta aceleracin que llevan los acontecimientos tambin , no hay mucho tiempo. Esto hay que hacerlo ahora, a partir de ahora , de esta reunin. Ponernos en marcha tambin, comentbamos que era importante en esto adems de hacernos cargo, adems de ponernos un plazo para hacer esto, era importante apoyarnos en lo mejor de nosotros, que nos han hecho creer que no valemos nada, de que no podemos cambiar las cosas. Es como si naciramos y ya estuviramos determinados. Nosotros creemos que es importante y que dentro de nosotros hay mucho ms de lo que se ve, de que hay muchas cosas que sabemos hacer bien, que tenemos que apoyarnos en lo mejor de nosotros, y que al apoyarnos y ver lo mejor de cada uno d nosotros tambin aprendemos a cambiar la mirada sobre los que estn cerca. Y verlos tambin a ellos en lo mejor de ellos, y ver a mi vecino, o mi compaera o a mis hijos, con posibilidades enormes. Entonces apoyarnos en las virtudes nos parece importante. Y en cuanto a procedimientos, nosotros veamos que era importante ir a la gente. Nosotros como Movimiento, en nuestras primeras etapas, hemos generalmente invitado a la gente que venga a nosotros, que venga a nuestros locales que venga a nuestras reuniones a nuestros lugares de encuentro, y que a veces le complicamos un poco a la gente, al planterselo de ese modo, la gente no sabe con quien se va a encontrar cmo es el lugar en que nos vamos a reunir, y hemos visto que es importante ir a donde la gente esta, donde la gente vive, donde la gente trabaja, donde la gente estudia. Creemos que ese cambio de forma , de ir nosotros hacia ellos, es un cambio importante , y ese cambio lo hemos empezado a experimentar en estos ltimos meses , y hemos tenido un encuentro en Sao Paulo hace muy poco tiempo, de evaluacin

de lo que vamos haciendo, de encuentros que hacemos peridicamente, y nos hemos encontrado ah de que este Movimiento ha empezado a agarrar velocidad , de que empiezan a producirse crecimientos, impensables hace seis meses, de que un gran numero de gente, que empieza a participar, y que en nosotros empieza a fortalecerse este sentimiento de que es posible, de que se est haciendo ,de que podemos hacerlo , y de que en muy poco tiempo podemos dar un gran salto, yendo hacia la gente de corazn a corazn. Y que eso queremos hacerlo, y a eso es lo que yo puedo comentar de nuestra experiencia ultima , y es algo que nos tiene muy contentos, con mucho optimismo y ya lo hemos empezado a ver en los distintos lugares en que hemos conversado estos temas. Despus de Sao Paulo, como rpidamente se empieza a poner en marcha gente, que hasta hace pocos das ni sabia de nosotros. Yo comentaba algunas experiencias ayer como esto de que un amigo que despus de escuchar estos temas, se fue al lugar donde viva, recorri doce departamentos que haban en su edificio, y en un lapso de dos horas, diez personas se integraron a participar con l. Despus repiti esta experiencia en otros lugares, nos contaba l, recorrimos una cuadra de una manzana, y en esa cuadra nos encontramos con siete personas que se integraron al Movimiento de inmediato". Esto que empieza a pasar, nos parece importante, o sea que la gente est receptiva, est de acuerdo con nosotros, y que depende absolutamente de nosotros. Eso no ms. Miembro de la Estructura de Arequipa : Bueno, este..., Mario, yo quera hacerte una pregunta. Yo he ledo tus libros y estudiado y escuchado tus cassettes, incluso he visto videos tuyos y ahora tengo la oportunidad de conocerte, te considero una gran persona y me gustara ser como ti (risas). Qu debo hacer......? SILO : Lo mejor que puedes hacer, es no ser como yo. Lo mejor que debes hacer, es ser como tu mismo..Esa diversidad necesitamos, que profundices en ti. Si tu profundizas en ti y yo profundizo en mi, ah nos encontramos. Si yo te imito a ti o t me imitas a m, siempre vamos a estar en diferencia de miradas. Si profundizamos en nuestras races, sea socialmente o sea personalmente, all nos encontramos. FROILAN Mi nombre es Froilan, en el movimiento, ya tengo aproximadamente dos meses , el primer contacto fue a travs de una invitacin periodstica que apareci del movimiento humano, en el instituto nacional de cultura era una participacin instintiva, porque la palabra humanismo, significaba algo especial para mi, y novedoso por supuesto. Siempre en todas la etapas de la vida que se ha pasado este estudiante, hasta ser universitario, siempre se destacaba la parte poltica, la parte tcnica, una parte especifica, en una invitacin de esta naturaleza. Pero en esta oportunidad, era una invitacin del Movimiento humanstico, o sea, era amplio, yo dije en mi sentir, en mi interior, !por fin existo, alguien me invita! . Entonces, porque lo digo as, porque como lo digo hay muchas organizaciones, instituciones, que salen invitaciones, pero estn dirigidos directamente a cada una de las especialidades, o conceptos, ideologas. Si el municipio invita a su grupo social, si viene un poltico invita a su partido poltico, si viene algn religioso invita a su religin, pero quien invita a todo el mundo? Entonces era mi sensacin, lo que haba percibido, me apersone, y yo pensaba encontrar un publico lleno, lleno de concurrencia de gente muy destacada. Al subir los primeros escalones, me encontr...que no haba nadie. No haba nadie ! Entonces, dije "llegue muy tarde, no hay caso", dije. La hora que se anuncia en el peridico ya haba pasado aproximadamente cuarenta minutos, me dije "me lo perd", Y me encuentro con mi amigo y le dije ya termino?. "No, recin va a

comenzar", me dijo (risas). En ese entonces tomamos asiento y not tres personalidades, muy distinguidas, que lo voy descubriendo a travs de las palabras como se iban expresando, planteaba temas en general, que es lo que el hombre busca en su existencia, cada etapa tenemos muchas necesidades, aspiramos a muchas cosas, muchas personas no logramos alcanzar, encontramos dificultades, limitaciones y uno empieza a filosofar....Entonces de quien depende todo eso? .Se plantearon muchos problemas en ese entonces participo un abogado, expuso los temas laborales, los problemas de desocupacin, la baja remuneracin econmica, la gran dificultad econmica que tienen para sostener los hogares. En otro aspecto se planteo la parte educativa, se hablo en ese entonces de las limitaciones que uno tiene para alcanzar con la educacin, la tecnologa y eso es lo que nos permite vivir, cada uno de nosotros vivimos a la altura del nivel educativo. Si uno llega a hacer solo la primaria su condicin esta preparada para esa condicin, si nuestra persona llega a niveles superiores entonces su condicin es mejor. Pero no todos tenemos el mismo acceso, hay limitaciones. Y el otro tema que se plante en forma general, era de tocar a la persona del yo. Todo existe , nos rodea, pero hay otra parte interna, que se encuentra, por ejemplo, hablo de la Coca Cola, esta es una empresa mundial , que tiene mucho recurso econmico, podemos admirar a travs de la televisin, las enormes tecnologas que se ven en esas construcciones, que tiene una maquinaria inmensa, que mueve muchos productos, tiene propagandas, tan bellsimas en la televisin, que sale al nivel de todo el mundo, Coca Cola se conoce en China, Estados Unidos, en toda Amrica, y dice quien ha hecho posible todo eso ? Ellos? Y les pregunto a Uds. Tambin ellos? Ellos no eran; ramos nosotros, cada uno de nosotros, porque consumamos la Coca Cola. Qu tal si cambiamos de parecer? Dijimos el ao 1997 no voy a consumir ni una botella de Coca Cola, voy a consumir la Chicha ( jugo de frutas), o el refresco que hay en la calle, qu va a pasar? Si eso hiciera todo el mundo que pasara con la Coca Cola?. Es una reflexin, que te llega a lo hondo.. Y cuanto poder tienes tu, en tu decisin ! Entonces desapareceran las enormes fabricas, desapareceran las enormes burocracias de personas, que tan alegre y/o tan elegantemente visten, se ven en la televisin y cuantas veces hemos constatado, y qu sucedera si nosotros cambiramos todos nuestros hbitos de consumo? qu pasara con toda esa tremenda industria? Con toda la tecnologa que nos tiene encima?... Si nosotros cambiamos . Entonces el gran poder, la gran energa que tenemos cada uno de nosotros esy en eso ,de decidirnos por nosotros mismos. Decir quien soy yo?, y hasta donde podemos lograr? Cuanta energa tenemos acumulada que nosotros no sabemos como usarla? Y seguimos la corriente externa que continuamos escuchando, estamos abrumados por la publicidad, abrumados por la educacin, abrumado por tanta alegora, que nosotros no tenemos tiempo ni de decidir por nosotros mismos. Entonces en esa reunin , con toda esa experiencia que les cuento, resulta que tenemos necesidad de conocernos ms , de intercambiar nuestras ideas, gracias a esas tres personas que expusieron esos temas, uno recapacita y dice,.. Entonces yo puedo decidir! .Si el chino Fujimori en estos momentos comete errores, es por culpa de quien? Nosotros lo permitimos , si queremos cambiar nuestro pas, nuestra sociedad, queremos cambiar nuestro hogar, queremos cambiar toda nuestra situacin, lo podemos apartir de uno mismo, convencerse a si mismos, y luego ampliar ese convencimiento, ampliar esa energa, entonces es posible. Amrica latina, histricamente sabemos, la poblacin nativa, desde sus orgenes, es latinoamericano, desde que vinieron los espaoles, nos malograron todo, nuestra cultura, nuestra riqueza, nuestros ancestros, nuestra filosofa, nuestra educacin, pero no se malogr todo , la gente queda, vive ! existe ! no ha desaparecido ! Luego de los espaoles, vienen las influencias inglesas : me recuerdo mucho cuando se usaba en el peso la Libra, el Galn, la Vara, eran las medidas inglesas, el poder econmico que haba

venido se haba acostumbrado a eso, a vivir en esas medidas. Luego apareci todo lo que es el comercio norteamericano y actualmente vigente, y ahora no vienen mucho eso, sino que vienen los japoneses, y seguramente en pocos aos vamos a estar hablando en puros yens, ahora la moneda de dlar se vuelve Yens,...y Amrica latina, Qu hacemos con nosotros mismos ? Qu hacemos? qu hace Per? qu hace Bolivia? qu hace Ecuador?. Pero por nosotros mismos, Por qu nosotros no imponemos nuestra moneda latina, por decir, y ponemos nuestro banco mundial latino...es una idea, es lo que yo pienso, bueno disclpenme la reflexin que quera hacerles saber y quiero agradecer este momento tan bellsimo y me gustara escuchar, si alguna otra persona tuviera, experiencias como estas o algunos planteamientos, o problemas que puedan sentir, puedan exponer, o escuchar simplemente. Porque eso me parece que es esta reunin, a mi me recuerda ms a los tiempos de Scrates, o Platn, cuando filosofaba en la puerta de su casa abiertamente, por decir hablaba de la verdad, hablaba del "quien soy yo", entre uno y dos, discutan, y las personas que pasaban, se preguntaban ah, se preguntaban qu discuten estos? Empezaron a tomar inters y naci la universidad, me parece estar igual, me siento con mucha libertad de poder expresar, y lo mismo quisiera escuchar de Uds. Muchas gracias. . AMIGA DEL MOV. EN LIMA Quisiera hacerte una pregunta como hacemos para, vencer una barrera que a veces ,encontramos en la gente, desesperanza, debatimiento, como de frustracin ? Cmo podemos avanzar por encima? SILO Ya no est esa barrera, somos nosotros. Esa barrera de desesperanza y dems que sufre la gente porque no tiene referencia, esa barrera es fcil de vencer. Hace aos, cuando hablamos con la gente, ramos como marcianos, no nos escuchaban, no nos entendan. Hoy el dialogo es muy fcil con la gente, la gente dialoga con nosotros, la gente discute con nosotros, entiende lo que le decimos ; tal barrera no est, se ha roto esa barrera. El problema est en nosotros, es cuestin de ponerlo en marcha , pero ponerlo en marcha maana, y hay procedimientos para ello. No es de cualquier modo, es metindonos en las casas, de estas cosas hay que conversar luego ms detenidamente, pero la tal barrera se ha cado, se ha cado , como se cay el muro de Berln! Todava queda un muro, que es el muro de la soberbia de los poderosos ! Pero hay otras barreras que se han cado, la barrera de la comunicacin con la gente . Dejemos de echarle la culpa a la gente, ya la gente est en condiciones, en perfectas condiciones de escuchar nuestro mensaje ,.....y nosotros no lanzamos el mensaje. Esta en nosotros el impulso. JUAN LUIS AYALA Bueno entonces vamos ha generar bastante intercambio, y a comer.

Apuntes sueltos tomados al Negro en la post-reunin de Tacna 26 - 01 - 97 - Clubes humanistas. Un pequeo equipo, dos o tres, invitan a otros para desarrollar intereses. Cada quince das se invita a charlas y reuniones. As, gente que tiene dificultades para participar en la base social, puede aqu estar conectada, aportar y mantener su conexin.

- Algunos testimonios de los amigos de Tacna fueron muy interesantes. Como aquel que hablaba del poder de la gente al no participar del consumo de ciertos productos. Me hizo acordar a Gandhi. Con el simple ejemplo de la Coca Cola, se estaba haciendo referencia a toda una forma de lucha. Lo importante es que la gente se afirme en sus valores. - Un gobierno no le va a dar mucha apertura a un movimiento que lo critica. El poder establecido no va a facilitar esa expresin. Pero hay una comunicacin directa y esa no la puede evitar el gobierno. No podemos apoyarnos en dinero. Si ponemos cien ellos ponen mil. El punto es la comunicacin con la gente y la organizacin social. Es ms, puede ser que nos den alguna oportunidad, mientras no seamos muy fuertes. Pero tan pronto seamos fuertes, nos cerraran los espacios. - Que los grupos humanos discriminados tomen el Movimiento en sus manos, bueno, bienvenidos. El Movimiento Humanista es la voz de los que no tienen voz. A travs del Movimiento se expresa la gente que es discriminada. A veces la metdica que usan los grupos discriminados es interesante porque les permite expresarse, pero requieren de base social ms amplia para hacerse escuchar. As es que esto requiere potencia. Y lo van a llevar adelante los que tienen verdaderas necesidades. Aquellos que sientan la necesidad de superar el dolor, sern los que terminen motorizando el Movimiento. Creo que a la corta o a la larga el Movimiento va a ser expresin de la necesidad de la gente. - Este sistema ha dividido la sociedad en ganadores y perdedores. Fomenta la eliminacin de los ms dbiles. Ellos abominan de los pobres y los excluidos. Entonces los fracasados sern los que se levanten contra el sistema. Y ese es el destino del Movimiento. Llegar el da en que se hable con orgullo de los fracasados para este sistema. - No se necesita especular sobre el xito o el fracaso del Movimiento respecto a su objetivo histrico. Los hechos mismos dirn si ste es una fuerza social en marcha. Lo resolvemos en dos aos y medio.