Você está na página 1de 5

Eduardo Viveiros de Castro Outros valores, alm do frenesi de consumo

Eduardo Viveiros de Castro dispara: iludido por noo ultrapasada de progresso, Brasil pode desperdiar oportunidade nica de propor novo modelo civilizatrio Entrevista a Jlia Magalhes preciso insistir no fato de que possvel ser feliz sem o frenesi de consumo que a mdia nos impe, reafirma o antroplogo Eduardo Viveiros de Castro, jornalista Jlia Magalhes. Para ele, assim como para Fernando Meirelles e Ricardo Abramovay primeiros entrevistados da srio Outra Poltica a felicidade pode ter outros caminhos. O novo dilogo parte da srie que o Instituto Ideafix produziu por encomenda do IDS (Instuto Democracia e Sustentabilidade), e que o site publica na seo especial Outra Poltica. Pesquisador e professor de antropologia do Museu Nacional (UFRJ) e scio fundador do Instituto Socioambiental (ISA), Viveiros insiste em que s pela educao avanaremos rumo a uma sociedade mais democrtica. A falta de educao o n cego responsvel por esse conservadorismo reacionrio de boa parte da populao, diz ele. Vai alm: arrisca dizer que haveria uma conspirao para impedir os brasileiros de ter acesso a educao ou conexo de internet de qualidade conquistas que permitiriam ampliar o acesso a produtos e bens culturais. Ainda como Meirelles e Abramovay, Viveiros insiste em polticas que reduzam a desigualdade e favoream novos padres de consumo. um absurdo afirmar que produzir mais carros sinal de pujana, utilizar esse dado como indicador de melhoria econmica. Para o antroplogo, a mobilizao pelas causas ambientais importante, mas ainda est longe de corresponder gravidade do problema. preciso ampliar o universo dos que se preocupam, lembrar que saneamento bsico, dengue e lixo so problemas ambientais. Viveiros est alarmado: as pessoas fingem no saber o que est acontecendo, mas o fato que temos que nos preparar para o pior. O raciocnio semelhante ao de Fernando Meirelles, diretor de Ensaio sobre a Cegueira: Apenas cegos, cnicos ou oportunistas recusam-se a enxergar. Diferentemente de Abramovay que v germinar um trabalho srio nas empresas e acredita que a sociedade ter fora e atitude para impor limites iniciativa privada , Viveiros de Castro considera que as corporaes no so capazes de ir alm do capitalismo verde, fingindo responsabilidade social e ambiental. Os dois se alinham, contudo, na esperana depositada nas redes sociais como canais de expresso, opinio, colaborao e mobilizao. No existe um rumo Brasil, alerta Viveiros de Castro, ao falar sobre a fratura que marca a sociedade brasileira contrapondo as foras vivas do autoritarismo e do racismo aos setores que buscam a inovao. O Brasil um pas escravocrata, racista, que no fez reforma agrria, e precisa faz-la, diz. No por coincidncia, dissse o mesmo, h pouco, Mano Brown, em vdeo gravado na Ocupao Mau, centro de So Paulo. O Brasil est em transio, no sabe se um pas moderno ou se est ainda em 1964. Tem uma gerao de direita ainda viva Kassab de direita, Alckmin de direita que tem um modus operandi dos caras da antiga, de usar a fora, o poder. A seguir, a entrevista (Ins Castilho).

Qual sua percepo sobre a participao poltica do brasileiro? Preferiria comear por uma desgeneralizao: vejo a sociedade brasileira como profundamente dividida no que concerne sua viso do pas e do futuro. A ideia de que existe um Brasil, no sentido no-trivial das ideias de unidade e de brasilidade, parece-me uma iluso politicamente conveniente (sobretudo para os dominantes) mas antropologicamente equivocada. Existem no mnimo dois, e, a meu ver, bem mais Brasis. O conceito geopoltico de Estado-nao unificado no descritivo, mas prescritivo. H fraturas profunda na sociedade brasileira. H setores da populao com uma vocao conservadora imensa; eles no integram necessariamente uma classe especfica, embora as chamadas classes mdias, ascendentes ou descendentes, estejam bem representadas ali. Grande parte da chamada sociedade brasileira a maioria, infelizmente, temo se sentiria muito satisfeita sob um regime autoritrio, sobretudo se conduzido mediaticamente pela autoridade paternal de uma personalidade forte. Mas isso uma daquelas coisas que a minoria libertria que existe no pas, ou mesmo uma certa medioria progressista, prefere manter envolta em um silncio embaraado. Repete-se a todo e a qualquer propsito que o povo brasileiro democrtico, cordial, amante da liberdade, da igualdade e da fraternidade o que me parece uma iluso muito perigosa. assim que vejo a participao poltica do povo brasileiro: fraturada, dividida, polarizada, uma polarizao que no est necessariamente em harmonia com as divises politicas oficiais (partidos etc.). O Brasil permanece uma sociedade visceralmente escravocrata, renitentemente racista, e moralmente covarde . Enquanto no acertarmos contas com esse inconsciente, no iremos para a frente. Em outros momentos, claro, soluos insurreicionais espordicos, e uma certa indiferena pragmtica em relao aos poderes constitudos, que se testemunha sobretudo entre os mais pobres, ou os mais alheios ao teatro montado pelo andar de cima, inspiram modestas utopias e moderados otimismos por parte daqueles que a historia colocou na confortvel posio de pensar o Brasil. Ns, em suma. O que preciso para mudar isso? Falar, resistir, insistir, olhar por cima do imediato e, evidentemente, educar. Mas no educar o povo, como se a elite fosse muito educada e devssemos (e pudssemos) trazer o povo para um nvel superior; mas sim criar as condies para que o povo se eduque e acabe educando a elite, quem sabe at livrandose dela. A paisagem educacional do Brasil de hoje a de uma terra devastada, um deserto . E no vejo nenhuma iniciativa consistente para tentar cultivar esse deserto. Pelo contrrio: chego a ter pesadelos conspiratrios de que no interessa ao projeto de poder em curso modificar realmente a paisagem educacional do Brasil: domesticar a fora de trabalho, se que isso mesmo que se est sinceramente tentando (ou planejando), no de forma alguma a mesma coisa que educar. Isto s um pesadelo, decerto: no assim, no pode ser assim, espero que no seja assim. Mas fato que no se v uma iniciativa de modificar a situao. V-se a inaugurao bombstica de dezenas de universidades sem a mnima infra-estrutura fsica (para no falar de boas bibliotecas, luxo quase

impensvel no Brasil), enquanto o ensino fundamental e mdio permanecem grotescamente inadequados, com seus professores recebendo uma misria, com as greves de docentes universitrios reprimidas como se eles fossem bandidos. A falta de instruo que uma forma muito particular e perversa de instruo imposta de cima para baixo talvez o principal fator responsvel pelo conservadorismo reacionrio de boa parte da sociedade brasileira. Em suma, urgente uma reforma radical na educao brasileira. A floresta e a escola, sonhava Oswald de Andrade. Infelizmente, parece que deixaremos de ter uma e ainda no teremos a outra. Pois sem escola, a que no sobrar floresta mesmo. Por onde comearia a reforma na educao? Comearia por baixo, lgico, no ensino fundamental que continua entregue s moscas. O ensino pblico teria de ter uma poltica unificada, voltada para uma com perdo da expresso revoluo cultural. No adianta redistribuir renda (ou melhor, aumentar a quantidade de migalhas que caem da mesa cada vez mais farta dos ricos) apenas para comprar televiso e ficar vendo o BBB e porcarias do mesmo quilate, se no redistribumos cultura, educao, cincia e sabedoria; se no damos ao povo condies de criar cultura em lugar de apenas consumir aquela produzida para ele. Est havendo uma melhora do nvel de vida dos mais pobres, e talvez tambm da velha classe mdia melhora que vai durar o tempo que a China continuar comprando do Brasil e no tiver acabado de comprar a frica. Apesar dessa melhora no chamado nvel de vida, no vejo melhora na qualidade efetiva de vida, da vida cultural ou espiritual, se me permitem a palavra arcaica. Ao contrrio. Mas ser que preciso mesmo destruir as foras vivas, naturais e culturais, do povo, ou melhor, dos povos brasileiros para construir uma sociedade economicamente mais justa? Duvido. Nesse cenrio, quais os temas capazes de mobilizar a sociedade brasileira, hoje? Vejo a sociedade brasileira imantada, pelo menos no plano de sua auto-representao normativa por via da midia, por um ufanismo oco, um orgulho besta, como se o mundo (desta vez, enfim) se curvasse ao Brasil. Copa, Olimpadas No vejo mobilizao sobre temas urgentssimos, como esses da educao e da redefinio de nossa relao com a terra, isto , com aquilo que est por baixo do territrio. Natureza e Cultura, em suma, que hoje no apenas se acham mediadas, mediatizadas pelo Mercado, mas mediocrizadas por ele. O Estado se aliou ao Mercado, contra a Natureza e contra a Cultura. Esses temas ainda no mobilizam? Existe alguma preocupao da opinio pblica com a questo ambiental, um pouco maior do que com a educacional o que no deixa de ser para se lamentar, pois as duas vo juntas. Mas tudo me parece too little, too late: muito pouco, e muito tarde. Est demorando tempo demais para se espalhar a conscincia ambiental, o sentido de urgncia absoluta que a situao do planeta impe a todos ns. Essa inrcia se traduz em pouca presso sobre os governos, as corporaes, as empresas estas investindo cada vez mais na historia da carochinha do capitalismo verde. E pouca presso sobre a grande imprensa, suspeitamente lacnica, distrada e incompetente quando se trata da questo das mudanas climticas. No se v a sociedade realmente mobilizada, por exemplo, por Belo Monte, uma monstruosidade provada e comprovada, mas que tem o apoio desinformado ( o que se infere) de pores significativas da populao do Sul e Sudeste, para onde ir boa parte da energia que no for vendida a preo de banana paras as multinacionais do alumnio fazerem latinha de sak, no baixo Amazonas, para o mercado asitico. Faz falta um discurso politico mais agressivo em relao questo ambiental. preciso sobretudo falar aos povos, chamar a ateno de que saneamento bsico um problema ambiental, dengue problema ambiental, lixo problema ambiental. No possvel separar desmatamento de dengue e de saneamento bsico. preciso convencer a populao mais pobre de que melhorar as condies ambientais garantir as condies de existncia das pessoas. Mas a esquerda tradicional, como se est comprovando, mostra-se completamente despreparada para articular um discurso sobre a questo ambiental. Quando suas cabeas mais pensantes falam, tem-se a sensao de que esto apenas correndo atrs, tentando desajeitadamente capturar e reduzir ao j-conhecido um tema novo, um problema muito real que no estava em seu DNA ideolgico e filosfico. Isso quando ela, a esquerda, no se alinha com o insustentvel projeto ecocida do capitalismo, revelando assim sua comum origem com este ltimo, l nas brumas e trevas da metafsica antropocntrica do Cristianismo. Enquanto acharmos que melhorar a vida das pessoas dar-lhes mais dinheiro para comprarem uma televiso, em vez de melhorar o saneamento, o abastecimento de gua, a sade e a educao fundamental, no vai dar. Voc ouve o governo falando que a soluo consumir mais, mas no v qualquer nfase nesses aspectos literalmente fundamentais da vida humana nas condies dominantes no presente sculo. No se diga, por suposto, que os mais favorecidos pensem melhor e vejam mais longe que os mais pobres. Nada mais idiota do que esses Land Rovers que a gente v a torto e a direito em So Paulo ou no Rio, rodando com plsticos do Greenpeace e slogans ecolgicos colados nos pra-brisas. Gente refestelada nessas banheiras 44 que atravancam as ruas e bebem o venenoso leo diesel, gente que acha que contato com a natureza fazer rally no Pantanal uma situao difcil: falta instruo bsica, falta compromisso da midia, falta agressividade poltica no tratar da questo do ambiente isso quando se acha que h uma questo ambiental, o que est longe de

ser o caso de nossos atuais Responsveis. Estes mostram, ao contrrio e por exemplo, preocupao em formar jovens que dirijam com segurana, e assim ao mesmo tempo mantm sua aposta firme no futuro do transporte por carro individual numa cidade como So Paulo, em que no cabe nem mais uma agulha. Um governo que no se cansa de arrotar grandeza sobre a quantidade de veiculos produzidos por ano. um absurdo utilizar os nmeros da produo de veiculos como indicador de prosperidade econmica. Isso uma proposta podre, uma viso tacanha, um projeto burro de pas. Voc est dizendo que muitos apelos ao consumo vm do prprio governo. Mas tambm h um apelo muito grande que vem do mercado. Como voc avalia isso? O Brasil um pas capitalista perifrico. O capitalismo industrial-financeiro considerado por quase todo mundo hoje como uma evidncia necessria, o modo incontornvel de um sistema social sobreviver no mundo de hoje. Entendo, ao contrrio de alguns companheiros de viagem, que o capitalismo sustentvel uma contradio em termos, e que se nossa presente forma de vida econmica realmente necessria, ento logo nossa forma de vida biolgica, isto , a espcie humana, vai-se mostrar desnecessria. A Terra vai favorecer outras alternativas. A ideia de crescimento negativo, ou de objeo ao crescimento, a tica da suficincia so contraditrias com a lgica do capital. O capitalismo depende do crescimento contnuo. A ideia manuteno de um determinado patamar de equilbrio na relao de troca energtica com a natureza no cabe na matriz econmica do capitalismo. Esse impasse, queiramos ou no, vai ser solucionado pelas condies termodinmicas do planeta em um perodo muito mais curto do que imaginvamos. As pessoas fingem no saber o que est acontecendo, preferem no pensar no assunto, mas o fato que temos que nos preparar para o pior. E o Brasil, ao contrrio, est sempre se preparando para o melhor. O otimismo nacional diante de uma situao planetria para l de inquietante extremamente perigoso, e a aposta de que vamos nos dar bem dentro do capitalismo algo ingnua, se que no , quem sabe, desesperada.. O Brasil continua sendo um pas perifrico, uma plantation relativamente high tech que abastece de produtos primrios o capitalismo central. Vivemos de exportar nossa terra e nossa gua em forma de soja, acar, carne, para os pases industrializados e so eles que do as cartas, controlam o mercado. Estamos bem nesse momento, mas de forma alguma em posio de controlar a economia mundial. Se mudar um pouco para um lado ou para o outro, o Brasil pode simplesmente perder esse lugar janela onde est sentado hoje. Sem falar, claro, no fato de que estamos vivendo uma crise econmica mundial que se tornou explosiva em 2008 e est longe de acabar; ningum sabe onde ela vai parar. O Brasil, nesse momento da crise, est em uma espcie de contrafluxo do tsunami, mas quando a onda quebrar vai molhar muita gente. Essas coisas tm de ser ditas. E como voc avalia a relao dessa realidade macropoltica, macroeconmica, com as realidades do Brasil rural, dos ribeirinhos, dos indgenas? O projeto de Brasil que tem a presente coalizo governamental sob o comando do PT um no qual ribeirinhos, ndios, camponeses, quilombolas so vistos como gente atrasada, retardados socioculturais que devem ser conduzidos para um outro estgio. Isso uma concepo tragicamente equivocada. O PT visceralmente paulista, seu projeto uma paulistanizao do Brasil. Transformar o interior do pas numa fantasia country: muita festa do peo boiadeiro, muito carro de trao nas quatro, muita msica sertaneja, bota, chapu, rodeio, boi, eucalipto, gacho. E do outro lado cidades gigantescas e impossveis como So Paulo. O PT v a Amaznia brasileira como um lugar a se civilizar, a se domesticar, a se rentabilizar, a se capitalizar. Esse o velho bandeirantismo que tomou conta de vez do projeto nacional, em uma continuidade lamentvel entre as geopoltica da ditadura e a do governo atual. Mudaram as condies polticas formais, mas a imagem do que uma civilizao brasileira, do que uma vida que valha a pena ser vivida, do que uma sociedade que esteja em sintonia consigo mesma, muito, muito parecida. Estamos vendo hoje, numa ironia bem dialtica, o governo comandado por uma pessoa perseguida e torturada pela ditadura realizando um projeto de sociedade encampado e implementado por essa mesma ditadura: destruio da Amaznia, mecanizao, transgenizao e agrotoxificao da lavoura, migrao induzida para as cidades. Por trs de tudo, uma certa ideia de Brasil que o v, no incio do sculo XXI, como se ele devesse ser o que os Estados Unidos foram no sculo XX. A imagem que o Brasil tem de si mesmo , sob vrios aspectos, aquela projetada pelos Estados Unidos nos filmes de Hollywood dos anos 50 muito carro, muita autoestrada, muita geladeira, muita televiso, todo mundo feliz. Quem pagava por tudo isso ramos, entre outros, ns. (Quem nos pagar, agora? A frica, mais uma vez? O Haiti? A Bolivia?). Isso sem falarmos na massa de infelicidade bruta gerada por esse modo de vida para seus beneficirios mesmo. isso que vejo, uma tristeza: cinco sculos de abominao continuam a. Sarney um capito hereditrio, como os que vieram de Portugal para saquear e devastar a terra dos ndios. O nosso governo dito de esquerda governa com a permisso da oligarquia e dos jagunos destas para governar, ou seja, pode fazer vrias coisas desde que a parte do leo continue com ela. Toda vez que o governo ensaia alguma medida que ameace isso,o congresso, eleito sabe-se como, breca, a imprensa derruba, o PMDB sabota. H uma srie de impasses para os quais no vejo sada, no vejo como sair por dentro do jogo poltico tradicional, com as presentes regras vejo mais como sendo possvel pelo lado do movimento social. Este est desmobilizado; se no est, o que mais se ouve que ele est. Mas se no for por via do movimento social, vamos continuar vivendo nesse paraso subjuntivo, aquele em que um dia tudo vai ficar timo. O

Brasil um pas dominado politicamente por grandes proprietrios e grandes empreiteiros, que no s nunca fez sua reforma agrria, como onde se diz que j no mais preciso faz-la . Voc acha que as coisas vo comear a mudar quando chegarem a um limite? A crise econmica mundial vai provavelmente pegar o Brasil no contrap em algum momento prximo. Mas o que vai acontecer com certeza que o mundo todo vai passar por uma transio ecolgica, climtica e demogrfica muito intensa nos prximos 50 anos, com epidemias, fomes, secas, desastres, guerras, invases. Estamos vendo as condies climticas mudarem muito mais aceleradamente do que imaginvamos, e grande a possibilidade de catstrofes, de quebras de safras, de crises de alimentos. Por ora, hoje, isso est at beneficiando o Brasil. Mas um dia a conta vai chegar. Os climatologistas, os geofsicos, os bilogos e os eclogos esto profundamente pessimistas quanto ao ritmo, as causas e as consequncias da transformao das condies ambientais em que se desenvolve hoje a vida da espcie. Porque haveria eu de estar otimista? Penso que preciso insistir que possvel ser feliz sem se deixar hipnotizar por esse frenesi de consumo que a mdia nos impe. No sou contra o crescimento econmico no Brasil, no sou idiota a ponto de achar que tudo se resolveria distribuindo a grana do Eike Batista entre os camponeses do semirido nordestino ou cortando os subsdios aos cls poltico-mafiosos que governam o pas. No que isso no fosse uma boa ideia. Mas sou contra, isso sim, o crescimento da economia mundial, e sou a favor de uma redistribuio das taxas de crescimento. Sou tambm obviamente a favor de que todos possam comprar uma geladeira, e, por que no, uma televiso mas sou a favor de que isso envolva a mxima implementao das tecnologias solar e elica. E teria imenso prazer em parar de andar de carro se pudssemos trocar esse meio absurdo de transporte por solues mais inteligentes . E como voc v o jovem nesse contexto? muito difcil falar de uma gerao qual no se pertence. Na dcada de 60 tnhamos ideias confusas mas ideais claros, achvamos que podamos mudar o mundo, e sabamos que tipo de mundo queramos. Acho que, no geral, os horizontes utpicos se retraram enormemente. Algum movimento recente no Brasil ou no mundo chamou sua ateno? No Brasil, a acelerao da difuso do que podemos chamar de cultura agro-sulista, tanto direita como esquerda, pelo interior do pas. Vejo isso como a consumao do projeto de branqueamento da nacionalidade, esse modo muito peculiar da elite dominante acertar suas contas com o prprio passado (passado?) escravista. Outra mudana importante foi a consolidao de uma cultura popular ligada ao movimento evanglico. O evangelismo das igrejas universais do reino de Deus e congneres est evidentemente associado religio do consumo, alis. E como voc v o surgimento das redes sociais, nesse contexto? Isso uma das poucas coisas com que estou bastante otimista: o relativo e progressivo enfraquecimento do controle total das mdias por cinco ou seis grandes grupos. Esse enfraquecimento est acontecendo com a proliferao das redes sociais, que so a grande novidade na sociedade brasileira e que esto contribuindo para fazer circular um tipo de informao que no tinha trnsito na imprensa oficial, e permitindo formas de mobilizao antes impossveis. H movimentos inteiramente produzidos dentro das redes sociais, como a marcha contra a homofobia, o churrasco da gente diferenciada em Higienpolis, os vrios movimentos contra Belo Monte, a mobilizao pelas florestas. As redes so nossa sada de emergncia para a aliana mortal entre governo e mdia. So um fator de desestabilizao, no melhor sentido da palavra, do arranjo de poder dominante. Se alguma grande mudana no cenrio poltico brasileiro vier a acontecer, creio que vai passar por essa mobilizao das redes. Por isso se intensificam as tentativas de controlar essas redes por parte dos poderes constitudos isso no mundo inteiro. Pelo controle ao acesso ou por instrumentos vergonhosos, como o projeto brasileiro de banda larga, que comea pelo reconhecimento de que o servio ser de baixa qualidade. Uma deciso tecnolotica e poltica antidemocrtica e antipopular, equivalente ao que se faz com a educao: impedir que a populao tenha acesso pleno circulao cultural. Parece mesmo, s vezes, que h uma conspirao para impedir que os brasileiros tenham uma educao boa e acesso de qualidade internet. Essas coisas vo juntas e tm o mesmo efeito, que o aumento da inteligncia social, algo que, pelo jeito, preciso controlar com muito cuidado . Voc imagina um novo modelo poltico? Um amigo que trabalhava no ministrio do Meio Ambiente na poca de Marina Silva me criticava dizendo que essa minha conversa de ficar longe do Estado era romntica e absurda, que tnhamos que tomar o poder, sim. Eu respondia que, se tnhamos de tomar o poder, era preciso saber manter o poder depois, e era a que a coisa pegava. No tenho um desenho poltico para o Brasil, no tenho a pretenso de saber o que melhor para o povo brasileiro em geral e como um todo. S posso externar minhas preocupaes e indignaes, e palpitar, de verdade, apenas ali onde me sinto seguro. Penso, de qualquer forma, que se deve insistir na ideia de que o Brasil tem ou, a essa altura, teria as condies ecolgicas, geogrficas, culturais de desenvolver um novo estilo de civilizao, um que no seja uma cpia empobrecida do modelo americano e norte-europeu. Poderamos comear a experimentar,

timidamente que fosse, algum tipo de alternativa aos paradigmas tecno-econmicos desenvolvidos na Europa moderna. Mas imagino que, se algum pas vai acabar fazendo isso no mundo, ser a China. Verdade que os chineses tm 5000 anos de historia cultural praticamente continua, e o que ns temos a oferecer so apenas 500 anos de dominao europeia e uma triste historia de etnocdio, deliberado ou no. Mesmo assim, indesculpvel a falta de inventividade da sociedade brasileira, pelo menos das suas elite polticas e intelectuais, que perderam vrias ocasies de se inspirarem nas solues socioculturais que os povos brasileiros historicamente ofereceram, e de assim articular as condies de uma civilizao brasileira minimamente diferente dos comerciais de TV. Temos de mudar completamente, para comear, a relao secularmente predatria da sociedade nacional com a natureza, com a base fsico-biolgica da prpria nacionalidade. E est na hora de iniciarmos uma relao nova com o consumo, menos ansiosa e mais realista diante da situao de crise atual. A felicidade tem muitos caminhos.