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UNIVERSIDADE GAMA FILHO

PPGEF MESTRADO EM EDUCAO FSICA

UM OLHAR SOBRE OS INTELECTUAIS DA


EDUCAO FSICA A PARTIR DO DEBATE
EPISTEMOLGICO NA REVISTA MOVIMENTO

Andr Malina

RIO DE JANEIRO
FEVEREIRO DE 2001

UM OLHAR SOBRE OS INTELECTUAIS DA EDUCAO FSICA A PARTIR DO DEBATE EPISTEMOLGICO NA REVISTA MOVIMENTO

por

Andr Malina

Dissertao Apresentada ao Programa de Ps-Graduao


em Educao Fsica da Universidade Gama Filho
Como Requisito Parcial Obteno do Ttulo
de Mestre em Educao Fsica.

Fevereiro - 2001

UM OLHAR SOBRE OS INTELECTUAIS DA EDUCAO FSICA A


PARTIR DO DEBATE EPISTEMOLGICO NA REVISTA
MOVIMENTO

Andr Malina

Apresenta a Dissertao Banca Examinadora:

__________________________________ Prof. Dr. Vtor Marinho de Oliveira - Orientador -

___________________________________ Prof. Dr. Hugo Rodolfo Lovisolo

____________________________________ Prof. Dr. Elosa da Silva Gomes de Oliveira

Fevereiro de 2001

Penso que se deve considerar a produo cultural (em qualquer de suas espcies) a dois nveis, o da produo em si e o da sua incidncia social; ou, se se quiser, do ponto de vista do criador, do investigador, e do ponto de vista da coletividade. No primeiro nvel, a produo cultural um fim em si de fato, o investigador e o criador s sero autnticos produtores enquanto a procura da verdade constituir para eles um objeto e no um meio. (...) Para as coletividades, entretanto, a cultura no um fim em si: um meio para conhecer melhor a natureza e a sociedade, para controlar e dirigir as foras do mundo natural e social, para garantir a reproduo da sociedade em condies progressivamente melhores. neste nvel que a interveno dos intelectuais se conjuga interveno dos membros da coletividade o nvel da escolha de prioridades, da seleo de recursos, etc. neste nvel que se pe poltica cultural.

SALOMO MALINA

O fundamento ontolgico da histria a relao do homem com os outros homens, o fato de que o eu individual s existe como pano de fundo da comunidade. O que procuramos no conhecimento do passado a mesma coisa que procuramos no conhecimento dos homens contemporneos. Primeiro, as atitudes fundamentais dos indivduos e dos grupos humanos em face dos valores, da comunidade e do universo. Se o conhecimento da histria nos apresenta uma importncia prtica, porque nela aprendemos a conhecer os homens que, em condies diferentes e com meios diferentes, no mais das vezes inaplicveis nossa poca, lutaram por valores e ideais, anlogos, idnticos ou opostos aos que possumos hoje; o que nos d conscincia de fazer parte dum todo que nos transcende, a que no presente damos continuidade, e que os homens vindos depois de ns continuaro no porvir. A conscincia histrica existe apenas para uma atitude que ultrapassa o eu individualista, ela precisamente um dos principais meios para realizar essa superao.

LUCIEN GOLDMANN

Dedico esta dissertao a minha famlia, minha companheira ngela, meu filho Mateus, meu filho Henrique, minha me Rosa, meu pai Salomo, meus irmos Lo, Mateus (in memorian), Maurcio, Carlinhos, Jaques, meus amigos e a todos que devido s contradies sociais no puderam chegar neste patamar. Por todos estes e por mim, materializou-se a minha dissertao.

AGRADECIMENTOS

Os meus sinceros agradecimentos s pessoas, abaixo relacionadas, por tudo que envolve esta etapa conquistada na trajetria de fazer-se um pesquisador:

- ngela Celeste Barreto de Azevedo;


- (GEPHEFE) Grupo de Estudo e Pesquisa em Histria da Educao Fsica e
do Esporte RJ e MS - Slvio de Cssio Costa Telles - Ao corpo docente, discente e funcionrios do Programa de Ps-Graduao em Educao Fsica da Universidade Gama Filho , sob a coordenao do Prof. Dr. Helder Guerra Resende - Prof. Dr. Vtor Marinho de Oliveira, meu orientador e amigo; - Prof. Dr. Helosa da Silva Gomes de Oliveira; - Prof. Dr. Hugo Rodolfo Lovisolo - A CAPES, que investiu na minha qualificao profissional; - Aos entrevistados que muito gentilmente me receberam: Professores Dr. Adroaldo Gaya, Dr. Celi Nelza Zulke Taffarel, Dr. Silvino Santin, Dr. Hugo Rodolfo Lovisolo, Dr. Lamartine Pereira DaCosta. - Em especial a minha famlia e amigos, como Fernando, Rogrio, Marcelo, Vtor, Walace, Valder, Leonardo, Patrick, Edna, Soraya, Elza e outros que viveram momentos importantes em minha vida.

MALINA, Andr. Um Olhar sobre os Intelectuais da Educao Fsica a partir do Debate Epistemolgico na Revista Movimento. (Dissertao de Mestrado). Rio de Janeiro: PPGEF/UGF, 2001. Orientador: Prof. Dr. Vtor Marinho de Oliveira

RESUMO

O aprofundamento na discusso sobre o intelectual e sua funo social pode ser verificado a partir do debate epistemolgico ocorrido na revista Movimento, iniciado com os artigos de Gaya (1994) e Taffarel e Escobar (1994). No presente estudo, tal debate analisado a luz de emblemticos autores sobre a concepo de intelectual, como Mannheim (1982 e 1986) e, especialmente, Gramsci (1966, 1978, 1987 e 1995), onde discutimos o intelectual da educao fsica em conjunto com os conceitos gramscianos de intelectual e de hegemonia. Para tanto, foi utilizado o mtodo dialtico, atravs do conceito de concreticidade de Kosik (1995) na busca da essncia do fenmeno, apoiado pela perspectiva terica de Goldmann (1967 e 1980). anlise dos artigos, unimos entrevistas realizadas com seus autores, alm do referido referencial terico. Diante disto, obtivemos como resultado a importncia do intelectual no desenvolvimento cultural e social. Estes intelectuais subsidiam inclusive a docncia na EF, e, ao mesmo tempo, influenciam os rumos da sociedade, quer numa perspectiva hegemnica ou contra-hegemnica, construindo tais perspectivas buscando um consenso com o senso comum.

MALINA, Andr. An Overlook of the Physical Educations Intelectuals from the Epistemologic Debate in the Movimento Magazine. (Master Dissertation). Rio de Janeiro: Gama Filho University (Ps Graduate Program on Physical Educacion), 2001. ADVISER: Prof. Dr. Vtor Marinho de Oliveira

ABSTRACT

The depth in the discussion about intellectuals and their social function may be verifyed from the epistemologic debate that took place in the Movimento magazine, initiated with the Gayas articles (1994) and Taffarel and Escobar (1994). In the present study, this debate is analyzed in the light of important authors on the definition of intellectual, such as Mannheim (1982 and 1986) and, especially Gramsci (1966, 1978, 1987 and 1995), where we discussed the physical education intelectual together with the gramscianos concepts about the intellectual and the hegemony. To do that, the dialectical method was used, through Kosiks concreteness concept (1995), in the search for the essence of the phenomenom based on the theoretical perpective of Goldmann (1967 and 1980).The analysis of the articles were added to interviews with the authors, besides the theoric referential. As a result we have the importance of the intelectual in the social and cultural development. These intellectuals even support the faculty in physical education, and influence, at the same time, the direction of the society on a hegemonic or counter-hegemonic perspective constructing such perspectives by trying to reach a consensus with the common sense.

NDICE

CAPTULO I - INTRODUO 1.1 Introduo/problematizao........................................................................... p. 01


1.2 Formulao da situao-problema ..................................................................p. 06
1.3 Objetivo do estudo...........................................................................................p. 07
1.4 Questes a investigar.......................................................................................p. 07
1.5 Relevncia do estudo.......................................................................................p. 07
1.6 Metodologia.....................................................................................................p. 09
1.6.1 - Procedimentos metodolgicos..............................................................p. 12
CAPTULO II OS INTELECTUAIS E A HEGEMONIA 2.1 Conceitos de intelectual...................................................................................p. 15
2.1.1 O conceito de intelectual de Karl Mannheim......................................p. 17
2.1.2 O conceito de intelectual de Antonio Gramsci....................................p. 23
2.1.3 Uma sntese.........................................................................................p. 31
2.2 O conceito de hegemonia de Antonio Gramsci...............................................p. 33

CAPTULO III A CONCEPO DE EDUCAO FSICA NA TICA DE ALGUNS DOS SEUS INTELECTUAIS E A QUESTO DA HEGEMONIA 3.1 Os artigos da revista Movimento.....................................................................p. 45
3.1.1 Anlise do artigo de Gaya...................................................................p. 46
3.1.2 Anlise do artigo de Taffarel & Escobar.............................................p. 63
3.2 Os intelectuais da educao fsica frente questo da hegemonia..................................................................................................................p. 77
CAPTULO IV CONCLUSO 4.1 Concluso.........................................................................................................p. 89
4.2 Referncias bibliogrficas................................................................................p. 103
4.3 Anexos..............................................................................................................p. 108
4.3.1 - Anexo 01...............................................................................................p. 110
4.3.2 Anexo 02..............................................................................................p. 130

CAPTULO I - Introduo:

Introduo/Problematizao:

O aprofundamento no trato da questo do discurso terico do intelectual e sua prtica conseqente recente no mbito da Educao Fsica (EF) brasileira e sua manifestao pode ser verificada de forma mais organizada na discusso sobre a concepo de EF. Antes dos anos 80, registram-se poucas iniciativas neste sentido. No contexto ditatorial ps-64, relacionado EF, por exemplo, podemos citar as publicaes de Faria Jnior (1969) e DaCosta (1971) como significativas de tal discusso. Nesta poca, aumentou o nmero de Instituies de Ensino Superior e houve uma reforma curricular na EF (1969), o que denota indicativos da importncia que a rea assume. Faria Jnior (1969), enfatiza a necessidade de introduo de tcnicas pedaggicas de ensino na EF, apoiado numa perspectiva tcnica relacionada Teoria Geral dos Sistemas, dividindo os objetivos educacionais entre objetivos fsico-motores e tcnicopedaggicos. Essas tcnicas pedaggicas seriam utilizadas a partir de modelos propostos, como exerccios de aula e de planejamento. Apesar de privilegiar a tcnica, a contribuio deste estudo foi de suma importncia para a EF na poca, por haver trazido a discusso sobre a relevncia das disciplinas pedaggicas e da prpria pedagogia para o ensino da EF. DaCosta (1971), tinha como objetivo traar um diagnstico sobre a rea da EF e dos desportos no Brasil. O livro pretendia levantar dados em nvel macro, e submetidos tambm anlise sistmica. A escolha pela utilizao da Teoria Geral dos Sistemas deu-se porque, segundo o autor, daria bons ndices de correlao com outros pases e seria o melhor

caminho de anlise para pases em desenvolvimento. Desta forma, a EF e o desporto so caracterizados pelo modelo de pirmide, onde se encontrava o desporto de massa na base, logo acima a EF escolar e no topo o desporto de alto nvel. DaCosta ainda conclui que havia aumentado a importncia da EF/desportos entre 1964 e 1970, perodo que coincidiu com o Golpe e a conseqente ditadura militar, e apontou para um desenvolvimento significativo da rea (1). Por outro lado, tambm referiu para a necessidade de maior participao do Governo Federal na educao e nos desportos e para a inexistncia de uma poltica adequada de EF/desportos. A partir da dcada de 80, houve expanso de cursos em nvel de ps-graduao na EF, deslocamento de profissionais para realizarem estes cursos em reas de conhecimento correlatas, principalmente na Educao, bem como atuao de profissionais dessas reas na EF. Nessa dcada, ocorre tambm efervescncia na discusso sobre a concepo de EF por seus intelectuais em mbito qualitativo. Destacam-se Oliveira (1983), Faria Jnior (1987), e Guiraldelli Jnior (1988) como exemplos de intelectuais que retratam essa questo. Oliveira (1983), numa publicao inicialmente destinada ao antigo Segundo Grau (atual Ensino Mdio), mas tambm adotada em muitas universidades, problematizou a identidade da EF com a pergunta O que Educao Fsica?. Este livro catapultou esta indagao, suscitando debates posteriores. Nele, o autor enfatiza a Histria para entendermos como foi tratada a EF atravs dos tempos, perguntando se ela seria esporte, jogo ou medicina, e caracteriza aproximaes e distanciamentos com estes e outros conhecimentos correlatos. Posteriormente, Faria Jnior (1987) discutiu em um artigo a formao profissional em EF, indo s suas origens e identificao poltico-social. O autor defendeu uma formao profissional generalista, o que, em pases como o Brasil, acreditava ser uma tendncia que

se deve defender. O autor tambm apontou para o risco da formao de especialistas, especialmente com o advento da Resoluo 03/87, trazendo a possibilidade da criao dos cursos de bacharelado (2) e, acarretando, segundo ele, numa fragmentao da rea. Tal fato levaria tambm a criao de cdigos de tica, regulamentao da profisso, conseqente reserva de mercado, enfatizando o entendimento do professor de EF como um tcnico. Guiraldelli Jnior (1988), prefaciado por Jos Carlos Libneo, tentou aplicar a Pedagogia Crtico-Social dos Contedos EF, abordando inicialmente, atravs da histria, as diferentes concepes de EF e suas respectivas filosofias. Desta forma, classificou cinco tendncias da EF no Brasil: Higienista (at 1930); Militarista (1930-1945); Pedagogicista (1945-1964); Competitivista (ps-64) e, finalmente a Popular, que existe sem uma teorizao formal e , para o autor, mais abrangente, pois uma concepo de EF que, paralela e subterraneamente, veio historicamente se desenvolvendo com e contra as concepes ligadas ideologia dominante (Ghuiraldelli Jnior, 1988, p. 21). A concepo de EF Popular e sua filosofia estariam inseridas num marco de lutas de classes, ligadas ao Movimento Operrio e Popular que ocorria no Brasil, ganhando corpo no fim dos anos 20 e reforado no breve perodo em que tal movimento no esteve na clandestinidade, aps o fim do Estado Novo, perodo ditatorial governado por Getlio Vargas (1937-1945). O autor apontou o professor de EF como um intelectual e demonstrou indicativos para o entendimento de uma EF crtico-social dos contedos. Na dcada de 90, a discusso sobre a concepo de EF foi aprofundada, bem como encontramos preocupaes de diferentes autores sobre a posio encontrada no discurso dos intelectuais da rea, reportando-se inclusive dcada anterior. No livro Metodologia do Ensino de Educao Fsica, que ficou conhecido como Coletivo de Autores (1992), houve uma proposta metodolgica de ensino para a EF escolar,

tomando por base a dcada de 80. Os autores justificam a escolha desta dcada, por entend-la como questionadora do papel da EF frente aos problemas de poca, observados por diferentes prismas, como o scio-poltico-econmico. Eles acreditavam que a partir de diversos paradigmas resultariam tambm diversas prticas pedaggicas, e concebem a EF como prtica pedaggica vivenciada no ambiente escolar, tematizando formas de atividades expressivas corporais como: jogo, esporte, (...) que configuram uma rea de conhecimento que podemos chamar de cultura corporal (3) (Soares et alli, 1992, p. 50). Noutra vertente, Oliveira (1994) destacou dois plos de propostas tericas de atuao: a pedagogia do Consenso e a do Conflito, e demonstra que muitos autores, inclusive alguns ligados s discusses mais avanadas politicamente na dcada de 80, no possuam discurso especialmente voltado pedagogia do Conflito, aproximando pari passu suas concepes de EF da pedagogia do Consenso, ou no mximo identificando-as com posies ditas progressistas. Neste contexto, rico em produes relacionadas a diferentes concepes de EF, foi promovido em setembro de 1994 o lanamento da revista Movimento, publicada pela Escola Superior de Educao Fsica da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Esta revista traz em destaque um debate sobre a concepo de EF, delineando discursos e conseqentes posies de intelectuais da rea, porque tinha como pretenso, escrita no seu editorial, a contribuio para uma relao entre os pensadores da rea e destes com a sociedade." (p. 04). Nas pginas centrais da revista, criou-se uma seo, chamada Temas Polmicos, e assim formulada por este editorial:

"Foi a preocupao em estabelecer realmente a

comunicao que nos levou a criar a seo Temas Polmicos, onde o espao para o pensamento divergente ser garantido, proporcionando um

ambiente aberto reflexo que contribua para o movimento do conhecimento da rea. (1994, p. 04).

No seu primeiro nmero, tal seo contemplou a questo epistemolgica da identidade da EF, protagonizada inicialmente pelo artigo do professor Adroaldo Gaya (Gaya), proveniente de sua aula inaugural na UFRGS, denominado "Mas Afinal, o que Educao Fsica?", tambm baseado em estudo realizado na sua tese de doutorado. Este artigo foi analisado pelas professoras Celi Nelza Zulke Taffarel (Taffarel) e Micheli Escobar (Escobar), resultando num outro artigo, denominado "Mas, afinal, o que Educao Fsica?: um exemplo de simplismo intelectual". A partir desse debate inicial, outros intelectuais foram convidados a se pronunciarem, escrevendo sobre tais artigos e, por conseguinte, sobre a concepo de EF. Estes escritos foram publicados nas pginas centrais dos nmeros 2 - 3 e 4 dessa revista. Assim, alm de Gaya (1994) e Taffarel & Escobar (1994), tambm Bracht (1995), Lovisolo (1995), Santin (1995), Ghiraldelli Jnior (1995), Pallafox (1996) e DaCosta (1996); manifestaram suas opinies, que conotavam perspectivas e tendncias da EF sob diferentes prismas e relativamente sobre suas vises sociais de mundo. O pensamento dos intelectuais acima descritos apontou para uma concepo de EF de poca e ao produzirem tal concepo passaram a exercer uma funo intelectual nos termos do debate sobre a questo epistemolgica. Desta forma, cabe a anlise sistemtica dos textos dos autores eleitos no presente estudo (Gaya e Taffarel e Escobar), produzidos

para a revista Movimento, o que pode demonstrar posicionamentos assumidos, com conseqentes desdobramentos e hegemonia vigente.

1.2 - Formulao da situao problema:

No contexto acima delineado, evidencia-se a necessidade da investigao de problemas centrais da EF, como a posio demonstrada no discurso de seus intelectuais, manifestada atravs de concepes relativas rea. Isto posto, a pesquisa inicia-se com o seguinte problema:

Compreender posies hegemnicas delineadas por intelectuais atravs de seus discursos sobre a concepo de EF no mbito do debate da questo epistemolgica.

Os artigos de Gaya e Taffarel & Escobar, escritos para a revista Movimento, foram os eleitos para anlise, visando a resoluo da situao-problema. Cabe ressaltar que a revista Movimento considerada relevante para a rea de EF, muito lida por estudantes e professores, alm de ter promovido o prolongamento deste debate sobre a concepo de EF a partir dos artigos inicialmente publicados.

1.3 - Objetivo do estudo:

Verificar em que medida os intelectuais da EF organizam a cultura e constroem um consenso hegemnico atravs do discurso sobre a concepo de EF.

1.4 - Questes a investigar:

- Qual a concepo de EF presente nos textos de Gaya, Taffarel & Escobar que foram publicados na revista Movimento. - Quais os aspectos que caracterizam o caminho para o processo de construo de uma hegemonia?

1.5 - Relevncia do estudo:

Neste estudo evidencia-se a importncia do trabalho de reviso da literatura, com nfase no conceito de intelectual de Gramsci e Mannheim e de hegemonia de Gramsci, por se tratarem de autores destacados nas perspectivas tericas diferenciadas que apresentam, alm de muitos discutidos e problematizados em diversas reas de conhecimento. A compreenso das idias destes autores pode delimitar o discurso dos intelectuais da EF relacionadamente atravs da anlise dos conceitos tericos e funo social que propem. Generalizando as questes levantadas no estudo, pode-se dizer que a significao social condio sine qua non do fazer-cientfico referente a uma prtica pedaggica como a EF. Por isso, importante a postura do intelectual frente aos objetivos de sua produo cientfica e o que iro fazer dela, ou seja, como os intelectuais pretendem que sua

interveno na rea e na sociedade como um todo, seja utilizada. A caracterstica de levantamento dos dados de forma meramente factual no direciona a produo do conhecimento, e nem assim torna-se neutra. importante tambm considerar a compreenso que baseia a contribuio dos intelectuais na dinmica do conhecimento na rea da EF porque, embora possuindo caractersticas peculiares, ela no dissociada dos problemas e contradies inerentes sociedade em geral. Com isto, os intelectuais que produzem conhecimento, tambm no possuem um discurso dissociado da ideologia, como em qualquer mbito cientfico. pressuposto, no entanto, que a investigao de seus discursos, demonstre que tal ideologia seja subordinada realidade dos fatos. Ao demonstrar a posio de intelectuais da rea atravs de seu discurso, produz-se um retrato enfocado na produo de consenso, onde se estabelecem determinadas concepes de mundo que podem visar uma postura favorvel ou contrria manuteno dos propsitos scio-poltico-econmicos dominantes e com diferentes abordagens. A existncia de uma hegemonia em tal discurso indica uma aliana tcita com alguma dessas concepes de mundo e pode ser desvelada. A relao dos dados levantados no presente estudo pode, por sua vez, indicar a matriz terica que norteia a concepo hegemnica e a contra-hegemnica de EF. Tal fato dado de contribuio para demonstrar a base terico-epistemolgica da discusso sobre estas concepes, direcionando para o avano do estabelecimento da demarcao dessa rea. Nestes termos, torna-se relevante o estudo referente questo da discusso dos intelectuais sobre a concepo de EF, no bojo de discusses com cunho epistemolgico, porque possibilita a provocao de reflexes crticas sobre a construo de um consenso hegemnico ou de contra-hegemonia atravs do conceito de EF.

As concluses do estudo podem possibilitar ainda desdobramentos e consideraes decorrentes da verificao realizada, indicando uma base terica sobre a produo cientfica dos intelectuais da rea em determinada poca, incitando estudos sobre a atual produo cientfica e concepo de EF de seus intelectuais. Assim sendo, este estudo pretende se situar na verificao dos discursos de intelectuais da EF, a funo social dos discursos e dos intelectuais em relao rea e a sociedade, ampliando a produo cientfica existente sobre o assunto e buscando aproximao para uma identidade da EF.

1.6 Metodologia:

No presente estudo utilizamos o mtodo dialtico, por considerarmos como o mais adequado no atendimento do objetivo proposto, assumindo, desta forma, as idias de Kosik (1995) sobre a busca da essncia do fenmeno para alm da pseudoconcreticidade. (4) Segundo Kosik (1995), para compreendermos a essncia de um fenmeno faz-se necessrio propor antecipadamente a decomposio do todo na ao e no conhecimento filosfico, decorrendo, neste sentido, uma separao do que seja essencial e secundrio neste fenmeno. Apesar do fenmeno mostrar-se como um todo, isto no ocorre de forma imediata, mas como uma viso de mundo das aparncias. Este mundo das aparncias que parece nos mostrar o todo, no reconhece a essncia verdadeira. Tal viso de mundo aparente denominada pseudoconcreticidade. Ao tentarmos atingir a essncia precisamos do fenmeno e de sua manifestao, que a coisa (5) e os elementos constitutivos para tratarmos esta coisa. A representao do

fenmeno e de sua manifestao, contudo, pode no ser uma qualidade natural da coisa e da realidade, mas sim uma projeo na conscincia do sujeito, de determinadas condies histricas petrificadas (Kosik, 1995, p. 19). O mundo real ou totalidade concreta encontra-se oculto pelo mundo da pseudoconcreticidade, precisando ser desvelado para que se tente maior aproximao com a verdade. Essas aproximaes so sucessivas e permanentes, como um ir e vir do conhecimento em relao ao fenmeno analisado, ou seja, necessrio realizar-se um detur (Kosik, 1995). Conseguir chegar ao concreto parece ser possvel somente com esta mediao do abstrato ou mediao da anlise, como Saviani (1986) chama o detur de Kosik. Isto posto, a maior aproximao com a verdade depende do conhecimento sobre esse fenmeno, que relativo construo histrica do sujeito e influenciada por mltiplas relaes sociais e com a prpria construo do conhecimento. Neste sentido, a compreenso da histria ocorre atravs de explicaes com cunho sociolgico. Para transpor o modelo de registro de fatos histricos simplesmente, pressupe, entretanto, mais que a juno das disciplinas histria e sociologia tratadas metafisicamente, somando-se as suas abstraes. Uma cincia articulada s poderia ser uma sociologia histrica ou uma histria sociolgica. Por esta tica, para se considerar uma cincia como sendo de fatos humanos, deve-se abandonar toda sociologia ou histria metafsicas para alcanar uma sociologia que s pode ser concreta se for histrica. Desta forma, o conhecimento concreto no a soma mas sntese de abstraes justificadas. (Goldmann, 1980, p. 17). Na perspectiva de uma teoria materialista do conhecimento, necessrio utilizar-se a conscincia de maneira dialtica (6), visto que, a conscincia humana reflexo e

projeo, registra e constri, toma nota e planeja, reflete e antecipa, ao mesmo tempo receptiva e ativa. (Kosik, 1995, p. 32-33). Segundo Kosik (1995), pressuposto a ocorrncia de uma viso dialtica de mundo pelas pessoas, considerada no-reduzida ou ampliada. A partir do conhecimento velho possvel alcanar tal viso e atingir um conhecimento novo, onde a histria o ponto de partida para atingir este conhecimento, para se alcanar totalidade concreta. Esta totalidade concreta pode ser atingida ao obter-se o conhecimento da concreticidade do real, sempre acrescentando fatos novos dialeticamente. Tal realidade um todo dialtico que no compreende a realidade total, mas uma teoria da realidade em que o conhecimento humano vem sendo permanentemente acumulado e processado em forma de espiral e na qual a concretizao se desloca das partes para o todo e vice-versa. Nessa espiral, todo princpio abstrato e relativo. (id)) O sujeito desta realidade , invariavelmente, social, um ser produtivo por meio do desenvolvimento de suas atividades, onde conhece o mundo e se relaciona dialeticamente com ele. Por isso, faz-se necessrio conhecer a realidade social do sujeito para melhor compreenso do todo. Ao conhecermos a realidade do sujeito historicamente construdo, aproximamo-nos da compreenso do todo e afastamo-nos da pseudoconcreticidade, at a sua destruio, saindo da aparncia do fenmeno para chegar sua verdadeira objetividade (Kosik, 1995). A dialtica por sua vez, prev que as interpretaes feitas relativas ao mundo devem ser encaradas como passveis de mudanas e reconstrues, pois a interpretao prtica de transformar o mundo em que vivemos, desencadeia ao mesmo tempo um processo de transformao pessoal num mundo em permanente transformao. Este processo deve ser o da autocrtica e da crtica realidade social. Tal pensamento tratado como dialtico e deve ser aplicado na prtica, apesar da dificuldade e da seduo de estabelecer-se a priori e tambm de pensar que todos seremos felizes porque pensamos dialeticamente. O mtodo dialtico, no entanto, pode causar desconforto em certos segmentos de classe, porque pressupe mudanas em conceitos admitidos como verdades, at mesmo quando visa se

aproximar mais destas. Na vertente dialtica, existe uma unidade e uma unicidade entre teoria e prtica, isto , entre o conhecimento e a ao. Existe, portanto, uma viso de mundo orgnica, propiciada pela dialtica em que o ser o em detrimento do ter e passa a existir tambm uma oposio relativa metafsica, pois o movimento ocorre invariavelmente e concreto. Por outro lado, segundo Politzer et alli (1980), a dialtica contraria a lgica formal, porque busca a totalidade dos aspectos do processo, em detrimento do resultado imediato e aparente. Portanto, as conceituaes abordadas no presente estudo se respaldam na viso do mtodo dialtico proposto por autores marxistas.

1.6.1 - Procedimentos metodolgicos:

O primeiro procedimento desta pesquisa ser analisar a literatura pertinente, buscando evidncias necessrias para elaborao de um trabalho de cunho scio-filosfico. Tendo em vista esta natureza da pesquisa, faz-se necessrio recorrer a determinados conceitos ligados compreenso de significados relacionados busca da essncia do fenmeno. Para tentar aproximaes com a verdade existente no fenmeno analisado, buscando alcanar a sua essncia, sem permanecer na aparncia desse fenmeno, utilizaremos o conceito de busca da essncia do fenmeno para alm da pseudoconcreticidade, de Kosik (1995), recorrendo tambm a outros autores, como Goldmann (1980) e Japiass & Marcondes (1996). Desta forma, busca-se compreender conceitos emitidos pelos intelectuais da

educao fsica, por refletirem sua funo para a sociedade. Para chegar compreenso destes conceitos, utilizamos primeiramente o conceito de intelectual proposto por Giroux (1992). Em seguida, discutimos o conceito de intelectual proposto por dois emblemticos autores no trato dessa questo: Gramsci (1966, 1978, 1995) e Mannheim (1982 e 1986). Posteriormente, adotamos o conceito gramsciano de intelectual por aproximao ideolgica e em virtude da interligao deste com todos os seus outros conceitos explicativos relacionados ao homem e a sociedade que compem sua proposta terica. No sentido de possibilitar o aprofundamento na anlise dos pressupostos assumidos, utilizaremos especialmente o conceito de hegemonia proposto por Gramsci. Da mesma forma, tal conceito permeia toda a teoria gramsciana, embora se possa afirmar que tambm funciona como um elo com outros conceitos, delineando a pretenso do presente estudo. Outros autores tambm auxiliaro no trato desses conceitos ao longo do estudo, como Marx (1987), Bottomore et alli (1997), Bocayuva & Veiga (1992), e Jesus (1989). Finalmente, ser verificada a concepo de educao fsica e feita anlise e descrio do que escreveram os seguintes intelectuais para a Revista Movimento: Gaya (1994), Taffarel & Escobar (1994). Alm disso, quando necessrio for, para melhor compreender as diferentes concepes de educao fsica destes referidos autores, sero descritas e analisadas algumas de suas obras, como tese de doutorado ou livro. Por conseguinte, tambm quando necessrio recorreremos a entrevistas realizadas com os autores desses artigos, atravs de perguntas abertas e estruturadas, para dirimir dvidas e emitir um parecer condizente com os fatos estudados (7). Desta forma, visa-se argir sobre suas concepes de EF da poca dos artigos, seus conhecimentos e afinidades com os conceitos tericos adotados no estudo e a possibilidade de autocrtica perante tal concepo.

Isto posto, tendo em vista os objetivos a alcanar, apresentamos nos captulos seguintes anlises destas abordagens adotadas, determinadas como mais adequadas metodologicamente. Assim sendo, no captulo II abordaremos o referencial terico necessrio para a pesquisa, partindo de uma descrio de conceitos de intelectual, do conceito gramsciano de hegemonia. No captulo III, adotaremos o estilo descritivo-analtico com os artigos dos autores eleitos para anlise publicados na revista Movimento e suas respectivas obras, quando consultadas, a luz do referencial terico. Para desvelar fatos decorrentes sero ainda utilizadas entrevistas. Com esta anlise busca-se identificar uma concepo de educao fsica que atenda a construo de hegemonia ou de contra hegemonia. J no captulo IV, descreveremos a concluso acerca da temtica abordada, verificando elementos identificadores sobre uma concepo de EF produzida por seus intelectuais, alinhada com a hegemonia ou contra-hegemonia.

CAPTULO II OS INTELECTUAIS E A HEGEMONIA:

2.1 Conceitos de intelectual:

O conhecimento vinculado ao intelectual e a funo desempenhada por este na sociedade, vm sendo discutido no decorrer dos tempos. Na Grcia antiga, por exemplo, o conhecimento e a verdade eram tratados harmoniosamente. Com o advento do cristianismo, no entanto, surgem problemas como a separao entre corpo e alma, f e razo, humano e divino. Neste sentido, a verdade passou a ser encarada como infinita e divina, diferentemente do ser humano, que por possuir uma existncia terrena finita, no pode conhec-la. Processualmente, a f passa a ser o problema central da filosofia na Idade Mdia. (Chau, 1995). Nesta poca, os principais intelectuais estavam vinculados Igreja que detinha o conhecimento e selecionava os contedos a serem transmitidos conforme seus interesses. Com os filsofos modernos, ocorrem mudanas de paradigmas na filosofia. O tratamento da questo do conhecimento modificado atravs de explicaes sobre fatores como: a separao entre f e razo, que se tornam distintas entre si; a imaterialidade das idias tanto quanto da alma; e a sobreposio da razo e do pensamento em detrimento da vontade, que passa a ser controlvel, evitando assim o erro. O processo de modificao da questo do conhecimento provoca uma ruptura com o modelo anterior, produzindo um novo pensamento filosfico que trata a inter-relao entre sujeito e objeto do conhecimento a partir da capacidade humana para o erro e a verdade. Surgem, neste perodo, proposies de teorias do conhecimento com intelectuais como Francis Bacon, Ren Descartes e John

Locke, tornando a Teoria do Conhecimento uma categoria de estudo central da filosofia. A questo do conhecimento para os intelectuais mencionados anterior a questo da ontologia, bem como pr-requisito para o tratamento da filosofia e das cincias. (Chau, 1995). Assim, os intelectuais continuam a manter o domnio do conhecimento, mas com um carter cientificista, ao invs do escolstico. Contemporaneamente, a questo do que so intelectuais e sua funo para a sociedade vm sendo abordada diferentemente por diversos autores, como Mannheim e Gramsci. Embora ratificando a valorosa contribuio de outros autores questo, como Giroux (1992) (8), o presente estudo elegeu esses autores para seu tratamento. Portanto, neste item ser abordado o conceito de intelectual atravs de uma descrio do pensamento destes dois emblemticos autores nesse assunto. Tal escolha ocorreu por apresentarem suas propostas de maneira consistente e de forma mais adequada para o estudo e por divergirem entre si relativamente s suas concepes de mundo.

2.1.1 - O conceito de intelectual de Karl Mannheim:

Mannheim associa a questo dos intelectuais como um problema da sociologia do conhecimento e da sociologia poltica, ou seja, o fazer cientfico dos intelectuais relacionado a outras questes e passvel de anlise por parte de uma disciplina especfica. O olhar dirigido ao fazer cientfico por parte do intelectual define a formulao do problema, a abordagem do problema, a classificao, ordenao e as categorias utilizadas. Mannheim define tal olhar como posio social do observador. (1986). Os intelectuais por possurem uma posio social, assumem uma determinada deciso poltica, o que aparentemente inviabilizaria uma cincia poltica e que Mannheim tenta comprovar sua viabilidade apesar dos fatos descritos. J a prpria poltica, pela tica do autor, possui uma pedagogia, que transmite valores em forma de uma atitude frente ao mundo e que passa por toda a vida de quem os assimila. A situao de poca verifica que toda concepo de mundo seja partidria, especialmente uma viso poltica de mundo. O conhecimento est fragmentado, mas pode ser integrado complementarmente atravs de diversos pontos de vista. Nesse sentido, as teorias opostas so produtos de fatos sociais determinados e podem se completar possibilitando preliminarmente uma cincia poltica. A cincia poltica no seria, no entanto, uma cincia partidria, mas geral, do todo. (Mannheim, 1986). Na tentativa de elaborar uma Sociologia do Conhecimento e uma Sociologia Poltica, Mannheim observa o intelectual como aspecto crucial nesta formao. Este intelectual publica seu principal livro Ideologie und Utopie em 1929, pelo qual apontado como um dos crticos do marxismo (Bottomore et alli, in: Bottomore et alli, 1997).

Nestes termos, embora tenha sofrido influncia do marxismo em seus estudos iniciais, Mannheim se afasta progressivamente deste, alinhando-se cada vez mais com o pensamento de Max Weber. (Delacampagne, 1995). Mannheim (1982, 1986) discute a funo dos intelectuais e a questo da ideologia, mas sua tica, entretanto, peculiar. Ele destaca que, embora no sejam os nicos, os intelectuais podem ser responsveis pela melhor elaborao de snteses relativas sociedade. Para o autor, se adotarmos uma sntese absoluta, recamos num intelectualismo esttico, admitindo que o pensamento poltico tem origem desinteressada e que a sntese s ocorreria atravs de fontes de dentro do prprio mbito poltico. Portanto, se o pensamento poltico vincula-se a uma perspectiva dentro do contexto social, uma sntese total deve tender a estar incorporada em algum grupo social, que pode estar localizado externamente ao meio poltico. A verdadeira sntese deve ser relativa e dinmica, adequada ao tempo e espao presentes e, para ser vlida, "deve-se basear numa posio poltica que venha a constituir um desenvolvimento progressivo, no sentido de reter e utilizar boa parte das aquisies culturais e energias sociais acumuladas na poca anterior" (Mannheim, 1986), especialmente no sentido de avaliar o que necessrio e o que ainda no possvel. (id) Esta nova ordem deve permear, se possvel, toda a sociedade, buscando transform-la. Para Mannheim (1986), a intelligentsia (9) seria o estrato que melhor desempenharia esta funo, pois o estrato ideal deve ser "relativamente sem classe, cuja situao na ordem social no seja demasiado firme" (p. 180). Em relao posio dos intelectuais, Mannheim afirma que uma sociologia orientada para referir-se somente s classes scio-econmicas no conseguir compreender adequadamente este fenmeno, pois, desta forma, os intelectuais se constituiriam numa

classe. considervel que muitos intelectuais vm de estratos sociais rentistas (10), diretamente vinculados aos processos econmicos da sociedade. Alguns grupos de funcionrios e profissionais liberais tambm poderiam ir nesta mesma linha de anlise, e, com base nesta sociologia, pertenceriam igualmente intelligentsia. Ao verificarmos tal questo com maior profundidade, conclui-se com um exame da sua base social, que h um menor vnculo destes grupos com uma classe, diferenciando-os dos estratos rentistas, atuantes mais diretamente no processo econmico. (Mannheim, 1986). Ao analisarmos os intelectuais historicamente - pois consideramos a forma mais adequada de entend-los - verifica-se que possuem grande heterogeneidade, devido principalmente, s modificaes nas relaes de classe. Estas relaes de classe afetaram ora favoravelmente, ora desfavoravelmente aos diferentes grupos existentes, acarretando conseqentemente a no determinao de sua homogeneidade. Os intelectuais esto unificados pelo que lhes comum: a herana cultural e a educao, que tendem a "suprimir as diferenas de nascimento, status, profisso e riqueza, e a unir os indivduos instrudos com base na educao recebida" (Mannheim, 1986, p. 181), mas sem que desaparea completamente seu status e seus laos de classe. (id). A educao moderna um retrato das contradies da sociedade. A pessoa que recebe esta educao formal influenciada por tais vises contraditrias e contrrias, chocando-se com a sua orientao, que no processada baseada na instruo recebida, tendendo a agir influenciado somente por sua situao social imediata. (Mannheim1986). Na vida moderna, a atividade intelectual no ocorre exclusivamente por meio de uma classe, mas por um estrato desvinculado de qualquer classe social, especialmente aps a ascenso da burguesia, que, modernamente, tem duas origens sociais: os proprietrios do capital e os que possuem como capital, sua instruo. (Mannheim, 1986). Para compreenso desta sociedade moderna, surge um estrato de uma sociologia que dificilmente ir compreende-la caso se oriente exclusivamente em termos de classe.

Este estrato no se configura uma classe mdia, mas tem os processos que ocorrem na vida social. Quanto maior o nmero e as variantes das classes e estratos onde se recrutam os intelectuais, existiro mais correntes e tendncias tericas que os unem, causando um conflito na pessoa participante deste processo. (Mannheim, 1986). Para o autor, os intelectuais possuem em seu interior, ainda que parcialmente suprimidos, os conflitos e contradies inerentes vida social, tanto quanto forem maiores os estratos e classes de onde eles provenham. Assim, esto ligados ao seu ponto originrio, mas esto "tambm determinados, em seus pontos de vista, por este meio intelectual que contm todos os pontos de vista contraditrios" (Mannheim, 1986, p. 182). Estes conflitos permitem que apreendam totalidade da situao analisada com mais profundidade. Dessa forma, o intelectual pode apresentar-se desvinculado, pertencente a uma ordem nica, a dos intelectuais. Embora tenham conflitos inerentes tanto origem quanto ordem constituda, eles encontram-se tambm desvinculados para analisarem e emitirem pareceres mais aprofundados a um amplo espectro da sociedade. O pragmatismo e a instabilidade social so aspectos negativos dos intelectuais desvinculados, rtulo adquirido, em grande parte, devido a acusaes de grupos politicamente extremistas. Para reverter tal situao, estes intelectuais apostam em duas linhas de ao: 1- A filiao a uma classe social, ou fornecendo tericos aos conservadores - que no possuem autoconscincia terica - ou ao proletariado - que no possuem condies para adquirirem conhecimento necessrio face aos conflitos polticos modernos - ou a burguesia liberal. 2- Perscrutam suas razes sociais e tentam cumprir sua predestinada misso de defender interesses intelectuais do todo. (Mannheim, 1986).

Os intelectuais podem se filiar a uma classe, pois se adaptam a qualquer ponto de vista e possuem as devidas condies para escolher uma filiao. Entretanto, as pessoas que ainda no so intelectuais e so vinculadas a uma classe, quase sempre no ultrapassam os limites da sua viso de classe. Por outro lado, um indivduo da classe proletria que ascende a condio de intelectual, no raras vezes muda sua personalidade social. (Mannheim, 1986). Pela teoria mannheimniana, a sociologia dos intelectuais est intrinsecamente ligada formao de uma cincia poltica que venha a ser ensinada nas Universidades para jovens, com compreenso da perspectiva e concepo do todo. No existe a pretenso de que numa escola desta natureza, os professores no tenham tendncias partidrias ou no se chegue a decises polticas, mas

existe uma profunda diferena entre um professor que, aps cuidadosa deliberao, se dirige a seus alunos, cujas mentes ainda no esto formadas, de um ponto de vista adquirido por uma cuidadosa meditao,

conduzindo a uma compreenso da situao total, e um professor exclusivamente interessado em inculcar um ponto de vista partidrio j firmemente estabelecido. (Mannheim, 1986, p. 187)

Uma disciplina como a Sociologia Poltica, poder ser til para resolver questes tais como: Que interesse existe dentro de um contexto de fatos? Este interesse produzir

qual pensamento e que viso do processo social total? As respostas encontradas podem ser relaes existentes dentro e fora do campo da poltica. Na perspectiva de Mannheim, a Sociologia Poltica deve se ater ao seu fundamento primrio: as relaes estruturais, passveis de ensino. Tal ensino no deve se ater aos juzos de valor, mas compreender sua realidade social e a perspectiva de seus adversrios, atravs de suas motivaes e de sua realidade histrica e social. Desta forma, a Sociologia Poltica atinge como cincia a funo de melhor sntese para sua poca.

2.1.2 - O conceito de intelectual de Antonio Gramsci:

Gramsci um autor que tambm discute a questo dos intelectuais, sua origem e funo para a sociedade, porm numa perspectiva diferente de Mannheim. Gramsci adota uma perspectiva terica identificada com o marxismo e parte dessa teoria para elaborao de sua proposta, onde tenta evidenciar o papel do intelectual como organizador da sociedade e da cultura (11), vista como dimenso superestrutural da sociedade. A teoria gramsciana de sociedade formulada quando Gramsci preso, aps pertencer como deputado ao parlamento italiano e ser identificado pelo Governo fascista de Benito Mussolini como um perigo sociedade por suas idias. Alm disso, Gramsci pertencia e era um dos lderes do Partido Comunista Italiano - PCI - , do qual foi um dos fundadores. Na cadeia, ele escreve os Quaderni del Carcere, apontamentos tericos feitos mo, com escassa literatura. Gramsci morre em 1937 logo aps ter sado da cadeia, mas sua viso social de mundo publicada em sete volumes, no perodo compreendido entre 1947 e 1951, tornando-o um dos maiores tericos do marxismo ocidental. (Fiori, 1974). De acordo com as publicaes de Gramsci, as pessoas se destacam em sociedade por diferentes meios. A atividade profissional pode ser considerada um desses meios - com funo relevante para a sociedade ou no - dependendo da atuao desenvolvida. O destaque profissional capacidade de todas as pessoas, mas a maioria no consegue desenvolv-la ou exerc-la, bem como atingir funo de lderes. Neste sentido, um engenheiro com formao para construir pontes e que trabalhe como cozinheiro, por exemplo, utiliza-se desta sua formao somente para aprimorar o ofcio ao qual est vinculado socialmente. Podem ser chamados de intelectuais s pessoas que conseguem

exercitar sua capacidade plenamente. Diversos so os fatores, no entanto, ocorridos durante o processo de aprendizado ou do surgimento de oportunidades na vida que interferem no exerccio da capacidade plena das pessoas, mas mesmo as que no conseguem alcan-la, continuam mantendo a capacidade de se tornarem intelectuais. A priori, todos so intelectuais, mas nem todos exercem funo de intelectual para a sociedade. Todos os grupos sociais que tem origem em funes estratgicas para a economia geram paralelamente um ou mais grupos de intelectuais, dando consistncia e conscincia de sua funo para diferentes campos de atuao, como o social e o poltico, alm do econmico. (Gramsci, 1978 e 1995). Pode ser denominado intelectual orgnico o grupo social que, dentro de suas prprias fileiras, produz intelectuais organizadores e dirigentes da sociedade, fundamentais na busca por uma nova ordem vigente para a sociedade a partir de uma classe social. Nesta perspectiva, so chamados intelectuais atuantes os que desempenham uma funo de destaque ou crucial numa sociedade, e de intelectuais no atuantes os que no desempenham. Para Gramsci (1966, 1978, 1995), os intelectuais so detentores e produtores de um discurso que influencia a organizao da sociedade e da cultura, pois

"uma massa humana no (...) se torna independente ... sem organizar-se (...); e no existe organizao sem intelectuais, isto , sem organizadores e dirigentes, sem que o aspecto terico da ligao teoria-prtica se distinga concretamente em um estrato de pessoas "especializadas" na elaborao conceitual e filosfica." (Gramsci, 1966, p. 41).

Os intelectuais so responsveis pela organizao da rede de crenas e relaes tanto institucionais quanto sociais. Os que dominam essas relaes so hegemnicos (classe dominante) e esta hegemonia, quando coercitiva s outras classes, utiliza-se dos intelectuais para obteno do consentimento das aes da classe dominante frente s outras. neste sentido que ganha consistncia, na teoria de Gramsci, a crtica sobre a redefinio do Estado como fora + consentimento. (Sassoon, in: Bottomore et alli, 1997; Gramsci, 1978 e 1995). Um exemplo do papel dos intelectuais pela teoria gramsciana foi frente ao novo Estado-nao que surgiu com a unificao da Itlia. Gramsci atribuiu o seu sucesso graas ao campesinato, que consentiu a nova ordem poltica. Os camponeses eram uma exceo ao amplo leque de grupos sociais em que poderiam se produzir intelectuais orgnicos, pois partilhavam com as idias dos intelectuais tradicionais, embora no os assimilassem em suas bases. (Kiernam, in: Bottomore et alli, 1997; Gramsci, 1978 e 1995). Os intelectuais tradicionais reproduziam idias dos grupos mais antigos historicamente, e no eram comprometidos com o progresso, mas sim com tradies histricas anteriores. Eles se consideravam uma classe paralela s outras, o que uma irrealidade pensada na filosofia idealista.(Kiernam, in Bottomore et alli, 1997; Gramsci, 1978, e 1995). So exemplos de grupos tradicionais: a aristocracia fundiria, os eclesisticos - ligados organicamente aristocracia fundiria -, que dominaram historicamente as instituies pertencentes superestrutura e entraram em conflito com outros grupos tradicionais, podendo ser exemplificado, pelos tericos e pelos filsofos daquele contexto. (Gramsci, 1995). O senso comum (12) uma categoria mais restrita s atividades intelectuais e s poderia estar interligado com a intelectualidade se ela emergisse da massa populacional que compe sua prpria classe. Isto posto, os princpios e necessidades que existem,

provenientes de suas atividades prticas, seriam mediados pelos intelectuais orgnicos em busca de solues para alcanar um real movimento filosfico, solidificando assim um bloco scio-cultural. (Gramsci, 1966) A histria da filosofia tem origem com a filosofia dos intelectuais. Tal histria pode ser considerada como um pice da atividade intelectual progressiva do senso comum dos estratos de maior poder cultural da sociedade atingindo, conseqentemente, os estratos de menor poder cultural (13). Na impossibilidade de se elaborar uma histria do senso comum, a histria da filosofia vem a ser a maior fonte de referncias para as pessoas, sendo a poltica historicamente definida como uma mediadora deste processo. A partir do senso comum possvel concluir que todos so filsofos, todos tm uma linguagem, que quanto mais rica maior a possibilidade de avano para a sociedade (14) (Gramsci, 1966). O progresso para alcanar uma filosofia da praxis (15) inicia-se com a catarsis, a superao do modelo de pensamento precedente e do pensamento concreto presente, e no com a introduo de uma cincia na vida individual das pessoas, ou seja, o marxismo tem incio ao tornar nova uma atividade pregressa no mundo cultural-concreto existente. (Gramsci, 1966). No mundo moderno, a atividade intelectual desempenha um papel importante na sociedade, que busca a ampliao das capacidades do indivduo, desenvolvendo e multiplicando espaos para sua especializao e aperfeioamento, tanto na cincia quanto nas atividades tcnicas. Por esta vertente, a escola seria o melhor instrumento para formao de intelectuais nos mais diferentes nveis. Gramsci (1978 e 1995), considera que quanto maior o espao fsico da escola e mais nveis possuir, mais complexo ser o mundo cultural e a civilizao do Estado. A categoria ideologia, por sua vez, pode determinar a funo social do intelectual

atuante, pois embora todos os homens sejam intelectuais, conforme foi abordado anteriormente, nem todos exercem esta funo, como no desempenho de um projeto de luta poltica emancipatria. Nestes termos, os intelectuais atuantes podem tambm ser agentes da ideologia dominante, criando um senso comum (16) servil, de universalizao de idias, funcionando como um elo de ligao para difuso da racionalizao de um contexto social, embutido de valores e normas da classe dominante. A ideologia vista assim, como "um processo geral de produo de significados e idias que soldam e moldam como um cimento da sociedade a partir do que ela (Bocayuva & Veiga, 1992, p. 216). Constituise, portanto, um bloco histrico, assim chamado na perspectiva gramsciana por retratar a sociedade em seu momento histrico. Desta forma, cabe questionar como se pode analisar a repercusso do que cada intelectual atuante faz com seu potencial de ao e, tambm, se convm uma anlise para conhecer a existncia de uma repercusso social em torno do que o intelectual atuante promove com suas aes, sua fala e sua escrita na atividade profissional desenvolvida. Em busca de respostas aproximadas, pertinente considerar que: a) O critrio distinto do intelectual e de sua atividade intelectual em relao a outros grupos sociais no deve ser procurado intrinsecamente, mas ser encontrado no todo das relaes que eles individualmente encontram no conjunto das relaes sociais e histricas determinadas, tais como os grupos que representam. Afinal,

Quais so os limites mximos da acepo de intelectual? Possvel encontrar um critrio unitrio para caracterizar igualmente todas as diversas e variadas atividades intelectuais e para distingu-las, ao mesmo tempo e de um modo essencial, dos outros agrupamentos sociais? O erro metodolgico mais difundido, ao que me parece, consiste em se ter buscado este critrio de distino no que intrnseco s atividades intelectuais ao invs de busc-lo no conjunto do sistema de relaes no qual estas atividades (e portanto os grupos que as personificam) se encontram no conjunto geral das relaes sociais. Na verdade, o operrio ou proletrio, por exemplo, no se caracteriza especificamente pelo trabalho manual ou instrumental, mas por este trabalho em determinadas condies e em determinadas relaes sociais ... (Gramsci, 1995, p 6 7).

b) A sociedade produz o ser humano que por sua vez produz a sociedade, tornando o homem caracteristicamente um ser social. Um homem se mostra para o outro somente socialmente, do contrrio deixa de s-lo. A humanidade essencial encontrada na natureza, existe somente para o homem social, e este ser social a caracterstica fundamental da existncia enquanto ser humano. Nestes termos, a sociedade une o homem natureza, sendo o homem social, tanto individual quanto coletivamente, mesmo quando sua atuao profissional de carter cientfico, pois atua como homem. Todo o material envolvido nesta atividade cientfica, bem como a linguagem utilizada - na qual existe tambm atividade pessoal - so produtos sociais. Em suma, o que se faz com a atividade cientfica,

se faz para a sociedade e com conscincia da existncia enquanto ser social. O que se pensa e o que se faz, embora sejam coisas diferentes, unificam-se quando em conjunto. (Marx, 1987). Desta forma, o vir-a-ser do homem depende da repercusso social dos seus atos, especialmente quando advindos de uma atividade cientfica. c) A repercusso social dos atos dos intelectuais, principalmente dos que fazem atividade cientfica, passvel de discusso, pois quando realizada, ideolgica, mesmo quando o realizador no tem esta inteno. Ao compreendermos a cincia e o fazer cientfico como um fenmeno social - pois este fazer produzido por pessoas, seres sociais compreendemos que a atividade cientfica, apesar de no ser sinnimo de ideologia, est invariavelmente atrelada a ela. No h cincia nem fazer cientfico sem ideologia, sob pena de aceitarmos o mito da neutralidade na cincia. Para demarcarmos algo cientificamente, no entanto, preciso haver critrios de distino do que cientfico, sabendo-se que o cientfico no bvio, mas sim um fenmeno discutvel. considervel ressaltar que o fazer cientfico puro e intencionalmente ideolgico tambm pode acarretar distores na anlise do fenmeno estudado, norteando a atividade cientfica para a atividade que tem como princpio o fazer cientfico ideolgico-partidrio, sem o distanciamento necessrio para a apurao mais prxima da verdade dos fatos. Nestes termos, considervel tambm que estes fatores fazem parte dos significados sociais da atividade cientfica realizada pelos intelectuais, embora muitas vezes no sejam considerados ou sequer observados. Neste sentido, a valorizao extrema da erudio leva ao cientificismo, enquanto que a subordinao da pesquisa ideologia leva ao surgimento de a prioris, ou seja, a erudio, o conhecimento aprofundado no assunto que est em pauta, ponto importante no fazer cientfico, mesmo porque se a pesquisa no est concluda, no se sabe sua relevncia, embora se acredite nela. Por outro lado, o fazer cientfico como uma caracterstica particular da mente humana, est ligado "s condutas humanas e s aes do homem no meio ambiente. Fim ltimo para o investigador, o pensamento cientfico apenas meio para o grupo social e para a humanidade inteira" (Goldmann, 1980). Assim sendo, para o surgimento de um novo grupo intelectual, pela teoria gramsciana, necessrio que a atividade intelectual seja estimulada e desenvolvida, invertendo a relao da atividade muscular operria, para que essa mesma atividade seja responsvel pela construo de um pensamento diferenciado, novo, concebendo o mundo

integralmente. (Gramsci, 1978 e 1995).

2.1.3 - Uma sntese:

Mannheim, embora influenciado em sua formao terica pelo marxismo, discorda de sua gnese, adotando uma perspectiva terica de manuteno do sistema scio-poltico econmico vigente. Nesta perspectiva, o intelectual visto como se pairasse sobre a sociedade, com mais capacidade de produzir anlises sem ser obrigatoriamente vinculado, atravs de suas idias, a uma classe. Pela perspectiva de Mannheim, os intelectuais do suporte s classes, mas atravs de vinculaes extrnsecas, pois mesmo o proletrio que adquire vigor intelectual, modifica sua personalidade. Ademais, sua classe passa a observ-lo no mais como um proletrio, mas como um intelectual, o que gera desconfiana da prpria classe. Cabe ressaltar que esta desconfiana ocorre com qualquer intelectual. Tal perspectiva adota o ponto de vista da emancipao dos intelectuais como o principal problema para estes. H por parte dos intelectuais, uma inquietao por no serem uma classe. Para Mannheim, a grande questo que propiciaria seu avano, a tomada de conscincia de sua funo ou misso predestinada com a sociedade, mas nos termos dos intelectuais, no das classes. Na concepo de Mannheim, os intelectuais so os mais capazes de produzir snteses, pairando sobre as questes analisadas e tambm sobre a sociedade, emitindo seus pareceres desvinculados de uma classe social, ou seja, a chamada freischwebende Intelligenz (17). Oportunamente, entretanto, os intelectuais se vinculam a uma perspectiva social, porm ideologicamente sem comprometimento (Lwy, 1998). J Gramsci adota uma perspectiva terica identificada com o marxismo e parte desta teoria para elaborao de sua proposta, onde tenta evidenciar o papel do intelectual como organizador da sociedade e da cultura, vista como parte superestrutural da sociedade.

Para Gramsci, o intelectual identifica-se invariavelmente a uma classe, visando manuteno da sociedade ou sua transformao por meio de uma ruptura social, que o diferencia ideologicamente de Mannheim. Na perspectiva gramsciana, os intelectuais podem ser orgnicos, advindos da prpria classe a que pertencem, e a teoria, neste caso, emerge intrinsecamente na classe, no havendo necessariamente uma vinculao advinda de maneira extrnseca. Desta forma, os valores so fundamentais para os intelectuais quando vistos atravs da teoria gramsciana. Suas concepes ou vises sociais de mundo so determinantes na escolha da perspectiva de vida, do modelo de sociedade e da vinculao social classe dominante ou dominada. Cabe ressaltar que o conceito de intelectual na perspectiva gramsciana parte do seu todo terico, onde outros conceitos emergem, sendo necessrio para soluo do problema proposto, elucidarmos outro conceito gramsciano: o de hegemonia.

2.2 - O Conceito de hegemonia de Antonio Gramsci:

A palavra hegemonia significa supremacia, predomnio (Luft et alli, 1999), termo que derivado do grego hghemonia, e tinha significado de direcionamento e superioridade no comando de um exrcito. Modernamente, este termo assume o significado de capacidade de direo poltica e cultural; de um grupo ou classe social sobre as demais classes sociais e suas fraes (Bocayuva e Veiga, 1992). Para Jesus (1989), tal termo origina-se de dois verbos gregos, com o sentido de guiar, conduzir, num significado poltico-militar, que persistiu at o perodo moderno. hegemonia acresceram-se fatores econmicos, culturais e religiosos que no perodo contemporneo se mantm presentes, embora continue havendo um predomnio poltico-militar em sua utilizao, com destaque para o segundo. Historicamente o termo hegemonia permanece com sentido de poderdireo ou dominao-consenso, onde dirigir equivalente a guiar, conduzir, ser lder e dominar possui significado de governar, mandar, ou seja, so binmios que tem significados prximos. Unindo-se estes binmios pode-se alcanar um conceito de hegemonia pleno. (Jesus, 1989). No pensamento gramsciano, o conceito de hegemonia aparece implicitamente desde seus primeiros escritos, quando considera que h necessidade da classe trabalhadora de tornar-se dominante e dirigente. Pode-se afirmar, segundo Jesus (1989), que este pensamento em Gramsci tem o objetivo de domnio consensual nas reas poltica, cultural, moral e lingstica (18). At 1926, o termo prestgio era o mais utilizado por Gramsci com sentido de hegemonia. Somente a partir deste ano que o termo hegemonia aparece explicitado, primeiro numa carta ao Comit Central do Partido Comunista da Unio Sovitica e depois num trabalho incompleto (por causa de sua priso em novembro desse

ano) denominado Alguns Temas sobre a Questo Meridional, onde se pode notar explicitamente a categoria hegemonia, bem como a realizao de aplicao prtica na questo meridional. Na priso, quando estuda as relaes entre infra-estrutura e superestrutura, Gramsci demonstra que considerava Lnin (19) o principal terico do conceito de hegemonia, que se unia em torno da direo e do domnio enquanto categorias. Lnin foi sua principal fonte inspiradora para continuidade da elaborao conceitual da hegemonia. (Jesus, 1989). A questo meridional um conjunto de escritos desde 1916 at 1926, poca de sua militncia poltica. Neles, clarifica-se a sobreposio do norte sobre o sul da Itlia, tornando-o hegemnico, mas com um grau de consentimento do sul. Gramsci (1987), nestes escritos, tambm elabora um pensamento para que as alianas dos operrios do norte com os operrios do sul desbanquem o poder burgus. No pensamento gramsciano, a hegemonia um conceito fundamental, interligandose dialeticamente a todos os outros. Trataremos a seguir especialmente de sua descrio, recorrendo, quando necessrio, a interligao com outros conceitos gramscianos, como o de intelectual e o de educao, sabendo que outros conceitos gramscianos ou conceitos de autores com perspectivas similares podero emergir ao longo desta descrio. Segundo Gramsci (1966), o homem produtivo possui conscincia terica, mas no possui exata clareza desta conscincia nem de sua ao, que um conhecimento pertencente ao mundo e que provoca transformaes. Tal conscincia terica, algumas vezes encontra-se historicamente em contradio com a ao, tornando-se, possivelmente, uma conscincia contraditria ou duas conscincias tericas, onde uma intrnseca ao que o une aos seus pares na transformao do mundo e a outra explcita ou verbal, que o sujeito herda historicamente, mas sem crticas. A conscincia terica verbal possui

conseqncias diretas, influenciando

sobre a conduta moral, sobre a direo da vontade, de uma maneira mais ou menos intensa, que pode, inclusive, atingir um ponto no qual a contraditoriedade da conscincia no permita nenhuma ao, nenhuma escolha e produza um estado de passividade moral e poltica. (Gramsci, 1966, p. 20-21).

Nos termos citados, o sujeito adquire compreenso sobre si mesmo por meio de um confronto de diferentes referenciais de hegemonia poltica, que perpassam inicialmente a tica, posteriormente a poltica e, finalmente, uma conscincia maior sobre a sua concepo do real. Ao conscientizar-se que parte de uma fora hegemnica, d-se o primeiro passo para alcance da autoconscincia, onde os elementos teoria e prtica unem-se num processo histrico que culmina numa concepo de mundo coerente e unitria. Neste sentido, na medida que o conceito de hegemonia se desenvolve politicamente, ele representa um desenvolvimento filosfico, onde existe uma unidade intelectual e uma tica adequadas a uma concepo do real que superou o senso comum e tornou-se crtica, mesmo que dentro de limites ainda restritos. (Gramsci, 1966, p. 21). Portanto, para alcance da hegemonia fazse necessrio possuir uma massa organizada, mediada por uma elite intelectual com funo organizativa ou diretiva. Gramsci considera que as relaes que se traduzem em hegemonia so sempre pedaggicas. Tal relao, entretanto, extrapola os limites da escola, onde o conhecimento

adquirido pelas novas geraes deve suplantar dialeticamente o conhecimento transmitido pelas geraes anteriores, e perpassa toda a sociedade, no seu todo e no contato indivduo indivduo(s); entre intelectuais e os que no tem esta funo. Afinal, a relao pedaggica pode ser verificada no somente no interior de uma nao, entre as diversas foras que a compem, mas em todo campo internacional e mundial, entre conjuntos de civilizaes nacionais e continentais (Gramsci, 1966). Em Gramsci, a natureza humana pensada historicamente apresenta uma pretensa igualdade real, tal como existe em empresas privadas, pblicas e no sistema poltico. Nestas instituies, internamente existe uma igualdade entre os membros pertencentes a uma delas, mas que promove desigualdades quando comparados a outras instituies e os membros que a compem. Estas igualdades e desigualdades so variveis conforme o sujeito conscientiza-se individualmente ou em grupo. Da mesma forma, alcana-se igualdade entre filosofia e poltica. Em Gramsci, como em Marx, a filosofia poltica, e a vida a histria atuante, pois esta a nica filosofia, e tudo poltico. Somente nestes termos pode-se compreender, por exemplo, a tese de que a classe proletria alem herdeira da filosofia clssica deste pas, ou afirmar que tanto a realizao como a teorizao leninista da hegemonia foi um acontecimento metafsico (20). Desta forma, a transformao social pode ser promovida, atravs de uma nova hegemonia, existindo a partir e na natureza humana. Pode-se afirmar, no entanto, que determinadas questes ontolgicas permanecem, como o que seria o homem?, ou o que seria a natureza humana?. Quando o homem definido como indivduo, as questes futuras e passadas no possuem soluo, mas quando o homem definido como conjunto das relaes sociais, a comparao histrica entre homens assume dois sentidos:

1 - a comparao temporal entre homens torna-se impossvel, pois so coisas diferentes, ou


at mesmo heterogneas.
2 - pode-se verificar a diferena entre o que houve e o que existe, pois possvel a
verificao do progresso de dominao da natureza pelo homem.
O que o homem pode ou no fazer importa no valor daquilo que ele faz, pois a possibilidade uma (e no a) realidade. Se a possibilidade quer dizer liberdade, sua medida tambm define o homem. Um exemplo disso a fome. H possibilidades de que no se morra de fome, mas, de fato, se morre. Tal fato passvel de constatao e espanto (para alguns, talvez muitos) e no dissociado dos fatores conjunturais que o cercam, desde o indivduo at uma atividade profissional - que composta de indivduos - como a educao fsica. Nestes termos, so sinnimos: condies objetivas, possibilidade e liberdade, embora no baste apenas reconhecer a existncia dos termos, mas conhec-los, saber utiliz-los e, principalmente, querer utiliz-los, pois o homem vontade concreta, ou aplicao efetiva do querer abstrato ou do impulso vital aos meios concretos que realizam esta vontade (Gramsci, 1966, p. 47). A personalidade do homem criada dando um direcionamento determinado e concreto vontade, identificando os mecanismos para que esta vontade no seja arbitrria e contribuindo para a modificao de todas as condies concretas da realizao desta vontade. O homem deve ser concebido como um bloco histrico de elementos puramente subjetivos individuais e de elementos de massa objetivos ou materiais - com os quais o indivduo est em relao ativa (Gramsci, 1966, p. 47). Ao transformar o mundo, as relaes como um todo, o homem se fortalece, se desenvolve, pois a elevao da dimenso tica no s individual, mas tambm coletiva, tanto com os outros homens como com a natureza, alcanando diversos nveis e relaes,

at a sua totalidade, quando abarca toda a espcie humana. (Gramsci, 1966). J Goldmann (1980), no mesmo sentido, ao demonstrar a elaborao de sua proposta de um humanismo materialista dialtico - ou humanismo concreto - e a existncia do materialismo dialtico como uma filosofia, indaga se em sua base h confirmaes e juzos de valor que se pretendam universais e validados para os homens em qualquer tempo. A questo, para ele, a dificuldade advinda do pensar na liberdade do homem, e em seu carter proveniente da histria, onde ao transformar o mundo ele se transforma num processo inexorvel, pois tal assertiva no permite verdades imutveis. Cabe ressaltar, entretanto, que o humanismo materialista dialtico realmente possui propostas que se pretendem ter valor universal, e cita, por exemplo, o carter histrico e social da vida e da manifestao humana. Neste sentido, o humanismo materialista dialtico quer como seu maior valor, a

realizao histrica de uma comunidade humana autntica que s pode existir entre homens inteiramente livres, comunidade que pressupe a supresso de todos os entraves sociais, jurdicos e econmicos liberdade individual, a supresso das classes sociais e da explorao. (Goldmann, 1980, p. 33).

Pela tica gramsciana, o princpio terico-prtico da hegemonia importante em termos de teoria do conhecimento, de uma forma genrica, onde Lnin tem uma contribuio terica decisiva por fazer progredir o aparato doutrinrio e poltico e, por

conseguinte, a filosofia no seu papel real de filosofia. Neste sentido, a prtica de uma hegemonia cria uma nova ideologia e reforma conscincias e mtodos de conhecimento. Isto, para Gramsci, uma questo filosfica abordada em sua prtica. Assim, emerge um bloco histrico formado pela infra-estrutura e pela superestrutura, onde esta reflete a complexidade das relaes sociais de produo que so encontradas num primeiro instante por quela inter-relacionada a essa, na forma de um conjunto nico, refletindo s prprias contradies e discordncias imbricadas no processo descrito. Nestes termos, somente um sistema nico de ideologia consegue, de maneira racional, refletir a contradio da estrutura e representar a existncia das condies objetivas para a inverso da prxis. (Gramsci, 1966, p. 52). A convergncia ideolgica total da estrutura, propicia s condies objetivas para tal inverso, pois, neste caso, a dialtica ocorre num processo real e concreto. (Gramsci, 1966). A estrutura processual dialtica como dado de realidade pode ser expressa pelo termo catarsis, que

indica a passagem do momento puramente econmico (ou egosta-passional) ao momento tico-poltico, isto a elaborao superior da estrutura em superestrutura na conscincia dos homens. Isto significa, tambm, a passagem do objetivo ao subjetivo e da necessidade liberdade. A estrutura da fora exterior que subjuga o homem, assimilando-o e o tornando passivo,

transforma-se em meio de liberdade, em instrumento para criar uma nova forma tico poltica, em fonte de novas iniciativas. A fixao do momento catrtico torna-se assim, creio, o ponto de partida de toda a filosofia da prxis; o processo catrtico coincide com a cadeia de snteses que resultam do desenvolvimento dialtico. Gramsci, 1966, p. 53)

Ao abordar a questo de uma transposio da filosofia puramente especulativa, Gramsci recoloca a idia de uma nova hegemonia, afirmando que qualquer pas tem ou teve em sua Histria, uma fase em que a filosofia especulativa, escolstica, predominou hegemonicamente como base poltico-ideolgica. No momento em que esse domnio aparentemente total, contudo, pode coincidir com o momento de desagregao dessa hegemonia real em sua base, com os indivduos que a compem. Deste fato, decorre uma reao de aperfeioamento dogmtico no processo de domnio total decadncia da filosofia refinada e especulativa. Desta forma, cabe criticamente traduzir tal especulao em termos ideolgicos e polticos, servindo a uma ao concreta. Mas essa crtica que aponta para uma direo concreta marca um novo tempo, que ter uma nova e necessria fase filosfica especulativa, e que alcanar da mesma forma o seu limiar. Assim,

pertinente demonstrar que este limiar pode significar o princpio de um novo tempo, onde o binmio necessidade-liberdade (21) - em que o segundo termo de todos os binmios sempre parece se fazer mais importante no pensamento de Gramsci do que o primeiro existiro de fato, de maneira orgnica, abolindo as contradies sociais, forando uma dialtica conceitual e no mais das tenses produzidas historicamente pela luta de classes. (Gramsci, 1966). Nos termos citados, o conceito gramsciano de hegemonia apresenta-se como sendo um dos mais importantes de sua teoria e, tal como os outros, est dialeticamente amarrado aos demais. Em sntese, seu conceito de hegemonia considera que na sociedade existe uma hegemonia da classe dominante, que culmina com aes desta e da classe dominada. Esta dominao, no entanto, ocorre no s pelo vis da violncia, mas tambm por uma ordem consentida pela classe dominada. O Estado, como parte superestrutural da classe dominante, exerce seu poder no somatrio de fora ou coero + consentimento, conforme descrito anteriormente. Na base da classe dominada, encontra-se a massa populacional mais suscetvel a este processo, o senso comum, que compreende o mundo de maneira enviesada e , devido ao seu pouco poder intelectual e organizativo, influencivel pelo discurso hegemnico da classe dominante. Os mediadores deste processo so os intelectuais que com a sua postura e o seu discurso vinculado, mantm uma aliana tcita entre as foras dominantes e as foras dominadas, fornecendo um equilbrio entre as partes. A sociedade, nestes termos, dividida em superestrutura e estrutura, estando na superestrutura as instituies necessrias manuteno da hegemonia vigente, como a Igreja, a famlia, a escola, entre outras. A ideologia tambm considerada por Gramsci como parte superestrutural da sociedade, podendo ser considerada como um amlgama ou cimento da sociedade, selando o acordo existente. Este processo ocorre sem que o senso comum tenha

percepo de tal ocorrncia no campo de tenso existente. Gramsci denomina bloco histrico social ao processo como um todo, que ocorre num continuum. O intelectual, mediador da hegemonia, conforme visto anteriormente, pode ser do tipo tradicional, vinculado aos grupos tradicionais, antigos, oligrquicos, ou do tipo orgnico, mais urbano, vinculado aos grupos mais progressistas (no sentido de progresso mesmo). Os intelectuais orgnicos emergem de uma classe, mas nem por isso so necessariamente vinculados a ela, podendo ser cooptados pela classe dominante, e ele prprio ser agente da hegemonia vigente (22). Nestes termos, pode ser exemplo de hegemonia na teoria gramsciana, o predomnio do norte sobre o sul na Itlia, que ocorre atravs do consenso entre grupos dominantes dominados na questo meridional. Outro exemplo o papel desempenhado pela Igreja na Idade Mdia, onde utilizou coero e violncia sobre o povo e intelectuais orgnicos que contestavam a ordem vigente, bem como das letras, que eram dominados pelos aparelhos pertencentes superestrutura, especialmente pela prpria Igreja. Na periferia deste processo, muitas vezes existem lacunas de desagrado encontradas dispersas e desagregadas. Estas lacunas existentes possuem espaos que podem ser preenchidos por uma luta contra-hegemnica, na qual resultam numa organizao com um pensar terico-ideolgico diferenciado dos mantenedores da hegemonia vigente. Os aparelhos de luta contra-hegemnica so, em sua maioria, exatamente os que so mantidos e direcionados pela hegemonia, como a Escola e a Igreja. Os mediadores deste processo de luta contra-hegemnica tambm so os intelectuais, especialmente os orgnicos, que, em lugar de flutuarem por sobre as classes vinculando-se oportunamente a elas, como os do tipo mannheimniano, emergem e lutam por elas, formando um discurso mais ou menos homogneo para tentativa de transformao social. O campo de tenso gerado devido a estes fatores, tem demonstrado as dificuldades por que passam tais tentativas, pois o aparato hegemnico mostra-se eficaz na supresso das lutas, at por que hegemnico e domina os aparelhos usados para contra-hegemonia.

Uma das formas de supresso, no especificamente ou explicitamente violenta, se d quando vo sendo tomados muitos espaos dos aparelhos hegemnicos e isto percebido pela classe dirigente, justamente quando j se est prximo ou perto do incio de um processo de luta ou elevao do patamar de conscincia. Quando isto ocorre, a classe dirigente dominante prope que o mundo se encontra em crise e que necessita de ajustes para manuteno do direcionamento proposto, s que sob uma outra capa, solucionando parcialmente o problema, at que haja uma nova crise. Este quadro pode ser exemplificado pela presso atual de organismos como o Banco Mundial para que se dirijam mais verbas direcionadas aos aspectos sociais do mundo. O processo descrito ocorre tanto a nvel macro quanto em nvel menor, em espaos como a escola, mas dentro dele permeado todas essas intrincadas relaes existentes no plano macro. Todos os processos hegemnicos e contra-hegemnicos so necessariamente pedaggicos, pois visam intervir no meio existente, trespassado pelas relaes sociais, e pretendem a manuteno ou a ruptura do sistema vigente, a nvel macro ou a nvel micro. Muitas vezes, existem tentativas de mudana que aparentam propor ruptura, mas na verdade so concesses do sistema justamente para seu aperfeioamento e manuteno. No processo de luta contra-hegemnica, deve-se lutar por uma nova hegemonia, construda a partir da existente. O incio desta luta ocorre na compreenso das relaes que propiciam a manuteno da hegemonia vigente, compreenso esta que invariavelmente acontece atravs do vis histrico. A histria no s tem papel fundamental; na compreenso do processo existente, mas em sua possvel transformao, pois se interliga com as relaes do homem com o homem e do homem com a natureza. Isto posto, a histria no s um agrupamento de fatos passados, mas um permanente retrato do passado, que faz o homem compreender o presente e aponta possibilidades para o futuro.

Em verdade, o homem produto da Histria, mas ao mesmo tempo faz sua Histria, porque esta existe por causa do homem e no o contrrio. A possibilidade de o homem fazer a sua Histria diferentemente que moveu Gramsci a delinear seu conceito de uma nova hegemonia, interligando-a com outros conceitos. O princpio educativo em Gramsci, por exemplo, pertinente ao contedo formador de uma nova hegemonia. O procedimento de desta nova hegemonia tambm necessariamente uma tarefa pedaggica, onde a escola tem papel fundamental por dispor de meios para formao de intelectuais especializados e uma nova classe dirigente, elevando o nvel de conscincia da populao atravs tambm de uma escola nica, unitria. O fato de existir uma escola nica, no entanto, no significa fazer a mesma abordagem em todas as escolas, levando-se em considerao caractersticas diferenciadas, como a cultura local. Na nova hegemonia, o homem compreendido como um complexo conjunto de relaes sociais, compreendido histrica e filosoficamente, mas capaz de fazer a sua histria a partir de uma profunda compreenso do que se passou, at que ele fizesse parte dela. Por outro lado, o fazer-histrico coletivo deve ser produzido consensualmente, mas numa inverso social nos termos dirigentes, derivando de maneira dialtica a maior hegemonia possvel, para tambm ser possvel o seu maior consenso, utilizando sua nova formao organizativa - onde muitos e no mais poucos participam - para mediar esse processo, aumentando a capacidade de direcionamento poltico.

CAPTULO III A Concepo de Educao Fsica na tica de alguns dos seus


Intelectuais e a Questo da Hegemonia

3.1 - Os artigos da revista Movimento:

No presente captulo, analisaremos inicialmente o artigo que originou o tema o que EF, com autoria de Gaya, baseado em sua aula inaugural ministrada na UFRGS (1994) e publicado na revista Movimento, intitulado Mas Afinal, o que EF?. Em seguida, analisaremos os argumentos da polmica levantada por Celi Taffarel e Micheli Escobar no artigo intitulado Mas, Afinal, o que EF: um exemplo de simplismo intelectual, frente s posies assumidas, segundo elas, por Gaya em seu artigo, tal como o distanciamento em relao ao marxismo. Tal fato negado posteriormente, em entrevista, por Gaya, que admite apenas ter se desligado de um grupo marxista da EF brasileira, sectrio e antidialtico, mas no de haver-se desligado do marxismo. Nestes termos, no conjunto da anlise, ambos se dizem marxistas e caracterizam o outro de no s-lo. Paralelamente, atravs do mtodo dialtico, ser colocada como contraponto s propostas delimitadas pelos dois artigos, a vertente marxista utilizada como referncia neste estudo, anunciada e discutida anteriormente. Alm disso, recorreremos a trechos de entrevistas realizadas com esses autores envolvidos, para elucidao de questes pertinentes (23). Desta forma, nos dirigimos para demarcar o debate em torno da questo epistemolgica com proposies dos destacados intelectuais da EF que escreveram para a revista Movimento - em 94 tendo como eixo central os artigos de Gaya e Taffarel e Escobar, onde dissertam sobre o conceito de EF e sua identidade, confrontados com os

conceitos de intelectual e hegemonia em que se baseia este estudo. Reapresentamos abaixo os artigos publicados na revista Movimento em 1994 que deram origem ao debate: 1 Adroaldo Gaya (Gaya) Mas, Afinal, O Que Educao Fsica? (1994). 2 Celi Nelza Zulke Taffarel (Taffarel) e Micheli Escobar (Escobar) - Mas Afinal, O que Educao Fsica? Um exemplo de simplismo intelectual (1994). Primeiramente, ser analisado o artigo que originou o tema em questo, de autoria de Gaya, baseado em sua aula inaugural ministrada na UFRGS (1994) e em sua tese de doutoramento, apresentada na Universidade do Porto (1994) e posteriormente o artigo de Taffarel & Escobar, que analisaram o artigo de Gaya.

3.1.1 - Anlise do artigo de Gaya:

O artigo de Gaya (1994) discutiu sobre a questo acerca do que a EF. A reviso bibliogrfica que realizou para discutir tal questo, levou-o a concluir ser possvel reduzir respectivas respostas a duas tendncias: 1- Na primeira, a EF seria concebida como cincia, tese que ele considera amplamente dominante na rea, da qual decorreriam duas perspectivas: Uma delas se constituiria em teorias de grande abrangncia, como a Cincia da Motricidade Humana. A outra perspectiva seriam as cincias do Desporto e do Treinamento Desportivo que criaria um espao para tratamento cientfico das questes do desporto em qualquer disciplina cientfica. 2- Na segunda tendncia, que pretende a EF uma filosofia da corporeidade, tambm

surgem duas perspectivas: (a) a existencialista, concebendo a EF discursada como uma filosofia da corporeidade. (b) a culturalista, prevendo a reconstruo da EF na tica do lazer, dos jogos populares e tradicionais" (Gaya, 1994, p. 31). Desta forma, Gaya estabeleceu um campo de tenso onde estaria formulada a pergunta se a EF seria uma cincia ou uma filosofia, bem como a possibilidade de negao dessas duas tendncias, partindo para a formulao de sua proposta, que a percepo da EF como uma pedagogia. Assim sendo, este autor veio conceber EF como sendo uma disciplina normativa e que por isso se constitui numa prtica pedaggica com nfase na transmisso de valores. Nestes termos, a EF teria uma concepo filosfica, sem, contudo, ser um "subproduto da filosofia" (Gaya, 1994, p. 32), porque a EF seria uma prtica de interveno no mundo concreto enquanto a filosofia no assume esta prerrogativa" (id). Para Gaya, enquanto os discursos cientficos procuram responder aos critrios inerentes aos juzos epistemolgicos, a prtica da EF enfrenta o desafio que, entretanto, se coloca ao homem concreto". (p. 32 33). Desta forma, com suas especificidades, a EF seria uma pedagogia com valores normativos inserida em um projeto antropolgico. Ao analisar esse artigo de Gaya (1994), pretendemos estabelecer comparaes entre sua perspectiva marxista - na qual diz se enquadrar e haver se engajado - e vertente marxista utilizada neste estudo. Em relao a esse fato, Taffarel afirma, por exemplo, que sempre reconheceu nele uma pessoa que defendia um projeto histrico socialista, que defendia uma concepo de homem emancipado, que defendia uma perspectiva epistemolgica marxista. (Taffarel, 2000, Anexo 02). Nossa anlise sustentvel na medida que Taffarel afirma que Gaya no se alinhou com uma perspectiva marxista, ao contrrio, formulou uma proposta que se choca com tal perspectiva. Por outro lado, embora

Gaya diga que se afastou de um grupo que diz ser radical, afirma em entrevista que continua defendendo posies esquerda, mais dialtico do que este grupo radical, e na militncia poltica em um partido considerado de esquerda.

Eu costumava, at em muitas conversas que eu tinha com o professor Go Tani, ele comeou a brincar dizendo que eu fui expulso da esquerda, que eu fui expulso da esquerda e que direita no me queria. Ento eu estava em cima do muro, no ? Vamos deixar bem claro isso: as posies de esquerda so fundamentais. O que eu estou chamando de esquerda, talvez, esse grupo que se diz tanto, se diz esquerda, e usa isso como uma categorizao, caracterstica. Eu no me sinto menos esquerda que nenhum deles. At temos o mesmo partido, temos as mesmas causas muitas vezes, mas, o trato da EF que eu vejo que ns nos diferenciamos muito. (Gaya, 2000, Anexo 01).

Nestes termos, cabe considerar que Gaya, embora afirme que se mantenha marxista, demonstra estar com uma concepo marxista de mundo compreendida numa perspectiva de reviso em alguns fundamentos.

Absolutamente, eu no nego essa viso, essa teoria marxista de interveno social. No isso, muito pelo contrrio. O que eu acho que, s vezes, ela nos passada ou reproduzida de uma forma maniquesta, ou seja, eu uso aquilo para impor s minhas vontades e no simplesmente para uma prtica dialtica, para fazer algo concreto. Eu entendo a teoria marxista como uma teoria fundamental em termos de humanidade, em termos de sociedade, e dela a gente no pode querer sair, porque na realidade ns no somos marxistas ou deixamos de ser porque est na moda, ns somos porque os valores que ns temos levam a nos aproximar daquele ponto de vista, e isso eu mantenho claramente. Evidentemente, eu mantenho essa perspectiva. A busca do socialismo para mim uma luta presente, adequada, e que temos que continuar fazendo (...). Eu

particularmente acho que alguns elementos da teoria marxista no se aplicam mais na atualidade. Acho que essas opes, da Revoluo, essas coisas assim, eu acho que esses valores, talvez um exemplo seria esse quem seriam hoje os donos dos meios de produo? Os fazendeiros esto pobres, s os banqueiros que esto bem na vida, e eles no tm meios de produo, o meio de produo o dinheiro. (Gaya, 2000, Anexo 01).

Apesar de rever alguns fundamentos da teoria marxista, Gaya mantm posies que diz serem claras, e que se considera uma pessoa esquerda. Se por um lado afirma que queria em primeiro lugar um debate frtil relativo a EF, e que no conseguiu realiz-lo em virtude das crticas recebidas, por outro afirma a existncia de uma inteno implcita de

crtica ao chamado grupo radical de esquerda da EF, mesmo que de forma pouco incisiva, pois

Eu diria assim: em primeiro lugar, que a minha crtica talvez foi o que me moveu a escrever o artigo. Me parece que o artigo no passa claramente isso. No tenho muita clareza disso, mas, eu tinha inteno de dizer essas coisas, mas acho que no artigo no est muito explcito isso. Sem dvida a resposta da Celi e da Micheli foram muito mais veementes e muito mais pessoais do que a questo que o artigo abordava. Ento, houve ali uma clara evidncia de que, digamos assim, perdemos um aliado da esquerda brasileira. Mais um que foi pra Europa e voltou liberal ou coisa assim. Isso o que est explcito ali. Isso me chateou muito, pessoalmente me chateou muito, pois o debate no era pra ser esse, o debate era pra buscar uma sntese, e a pegaram frases, linhas do texto, e fizeram com as frases o que bem entenderam. (Gaya, 2000, Anexo 01).

Essa inteno implcita de crtica ao dito grupo radical da EF, tambm pode ser exemplificada quando foi indagado se a insero no seu texto da necessidade de interveno da EF no mundo concreto tinha uma conotao marxista, no que respondeu afirmativamente:

Isso. Sem dvida. Eu quis, mas havia uma inteno, talvez, uma inteno muito mais implcita no artigo, uma inteno l no fundo, talvez, que me moveu, e eu estou sendo muito sincero com voc, (...) e que eu acho importante algum estudar isso, que havia uma inteno no fundo de mostrar, que aqueles que se dizem to marxistas, no eram to marxistas assim, no ? E a a necessidade de se dizer talvez algumas palavras tipo prxis, tipo interveno social. Me parece que eu queria dizer isso: que os nossos dialticos eram muito pouco dialticos. (Gaya, 2000, Anexo 01).

Gaya se refere ao grupo radical da EF, composto, segundo ele, por Celi Taffarel e Micheli Escobar, entre outros. Assim, tal como na referida entrevista com trechos acima registrados, Gaya aponta em seu texto do artigo para uma perspectiva de homem concreto, que desafia a prtica da EF, na qual os discursos ditos cientficos esto distantes. Gaya tambm se refere EF como uma prtica de interveno no mundo concreto (p. 32) e num percurso entre a filosofia e a cincia (p. 33). Cabe questionar, a posteriori, por exemplo, a qual filosofia Gaya ressalta que h identificao da EF. Numa perspectiva marxista a filosofia exatamente o ato de reflexo crtica em relao ao mundo concreto e se traduz numa interveno e, portanto, pari passu interveno no mundo concreto. Com isso, no basta ter uma concepo filosfica na EF, mas inter-relacionar-se simbioticamente com ela quando em uma proposta de interveno. No texto de Gaya verificamos tambm uma distino entre o discurso cientfico da

EF, classificado por ele como terico; e o desafio do homem concreto, por sua vez classificado como prtica. Tal direcionamento nega o princpio dialtico, que se prope partir da prtica - ou do dito desafio do homem concreto - para tratar o fenmeno teoricamente. Entretanto, este tratamento terico do fenmeno seria com a finalidade de em seguida retornar prtica, com uma melhor compreenso deste mesmo fenmeno, para novamente trat-lo teoricamente, num sucessivo ir e vir. Kosik (1995), por exemplo, realiza desta forma a busca para compreender a essncia do fenmeno. Neste sentido, podemos verificar que Gaya nega o princpio dialtico: primeiramente ao propor uma idia de dicotomizao entre teoria e prtica e, posteriormente, ao propor uma interveno com compreenso do fenmeno puramente emprica, para resolver os desafios do chamado homem concreto. Pela proposio marxista de Kosik (1995), diferentemente de Gaya, o mundo concreto o mundo ocultado pelo mundo da pseudoconcreticidade ou mundo das aparncias, que preciso desvelar para se chegar essncia. O mundo concreto est alm do fenmeno como se manifesta, emprico. J o homem concreto est inserido neste mundo com plena capacidade de mant-lo ou de transform-lo. Para exemplificar, podemos citar a alienao do trabalhador (24) como sendo o mundo aparente e a exposio para o trabalhador de sua alienao como sendo o mundo concreto. A transposio do mundo aparente, fazendo com que o trabalhador tome conscincia do real concreto pode ser atingida atravs de uma interveno pedaggica. A realizao desta interveno pedaggica por um professor seria possvel, e a dialtica seria uma proposta de atuao, um mtodo, utilizado na tentativa desse professor alcanar seus objetivos. Sendo o professor de EF o trabalhador que faz interveno pedaggica, poderia ser utilizado como meio, como instrumento de ao, o esporte, a ginstica, a recreao, a

dana, etc. Gaya, tal como Goldmann (1980), ressalta que s historicamente se compreende o mundo concreto. Entretanto, Goldmann compreende o mundo concreto com explicaes sociolgicas, articulando a histria e a sociologia com a filosofia. Para ele, a cincia deveria unir a compreenso histrica e sociolgica, tratando-as em relao a esse mundo concreto. Alm disso, acredita que o conhecimento de tal mundo concreto s pode existir, enquanto uma compreenso da humanidade, se existir a filosofia. A filosofia, bem como a sociologia e a histria, so abstraes tericas desse mundo concreto, e se justificam para resultar numa sntese, que posteriormente deve necessariamente retornar a esse mesmo mundo concreto. Sem a filosofia, o mundo concreto s conseguir ter o mximo de conscincia possvel face si mesmo. Por esta perspectiva, a EF deve ser uma filosofia na mesma medida que uma interveno no mundo concreto. Para Gaya, as tendncias tericas apontadas criticamente em seu artigo, se inclinam para reduo da EF a uma cincia ou a uma filosofia. Compreendemos no presente estudo que, ao ser entendida como cincia, realmente a EF se reduz devido, por exemplo, especificidade e ao estatuto para ser cincia. Ao ser filosofia, no entanto, a EF no se torna reduzida, pois ela no precisa necessariamente ser somente (25) filosofia, mas, ao contrrio, tambm filosofia. A questo a ser levantada sobre tal assertiva, que a tendncia da filosofia expressa no texto de Gaya , segundo ele, existencialista ou culturalista, excluindo outras perspectivas filosficas. Ao fazer esta opo como sntese do conceito da EF, formulada atravs dos seus autores, reduziu-a a estas duas tendncias - alm de considerar a sua prpria formulao conceitual de EF - tal como quando se refere ao referencial terico que utiliza. Ou seja: Tendncia 1 + Tendncia 2 = Conjunto das tendncias da EF (enquanto subproduto da filosofia) expressa pelo conjunto de seus

principais intelectuais em nvel nacional e internacional, somado proposta conceitual do prprio Gaya. Desta forma, podemos concluir que Gaya obtm como produto final, uma reduo da EF a: - um subproduto da filosofia como prope a anlise de Gaya acerca dos autores da EF por ele utilizados em seu artigo; - um percurso entre a filosofia e a cincia como prope Gaya e, - conseqentemente, a reduo da expresso do conjunto de autores da EF a tais propostas, bem como dos seus atores sociais. Nestes termos, a EF se descarrila do mundo, de seus conflitos polticos, filosficos, ideolgicos, etc., como se estivesse fora dele, onde a EF s fosse atingida pelos espectros filosficos existencialista e culturalista, ou liberto das implicaes filosficas e cientficas embutidas na sua prtica social. Ao fazermos uma anlise ampliada da EF, poderamos considerar preliminarmente, a prtica como incio de um mtodo para entendimento e posterior interveno de um fenmeno. Diferentemente, Gaya prope-nos verificar somente a prtica para compreendermos o real concreto, indo diretamente para a interveno, o que, pressupostamente, resultaria numa viso aparente deste real concreto. Nesta perspectiva de Gaya, uma academia de ginstica poderia ser compreendida se fosse entendido o conjunto dos membros que a compem, os que praticam ginstica, os que praticam natao, os que praticam musculao, os professores, os faxineiros, os donos, enfim, sua populao. Aprofundando tal afirmativa, contudo, observamos que apenas esta anlise preliminar do mtodo de entendimento do real somente pela prtica, pela manifestao emprica, propicia-nos um entendimento abstrato, pois entender uma populao relevando as classes que esto embutidas neste processo uma abstrao. Da mesma forma, seria tambm uma

abstrao se entendssemos a palavra classe e ignorssemos as formas de manifestaes que as determinam, como o capital e o trabalho assalariado, que por sua vez fazem supor, por exemplo, a diviso do trabalho e o preo. Portanto, ao iniciarmos uma anlise de academias de ginstica somente pelos membros que a compem, somente seria possvel ver o todo representado caoticamente e, atravs da anlise por este mtodo - que resulta numa viso do aparente concreto -, teramos sucessivas abstraes reduzindo o fenmeno s abstraes mais simples. Isto posto, faz-se necessrio refazer o caminho percorrido anteriormente de forma invertida, chegando populao que compe a academia de ginstica pelo entendimento da composio dos seus membros e no mais como o todo representado caoticamente, mas um todo composto de determinaes e mltiplas relaes. Analogicamente, ao analisar o que EF somente a partir do que aparenta ser, do aparente real e concreto, sem levarmos em considerao os determinantes e a tecitura das relaes envolvidas num todo complexo, teremos tambm abstraes cada vez mais simples, mas que distanciam o entendimento do real que real e concreto. Vemos a um exemplo de dicotomizao entre teoria e prtica que parece ter ocorrido com a proposta contida no artigo de Gaya. Por outro lado, o entendimento de Gramsci (1966, 1995) nos proporciona compreender em qual medida, na verdade, a histria da filosofia dos intelectuais como os que escreveram os artigos analisados - um refinamento da anlise intelectual que foi proposta inicialmente pelo senso comum, e que tem como partida este senso comum relacionado diretamente ao mundo concreto. a partir deste mundo concreto e da reflexo crtica (filosfica) em cima dele que se promove o retorno tambm refinado da anlise dos intelectuais, exatamente para este mundo concreto, ponto de partida da idia inicial de anlise. Tal anlise, no entanto, provoca uma ascendncia dos intelectuais sobre a massa

pouco intelectualizada. Este fato existe em maior ou menor grau, e pode promover tanto na interveno pedaggica do professor como num livro escrito por uma autoridade intelectual ou numa entrevista de um jogador de futebol - a desocultao ou ocultao do real concreto, dependendo, entre outros fatores, das condies objetivas existentes, de quem faz a interveno, da viso social de mundo (ou ideologia) de quem a prope. Isto a atividade intelectual (poltica) mediadora desse processo, e que auxilia uma hegemonia ou uma contra-hegemonia, importante papel exercido pelo intelectual enquanto organizador da cultura. Portanto, a EF proposta como interveno no mundo concreto atividade social e participa, compreendida desta maneira, da definio da ontologia do homem: ser social. Nestes termos, cabe perguntar se existe alguma atividade - por mais existencial que seja no-social, mesmo quando se pretende a neutralidade. Esta a responsabilidade social do intelectual, do interventor pedaggico do mundo concreto. Em verdade, a EF no cincia, mas o fazer cientfico dela eminentemente social, portanto filosfico. J a filosofia poltica, enquanto que a vida ou a conscincia da vida, existe no mundo concreto pela histria pessoal (scio-interativa) e pela histria social propriamente dita. A vida e a histria esto em permanente atuao e transformao pela atividade intelectual do homem, traduzida como trabalho e perpassada na sociedade pela luta de classes. Neste sentido, a EF enquanto interveno pedaggica filosofia pura, atuante. Ao ser localizada, no entanto, como estando em um percurso entre esta e a cincia, perde o sentido da totalidade, gerando excluso contextual por ocultao do real e visualizao empiricista e a-histrica. Em outro ponto do artigo, Gaya ressalta que a aula de EF pressupe uma intencionalidade, uma viso de mundo, afirmando que Portanto, o dar aulas de educao fsica pressupe inicialmente uma intencionalidade (26), uma determinada viso de

mundo, enfim, uma concepo filosfica. (Gaya, 1994, p. 32). O termo filosfico intencionalidade remete-nos a uma perspectiva fenomenolgica, talvez por que Gaya tenha compreendido uma tendncia da EF com esta perspectiva. De qualquer forma, a categoria intencionalidade no est no horizonte marxista. Para Japiass & Marcondes (1996) e Mora (1982), o termo intencionalidade um conceito fulcral da fenomenologia, que tem inspirao originria da Escolstica e que, ao definir a conscincia, est voltada para um objeto. Nesta acepo, a intencionalidade tentaria superar os opostos idealismo e realismo, mas em nenhum momento se aproximaria da vertente marxista, a qual Gaya diz estar vinculado. Utilizando-se da lgica de Goldmann (1980), verificamos que o marxismo compreende os fenmenos atravs da histria, procurando, tal como a fenomenologia, os significados derivados de aes conscientes, mas, alm disso, os seus significados objetivos. Por exemplo: as manifestaes esportivas e o interesse na formao profissional em nvel superior da EF no Brasil, poca da ditadura militar mais recente, foram uma realizao que ocorreu para o povo, alheia s circunstncias dominantes de poca? Ou foi justamente um aparato ideolgico de apoio hegemonia vigente? A resposta deve advir de dois planos: 1 - decorrente da conscincia dos realizadores do fenmeno, especialmente os lderes do processo. 2 - decorrente do contexto scio-poltico-econmico que determinavam o movimento do Esporte Para Todos (EPT), quaisquer que fossem as intenes de seus lderes, bem como dos significados que tinha para eles. Da mesma forma, a EF existe, mas no em si, ou entre parnteses, isolada do contexto scio-histrico de poca, o que resultaria numa dicotomizao teoria e prtica. Cabe apontar ainda que Gaya (p.30) coloca em seu texto a referncia de Santin

autor com formao na filosofia existencialista - como representante de uma tendncia da EF, que a entende enquanto uma filosofia da corporeidade, entendida como uma perspectiva existencialista (p. 31). Santin (1995), contudo, nega em seu artigo ter afirmado que compreende a EF como uma filosofia da corporeidade, e acrescenta que tal equvoco entendo que possa ter acontecido ou por falta de clareza de meus escritos ou por uma leitura parcial. (p. XII). Neste mesmo artigo, Santin tambm afirma que em outro texto seu, considera a EF como uma ao pedaggica, e que existe a necessidade de repensar as cincias, mas no de neg-las. Em sntese, ao lermos o artigo de Gaya, verificamos que existe uma preocupao central de abordagem da questo sobre a identidade da EF, configurando-se, na medida que uma discusso sobre uma categoria filosfica, passvel de anlise pelo presente estudo. Ao realizarmos um contraponto do artigo de Gaya perspectiva marxista, notamos que ele norteia a identidade enquanto um fim, mas num sentido de revelar-se numa relao de completitude e semelhana entre coisas que acabam sendo uma coisa s. Se a EF possui identidade nesta perspectiva, ela passa a ser prpria, nica e deixa de ser a mesma coisa que outra coisa que tem as mesmas semelhanas, ou seja, todas as definies de EF compreendidas como tendncias em seu artigo, acabam resultando em uma s, o que a sua prpria identidade. Por outro lado, Gaya tambm discorda de outras terminologias e define a EF enquanto projeto pedaggico em um percurso entre a cincia e a filosofia. Esta questo nos aponta exatamente para a questo da identidade e da diferena, do mesmo e do outro. A diferena caracteriza a identidade e pode ser definida como relao de alteridade que existe entre coisas possuidoras de elementos que so idnticos. Quando comparamos dois objetos, eles apresentam semelhanas e diferenas, as diferenas podendo ser de atributos

acidentais ou de qualidades essenciais". (Japiass & Marcondes, 1996, p. 72). A partir desta definio de Gaya, podemos tomar dois rumos: 1- compreender que se a EF tem diferena, identidade, mas se esta diferena for mxima entre objetos, como num percurso entre a cincia e filosofia conforme citado por Gaya o no-trao em comum ser sua contradio. 2- compreender a questo pelo conceito de totalidade, no somente como vrios elementos que formam uma unidade, mas talvez no sentido dialtico, onde atravs das diferenas e contradies buscam-se aproximaes com a verdade, pois o objeto concreto e no metafsico, e est em permanente trao de mudana. Portanto, o objeto dependente do tempo histrico e das relaes sociais e nestes termos, "o conceito dialtico de totalidade dinmico, refletindo as mediaes e transformaes abrangentes, mas historicamente mutveis, da realidade objetiva". (Mszros, in: Bottomore et alli, 1997, p. 381). A segunda proposta no pareceu ser o rumo tomado por Gaya, pois a totalidade no pode ser alcanada, seno como uma "dominao geral e determinante do todo sobre as partes" (id, p. 382). Desta forma, ao assumir uma definio de EF em si mesmo, sem compreend-la na totalidade do conjunto das relaes sociais, Gaya assumiu uma posio no-dialtica, em que a questo chegou ao fim, muito embora ressalte que ela exige progressos. Nesta tica, a concepo de EF da poca do artigo no necessitaria ser passvel de anlise, pois j estaria definida, o que por um lado pode ser considerado como uma tentativa plausvel, que tende ao progresso de se estabelecer academicamente parmetros de identidade da rea; mas por outro demonstra a posio assumida por Gaya relativa a contextos anteriores, o que o presente estudo aponta como retrocesso de anlise contextual do mundo e, dialeticamente, da EF. A identidade da EF - concordamos com Gaya - encontrada a partir de sua prtica,

mas tambm necessita de tratamento terico para que no seja concebida em si, onde a = a, e onde ela no seja por outro lado excludente a. A EF possui identidade, e com isso ela passa a ser b. Sendo b, ela no-a. Ao mesmo tempo, A EF includa em a e inclui a, no para retirar ou dar somente subsdios, mas para, num todo uno, ter semelhanas que sejam maiores que as diferenas existentes, com vistas contribuio no processo de interveno pedaggica. Nestes termos, no pode existir a EF embaixo, na prtica, enquanto a cincia e, principalmente, a filosofia, est acima, como teoria puramente no campo das idias, que somente pode informar a EF e no fazer parte dela sem afetar sua identidade. Em relao ao artigo, podemos afirmar ainda a existncia de indicativos apontados, de que Gaya tem uma terminologia muito prxima da viso marxista, mas quando analisamos mais profundamente alguns aspectos elucida-se um avanado distanciamento desta viso. Assim, Gaya no estava trabalhando, na essncia, por uma vertente marxista, e acabou convergindo por outras direes, excluindo, inclusive, esta manifestao filosfica, que para ele no se configurou como uma tendncia da EF. Ao negar a existncia de uma perspectiva marxista ou esquerda na EF, Gaya acabou por negar o discurso e o referencial no qual disse que se apoiava, apresentando uma escolha repensada e nova. Nos termos demonstrados, o percurso que Gaya aponta-nos em seu artigo, est entre um idealismo e o cientificismo, colocando a si prprio - em vrios trechos do artigo - sem sada. Ao usar estes pressupostos idealista e cientificista para anlise do que a EF, as variveis tericas no do conta de sua prpria especificidade proposta por Gaya. Isto prope novamente um distanciamento entre teoria e prtica, o que se traduz num problema: ao analisarmos a prtica no encontramos teoria para dialetizar, encontrando assim uma forte aproximao com propostas do tipo emprico-analticas, pois conceitos da filosofia e

da cincia so considerados como apoio e no parte integrante do processo. Por conseguinte, este fato poderia derivar estrategicamente a forar o encontro de uma teoria prpria de dentro da EF, o que poderia tambm se traduzir em um outro problema: a concepo de EF em si, per se. Na vertente adotada por este estudo, a EF no est entre a cincia e a filosofia, separadamente, mas est imbricada nelas, especialmente na filosofia, pois educao, antes de educao fsica. Existe a, uma simbiose indissolvel. A EF vida, atividade humana e prtica social que, quando contextualizada, faz interface com o todo. Portanto, a EF e deve ser uma filosofia na mesma medida que uma interveno no mundo concreto, e neste sentido se ope posio adotada no artigo por Gaya, afinal ela especialmente filosofia, e tambm cincia. Por outro lado, cabe ressaltar que a clarificao de um posicionamento de afastamento da vertente marxista demonstrado por Gaya, resultante de uma modificao que envolve o carter profissional e pessoal, sendo necessariamente respeitvel no regime democrtico que queremos dar sociedade em que vivemos. Conforme ressaltado anteriormente, o fato de ser marxista ou trabalhar com mtodo dialtico no faz com que nos tornemos bons ou melhores que outros que no o faam. Nesta perspectiva, embora acreditemos que houve retrocesso no modo de pensar de Gaya no decorrer do artigo em relao a pocas anteriores, podemos verificar uma tentativa de demarcao da rea, atravs de uma opo terica (que lamentavelmente ou sutilmente esquece-se que parte das pessoas que compem a rea da EF tem identificao com o marxismo) e consegue avanos neste sentido. Tais afirmativas so confirmadas ao enunciarmos que: - Gaya acredita na EF como pedagogia, convergindo com idias apresentadas neste estudo, creditando-a como interveno pedaggica; - Gaya insere a EF como disciplina normativa, portanto como portadora necessria de

valores anteriores e ulteriores a sua prtica; - Existe, para Gaya, uma necessidade de interveno no mundo concreto por parte da docncia na EF; Assim sendo, Gaya faz uma opo terica distanciada e, de certo modo, oposta ao marxismo, e, mais ainda, o desconsidera enquanto proposta epistemolgica ao enunciar as tendncias da EF sem abranger uma tendncia marxista na EF dentro das perspectivas tericas que esto em seu artigo. Tal fato no coaduna com uma massa de estudantes e profissionais, livros e artigos convergentes com uma perspectiva marxista dentro da concepo de EF.

3.1.2 - Anlise do artigo de Taffarel e Escobar:

O artigo de Taffarel e Escobar terminou de ser escrito em 30/11/93, sendo publicado no primeiro nmero da revista Movimento em 94. Elas constroem uma crtica ao texto de Gaya, tomando como base s referncias que ele utilizou, classificadas por elas como idealistas. No trato da questo em pauta consideram-se menos simplistas e mais crticas, adotando como referencial a dialtica materialista histrica. A utilizao, para as autoras, do simplismo por Gaya uma recorrncia, um artifcio, para "sistematizar um conhecimento produzido sobre o assunto" (Taffarel & Escobar, 1994, p. 35). Um exemplo disto as referncias regionais relativas produo de conhecimento que foram adotadas. Para elas, Gaya tambm no considerou a categoria atividade no sentido marxista quando fez a anlise das duas tendncias estabelecidas de concepo do que seria EF (p. 36). Desta forma,

"Gaya e suas referncias no levam em conta a relao do desenvolvimento geral da sociedade e da sua base material como determinante da 'qualidade' da produo da cultura corporal, que, em um modo de produo capitalista, sobrepe ao carter ldico das atividades, a violncia, a competitividade exacerbada, a estimulao por drogas, enfim, os subprodutos da cultura dos esportes de alto rendimento". (Taffarel e Escobar, 1994, p. 37).

Para as autoras, Gaya incorre em um erro quando desconsidera "os referenciais da dialtica materialista-histrica" (Taffarel & Escobar, 1994, p. 37). Para elas, o autor criticado concluiu que a EF uma prtica de interveno no mundo concreto, enquanto a Filosofia no assumiria esta prerrogativa. A interveno no mundo concreto,

"no est limitada ao mundo das aparncias. A prtica da EF em si no garante a interveno no real, visto que esta prtica pode-se dar de maneira alienada e pela apreenso do real a partir de representaes, a exemplo da forma como o esporte considerado na escola, abordado como um trabalho abstrato... e sem avaliar a qualidade destrutiva da socializao

subjacente a essa concepo." (Taffarel e Escobar, 1994, p. 37)

Segundo as autoras, a EF depende das possibilidades histricas que surgem enquanto que o idealismo demonstrado por Gaya no suficiente para apreenso dos fenmenos sociais concretos. Ao fazer uma crtica do pensamento de Gaya, clarificou-se, para elas, o estabelecimento de uma dicotomia entre cincia e filosofia, visto que o autor, quando reduz s abstraes de um discurso especulativo de cunho axiolgico, recusa a filosofia da prxis e cai na lgica de raciocnio utilizada pelo seu referencial terico. As autoras radicalizam a compreenso dialtica materialista-histrica enquanto teoria do conhecimento, assumindo que, desta forma, poderiam ser apontados os equvocos na terminologia referente EF, que, quando empregadas pelos autores citados por Gaya,

tornam-se concepes idealistas. Nestes termos, no texto de sua autoria, Gaya no considerou, segundo Taffarel e Escobar (1994), que o fazer cientfico ocorre inserido em determinadas relaes histricas, caracterizando a cincia enquanto fora produtiva, dominao poltica e ideologia. Segundo as autoras, tambm passvel de crticas a EF enquanto Pedagogia no mbito de um projeto antropolgico e interveniente no real. Para Taffarel & Escobar (1994), "a interveno no real est na dependncia da qualidade da prxis social historicamente determinada no marco de produo da vida e segundo interesses de classe". (p. 39). O pensamento dos autores descritos aponta para uma determinada concepo de EF. Ao produzir tal concepo, passam a exercer uma funo intelectual nos termos do debate sobre a questo epistemolgica. Tal fato pode ser indicativo de relao entre o pensamento dos referidos autores com a dinmica do pensamento intelectual sobre a concepo atual de EF. Cabe ressaltar que atravs do posicionamento enunciado pelas autoras, as vises de mundo diferenciadas podem, numa tica marxista, demarcar posicionamentos que refletem interesses de classe ou de grupos dominantes, evitando assim conflitos e exercendo dominao, pois

"As idias dominantes nada mais so do que a expresso ideal das relaes materiais dominantes, as relaes materiais concebidas como idias; portanto, a expresso das relaes que tornam uma classe a classe dominante; portanto, as idias de sua dominao." (Marx & Engels, 1986, p. 72).

Neste sentido, Taffarel e Escobar (1994) ao intitularem seu artigo em crtica ao de Gaya como um exemplo do simplismo intelectual, demonstram a priori um certo descrdito com o artigo de Gaya. Santin (1995), denota o carter da crtica feita a Gaya na questo desse sub-ttulo, demonstrando que

O texto comea de maneira contundente, o que facilita identificar, j no seu ttulo, o teor contestador imprimido no mesmo. Por outro lado, esta franqueza frontal pode provocar um pr-julgamento nos leitores, impossibilitando uma atitude mais crtica, que se forma ao longo da fora da argumentao. (p. XIII).

Em entrevista recente, Santin (2000, Anexo 03) corrobora com tal posicionamento, afirmando que

... a posio da Celi era uma posio, digamos, de denncia ou de crtica, baseada numa proposta de um paradigma marxista, em que denunciava que a compreenso da educao fsica do professor Gaya, era de uma EF assptica, neutra, sem explicaes de ordem social, e que o professor Gaya se baseava numa cientificidade que tambm seria neutra. A preocupao era simplesmente saber em que consiste ou o que EF, e no via na cientificidade uma vinculao com a ordem social, e portanto a Celi critica logo no incio com um discurso muito dirigido, muito radical no a palavra que eu gostaria de dizer, mas no estou no momento achando uma melhor e que caracterizava o seu tipo de discurso, e que portanto, eu digo no meu texto, o autor que perceber no incio essa postura da Celi, era capaz de nem mais ler, pois saberia o que ela iria dizer.

Apesar de considerarmos que a crtica de Santin no esgota a questo, importante frisar Taffarel e Escobar acentuando a crtica com teor semelhante ao simplismo intelectual por mais 19 vezes num artigo de seis pginas. Tal fato pode ser exemplificado quando escreve que ... assim desconhecendo, ingenuamente e sem sutilezas ou ... cometendo um equvoco serssimo... (p. 37), ou ainda ... Na saga dos equvocos tericos... (p. 37), ...completa o quadro de equvocos... (p. 39), ... Absurdo terico... (p. 39), ... sucatas cientficas idealistas... (p. 39) e ... trocarmos nosso ouro por espelhos... (p. 39). Deste modo, as crticas contidas nessas 20 assertivas no conseguem ser demonstradas ao longo do texto, possibilitando crticas posteriores.

O cerne do texto, no entanto, que Taffarel e Escobar se esforaram por desenvolver a tese do idealismo das referncias adotadas por Gaya. Por isto ele mesmo acaba por tornar-se identificado com as suas referncias. Este tema central pode ter sido deslocado por autores que se seguiram nesse debate, onde no o discutiram, optando pelas crticas s posies consideradas radicais em detrimento de crticas diretas a posio terica. A temtica central do texto postular uma crtica radical s referncias utilizadas por Gaya, classificadas como idealistas pelas autoras. Taffarel e Escobar referem-se no texto ao idealismo no resumo, quando afirmam que o idealismo insuficiente para apreender os fenmenos sociais concretos (p. 37), e quando radicalizam a compreenso de teoria do conhecimento sob o ponto de vista da dialtica materialista e histrica, afirmando que ela pode colocar os termos de denominao de EF, movimento humano, psicocintica, cincias do esporte, cincias do desporto e motricidade humana como

marco referencial das concepes idealistas e da referncia cientfica emprico-analtica, hermenutica e fenomenolgica. Nelas fica evidente um recorrer s cincias humanas e sociais somente para legitimar uma perspectiva filosfico-cientfica superada, esgotada, que o idealismo e o mtodo emprico-analtico de pesquisa. (Taffarel e Escobar, 1994, p. 39).

No fica claro neste fragmento de texto se a tendncia que, segundo o artigo de

Gaya, compreende a EF como filosofia da corporeidade, tambm considerada por Taffarel e Escobar como idealista. Isto ocorre porque, neste caso, s foram citadas explicitamente por elas as denominaes da primeira tendncia exposta por Gaya - que configuram a EF como uma cincia relativamente autnoma (Gaya, 1994, p. 31). Por outro lado, no explicitado pelas autoras se o idealismo referido stricto sensu o criticado por Marx, tornando incompleta a crtica proposta, pois para Marx existe mais de uma manifestao de idealismo. Concordando com Taffarel e Escobar, acreditamos que o problema no est em considerar as idias, mas em torn-las modelos que tendem a impedir o aprofundamento da anlise do concreto e tambm o retorno das idias a este mesmo concreto para sua transformao. Desta forma, incorre-se numa vertente de unidade pelas idias. No h indicativo de que as autoras consideraram positiva alguma das referncias propostas por Gaya, considerando-as com a mesma perspectiva. Acreditamos tambm que melhor sintetizaria a crtica de Taffarel e Escobar se recorressem sexta tese de Marx quando este analisa Feuerbarch e demonstra seu idealismo (27). Entretanto, pode tambm ter sido criticado por Taffarel e Escobar um idealismo com sentido de alienao, ignorncia do concreto das aes do homem, o que no acreditamos. Gaya um intelectual com qualidades acadmicas reconhecidas, e que, conforme Taffarel afirmou em entrevista (Anexo 02), em outra poca esteve poltica e teoricamente a seu lado, possibilitando deduzir-se ter sido, nesta tica, uma crtica irnica. Quando perguntada em entrevista, no entanto, se classificou Gaya ao cham-lo de idealista, tal como achou que foi classificada por autores que se seguiram no debate, Taffarel respondeu:

Me mostra no texto que eu chamei Gaya de idealista. O que eu vou te mostrar no texto que a opo terica que ele fez foi explicar um fenmeno epistemolgico, etc. Idealista. idealista a opo que ele fez. Ele fez uma opo epistemolgica. Ento, isso que precisa ficar esclarecido. (Taffarel, 2000, Anexo 02).

Alm disso, Taffarel j houvera negado ter feito qualquer ataque pessoal a Gaya, afirmando que:

...eu no fiz ataque pessoal nenhum, isso foi uma tentativa de um monte de gente, muitas pessoas quiseram dizer que eu ataquei pessoalmente Adroaldo Gaya, eu no ataquei pessoalmente Adroaldo Gaya, respeito o meu colega professor Adroaldo Gaya, respeito todo o trabalho que ele fez ao longo da histria, respeito a nossa convivncia, mas me dou o direito de ter divergncias e dizer que o companheiro, na sua trajetria, teve aproximaes com referncias epistemolgicas que o levaram a formulaes como aquela que nos coube analisar. E esta formulao que ele elaborou, expressou naquele texto no qual ns nos posicionamos, merece questionamentos, e ns fizemos esses questionamentos, e a cincia, ela evolui porque ns somos capazes de questionar. (Taffarel, 2000, Anexo 02).

Voltando ao ponto anterior de nossa anlise, cabe ressaltar que as autoras em mais de um momento do texto as autoras procuram mostrar Gaya desembocando. Ratifica-se esse fato ao fazerem afirmaes como ... isto negado, demonstrando, mais uma vez seu raciocnio idealista. (Taffarel e Escobar, 1994, p. 38), ou ao estabelecer uma dicotomia entre cincia e filosofia (...) o autor recusa a filosofia da prxis e cai na lgica de raciocnio utilizada pelos autores que ele analisa (Taffarel e Escobar, 1994, p. 38), ou ainda citando Kosik, onde diz que o posicionamento de Gaya pareceu a de (...) um abstrato sujeito cognoscente, de uma mente pensante, que examina a realidade especulativamente. (Kosik, 1976, p. 9-33. In: Taffarel e Escobar, 1994, p. 38). Esta citao de Kosik est na primeira pgina do primeiro captulo do seu livro, denominado Dialtica do Concreto, necessitando-se de uma leitura mais rigorosa para que se compreenda a afirmao de Taffarel e Escobar. Ao fazerem a opo de utilizarem-se da idia do autor sem explic-la em sua profundidade, as autoras no iluminam totalmente a crtica realizada. Kosik trata da coisa em si ou real concreto, mas demonstra que ele no se manifesta ao homem de forma imediata, e que compreend-lo exige um esforo e uma estratgia, uma amarrao (dtour). Por isso, o pensar dialtico faz uma distino entre a representao e o conceito do real concreto, com isso no pretendendo apenas distinguir duas formas e dois graus de conhecimento da realidade, mas especialmente e, sobretudo, duas qualidades da prxis humana (Kosik, 1995, p. 13). E continua: a atitude primordial e imediata do homem, em face da realidade, no (28) a de um abstrato sujeito cognoscente, de uma mente pensante que examina a realidade especulativamente (id). Neste ponto, Taffarel e Escobar aplicam de forma inadequada a proposta de Kosik, enquadrando Gaya, num modelo pr-concebido, que antecede crtica por elas realizada. Talvez a crtica fosse mais bem explicitada na continuidade da citao de Kosik utilizada. Neste ponto, ele prope o

que acredita ser o melhor procedimento de observar a realidade. Taffarel e Escobar enquadram Gaya a partir de uma citao de Kosik, um autor importante, mas que, embora fale do mesmo assunto, extrnseco ao debate. Ele afirma, conforme dito anteriormente, que a atitude primria ao homem no de um ser que pensa e verifica a realidade de forma especulativa. Neste ponto do texto, inicia a proposta positiva de Kosik, e no com a citao utilizada por Taffarel e Escobar, o que demonstra sua crtica, mas no clarifica sua proposta epistemolgica, possivelmente similar de Kosik. Este autor continua o texto assim:

(...), porm, a de um ser que age objetiva e praticamente, de um indivduo histrico que exerce a sua atividade prtica no trato com a natureza e com os outros homens, tendo em vista a consecuo dos prprios fins e interesses, dentro de um determinado conjunto de relaes sociais (1995, p. 13).

Desta forma, emerge o procedimento de Kosik em relao ao binmio aparnciaessncia, onde o primeiro termo o mundo da pseudoconcreticidade, o olhar sobre o mundo que as autoras afirmam ser o de Gaya. Faltaria s autoras explicitarem a proposta de Kosik s para ficarmos na primeira parte da leitura de seu livro sobre o mundo da concreticidade. Segundo este autor ele nos mostra a verdade, apesar de no conseguimos alcan-la, embora tenhamos que fazer sucessivas idas e vindas, e um dtour para nos aproximarmos dela. Ou seja, Kosik est tentando ressaltar a importncia da dialtica na concepo de mundo e, conseqentemente, no fazer cientfico, o que no parece estar bem

explicitado no texto de Taffarel e Escobar. Numa outra vertente, foi perguntado em entrevista a Taffarel, se o texto de Gaya era existencial, um texto que marcaria sua sada da esquerda. Ela afirma:

No, eu no posso, para no ser leviana, fazer colocaes do tipo: Adroaldo Gaya saiu da esquerda. No, seria leviandade da minha parte. O que eu posso dizer que a base terica, a fundamentao epistemolgica daquele escrito de Adroaldo Gaya, se contradiz com referncia marxista. E ao dizer isto, ns reconhecemos que esta contradio referncia marxista, ela pode perfeitamente estar sendo

influenciada por todo um programa desenvolvido por todo um programa, por toda uma orientao, que ns recebemos sim, quando ns decidimos fazer um programa de ps-graduao, e a, esse texto ele foi produzido dentro de um programa de ps-graduao. Ele representa uma parte de um estudo de doutorado, que se coloca dentro de uma vertente epistemolgica. Ou ser que ns brasileiros no temos a competncia de verificar quais so as vertentes epistemolgicas que esto orientando os programas de ps-graduao em Portugal? O que que tem predominado? O que que enftico? O que est sendo trazido para o Brasil, enquanto influncia epistemolgica? Ser que ns brasileiros no temos capacidade de fazer isto? No podemos criticar isso? Na condio de brasileira, de professora de ensino superior, de quem se prope a fazer cincia no nosso pas, eu quero discutir as bases epistemolgicas da produo desse conhecimento. E foi o que ns fizemos. Sem ofensas pessoais, sem atacar o companheiro Adroaldo Gaya, sem nada disso. Isso uma interpretao de algum que quer reduzir esse debate a um confronto pessoal, e isto equivocado (Taffarel, 2000).

Em sntese, concordamos com Taffarel e Escobar no conjunto de sua anlise crtica relacionada ao artigo de Gaya, mas consideramos inadequada a forma encontrada por elas nesta anlise. Da mesma forma, a postura inflexvel no sentido de aparentar um repdio radical proposta formulada neste artigo de Gaya, no nos parece a melhor estratgia de ocupao desse espao de luta contra-hegemnica. Tal fato caracteriza-se inclusive pelas contradies expostas dentro da prpria proposta de Gaya. Essa postura determinou um deslocamento da discusso, permitindo a colocao de outras questes dentro do foco central, em detrimento do debate diretamente epistemolgico. Como Taffarel e Escobar foram enfticas no trato de questes secundrias, conforme abordado anteriormente, pde haver esse deslocamento prejudicial ao debate. Concluindo, a questo central de Gaya, conforme o prprio ttulo afirma, a da identidade da EF, e sobre isto no basta tentar relacion-la enquanto prtica, como capitalista ou socialista. No a prtica da EF que em si a proposta de Gaya como Taffarel e Escobar parecem querer demonstrar, mas a prpria identidade da EF que dentro da proposta formulada por Gaya, acaba por ser per se. Isto inclui especialmente a docncia, por ser ela prtica pedaggica. A atividade fsica realizada no , por si, politizada. O sentido que lhe dado em aula, na prtica docente, no esporte, este sim , em maior ou menor grau, ideologizado, parcial, reflexivo das contradies sociais e posicionado a favor ou contra a hegemonia vigente. Ao mesmo tempo, deixa de ser uma atividade fsica aleatria e passa a ser realizada com uma interveno pedaggica, que clarifica sua relao com a sociedade. Neste sentido, por exemplo, a anlise de Taffarel e Escobar perifrica. Por outro lado, o caminho tomado pela interveno pedaggica em relao hegemonia fundamental em sua manuteno ou em sua contestao. Esta interveno feita pelo docente, um indivduo construdo historicamente, com suas convices criadas

tambm pelas suas referncias tericas. Assim, os autores que subsidiam este indivduo docente, ratificam sua posio j predisposta ou, pelo contrrio, modificam sua concepo de mundo, influenciando sobremaneira o produto pedaggico, resultante na prpria docncia. Tais autores subsidiadores constituem-se, num sentido gramsciano adotado neste estudo, como intelectuais orgnicos (organizadores da cultura), mediadores do poder vigente representado pelo Estado + sociedade civil, e a massa populacional ou senso comum. Esta mediao a favor da hegemonia, embora existam intelectuais orgnicos do tipo contra-hegemnico, que ocupam os espaos deixados pela hegemonia vigente. Portanto, os autores - enquanto intelectuais orgnicos - tm papel fundamental na mediao da interveno pedaggica docente, na EF ou em qualquer outra rea passvel desta interveno. Desta forma, Gaya, Taffarel e Escobar assim como os autores que se seguiram nesse debate, representam papel relevante na manuteno da hegemonia vigente ou na contra-hegemonia, visto que a EF enquanto uma interveno do tipo pedaggica forma unidade com o todo da sociedade. Assim sendo, no basta entendermos o debate somente nos dizeres dos textos desses intelectuais, mas o que estes dizeres promovem para seus leitores como construo de um consenso hegemnico na EF e que pode atender ou no hegemonia vigente ou contra-hegemonia, sob risco de entendermos a funo intelectual de forma fragmentada.

3.2 Os intelectuais da EF frente questo da hegemonia:

Conforme foi abordado anteriormente en passant, o conceito de hegemonia em Gramsci reflete uma busca do domnio em torno de idias que se articulam de maneira combinada entre um consenso das idias do Estado e da classe dominante para com as massas e que quando no se estabelece, utiliza-se a fora ou a coero. Este consenso mediado pelos intelectuais, que organizam a cultura e solidificam para o senso comum, a hegemonia em torno das idias do Estado e da classe dominante. Tal solidificao d-se com a ideologia funcionando como um cimento, ou seja, os intelectuais tm a ideologia quando fazem a articulao das idias, que transmitida nas idias adquiridas pelo senso comum. Neste sentido, os intelectuais tm papel fundamental na construo da hegemonia em torno das idias do Estado e da classe dominante. Por outro lado, conforme existe o consenso hegemnico, vo aparecendo contradies no sistema e sendo oferecidos espaos de ocupao nos espaos de domnio da hegemonia vigente, que a hegemonia da classe dominante. Esses espaos existem especialmente nos aparelhos ideolgicos, e so ocupados exatamente atravs das mesmas lideranas que mediatizam as idias do Estado e da classe dominante. Ou seja, existem intelectuais que agem contra a hegemonia vigente e lideram o senso comum especialmente no seu ncleo bom, ou bom senso para tomada dos espaos deixados pela hegemonia, oferecendo resistncia a ela, e processando uma contra-hegemonia. Esta contra hegemonia tambm se pretende hegemonia, e para isso busca estratgias de alcance do poder. Como isto ocorre em nvel macro, em todos os espaos, na verdade se est contribuindo (ou resistindo, no caso da contra-hegemonia) para manuteno do poder. Neste sentido, tambm os intelectuais tm papel fundamental tanto na contra-hegemonia

quanto na construo de uma nova hegemonia e dos meios para se alcan-la. Mas, e na EF? Na EF no diferente. A EF uma rea de conhecimento que tem um papel to importante, fundamental ou superficial, quanto qualquer outra, dependendo das circunstncias histricas, no contexto hegemnico e contra-hegemnico exemplificado. No so poucos os exemplos em que a EF foi utilizada tanto como meio de manuteno, propaganda de um sistema poltico, como de resistncia velada ou explcita a ele. Tampouco contedos trabalhados na EF tm menos importncia do que outros, podendo ser citado, por exemplo, o esporte e a ginstica. Ocorre isto uma transposio tnue para o contexto amplo da hegemonia e contra-hegemonia, e que sofre vrias interferncias nesse caminho que dificultam generalizaes e a prioris em julgamentos, sob o risco de cometermos erros graves tanto em relao a intelectuais que transitam pela hegemonia como pela contra-hegemonia, especialmente se tratando de dentro de uma prtica social como a EF. Desta forma, o pensamento gramsciano acerca da questo da hegemonia foi levado em considerao no momento de analisarmos as formulaes de propostas, conceito, identidade e reflexes sobre a EF brasileira. O debate na revista Movimento no indica uma hegemonia no pensamento da EF, mas pode indicar como se auxilia na manuteno da hegemonia vigente, ao mesmo tempo em que se constrem convergncias em torno de idias hegemnicas dentro da EF ou, ao contrrio, se ocupam ou tentam ocupar os espaos deixados pela hegemonia do Estado e da classe dominante para que haja luta contra hegemnica na EF, com vistas a construo de uma nova hegemonia. Gramsci, conforme apontado anteriormente, ratifica a concepo de hegemonia com sentido de dominar e dirigir politicamente, com o Estado utilizando-se de fora ou coero + consentimento com a populao visando seu domnio, em dilogo para construo da

hegemonia com a sociedade civil. Este domnio mediado pelos intelectuais, formadores de consenso e organizadores da cultura. Mas, e a EF, o que tem a ver com isso? A EF ministrada por professores, intelectuais orgnicos vinculados s classes dominantes ou no e de diferentes maneiras, sendo, portanto, mediadores do consenso entre Estado e senso comum, e, conseqentemente, entre classes sociais. A Escola, instituio na qual muitos professores de EF atuam, um aparelho da sociedade civil, tal como a Universidade que formam os intelectuais que iro promover a continuidade deste processo ou a tentativa de rompimento com ele. Os intelectuais que tentam promover tal ruptura so chamados de contra-hegemnicos, e podem ocupar os espaos deixados na sociedade por parte do Estado e classe dominante, especialmente os espaos deixados na sociedade civil, ambiente em que ao mesmo tempo existe quase uma extenso do Estado e um forte contraponto a ele, ou pelo menos essa possibilidade. Os intelectuais da EF citados no presente estudo subsidiam, atravs da produo de conhecimento, professores e acadmicos, com suas idias, argumentos, posies, ideologias enfim, tal como na hegemonia usam dessa ideologia para consolidar o bloco histrico, agindo como um cimento das idias do Estado na sociedade e, conseqentemente, na sociedade civil. Portanto, os intelectuais da EF so passveis de contornos das ideologias do tipo hegemnicas e das contra-hegemnicas, e, assim, formam tambm uma hegemonia, um consenso em torno de idias para sua categoria, exercendo liderana em torno de suas proposies. Desta forma, os intelectuais orgnicos da EF que escreveram para a revista Movimento atendem a uma perspectiva gramsciana de hegemonia ou contra-hegemonia, e de diferentes maneiras e, ao mesmo tempo, tentam construir uma hegemonia em torno de suas idias, ou simplesmente externam estas idias como contribuio para construo do conhecimento na rea, mas atendendo perspectiva hegemnica ou contra-hegemnica.

Nestes termos, nesse debate epistemolgico da EF ocorre uma tentativa de produo de um consenso hegemnico. Por um lado, Gaya e por outro Taffarel e Escobar, protagonizam um campo de tenso em torno desta tentativa. De acordo com a tica de Gramsci em relao ao conceito de hegemonia, uma proposta formulada no mbito da epistemologia de uma prtica social como a EF, est em sintonia com uma perspectiva poltica ampliada de manuteno ou de contrariedade ao poder vigente. Ao adotando uma postura historicista radical, a conjuntura histrica atual relativa ao poder vigente indica uma perspectiva direita nos principais campos de poder que perpassam a proposta hegemnica criticada por Gramsci. Tanto a sociedade civil quanto o Estado esto alinhados com uma proposta mais ampliada de um movimento mundial de tentativa para manuteno do capitalismo como sistema econmico dominante, inclusive atravs das suas derivaes polticas de sustentao, como a dita democracia da atualidade. Em que pese o avano poltico relacionado a alguns momentos anteriores no nosso pas, vemos uma distncia bastante grande de uma sociedade avanada em termos de democracia, e maior ainda de uma sociedade verdadeiramente democrtica, um humanismo radical, como o marxismo. Isto posto, verificamos, conforme os dados levantados anteriormente, Gaya afirmando uma aproximao com uma perspectiva dialtica esquerda, diferentemente de um chamado pelo mesmo Gaya - grupo radical de esquerda da EF. Posteriormente, verificamos no artigo de Taffarel e Escobar, confirmado posteriormente em entrevista (2000, Anexo 02), um repdio proposta de Gaya, por no a considerarem nesta perspectiva dialtica. Portanto, a anlise dos dados retoma dois plos de discusso: No primeiro, se Gaya adota, como diz, uma perspectiva contra-hegemnica, o fato de postular uma crtica direta a um chamado grupo radical da esquerda da EF, contra-hegemnico, conota uma postura que prope uma fragmentao exatamente nesta luta contra-hegemnica, pois, ao contrrio, as

diferenas existentes teriam que ser superadas em prol de um trabalho coletivo e estratgico, e atravs do qual o que os uniriam, os identificariam, seria a afinidade terica e a concepo de mundo, do mundo que se quer construir. De outra forma, Taffarel e Escobar, se tambm identificam em Gaya um intelectual orgnico do tipo contra hegemnico, conforme Taffarel afirma em entrevista que sempre reconheceu em Gaya uma pessoa que defendia um projeto histrico socialista, que defendia uma concepo de homem emancipado, que defendia uma perspectiva epistemolgica marxista (2000, Anexo 02), e que seria leviandade de sua parte afirmar que Gaya saiu da esquerda, tambm precisariam buscar aproximaes com essa perspectiva de esquerda na qual acreditavam que Gaya estaria, para conseguir pontos convergentes e diminuir distncias entre propostas. Noutro sentido, se Gaya um intelectual orgnico que adota uma postura afinada com uma perspectiva hegemnica, sua estratgia a partir do seu artigo correta. Seu discurso posicionado com determinadas nfases como nos valores, que aparentam ser contra-hegemnicas, mas na essncia acabam por se aproximar de propostas do tipo hegemnicas. Tal anlise corroborada na medida que no verifica no seu artigo nenhuma tendncia do tipo contra-hegemnica em seu artigo - fato que ocorre ao contrrio em sua tese de doutorado (1994), onde verifica uma tendncia da produo de conhecimento do tipo contra-hegemnica -, o que pode ser parte de sua estratgia. Por outro lado, Gaya afirmou em entrevista no pretender que o artigo da revista Movimento tomasse a proporo ocorrida. Este fato, entre outros, demonstra fazer-se necessrio perscrutar essa sua tese de doutorado, pois devido ao seu teor tambm epistemolgico, possivelmente encontraramos subsdios sobre sua posio frente a propostas do tipo hegemnicas e contra-hegemnicas, bem como possveis problemas de ordem metodolgica por anlise comparativa com seu artigo.

Concomitantemente, verificamos que Gaya analisa em seu artigo diversos autores de maneira aparentemente superficial. Santin, por exemplo, nega no artigo publicado na revista Movimento e, posteriormente, em entrevista, a vertente explorada por Gaya de que conceberia a EF como filosofia da corporeidade e que negaria a cincia, conforme visto anteriormente. O principal indicativo do artigo consiste em que diversos autores so citados somente por um livro ou artigo e mecanicamente enquadrados em uma tendncia da EF sem anlises conotativas. Portanto, so citados muitos autores sem que Gaya explicite com maior consistncia suas propostas tericas, incorrendo no risco de no ir a essncia do que estes autores realmente propuseram, enquadrando-os nas tendncias apontadas. Para entendermos se houve uma anlise profunda, mas no explicitada, recorreremos tambm tese de doutorado de Gaya, publicada no mesmo ano do artigo da revista Movimento, 1994, no sentido de verificarmos se um enxugamento do texto, onde no explicitou para o leitor a proposta do autor, ou um rano metodolgico equivocado, em que a idia do autor no , possivelmente, esmiuada a ponto de explicitao e, conseqentemente, superficializada. Cabe tal anlise na medida que Gaya tambm se baseou nesta tese para escrever seu artigo. Isto ocorreu em grande escala, a ponto de Gaya praticamente transpor as pginas 19 e 20 dela para o artigo da revista Movimento. Gaya, em sua tese, pretendeu verificar a produo cientfica na rea dos desportos em congressos e revistas de EF, com vistas a verificar as tendncias dessa produo. O principal resultado conclusivo que a rea dos desportos no se constitui em uma cincia. Em sua tese, Gaya demonstra dificuldades em conciliar a teoria utilizada ao trabalho de campo, de aplicao na anlise emprica, sendo monoltico o complexo referencial terico. Gaya, quando consultado, assumiu essa dificuldade no estudo, afirmando em entrevista que

eu concordo com sua crtica, eu acho que ela bem feita. Eu acho que a tese tem duas partes: uma parte que fala e outra parte em que eu fui pra campo, e que talvez esteja um pouco desvinculada. O trabalho prtico mais empiricista, mais emprico, no sentido de contar as produes cientficas para verificar e discutir. Realmente, foi muito bem visto de sua parte, que as coisas no fluem to diretamente como deveriam fluir. Mas eu te digo com tranqilidade, eu acho at que por falta de competncia, e tambm por uma mania triste de querer ser intelectualista, mostrar que l as coisas. Eu acho que isso passa muito por ns. Tinha a preocupao de fazer uma reviso de literatura tambm, a preocupao de dizer que leu os principais autores, eu acho que passa muito por isso.

Sinceramente. A questo psicolgica, talvez por vaidade pessoal, no sei, mas voc me fez ver isso com muita clareza agora tambm, ver com muita clareza. A tese tem dois enfoques: o terico no se enquadra muito com o trabalho de campo. Eu te agradeo por isso. (Gaya, Anexo I, 2000).

Alm dessa crtica, podemos apontar um indicativo de erro do ponto de vista da metodologia de um trabalho de cunho filosfico em sua tese, pois Gaya aponta diversos autores desta rea, de grande complexidade e com perspectivas diferenciadas num mesmo estudo. Neste sentido, termina aparentando superficialidade na anlise. Por outro lado, esses autores complexos, como Adorno, Althusser, Bachelard, Durkheim, Habermas, entre outros, so tratados em poucas linhas, o que banaliza suas teorias. Podemos exemplificar

isto com Durkheim e Habermas, onde o primeiro mereceu quatro linhas, e o segundo, quatro palavras na primeira meno e 05 linhas na segunda. Em que pese no serem referncias principais na elaborao de sua tese, suas teorias so grandiosas e complexas por demais para tal anlise, ou mesmo para corroborao de uma idia. Analogicamente, portanto, a tese de Gaya apresenta sintomaticamente esse problema de maneira similar ao artigo. Por outro lado, ao abordar a produo cientfica relativa s cincias do desporto, Gaya tenta traar um perfil das cincias do desporto que desemboca em publicaes multidisciplinares possuidora de interesses das reas disciplinares as quais se originam, no Brasil e em Portugal. Gaya destaca na rea scio-antropolgica, 11,9% da produo cientfica no perodo compreendido entre 1975 e 1990, com aumento significativo nos cinco ltimos anos. Um fator a ser considerado nesta rea disciplinar,

so as fortes influncias poltico-ideolgicas o que, ao nosso ver, tem ocasionado expresses de sectarismo que prejudicam sensivelmente o debate das idias cientficas. Deste modo, as investigaes de abordagem scio-antropolgicas (principalmente as sociolgicas), que surgem na esteira crtica dos modelos empiristas e objetivistas, acabam, ao assumir contornos polticoideolgicos exacerbados, por reforar ainda mais as fronteiras multidisciplinares das cincias do desporto. Este fenmeno pode ser facilmente observado no mbito da comunidade cientfica onde evidente a dificuldade de convivncia e dilogo entre grupos de pesquisadores provenientes da rea biolgica e do treino desportivo e das reas scio-antropolgica e filosfica. Mas, sobretudo devemos reconhecer que estas dicotomias acabam por trazer srios prejuzos s cincias do desporto na medida que o produto de suas investigaes se reduz aos limites estritos ou de uma miopia empirista ou de uma falcia intelectualista com evidentes dificuldades de desenvolvimento de teorias capazes de expressar o significado transdisciplinar do desporto contemporneo. (Gaya, 1994, p. 61).

Ao analisar em sua tese a produo de conhecimento relativo a estudos na rea filosfica, Gaya a considerou pequena - da ordem de 6,7% do total ou 62 trabalhos pouco satisfatria em termos qualitativos e crescente nos ltimos cinco anos dos quinze analisados, tal como rea scio-antropolgica. Gaya tambm ressalta que tais trabalhos tm pouco rigor metodolgico, e que muitos deles configuram-se em citaes de pequenos insertos de importantes filsofos, muitas vezes em contexto imprprio, com o intuito de justificar determinados

pontos de vista contra ou a favor do desporto. Portanto, nestas condies, esses trabalhos acabam por

constituir-se em discursos claramente de cunho ideolgico acarretando dificuldades consolidao de pressupostos que possam orientar reflexes filosficas sobre os problemas multidimensionais das prticas desportivas. Paradoxalmente, a dificuldade de uma relao interdisciplinar , da mesma forma, evidente na rea filosfica das cincias do desporto. Observam-se tendncias ou concepes distintas que se excluem mutuamente. So discursos diversos que assumem radicalismos crticos e exacerbados em relao ao desporto. Discursos, em grande parte, elaborados a partir de referenciais tericos limitados a determinadas correntes de pensamento que acabam por delinear contornos ideolgicos de tamanha rigidez e sectarismo que impem limites intransponveis possibilidade de interao entre as diversas expresses do

conhecimento. Nestas situaes o que se evidencia so argumentos no intuito de afirmar a soberania das diversas correntes filosficas umas sobre as outras, permanecendo as discusses relacionadas ao desporto e suas prticas relegadas a um plano secundrio. (Gaya, 1994, p. 63).

Portanto, Gaya aponta ao longo de sua tese, conforme exemplificado, trabalhos cientficos que diz serem permeados em vrios momentos por questes ideolgicas e com

posies sectrias, demonstrando similaridade com as crticas implcitas no artigo - e confirmadas em entrevista - relativas ao chamado grupo da esquerda radical da EF. Nestes termos, conclui-se preliminarmente que tal grupo produz conhecimento e poderia configurar como uma tendncia da EF, na medida que faz parte dela e contm elementos epistemolgicos de compreenso sobre a identidade da EF. Assim posto, cabe ressaltar, que um consenso hegemnico se faz em torno de idias que refletem uma hegemonia ou uma contra-hegemonia, e de diferentes maneiras. A EF participa na formao de um consenso hegemnico com base numa hegemonia ou numa contra-hegemonia de dentro de um Estado que se diz democrtico e, embora o que seja democrtico neste Estado seja discutvel e questionvel, dentro dele que esto os espaos de ocupao para luta contra-hegemnica e formao de uma nova hegemonia. Para ns, esta luta contra-hegemnica pressupe alianas em torno de uma identidade entre intelectuais que supere as diferenas e se forme pelas idias sim, mas tambm pela forma com que se chega a elas, sem conciliar o que no passvel disto - conforme aparentam ser Gaya e Taffarel e Escobar - mas no afastando o que passvel de conciliao. Neste sentido, compreendemos que no basta somente a perspectiva de interagir com o mundo, de se inserir nele e viver em sociedade, nesta sociedade, mas lutar para transpassar enquanto interventor pedaggico, a maior aproximao com a compreenso da realidade, como a inverso entre racional-irracional propiciada pelo sistema, ou seja, entendendo o sujeito como parte integrante da totalidade na busca de uma sociedade sem classes.

CAPTULO IV - CONCLUSO

4.1 Concluso:

Os dados analisados demonstram que a proposta do texto de Gaya quando verificada em sua essncia e combinadas com a sua tese de doutorado e entrevista, conotam uma perspectiva que remete a propostas que ratificam posies hegemnicas na EF brasileira, e se aproximam com uma vertente emprico-analtica relativa identidade da EF, na sua prtica e, especialmente, na sua docncia. Por conseguinte, foi verificado um distanciamento pari passu do referencial marxista e, conseqentemente, de suas categorias - na qual afirmou em entrevista manter proximidade , em especial na prxis e na dialtica, ou seja, tanto na filosofia quanto no mtodo. O artigo de Gaya foi elaborado com propostas de tambm instigar o debate, criticando ainda que dissesse ser de forma implcita uma vertente da EF que chamou de esquerda radical. Nestes termos, o debate prosseguiu com o editorial chamando exatamente intelectuais considerados membros desta vertente marxista referida, o que aparentemente no foi casual, mas deliberado, provocando naturalmente um acaloramento no debate, at por Taffarel e Escobar perceberem, possivelmente, a crtica implcita ao chamado grupo de esquerda radical da EF. Entretanto, embora atenda a uma perspectiva hegemnica, no sentido gramsciano do termo, o artigo de Gaya avana no sentido da delimitao de uma identidade da rea, bem como no debate epistemolgico, sendo suficientemente crtico relacionadamente a perspectivas que no incorporam elementos fundantes de uma prtica social - como os

valores, por exemplo. Alm disso, tais perspectivas desconsideram a EF enquanto uma interveno pedaggica, conforme foi exemplificado pelo prprio Gaya quando se referiu a tendncia que identifica a EF enquanto cincia. Neste sentido, a proposta formulada por Gaya claramente progressista. Noutros termos, Gaya encaminha sua proposta epistemolgica para uma concepo de EF como um fim em si mesma, distanciando-se tanto da filosofia quanto da cincia, no incorporando elementos que propiciariam uma concepo no conjunto, no bojo da totalidade que a abrange. Numa perspectiva contra-hegemnica, a EF poderia, enquanto interveno pedaggica, propiciar a tomada de espaos deixados pela hegemonia vigente nos seus diferentes ambientes de atuao, com destaque para a Escola, aparelho de luta ideolgica que necessita de maior incorporao de sua importncia pelo docente enquanto intelectual orgnico que atua nesta interveno pedaggica. Taffarel e Escobar, por sua vez, tentaram ao longo do seu texto demonstrar as contradies no interior do texto de Gaya, mas incorporaram uma certa radicalizao na forma com que escreveram seu texto. Esta radicalizao compromete seus esforos de verificao de tais contradies e, dialeticamente, acaba por ocult-las. Este fato revela-se quando analisamos o seu texto de crtica ao de Gaya, visto que no ocorreu a radicalizao proposta no texto das autoras referente ao contedo escrito por Gaya. As crticas, em sua maioria, eram pertinentes, mas careciam de maior aprofundamento terico devido sua natureza, limitado claramente por se tratar de um artigo de poucas pginas, o que no impediria um maior cuidado na forma e ainda economizaria linhas importantes que poderiam ser utilizadas para crticas de contedo, evitando adjetivaes que pouco acrescentam ao debate. A forma com que Taffarel e Escobar escreveram o texto acabou por propiciar

posteriormente um deslocamento no debate epistemolgico, auxiliando contraditoriamente aos que combatem a vertente marxista das autoras. Assim, os crticos a esta vertente puderam defender suas posies de dentro da forma com que Taffarel e Escobar escreveram em seu texto, como se o fato de ser marxista fosse ser radical na forma, esquecendo-se que tambm ocorre o contrrio, atravs, por exemplo, de idelogos de direita ou anti-marxistas dentro e fora da EF (29). pertinente salientar a forma e contedo parcial da crtica construda pelas autoras do texto de Gaya, ao utilizarem-se da proposta terica de Kosik. A referncia da primeira pgina do seu livro no clarifica sua idia por completo e ainda aparece invertida na ordem, pois seu principal argumento, embora parta da refutao da pseudoconcreticidade, est na defesa da concreticidade. A anlise realizada pelas autoras, no entanto, revelou autenticidade terica dos princpios e valores estabelecidos, de acordo com uma determinada viso de mundo marxista, estabelecendo uma construo terico-argumentativa com coerncia interna, sendo singular a defesa destes princpios e valores contra-hegemnicos. De outro modo, tambm o intelectual orgnico que atua no ambiente acadmico exerce liderana e formador de opinio, organizador da cultura, contribuindo nas diferentes manifestaes contidas no conceito de hegemonia. Estas manifestaes ocorrem sob forma da manuteno da hegemonia, na luta contra-hegemnica e na construo de uma nova hegemonia, onde novamente existiro espaos de luta contra-hegemnica para obteno de outra nova hegemonia, porm j com uma perspectiva qualitativamente diferenciada, especialmente no que tange aos valores. Assim, os intelectuais orgnicos que escreveram os artigos para a revista Movimento se enquadram em uma das perspectivas citadas anteriormente, relativas ao conceito de hegemonia proposto por Gramsci, e exibem importncia fundamental para a rea e para a sociedade. Nos termos citados, todo movimento que ocorre na EF reflete no ambiente

acadmico e vice-versa, num intercmbio dialtico que credencia os intelectuais orgnicos mantenedores ou contestadores da hegemonia vigente a intervirem pedagogicamente como mediadores ideolgicos de uma massa de professores, influenciando-os em maior ou menor grau. De outra forma, faz-se necessrio repensar-se mecanismos de integrao entre a Academia e a docncia nos diferentes espaos, como clubes e escolas, para participao mais efetiva de intercmbio, tanto dos membros da Academia quanto dos docentes que promovem a interveno pedaggica das massas, auspiciando um processo de popularizao do conhecimento e elevando o patamar de conscincia da sociedade. Desta forma, embora nenhum dos autores dos artigos analisados adote uma perspectiva de neutralidade, cabe salientar que o intelectual no neutro, pois tem uma postura que antecede sua prtica. Quando este intelectual faz o possvel para adotar tal neutralidade, acaba por recair numa perspectiva derivativa do Positivismo que tende a enviesar o seu estudo, anulando sua contribuio pessoal. Por outro lado, numa perspectiva goldmaniana, quando o intelectual subordina a ideologia aos fatos estudados, parte destes fatos e consegue resultados mais transparentes e com posicionamentos mais explcitos no encaminhamento de suas propostas e objetivos. Cabe ressaltar que desde a seleo do problema a ser estudado at o referencial terico adotado, no nos livramos da ideologia, pois esta permeia a prtica acadmicocientfica. Diferentemente, quando a ideologia sobreposta a esta prtica, enviesamos as anlises e amarramos os resultados, desprovendo de significado o fazer cientfico e/ou a docncia. Por outro lado, existem intelectuais que acreditam ser mais capazes de produzirem snteses, negando o intelectual orgnico que emerge de sua categoria profissional e exerce liderana, embora seja desprovido de grande bagagem enciclopdica. Esta perspectiva

mannheimniana se enquadra numa tipologia epistemolgica da concepo de intelectual produtora de adeptos. Este intelectual paira sobre o senso comum e vincula-se ora a uma ora a outra classe social conforme sua sntese. Deste modo acredita ser imparcial e, ao mesmo tempo, realiza ingerncias livremente. Nesta perspectiva o intelectual est numa camada intersticial da sociedade, e tambm pode ser encontrado na EF ou em outra rea de conhecimento. pertinente salientar ainda a existncia de uma hegemonia que se manifesta em diversas vertentes, e que so transpostas, por exemplo, da poltica e da luta de classes, para a EF e vice-versa, pois tal luta de classes atravessa todos os espaos sociais. Ocorre que, embora a luta de classes seja uma realidade, deve perpassar o trabalho cientfico, mas sem transp-lo. A anlise intelectual de uma rea do conhecimento no pode subjugar-se a questo ideolgica, nem tampouco se abster da totalidade. No podemos negar, no entanto, que a questo da hegemonia traduzida como uma construo pedaggica, manifestando-se tambm na EF como um campo frtil o da educao na construo de um consenso em torno de idias, que produzam alguma hegemonia. A aproximao de Gaya com propostas hegemnicas e Taffarel e Escobar com propostas contra-hegmonicas, acontece de maneira peculiar e, conforme afirmamos anteriormente, de maneira diferenciada em relao a outras propostas hegemnicas e contra-hegemnicas. No cabe, no presente estudo, generalizar, mas sim particularizar a anlise realando que no se pode nivelar a perspectiva de Gaya ou de Taffarel e Escobar com outras perspectivas do tipo hegemnicas mais radicais ou contra-hegemnicas menos radicais, respectivamente. Assim sendo, acreditamos na importncia da existncia do capitalismo como etapa de superao no sentido que dado rumo ao socialismo. Nessa medida, o capitalismo

fundamental enquanto etapa precedente.

Notas:

(1) No Brasil destaca-se nas dcadas de 60 e 70, a cientifizao do esporte, com importantes avanos no treinamento desportivo, na biomecnica e na fisiologia. Por outro lado, houve um crescente nmero de Instituies de Ensino Superior oferecendo cursos de EF, o que pode caracterizar os avanos desta rea na poca.

(2) Para melhor elucidao do histrico da EF desde a implantao do curso de graduao em EF na Universidade do Brasil (atual UFRJ) em 1939 at a Resoluo 03/87, ver tambm: AZEVEDO, ngela Celeste Barreto de. Novas Abordagens sobre o Currculo de Formao Superior em Educao Fsica no Brasil: memria e documentos Dissertao de Mestrado. Rio de Janeiro: PPGEF/UGF, 1999.

(3) - Grifo meu.

(4) - Kosik trabalha com a manifestao do fenmeno com uma pseudo-essncia que necessita ser ultrapassada para que se chegue verdadeira essncia que, no entanto, pode ser alcanada pela via dialtica. Isto no se manifesta, contudo, com um conceito de verdade plenamente alcanvel, mas com sucessivas aproximaes em sua busca. Por outro lado, Saviani (1986), ressalta que o binmio fenmeno-essncia similar ao emprico concreto, onde o emprico, ao mesmo tempo, revela e oculta o concreto. Para ele, o binmio fenmeno-essncia tem eco tanto metafsico quanto idealista, e que poucas vezes um desses termos foi utilizado pelo Marx maduro. Apesar disto, segundo Saviani (1986), Kosik

recupera estes termos resultantes desse binmio e articula-os, com vistas elaborao de uma dialtica da totalidade concreta.

(5) COISA Tudo aquilo que possui uma existncia individual e concreta. Sinnimo de objeto, portanto realidade objetiva, isto , independente da representao. Nesse sentido, a coisa se ope idia. (Japiass & Marcondes, 1996). No se trata, contudo, neste estudo, de tratar fatos sociais ou pessoas como coisas, pois acreditamos que os fatos sociais ou as pessoas devem ser tratados de dentro dos fatos sociais, que so geradores de conseqncias. Ou seja, conscientizar as pessoas ou grupos dos fatos conseqentes que so provocados quando existe adeso a determinados valores decorrentes do fato social e/ou que esto implcitos ou explcitos neles. (Goldmann, 1980).

(6) Kosik refere-se dialtica marxista

(7) Tambm foram realizadas entrevistas com Silvino Santin, Hugo Rodolfo Lovisolo e Lamartine Pereira DaCosta, autores de artigos escritos para a revista Movimento sobre este debate. Em funo do prazo de entrega da dissertao, somente foi inclusa a contribuio de Silvino Santin, na ntegra no anexo 03. As outras entrevistas, no menos importantes, podero ser utilizadas em estudos posteriores.

(8) - Giroux (1992) aborda significativamente a funo dos intelectuais na sociedade. Ele discute a funo poltica dos intelectuais, defendendo a necessidade dos professores identificados com a pedagogia radical, serem intelectuais transformadores. Neste sentido, a escola seria um espao onde cabe a oposio, e a pedagogia radical uma poltica cultural. O

autor focaliza o contexto norte-americano para propor suas idias, entendendo-o, no aspecto educacional, como em crise. Para ele, a docncia no s se proletariza pari passu, como vm sendo subjugada diviso social e tcnica do trabalho. Deste modo, as foras poltico-ideolgicas que esto envolvidas neste processo so similares s dos pases perifricos. Cabe acrescentar que, para esse autor, o intelectual enquanto categoria formata se como fornecedor de bases tericas examinadoras da atividade do professor, visando o esclarecimento das condies que propiciam o trabalho intelectual e desvelando ideologias e interesses que o trabalho docente produz e legitima.

(9) O termo intelligentsia aparece pela primeira vez na Rssia, no sculo XIX, como inteligencija, referindo-se a um grupo social local. Hoje, possui um sentido de convergncia ideolgica de um indivduo ou grupo. (Bocayuva & Veiga, 1992).

(10) Mannheim refere-se aos estratos que possuem renda e vivem dela.

(11) A expresso os intelectuais como organizadores da cultura embora seja ttulo de um livro de Gramsci (1995), aparece somente de maneira espordica em sua obra. Este livro um trecho dos seus escritos no crcere, em forma de coletnea, o que no significa que tal expresso no retrate a viso gramsciana da funo dos intelectuais, mas sim que o ttulo do livro tem esse nome por causa dos editores. (Coutinho, 1981).

(12) Por senso comum, Gramsci compreende como s camadas da populao que no tinham acesso apreenso de elementos que podem ser entendidos como cultura, o que ocorre com grande parte dela. Existe dentro do senso comum um ncleo sadio, que

chamado bom senso, e que corresponderia a uma primeira etapa de desenvolvimento cultural em direo a intelectualidade. Este processo est diretamente ligado ao avano de uma sociedade.

(13) Neste caso, Gramsci chama o bom senso de senso comum ao referir-se ao estrato de maior poder cultural frente sociedade do primeiro em detrimento do segundo. Neste sentido, o bom senso existe como uma camada mais intelectualizada, com uma viso de mundo menos enviesada relativamente ao senso comum, embora seja parte dele.

(14) Gramsci discorre sobre a formao dos intelectuais, que possui relao direta com a formao do senso comum. Ver referncias bibliogrficas.

(15) Gramsci traa um paralelo entre a formao e aquisio da linguagem num sentido amplo, como um dos elementos responsveis pelo progresso de uma sociedade. Em especial, ele analisa os efeitos da construo da linguagem na Itlia. Ver referncias bibliogrficas.

(16) Gramsci refere-se ao marxismo como filosofia da praxis, possivelmente por encontrar-se preso, poca de seus escritos.

(17) Freischwebende Intelligenz, um termo utilizado por Max Weber para referir-se a uma intelligentsia socialmente desvinculada (Mannheim, 1986). Em outra publicao, Mannheim afirma que utilizou a expresso Relativ freischwebende Intelligenz, que quer dizer grupo intelectual relativamente descomprometido e advm de Max Weber, mas que

no significa um grupo completamente afastado das relaes entre classes, e pretendeu demonstrar que certos tipos de intelectual tm maiores oportunidades de testar e usar as vises socialmente disponveis e de experimentar suas incoerncias (Mannheim, 1956, in: Foracchi, 1982, p. 106).

(18) - Jesus (1989) afirma que a dominao consensual ocorreria para Gramsci sem utilizao de violncia como meio para o alcance desse domnio. Tal afirmao adquire polmica ao se perscrutar autores que se manifestem sobre tal questo. Bocayuva & Veiga (1992), por exemplo, afirmam na mesma direo que Gramsci critica a idia de assalto ao poder e aponta a Revoluo como processual e como guerra de posies. Outros autores, contudo, negam que a posio de Gramsci era meramente estratgica ou revolucionria com restries, como Dias (1987 vols. I-II), onde afirma tambm a necessidade de entendimento sobre com quem e contra quem Gramsci luta em seus escritos. A questo aparentemente se encontra na aceitao ou no do conceito marxista de prxis revolucionria. O presente estudo admite considerar o consenso sem utilizao de violncia como o meio mais adequado para tomada do poder numa sociedade, mas no parece ser exatamente isso o que emerge do pensamento gramsciano. A resposta para esta questo parece estar no conceito de guerra de posio X guerra de movimento, onde o primeiro momento ttico, de ocupao dos espaos deixados pela hegemonia vigente at se encontrar num momento onde existam condies objetivas combinadas com produo de subjetividades suficientes que viabilizem a tomada do poder pelos proletrios. A via para esta tomada de poder, dependente das circunstncias de poca e da complexificao da sociedade. Ainda assim, Gramsci aparenta estar mais preocupado em encontrar os meios para

explicao da sociedade, ocupando uma lacuna marxiana do estudo da superestrutura - sem negar que, em ltima anlise ela determinada pela infra-estrutura e demonstrando possibilidades de avano dentro do prprio sistema vigente. Alm disso, aponta para os benefcios de uma sociedade socialista, bem como os seus limites, derrubando, por outro lado, a tese de que o socialismo o fim da histria e que acabam as contradies com o fim da luta de classes. Portanto, parece ser mais central para Gramsci a tomada do poder pelos proletrios do que a forma com que isto ocorreria.

(19) - Lnin ou Lenine aparece citado por Gramsci tambm como Ilitch, Vilitch ou o maior terico moderno da filosofia da prxis por causa da censura aos seus escritos poca da priso. O pseudnimo Vilitch proveniente de Vladimir Ilitch, primeiros nomes de Lnin, juntndo a inicial V + Ilicht, ou seja, de V. Ilicht decorre Vilicht.

(20) - Deve-se entender o sentido do termo metafsico utilizado por Gramsci em relao a Lnin, como o ponto mais alto da filosofia da prxis, e no como uma aceitao da filosofia tradicional que Gramsci tenazmente combatia (Jesus, 1989, p. 25).

(21) - Quando ocorrem binmios no pensamento gramsciano, pode-se considerar o segundo termo como sendo o objetivo a se alcanar, o termo que subordina o primeiro. No se tem preciso sobre a sua conscincia na utilizao deste fato, mas parece que, mesmo que estivesse inconsciente do ato, devido a sua conscincia filosfica, este se transforma em ato consciente. (Jesus, 1989).

(22) - Ferreira (1998), quando aborda a disputa entre intelectuais tradicionais versus orgnicos na EF brasileira das dcadas de 80 a de 90, coloca o intelectual orgnico numa condio nica de crtica hegemonia vigente e com vistas criao de uma nova hegemonia. Este parece ser apenas um tipo de intelectual orgnico, mas existe na perspectiva gramsciana, contudo, o intelectual orgnico do tipo cooptado ou vinculado espontaneamente s classes dominantes, conforme descrito anteriormente. Cabe ressaltar ainda, a existncia de intelectuais orgnicos que, apesar de crticos hegemonia vigente, no visam na sua atuao a ruptura definitiva com ela.

(23) Ver nota nmero 07

(24) Neste exemplo, cabe tanto o sentido marxista de alienao relativo ao produto conseguido atravs do seu prprio trabalho ou a ele prprio, quanto o sentido mais comum de ignorar a realidade.

(25) - A palavra somente, est posta por causa da aparente perspectiva do texto de Gaya, que a considera uma reduo, quando compreendida como sendo tambm EF. No presente estudo, a filosofia neste estudo entendida como a sntese da totalidade, como a capacidade de compreenso e interveno do homem no real concreto.

(26) - Grifo meu

(27) Feuerbach resolve o mundo religioso na essncia humana. Mas a essncia humana no abstrato residindo no indivduo nico. Em sua efetividade o conjunto das relaes

sociais.
Feuerbach, que no entra na crtica dessa essncia efetiva, por isso forado:
1) A abstrair o curso histrico e fixar o nimo religioso como para-si, pressupondo um
indivduo humano, abstrato e isolado.
2) Por isso a essncia s pode ser captada como gnero, generalidade intera, muda, que
liga muitos indivduos de modo natural. (Marx, 1987, p. 52).

(28) Grifo meu.

(29) - Pode-se citar como exemplo disto, o filsofo Olavo de Carvalho, quando escreve para centenas de milhares de leitores, que a intelectualidade marxista culpada pela rebelio nos presdios paulistas, pois

... os acontecimentos sangrentos da semana passada foram o efeito lgico e inevitvel de uma ao coerente contnua e pertinaz, empreendida pela intelectualidade ativista na inteno de fomentar a revolta e transformar o Brasil primeiro numa Colmbia, depois numa Cuba. (2001, p. 07).

4.2 Referncias Bibliogrficas:

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4.3 Anexos:

Nestes anexos, estamos colocando a disposio do leitor os artigos de Gaya (1994) e de Taffarel e Escobar (1994), que deram origem ao debate e foram analisados no presente estudo, em conjunto com o artigo de Santin (1995), j do segundo nmero da revista Movimento, que versa sobre esse debate (Anexo 01). Tambm anexamos s entrevistas realizadas com Gaya, Taffarel e Santin (Anexo 02). Cabe ressaltar, conforme anteriormente, que tambm foram entrevistados Hugo Rodolfo Lovisolo e Lamartine Pereira DaCosta mas, em virtude do tempo definido para entrega deste estudo, no foram citados e, portanto, no esto disponibilizados. Suas entrevistas, no entanto, serviro para aprofundamento das questes abordadas, em pocas posteriores, bem como seus artigos datados de 1995 e 1996, respectivamente, e de Walter Bracht (1995), Paulo Guiraldelli Jnior (1995), Gabriel Pallafox (1996), assim como o livro de Mauri de Carvalho (1997), todos relativos ao mesmo debate.

4.3.1 - Anexo 02: Entrevistas realizadas com Gaya, Taffarel e Santin, respectivamente.

- Entrevista com Adroaldo Csar Arajo Gaya. Gramado/2000

(Andr Malina) Entrevista com o Professor Adroaldo Gaya, perguntando primeiramente a sua identificao: nome, onde trabalha ... (Adroaldo Gaya) Bem, meu nome Adroaldo Csar Arajo Gaya e trabalho na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, e sou professor de educao fsica. L, foi onde eu fiz meu curso de licenciatura, aonde eu fiz o mestrado em educao e, l onde eu vivo, desde 1970. (Andr Malina) Me diga uma coisa, como que foi a tua trajetria? Voc pegou, fez a graduao, mestrado e o doutorado, posteriormente, foi fora, no isso? (Adroaldo Gaya) Eu fiz a minha licenciatura 70-73, e, naquela poca, o meu grande ncleo de interesse - que no deixou depois de ser tambm - era o treinamento desportivo. O sonho era ser preparador fsico, e eu tive professores que me deram assim, muito carinho, me deram muitas indicaes, e mais ou menos minha trajetria foi nesse ponto, no treinamento desportivo. Me formei em 73, dei aula em escolas pblicas, depois dei aula um ano na cidade de Cruz Alta. J na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, fui fazer o mestrado em educao, no programa em educao. Bom, esse mestrado, de certa forma me levou a uma outra dimenso que foi sobre questes filosficas, questes histricas, enfim, numa rea mais das cincias humanas. A primeira reao nesse estgio, foi uma negao de um passado mais tecnolgico, como diriam: tecnicista, biologicista, no sei o qu. Ento eu fiquei um pouco negando aquilo que eu tinha feito anteriormente. Posteriormente, comecei a perceber que esta dicotomia artificial e eu estava mais sendo ideologicamente levado s questes de negar o esporte, de negar o rendimento, de negar a competio, de negar o treinamento, toda uma questo ideolgica, do que propriamente uma questo de convencimento prprio. Bom, a surgiu, nessa poca, no Brasil, o Professor Manuel Srgio, que estava aqui, com a tese da Motricidade Humana e por questes de contingncia, desde Recife, foi um Encontro em Recife do CBCE, ns comeamos a entrar em polmica. (isso mais ou menos em que ano?) Foi em Recife, acho que foi nos anos ... 86, ou no incio dos anos 90, no, no, foi por volta de 86/87/88. Tive um Congresso no Rio de Janeiro, que foi o primeiro Congresso de Lngua Portuguesa, aonde tive francamente um debate com um professor muito forte, professor Manuel Srgio, e a ento, nesse momento, fui convidado pelo professor Jorge Bento e pelo professor Antnio Marques, Antnio Porto, a fazer o doutorado em Portugal. Eu fui pra Portugal, e, chegando l, a minha tese era basicamente em cima da educao fsica, a questo da multidisciplinaridade, essas coisas todas, e l eu fui mais ou menos convencido, foi tambm uma questo casual: estvamos discutindo, eu, o professor Jorge Bento e o professor Marques, estvamos tomando um vinho, brincando assim, e a ele falou das cincias do desporto, e eu disse:

olha, a cincia do desporto no existe, isso a inveno. A ento, o Jorge Bento naquela poca me convenceu a fazer uma tese pra demonstrar que cincia essa. Bom, a eu fiz a minha tese de doutorado que foi analisando a produo cientfica no Brasil e em Portugal no mbito das prticas desportivas, esportes. Essa tese foi fundamental na minha vida. Porque? Porque ela me mostrou que havia, no meu ponto de vista evidentemente, um distanciamento enorme, enorme, entre o que a Academia produz e a prtica do professor, do treinador, seja na escola, no clube, na academia, na piscina, na pista. Volto de l com a idia de reorganizar a minha vida no Brasil, depois de quatro anos fora, com um grupo de pesquisa e ia, num primeiro momento, passar a fazer uma radiografia do real, pra em cima desse real ento, propor algumas idias de ordem pedaggica ou de ordem do treino, enfim. Construmos um grupo de pesquisa, j fazem basicamente sete anos, vamos festejar este ano, de um grupo de alunos, bolsistas, enfim. Ns comeamos a fazer um convnio com a prefeitura de Porto Alegre, e o nosso primeiro trabalho foi uma anlise sobre o estilo de vida, hbitos de vida, motivao, crescimento e desenvolvimento, aspectos nutricionais, aptido fsica, foi feito um perfil das crianas da Rede Municipal de Porto Alegre, que vai dar, isso, num livro que, possivelmente, ser publicado, cujo objetivo era ter indicadores da realidade, e sobre ela ento propor discusses, propor aspectos pedaggicos de interveno. Nesse meio tempo, entrou na nossa histria da Universidade o Centro INDESP, o Centro desportivo, que era mais voltado pros esportes de rendimento, enfim. E a, eu parei pra discutir sobre isso, e me colocou uma posio bastante interessante, porque diferentemente da discusso usual no Brasil, eu no distingo esporte de rendimento, esporte escolar, esporte de deficiente, (perspectiva de esporte educacional, esporte de rendimento, etc.) eu entendo que a prtica de esportes pode ter vrias motivaes pra fazer. Eu posso jogar um tnis contigo, voc estar jogando pra me ganhar, pra competir, e eu estou jogando pra manter a sade ou simplesmente pra tomar uma cervejinha depois do jogo. Eu acho que o esporte tem esses vrios sentidos. Eu posso dar a ele um sentido educacional, um sentido de sade, um sentido de rendimento, um sentido esttico, enfim. Mas h algo no esporte, no meu ponto de vista, que sua natureza intrnseca que perpassa as suas vrias dimenses, e entre elas, por exemplo, o rendimento desportivo, a competio, so inerentes a ela. Eu acho que ns no Brasil deturpamos muito a palavra rendimento. Bom, a partir da ento, entrou a parte de esportes, ns participamos de trs Jogos da Juventude, onde avaliamos atletas e tal e coisa, ento ns j estamos tendo assim uma preocupao de dois nveis: primeiro, uma preocupao com a EF na escola e, tudo que ns fizemos, est muito precrio; e uma outra preocupao nossa tambm, que com crianas e jovens que fazem esporte de rendimento. Isto talvez seja minha trajetria nesse meio tempo, e eu passei de 90 a 94 em Portugal fazendo doutorado. (Andr Malina) - Nessa sua trajetria, quais foram os autores, os tericos que te marcaram, te influenciaram mais nesses pontos que voc demarcou, quer dizer, quando voc iniciou com o treinamento desportivo, depois quando voc foi pro mestrado de educao, depois quando voc foi pro Porto, e quando voc voltou, que foi a poca que voc escreveu o artigo? (Adroaldo Gaya) Tem uma pessoa que marcou a minha vida na EF muito profundamente, desde o treinamento desportivo at as questes mais filosficas hoje, que foi o Lamartine. O Lamartine Pereira DaCosta uma pessoa que - aquele livro Cincia do Treinamento Desportivo, que foi publicado nos anos 70, n? Foi base dos estudos naquela

poca depois o Lamartine passa por uma fase voltada para o Esporte Para Todos, enfim, uma pessoa que marcou muito minha vida. (o Lamartine ou o Tubino?) O Lamartine. O Tubino tambm, porque no treinamento desportivo ns jamais podemos nos esquecer a importncia do professor Tubino, e eu fao um parnteses pra dizer que no s a importncia do Tubino como professor e cientista, mas tambm com o seu papel de administrador que foi muito importante para a Histria do Brasil no meu ponto de vista, embora possa haver algumas divergncias de ordem ideolgica, poltica, mas eu reconheo que a EF deve muito ao Tubino tambm, ao seu caminho. Fechando o parnteses, posteriormente eu acho tambm que ns entramos naquela fase poltica, aonde a literatura de comunistas franceses que fazem aquela crtica radical ao esporte, ali tambm foi muito importante, e depois eu volto a ter uma retomada, uma mudana na minha vida, que foi o doutorado. Foi ali que eu achei que deveria superar desculpe a m palavra alguns ranos ideolgicos pra tentar buscar algo mais ligado a realidade, o concreto, olhar com os olhos, se possvel, dentro das possibilidades no digo neutro porque isso no faz sentido -, mas, sem tomar uma posio a priori e forar essa posio naquilo que eu ver. Digamos assim, mais isento talvez, mais isento, e isso foi o que me deu assim uma linda alegria, que hoje eu estou trabalhando muito, eu estou vendo um grupo maravilhoso trabalhar comigo, e isso tem em levado grandes alegrias por um lado, e algumas tristezas no sentido que ainda percebo, desculpe a minha, a minha arrogncia talvez, no essa a minha idia, mas uma questo de muita honestidade contigo, em dizer que eu acho que infelizmente a EF brasileira ainda est muito mais voltada pra disputas ideolgicas do que propriamente para a construo de um conhecimento. Esse artigo que iniciou o debate, ele nunca teve a pretenso de se constituir naquilo que ele foi. curioso isso. Aquilo foi uma aula inaugural. Eu estava em Portugal e vim ao Brasil, e, como ia comear o ano letivo, o ento Diretor me convidou para que eu desse uma aula inaugural, j que eu estava voltando ao Brasil, e aquele texto foi nesse sentido, de uma aula inaugural, e depois na revista foi publicado e deu toda aquela srie de debates, que foi muito importante, muito interessante, mas tambm eu entendo que, no meu ponto de vista, muitas incompreenses de alguns crticos, principalmente da Celi e da Micheli, em que eu percebi que a questo do artigo em si no foi trabalhada, em prol de outros ataques que eram devido ao texto em si mesmo. Eu acho que isso muito bem o artigo do Lovisolo depois retoma essa questo. (Andr Malina) Voc acha que foi devido ao que? Devido questo ideolgica? Voc falou em rano ideolgico na EF. Voc est se referindo a chamada esquerda da EF marxista, ou direita da EF? (Adroaldo Gaya) Eu no vou dizer que esquerda porque tambm me considero uma pessoa de esquerda. Portanto, eu acho que esse grupo que ns estamos falando, emboras sem citar, se acha mais esquerda do que os outros. Mais simplesmente o grupo da Celi Taffarel, o grupo do Mauri, da prpria Micheli, embora seja muito heterogneo. Eu tenho uma admirao muito grande pela Celi Taffarel. Ns fomos colegas no CBCE num certo tempo, o prprio Lino uma pessoa muito inteligente, a Carminha, mas h diferenas. Por que eu digo isso? Porque naquele texto da Celi e da Micheli fica evidenciado isso, principalmente nos pargrafos finais, com aquele texto infeliz, que fere as pessoas que esto estudando fora do pas. Est trocando ouro por espelhos, no sei o que. O que mostra claramente que era uma advertncia de um grupo, dizendo olha aqui, voc est indo por um caminho perigoso. Como assim fosse uma declarao dizendo que eu estivesse excludo da

tal esquerda brasileira. Ento isso mostra o que? Que havia exatamente uma preocupao em atacar algum que tinha se ligado a uma outra vertente de pensamento, e que, portanto poderia trazer prejuzo ao pensamento hegemnico que esse grupo sempre tendeu a impor ao Brasil, e eu acho legtimo, s me dei o direito de discordar. Ento, o artigo tinha essa idia de entender, de classificar a EF, dar um conceito pra ela. A veio aquelas ofensas todas, de simplista, de no sei o que, aquelas coisas, os adjetivos muito comuns nos nossos encontros de EF, que no levam a nada, no fazem o conhecimento avanar, mas a gente tem que conviver com isso tambm. Ento esse trabalho tinha essa idia. Eu queria demonstrar, e talvez no tenha sido muito feliz nisso, que a EF no pode ser cerceada condio de cincia, e que no meu ponto de vista a EF educao, e eu no vejo como a educao possa ser feita sem iniciar por princpios axiolgicos, de valores. Quem educa, educa sobre valores, sejam eles ticos, estticos, polticos, mas so valores, e evidentemente os valores no so uma rea de estudo da cincia, so da filosofia. Portanto, se eu quiser enfiar a EF na cincia, certamente eu estou tirando muito da sua relevncia, da sua identidade. Por outro lado tambm, evidente que a cincia fundamental, quando aplicada a nossa realidade, no se pode negar isso. Mas, enquanto for s cincia, no EF. Enquanto for s filosofia, no EF. Agora, quando a filosofia e a cincia se exteriorizam no ato pedaggico auxiliam a educao. Ento a EF pra mim no filosofia, no cincia, pedagogia. Foi esse sentido que eu quis dar no texto. (Andr Malina) A filosofia ento, pelo que eu entendi, est mais voltada para o campo das idias, enquanto que a interveno seria mais pedaggica, foi mais ou menos isto? (Adroaldo Gaya) , . No meu ponto de vista, a filosofia trata do mundo como ele deveria ser, j a cincia trata do mundo como ele normalmente , evidentemente minimizando essa questo de verdade absoluta. Ento eu acho que a cincia aplicada a EF algo mais concreto, emprico. mais emprico, trata dos fenmenos como eles se manifestam de algum modo. J a filosofia mais reflexiva, mais da base dos valores do pensamento, dos princpios. Eu acho que isso importante. Como a educao parte dos princpios, de valores, evidentemente ns temos que ter a filosofia como um dos pilares da nossa formao, como tambm a cincia. Mas, veja agora, a EF o ato pedaggico de ensinar. ali quando eu passo meus valores atravs das tcnicas, enfim, a EF esse ato pedaggico. Por isso que eu discordava do Manuel Srgio quando ele queria propor a motricidade humana como sendo a EF, porque reduz a EF a algo que no meu ponto de vista no a caracteriza como deveria. (Andr Malina) Esse ato pedaggico, pelo que eu entendi a aula ( aula, aula), deve ser pelo que eu entendi do que voc falou daquele patrulhamento ideolgico, policiamento ideolgico que voc se referiu - mais liberta, deve ser menos ideologizada? (Adroaldo Gaya) Eu acho, sinceramente, e eu agradeo a oportunidade de estar falando, desculpe eu j ter feito isso, mas eu quero deixar registrado o meu agradecimento e a honra de estar sendo entrevistado sobre este tema. Bom, o que eu acho na realidade que a EF nas escolas no permeada por isso. Os professores que esto nas escolas no esto sendo permeados por este discurso. (esse discurso no chega?) At chega, mas chega aos

ouvidos dos professores, mas no inserido na sua prtica. Possivelmente, eu estou fazendo uma pesquisa com meus professores, e eu estou fazendo isto com uma doutoranda minha, o discurso mais ou menos este, agora, a prtica totalmente desvinculada desse discurso. Uma prtica tradicional, ou uma prtica que se diz revolucionria, mas que no muda muito, ento, eu percebo que, l na minha escola as coisas acontecem um pouco diferente do que os nossos intelectuais pretendem que fosse. Eu posso dizer isso porque estou a quatro anos investigando dentro da Escola, escolas carentes, vendo l dentro da Escola, professores, etc. (Andr Malina) Do ponto de vista filosfico, que voc caracterizou como dever ser, a EF deveria ser assim, ou talvez devesse ser mais como voc falou, se os professores de EF tivessem melhor essa articulao realizada na sua prtica ela deveria ser filosoficamente dessa forma, mais revolucionria, mais ideologizada, ou mais distante, como voc colocou anteriormente? (Adroaldo Gaya) Eu entendo de duas formas: talvez a primeira eu diria, como j disse anteriormente, que o discurso da Academia uma prtica terica, e h uma prtica prtica, que a prtica do professor da escola. Essa prtica pedaggica est distanciada do saber cientfico da Academia. Eu acho que h um saber terico e um saber prtico. Este saber prtico no investigado. Ns conhecemos um colega nosso, um grande professor de EF, esse professor se aposenta, morre, e a pedagogia dele foi junto com ele, sem nunca ter explicitado isso. O que a Academia faz est muito longe da prtica. Ora, a ideologia inerente a cada um de ns, suas opes. Ento, essa EF vai ser ideologizada na medida que o profissional ou evidentemente ns, que temos um conceito mais de fraternidade, mais de solidariedade, um conceito trabalhado nesse sentido, no tem como negar. Agora, pode ser que do meu lado tenha algum liberal total, que tenha princpios diferentes dos meus. Eu acho que isso no tem como existir, a EF ideologizada, porque a idia hegemnica de alguma corrente. O que eu acho que a Academia tenta se impor, com uma certa ideologia, oriunda de outras reas, voc sabe muito bem da onde, mas isso no chega at l na Escola, no meu ponto de vista. Os professores continuam tentando fazer das tripas corao pra conseguir dar a sua aula, enfim. Deixa eu te dizer mais uma coisinha: desculpe, eu acho que estou falando demais. (no, no, por gentileza, quanto mais voc se estender, melhor) (Andr Malina) O artigo transmitiu tudo o que voc queria, ou voc acha que ele no foi bem esclarecido em algum ponto que voc queria esclarecer agora? (Adroaldo Gaya) Eu acho que talvez ele poderia ter tido um cuidado mais, mais detalhado nas coisas, porque ele no tinha a pretenso de criar um debate to grande como ele criou, mas o que eu sinto mais, que foi visto atravs de uma tica que no era a tica intrnseca. O meu negcio era discutir EF, o que EF, e no discutir se eu sou simplista, alienado ou no. O artigo das minhas colegas Taffarel e Micheli foi exatamente para o ataque pessoal, claramente para o ataque pessoal, tanto que eu tinha a resposta para os artigos, e no o fiz exatamente porque a resposta tambm teria que ser a nvel do pessoal, e eu entendi que isso no iria colaborar em nada com aquele debate, ento eu resolvi me retirar do debate, e depois, para minha felicidade, o Lovisolo, o Lamartine, o Pallafox, o Santin, o Walter Bracht, que uma pessoa que eu admiro muito o Walter Bracht, tenho um respeito acadmico por ele imenso. Ento as pessoas se manifestaram e

a enriqueceu, mas o problema central do debate foi desviado. Eu acho que o professor Lovisolo foi muito feliz, no por ter sado em minha defesa, mas foi muito feliz em colocar esta questo. (Andr Malina) Desfocando um pouquinho o artigo, qual a sua conceituao de intelectual? O que voc compreende como intelectual, J sabendo que eu trabalho com Mannheim e Gramsci? (Adroaldo Gaya) Pra mim, o intelectual aquele que trabalha com o conhecimento, ou seja, aquele indivduo que deve, dentro das suas possibilidades, trabalhar com a questo da cultura, com a questo do conhecimento enfim, trazendo de certa forma, alguns pressupostos, sejam eles filosficos, sejam eles ticos, estticos, polticos, construindo isso para que possa servir como base para uma aplicao posterior. No meu ponto de vista, a interessante, eu entendo que intelectual, por exemplo, ele deveria estar mais ou menos distante das questes ideolgicas no sentido partidrio, radical, enfim, e sectrio. O intelectual tem que ter liberdade de circular o mundo todo e tem que ter liberdade de expressar a sua criatura intelectual, e o que eu acho, voc tem todo o direito de no concordar comigo evidentemente, que no Brasil, os nossos jovens da faculdade de EF, a eles j atribudo que ideologia eles devem ter. No h espao para as outras discusses. imposta uma certa ideologia como a nica, e o mais curioso de tudo meu amigo, que essas pessoas de uma s ideologia, se dizem dialticos. (voc est se referindo as pessoas que se dizem marxistas) . No todas, existem pessoas que so extremamente competentes neste discurso. (voc est dizendo que muitos professores universitrios so assim) , . (Andr Malina) - Voc v isso do outro lado tambm? Pessoas que so anti dialticas e tambm fazem a mesma coisa? Fazem a mesma coisa que voc disse que os sectrios fazem, s que do outro lado? Ou voc acha que mudou alguma coisa em relao a quando voc comeou at a sua chegada Movimento. (Adroaldo Gaya) Essa pergunta muito interessante, e eu no havia, no tinha tido tempo pra pensar sobre ela, muito interessante. Eu no sei se vou conseguir te responder, mas o que parece que essa carga ideolgica da chamada esquerda brasileira, ela foi to forte, foi to radical e eu digo isso porque eu fazia parte desse mesmo movimento foi to raivosa, que ela conseguiu afastar aqueles que tinham uma perspectiva diferente. O CBCE se esfacelou como CBCE. O CBCE hoje infelizmente no passa de um grupo de professores de EF. De cincias do desporto ainda tem muito pouco. Era um colgio brasileiro de cincias do desporto que d conta do esporte. Eu acho que talvez os dogmticos da outra linha resolveram, perderam seus espaos e foram encaminhar, foram para outros lados. por a, eu acho que muito pesado, muito articulado este grupo e no passou um tempo ainda na Histria pra recuperar, eu acho, do mal que ns fizemos, embora em grandes aspectos muito positivos existem tambm nessa poca. Eu vejo por exemplo j mudou muito isso -, eu trabalho muito com a produo cientfica, eu tive analisando a produo cientfica, e voc observa, mesmo no ltimo CBCE, os Anais do CBCE, voc observa que ainda continua aquele discurso. Um saco. No faz avanar, mas as pessoas continuam dizendo, enfim. O que me preocupa tambm a produo do conhecimento, que feita muito longe do real concreto. Em outras palavras, eu vi uma palestra hoje de manh,

de algum que faz crtica ao esporte, de algum que faz crtica ao joggin, e algum que nunca teve alegria de fazer um gol, uma cesta, ou fazer um joggin mesmo. Ento, esses so alguns dos intelectuais importantes da nossa rea. (Andr Malina) - Sobre a relao do artigo com a sua tese. Eu tive o prazer de ler a sua tese, at porque o artigo uma questo trabalhada em poucas pginas, e eu queria ver melhor a sua idia, e li a sua tese, espero que eu tenha compreendido ela. (Adroaldo Gaya) A minha tese tem que ser recortada no espao do esporte, ou seja, a minha tese no sobre EF. Por que? Porque a EF pra mim mais do que esporte em certos aspectos, e menos em outros aspectos. A EF mais do que o esporte na medida que ela tem objetivo de formao, ela uma disciplina pedaggica, que vai usar o esporte como um dos seus meios de educar, valores, atitudes, condutas. Bom, o esporte por outro lado, ele uma prtica cultural, um elemento da cultura corporal, e tem a sua vida prpria, que independe da EF. Todavia, esse esporte, eu entendo que foi analisado na minha tese de doutorado, ou seja, as cincias desse esporte, no era EF, era cincia do esporte, e nesse sentido, eu acabo a tese, e estou convicto disso at hoje, de que as cincias do esporte no existem epistemologicamente, no se justifica como tal, nem ela nem a motricidade humana, nem movimento humano como cincia, e tambm cito dizendo e talvez isso tenha sido importante na minha vida que foi demonstrado que a produo cientfica no dizia muita coisa em relao ao cotidiano da prtica desportiva, do dia a dia. Eu costumo dizer o seguinte: nas cincias do esporte, como na EF, as perguntas que so feitas nas pesquisas, so perguntas advindas das reas das cincias mes, biologia, sociologia, histria, psicologia, ento se respondem s questes das cincias mes, e no se responde s questes que so intrnsecas da realidade da EF, do esporte. Ento, eu acho que a segue esse caminho. Porque interessante que esse artigo da Movimento foi depois da tese, foi quando eu volto a falar de EF num sentido mais amplo, entendida como uma questo mais pedaggica, e no em relao ao esporte. Ento, o esporte para mim poderia ter uma cincia talvez, o treinamento desportivo ou coisa assim, mas eu acho que o esporte tambm tem a sua vida cultural, que pode viver muito bem sem a EF.

(Andr Malina) Voc ento coloca as cincias do desporto como sendo uma coisa e a EF outra coisa, ou a cincia do esporte contm a EF ou a EF contm a cincia do esporte. Como que se situa isso? (Adroaldo Gaya) Eu acho que um no contm o outro, eu acho que so coisas independentes, mas com muitos pontos de interface entre elas. Por exemplo: a EF se vale do esporte, se vale dos jogos. Ento a EF, nessa perspectiva, abrange o esporte, porque d ao esporte todo um fundamento pedaggico pra educao de crianas, jovens e adultos. O esporte pode no ter essa preocupao, pode ser no campo do lazer, do rendimento. O esporte profissional, por exemplo, no est nem um pouco preocupado. Ento, nessa perspectiva ele tem uma caracterstica que lhe prpria, e que neste sentido ele no tem nada a ver com a EF, at porque ele anterior a EF. Ento nessa perspectiva que eu no vejo um abrangendo o outro. So fenmenos diferentes embora interligados. (Andr Malina) Ento, o esporte caracteristicamente uma cincia. Ele contm um corpo de conhecimento prprio, na tua opinio ele tem um corpo de conhecimento com essas caractersticas, que pode ser uma cincia. (Adroaldo Gaya) Isso, por a. O esporte no uma cincia. Ele um elemento da cultura. Eu posso jogar futebol, basquete, vlei, etc., sem saber nada das biomecnicas, das fisiologias, da psicologia do esporte. Quer dizer: eu jogo, um atleta de fim de semana, um atleta de recreao, um atleta de rendimento, ele joga, ento, a cultura esportiva isso. Evidentemente que sobre esse esporte, sobre esse fenmeno, eu posso construir conhecimentos cientficos, o estudo cientfico do esporte. S que o estudo cientfico do esporte, e as prticas do desporto dentro do esporte, no so uma cincia. Eu posso estudar o esporte no vis biolgico, antropolgico, sociolgico, enfim. Ento, nessa perspectiva que eu entendo que o esporte no uma cincia. Talvez, forando muito a barra e eu publiquei num artigo isso, em Portugal - entender como cincia do esporte, aquele tipo de conhecimento ligado a parte tcnica, do treinamento desportivo, da periodizao do treino, enfim esse tipo de coisa. Talvez a se possa criar uma cincia, mas fora disso o esporte no uma cincia. O esporte pode ser estudado pela antropologia, pode ser estudado pela fisiologia, ento ele no uma cincia, o que no impede de termos enfoques cientficos sobre ele. (na EF isso seria muito complicado, no ?) Sem dvida que sim, embora possa desculpe se eu estou falando demais. (no, de jeito nenhum, de jeito nenhum. Tem bastante fita aqui) que eu estou abusando da sua pacincia aqui, mas que eu achei interessante isso, uma das coisas que me chama mais ateno na EF, nos cursos de EF, e nos mestrados e doutorados no Brasil, de que se faa o que no EF. Se faz biomecnica de calados, se faz fisiologia, se faz antropologia, se faz coisas assim que so muito mais de interesse da rea de origem do que da EF. Na minha Universidade, os programas de doutorado e de mestrado, se observarmos s reas temticas, ns vamos encontrar um ou dois professores cuja preocupao a Escola. Os outros esto preocupados com as questes da antropologia, com outras questes, enfim. Interessante isso, porque importante ns sabermos que o professor de EF, os intelectuais, esto criando um fosso entre EF enquanto prtica na Escola, o esporte enquanto prtica no clube, numa intelectualidade que, a meu ver, foge muito da sua exigncia. Portanto, seria importante recuperar as pesquisas eu desafio muito os meus alunos a fazerem isso -, estudar a EF

escolar, estudar a EF na academia, nos clubes o esporte, eu desafio a estudar a EF. A parte pedaggica, por exemplo, importante desenvolver pedagogias, desenvolver anlises eminentemente ligadas a EF, e eu vejo que cada vez mais ns nos afastamos disso. (Andr Malina) Voc acha ento que nos afastamos, pelo que eu compreendi da sua anlise, de duas formas: uma ideologizando demais e outra fisiologizando demais, ou antropologizando demais, e pouco da prpria EF, de uma coisa que emerge da prpria EF. (Adroaldo Gaya) Exatamente, exatamente. Eu no sei se poderia ser to radical assim, mas eu diria que talvez ns queramos uma EF virtual, que est longe da real. s ver esse Congresso, os discursos dos simpsios, que no a EF que se faz na Escola. (Andr Malina) Dentro do seu artigo e da prpria tese, voc fala diversas vezes em prxis, usa essa palavra. A que prxis exatamente voc se refere. (Adroaldo Gaya) um conceito talvez no muito bem aplicado. Quando eu falava em prxis, a minha inteno era sugerir uma prtica respaldada a partir de um conhecimento terico. Seria essa relao. Aquele professor do dia a dia na Escola, tambm ele produzindo conhecimento, e trabalhando a partir de um conhecimento, enfim, a prxis era essa ntima relao entre a teoria e o fazer. (mas ela no tinha a questo, digamos assim, do aprofundamento terico do que a prxis mesmo, por exemplo: a prxis grega) No. No tinha. At porque a prxis grega no seria bem isso. A palavra no tinha, talvez, at irresponsavelmente da minha parte, foi colocada de uma forma pouco embasada filosoficamente. (Andr Malina) Voc tambm fala no seu artigo, e tambm fala na sua tese, que a EF caracteristicamente deveria intervir no mundo concreto. (sim) Deveria haver uma interveno no mundo concreto. Essa interveno no mundo concreto, que se pode chamar a categoria atividade, marxista, que tambm passa por a, voc quis dar essa conotao marxista? (Adroaldo Gaya) Isso. Sem dvida. Eu quis, mas havia uma inteno, talvez, uma inteno muito mais implcita no artigo, uma inteno l no fundo, talvez, que me moveu, e eu estou sendo muito sincero com voc, eu estou abrindo meu corao e mais outras coisas (muito obrigado), e que eu acho importante algum estudar isso, que havia uma inteno no fundo de mostrar, que aqueles que se dizem to marxistas, no eram to marxistas assim, no ? E a a necessidade de se dizer talvez algumas palavras tipo prxis, tipo interveno social. Me parece que eu queria dizer isso: que os nossos dialticos eram muito pouco dialticos. (na verdade era uma crtica aos marxistas da EF, tericos marxistas da EF, voc achava que eles eram pouco dialticos) Sim, isso. (Andr Malina) Uma outra questo, que eu j lhe perguntei, voc fala que a filosofia mais no campo das idias, e que a pedagogia interfere mais na prtica. (Adroaldo Gaya) - isso de ser mais no campo das idias no quer dizer que seja metafsica. Ela no trata de resolver problemas empricos, ela trata de resolver problemas

de fundo, de princpios, e essa sua grande relevncia. Eu adoro filosofia. Ficou claro isso, no ? Eu quero deixar bem claro essa idia, de que essa diviso no significa juzos de quem melhor ou quem pior. Ns no podemos viver sem filosofia. (Andr Malina) No isso, porque, por exemplo, eu que sou marxista, eu trabalho com uma filosofia eminentemente prtica. Ela no especulativa. Ela de interveno no mundo concreto como voc fala. Voc no tem uma filosofia dissociada da prtica, voc filosofa em cima disso, com ideologia. (eu concordo plenamente contigo, mas a prtica no sentido de fazer realmente, de fazer algo no dia a dia) . a alterao do cotidiano. Ento, quando voc faz a crtica no artigo, a Celi Taffarel e a Micheli Escobar, e outros tambm, voc acha que eles se sentiram atingidos nessa questo? Por que voc fez a crtica, e depois eles te devolveram. Ou voc diz que a sua crtica foi acadmica e a delas foi pessoal. Como que voc viu isso? (Adroaldo Gaya) No, no foi nestes termos isso. Eu diria assim: em primeiro lugar, que a minha crtica talvez foi o que me moveu a escrever o artigo. Me parece que o artigo no passa claramente isso. No tenho muita clareza disso, mas, eu tinha inteno de dizer essas coisas, mas acho que no artigo no est muito explcito isso. Sem dvida a resposta da Celi e da Micheli foram muito mais veementes e muito mais pessoais do que a questo que o artigo abordava. Ento, houve ali uma clara evidncia de que, digamos assim, perdemos um aliado da esquerda brasileira. Mais um que foi pra Europa e voltou liberal ou coisa assim. Isso o que est explcito ali. Isso me chateou muito, pessoalmente me chateou muito, pois o debate no era pra ser esse, o debate era pra buscar uma sntese, e a pegaram frases, linhas do texto, e fizeram com as frases o que bem entenderam. (Andr Malina) Voc saiu realmente dessa chamada esquerda da qual voc freqentava naquele momento? Voc sentiu que saiu daquilo? (Adroaldo Gaya) Eu costumava, at em muitas conversas que eu tinha com o professor Go Tani, ele comeou a brincar dizendo que eu fui expulso da esquerda, que eu fui expulso da esquerda e que direita no me queria. Ento eu estava em cima do muro, no ? Vamos deixar bem claro isso: as posies de esquerda so fundamentais. O que eu estou chamando de esquerda, talvez, esse grupo que se diz tanto, se diz esquerda, e usa isso como uma categorizao, caracterstica. Eu no me sinto menos esquerda que nenhum deles. At temos o

mesmo partido, temos as mesmas causas muitas vezes, mas, o trato da EF que eu vejo que ns nos diferenciamos muito. Eu visitei um amigo de Santa Catarina, que o Kunz, meu amigo de muito tempo, e ns temos posies bastante diversas em relao ao esporte por exemplo, a prtica esportiva, o esporte na escola, o esporte da escola, temos grandes diferenas. Agora, ns temos grandes semelhanas tambm. Ento, o que eu diria assim, que eu acho que eu posso discordar do discurso do Kunz, mas isso no nos impede de termos uma relao fraterna, cordial, e de seguirmos o nosso caminho. J com esse grupo, ou voc pauta pelos princpios ou voc est fora, est fora, e isso eu no vou admitir, pra mim, t? Se tiver que ficar fora, eu fico fora, muito bem. Ento eu acho que se aparelhou muito a EF, se aparelhou muito o CBCE, se aparelhou muito as revistas do CBCE e se aparelhou muito os nossos Congressos, e com isso perdemos todos. Um aluno que queira discutir uma questo simples, de como se trabalha uma tcnica de corridas de salto, num congresso ridicularizado como algum alienado. Ento esse tipo de coisa, eu realmente no participo mais, e eu acho que todos ns temos o direito de fazer a opo de estudar aquilo que mais nos agrada. (Andr Malina) O que voc achou das intervenes das outras pessoas nos artigos posteriores ao seu? (Adroaldo Gaya) Eu entendi, por exemplo, que as pessoas, com exceo talvez do Lamartine e do Santin, e tambm do Walter, vamos dizer assim. O Lovisolo tomou partido no debate, claramente, no ?Eu interpreto, embora como crtica eu considero legtima ao meu trabalho,, ele tomou uma posio de defesa, sobre a questo de como foi feita a resposta das colegas. (voc acha que ele tomou partido em relao a voc?) , ele tomou partido a meu favor, digamos assim. O Lamartine foi um dos ltimos debatedores, fez uma sntese. Eu acho que foi bastante produtivo. O Walter Bracht ficou meio tentando, vou fazer uma figura o Walter se me ouvir aqui, vai ficar chateado vamos recuperar esse cara pra esquerda. Ele ficou tentando mediar a questo. O Pallafox foi claramente contra o Lovisolo, atacando o Lovisolo, que tinha atacado a Celi, que tinha me atacado, ento, quer dizer, ali j tinha um outro discurso, que era o discurso de espao, e o meu objetivo no era discutir espao, era discutir EF. Isso me honrou muito, sabe? Foram oito ou nove artigos, no sei. (teve o Guiraldelli ainda) Teve o Paulo, eu gostei muito do artigo do Paulo. O Paulo se posicionou me chamando de pragmtico, no ? E o Paulo me fez pensar muito realmente, com a advertncia que me fez o Paulo, me chamou ateno para isso, e eu acho que o Paulo tinha razo. Uma pena que foi muito curto o texto dele, podia ter se alongado mais, podia ter aprendido muito mais com o Paulo. (No Silvino Santin, que voc tinha comeado a

falar, e depois modificou) O Santin foi prejudicado na revista isso bom que fique registrado porque o Santin seria do primeiro nmero da revista, e se eu no me engano, foi no segundo. (saiu no segundo nmero) Era pra ser no primeiro. Ento o Santin foi publicado no segundo nmero, quando era pra ser no primeiro. Ento, ele tinha perdido o debate, porque o primeiro nmero era eu a Celi e ele, a primeira revista, e era pra levantar a posio. Como no saiu no primeiro, ele foi pro segundo, da o Santin perdeu a possibilidade de interferir naquele debate inicial. O Santin foi muito prejudicado nesse debate, embora ele tambm tenha ficado num jogo, falando da lingstica, da pergunta, do porqu, se estava certo perguntar por qu, o que EF. (como o Bracht tambm fez, que disse que a discusso realmente no houve, no ?) , exatamente isso. E eu acho que a discusso realmente no houve, pelo menos na profundidade que eu gostaria que fosse. Eu acho que descambou mais pra esse lado, dos grupos ficarem se digladiando, do que propriamente o avano da questo da Escola, embora o texto do Lovisolo seja interessante, as questes de como pensar EF, eu acho que ele faz com muita propriedade algumas posies, embora a gente possa discordar. O Lamartine fez uma crtica interessante tambm, e eu acho que disso tudo ficou uma evidncia, que ns no sabemos ainda discutir temas de uma forma menos guerreira, menos blica. Acho que ns discutimos as posies e no as idias. (voc acha que a discusso no foi, digamos assim, muito acadmica, quer dizer, foi mais pessoal do que acadmica, a discusso toda?) , eu penso sim. Eu penso. No sei. muito subjetividade. Se eu pegar o texto do Lovisolo, ele foi mais pessoal, o texto do Pallafox foi mais pessoal, o texto do Walter e o do Santin foram mais, digamos assim, intrnsecos, de como foram escritos os artigos, tal e coisa. Acho que a questo da EF mesmo, ela ficou devendo. (Andr Malina) Voc acha que houve uma preocupao das pessoas em delimitar um espao prprio delas, ou seja, fazer emergir o que elas pensam da EF e fazer vencer o que elas pensam da EF? Voc acha que houve isso? (Adroaldo Gaya) Sem dvida. Sem dvida nenhuma que sim. No meu ponto de vista sim. (tem algum artigo que voc gostaria de destacar com essa nfase?) O texto da Celi, e do Pallafox. Esses dois, principalmente. Quem no pensa como eu alienado, simplista, e outros adjetivos que eles gostam muito de usar. Eu fui acusado de simplista, de no dialtico, de ter pegado autores que no so importantes, que so autores de ponta em alguns trabalhos, por que? Simplista um adjetivo que no acrescenta nada. Ento, eu acho que houve realmente uma perspectiva desse ponto, da Celi e do Pallafox tambm, que foi importante, porque enriqueceu o debate, mas ele foi muito mais de demonstrar que quem no pensa como eu simplista, alienado, virou ndio, trocou ouro por espelho, enfim, essas coisas desse tipo. bom que eu te diga, at eu estou meio constrangido do tanto que eu estou falando aqui (por favor, pelo contrrio, quanto mais tempo voc puder falar, melhor fica elaborada a entrevista e maior a contribuio que voc tem a me dar, em relao a minha dissertao) Inclusive, houve um acontecimento lamentvel, que foi na Universidade de Coimbra, aonde houve, no Congresso de lngua portuguesa, houve uma manifestao de dois portugueses, ofendidos contra o artigo da Celi e da Micheli, por chamar os portugueses de colonizadores, e que estavam trocando ouro por espelhos. E tambm, eu me senti muito desqualificado, quando dizem que homens briosos, no sei o que, foram para o exterior e trocaram ouro por espelho. Quer dizer, embora eu seja neto de ndio alis, tenho muita honra disso eu no troquei ouro por espelho, e eu acho que isso

foi uma ofensa pessoal que desqualificou o debate, e eu acho que tinha mais coisas implcitas a, onde entrava o meu orientador junto, porque naquela poca eu estava discutindo muito com o Manuel Srgio, quer dizer, tinha toda uma questo por trs. (quem era o seu orientador?) O Jorge Olmpio Bento, que naquela poca tinha feito algumas crticas ao CBCE, tendo dito inclusive numa carta pessoal, que ele mandou, dizendo que o CBCE era o colgio brasileiro contra o esporte, bom, o Bento tinha, tem algumas discusses fortes com o Manuel Srgio, que de certa forma foi o grande guru desse grupo de esquerda, e tudo isso foi espetado naquele momento, simplista, alienado, trocou ouro por espelho, portugus colonizador, enfim. (Andr Malina) Em seguida a isso, foi publicado em 97 um livro ainda sobre esse debate. Um livro que foi feito pelo Mauri, e eu no sei se voc teve oportunidade de ler, se voc leu, ele fala diretamente de voc. O que voc acha, como que voc se manifesta em relao ao que foi escrito? (Adroaldo Gaya) Eu entendo tambm, ns fomos durante muito tempo grandes companheiros, eu e o Mauri, mas o Mauri tem umas posies por demais sectrias, por demais radicais, tambm no deixa espao para quem pensa diferente. Ento, no faz mais sentido ter este tipo de discusses para marcar posio. Ento, eu acho que o Mauri tem muita preparao na EF, mas eu acho que no d mais, muito, para levar a srio um debate com o Mauri, na medida que ele no permite debate. Ele o todo poderoso dono da verdade, e se no for como ele quer, ele d um jeito de ser como ele quer. Eu acho tambm que o Mauri exacerba muitas crticas a outros colegas nossos, e que isso no vem a colaborar com a EF. Eu acho que dentro da EF ns temos que discutir fraternalmente, pelo seu bem. Eu acho que ns vamos ficando velhos e a gente vai ficando sensvel com essas coisas. Ento eu te digo sinceramente: eu no tenho mais muita pacincia com este tipo de debate no. Este tipo de debate assim, onde no tem chance de chegar a uma coisa nova. Eu no vou debater contigo aqui, ns vamos ficar quatro horas debatendo, para eu sair daqui igual a como eu cheguei. Eu acho que, se ns vamos debater, ns temos que chegar daqui, e sairmos diferentes depois do debate, eu sair pensando nas coisas que voc me disse, ter essa humildade, ver o outro como adversrio, numa competio, mas onde ambos vamos fazer o caminho juntos, snteses. Ento, se o debate no me permite snteses, eu acho que no tem porque ter debate. (voc acha que no livro dele, no houve essa possibilidade, quer dizer, de avanar mais, responder aquele livro e depois avanar mais? No havia essa necessidade?) Eu no tenho essa pretenso, talvez, de prejulgar. Eu acho que no houve grandes avanos, at porque o Mauri quando cria os seus desafetos, ele tambm usa muito isso nos seus textos. Ento, eu acho que infelizmente a gente podia ter avanado mais, embora eu ache que avanou bastante. O meu lamento que se discutiu menos EF, e mais questes de posicionamento pessoal e de grupos. (Andr Malina) Com relao hoje, trazendo para atualmente, qual a sua atual concepo de EF? (Adroaldo Gaya) Acho que mudou muito pouco. Eu continuo usando quele conceito, que a EF uma disciplina normativa, de valores, atitudes, habilidades e condutas, e que atravs dos elementos da cultura corporal, o jogo, o esporte, a dana, as lutas, tem essa responsabilidade da formao de crianas, jovens e adultos. Eu acho que a EF, estou

convicto que a EF isso. Ela uma pedagogia, ela uma disciplina de formao, e por isso que eu fico as vezes indignado com a questo de tanta gente querer fazer dela uma cincia, o que vai tirar muito da sua principal caracterstica, que a pedagogia. Ento a EF pra mim e a eu concordo muito com o Walter Bracht, o conceito que ele usa sobre EF escolar, como local de EF relamente Mal eu penso tambm que a EF se me permite avanar um pouco mais (claro, por favor) na realidade, ela precisa assumir mais os compromissos da sua especificidade, que a educao da cultura corporal, e cultura corporal no falar do esporte, dizer quem que campeo olmpico, saber quantos esportes, as regras dos esportes. Cultura corporal no meu modo de ver, que as pessoas faam tenham condies de acesso a todos os esportes. Jogar o seu voleizinho, o seu basquetezinho, danar, fazer o seu joggin, enfim, e a Escola tem essa formao, para que a pessoa possa ter essa cultura corporal, e isso, no meu ponto de vista, muito mal trabalhado. Um segundo aspecto tambm, eu entendo que a EF precisa voltar tambm para as preocupaes tambm com a sade. E isso tambm, o prprio artigo publicado pelo Guina, Marcelo Guina (Marcelo Guina Ferreira) numa revista Movimento, criticando os trabalhos do Dartagnan Pinto Guedes, no meu ponto de vista, o Guina est desfocado do assunto. H a uma proposio tcnica do nosso amigo Dartagnan Pinto Guedes, no sentido de propor uma poltica de ao atravs da EF, e que descontextualizada no debate com o Guina, e a EF nega isso. Fizemos uma pesquisa nos ltimos quatro anos com crianas e jovens da Rede Municipal de Ensino, em Porto Alegre e cidades arredores, e tinham escolas que no permitiam que ns entrssemos, porque ns amos fazer avaliaes da aptido fsica e da sade, e diziam que isso era voltar ao sculo XIX, que ns ramos higienistas, que ns ramos fascistas. Ento, eu acho que a EF precisava retomar essas preocupaes com a questo do corpo, e eu acho que est muito longe ainda disso. (Andr Malina) A sua concepo de mundo, quer dizer, eu parto do princpio que a concepo de mundo inerente aos seus atos, quer dizer, voc carrega essa concepo de mundo para voc fazer algo. Consciente ou no, voc carrega essa concepo de mundo, e ela determina suas atitudes, profissionais, enfim. Ela a mesma de antes, ela mudou em alguma coisa, e em que ela mudou? (Adroaldo Gaya) Eu acho que ela a mesma de antes. Eu quero um mundo solidrio. Eu quero um mundo aonde o outro seja seu parceiro no dia a dia, um mundo solidrio, um mundo at sem desagregaes, principalmente de ordem scio-econmica no nosso pas. Eu quero um mundo democrtico. Eu quero um mundo aonde o cidado seja respeitado, um mundo construdo com a participao coletiva. O que mudou talvez, foi que hoje eu levo essa luta por um caminho diferente de anteriormente. Eu entendo que durante muito tempo fiz discursos muito veementes de excluso do outro. Parece assim vou fazer uma figurao que ns queramos eliminar o inimigo, em vez de convenc-lo a participar. S que, ao tentar convenc-lo, eu corro o risco de ser convencido tambm. E hoje talvez eu me sinta mais livre para incorporar as diferentes idias, sem que isso me agrida fundamente. Agora, os meus princpios, continuam sendo os mesmos. (princpios ticos) Princpios ticos. No possvel vamos citar um exemplo claro Nossa pesquisa que foi feita com crianas da periferia de Porto Alegre, mostra que 92% das crianas da Rede de Ensino, de 07 a 14 anos, no tm oportunidade de praticar atividade esportiva orientada. O esporte hoje em dia, ns sabemos, j um meio de ao, no pra todos. Noventa e poucos por cento esto excludos. Ento vamos dar o esporte pras crianas tambm. O esporte

como a arte, como dana, o teatro, como as artes plsticas, que as crianas no esto tendo oportunidade de fazer. Ento eu acho que isso que ns temos que trabalhar: oportunizar aqueles que no tm acesso, a esse acesso. Contribuir nosso trabalho para o bem social, para o bem dos outros, e no para o nosso estrelismo, para o nosso bem estar intelectual, ou mesmo acadmico. Ento eu acho que a nossa vida muito difcil, exatamente porque ns vivemos num pas onde as diferenas sociais so imensas, so imensas. O problema da corrupo nos deixa completamente, s vezes, sem esperana, mas eu tenho esperana que ns teremos que dar um jeito nessa caminhada. O mundo assim como est, com tantos excludos, com tanta injustia, no possvel que a gente no possa dar um jeito. (Andr Malina) Me diga uma coisa: houve uma tentativa, o marxismo, uma tentativa de voc reverter esse quadro de excluso, que num determinado momento, pelo que voc falou, voc estava imbudo desse esprito, de transformao por essa via. Voc hoje pensa diferente, ou j pensava diferente. (Adroaldo Gaya) Foi boa essa pergunta, vamos retomar alguma coisa. Absolutamente, eu no nego essa viso, essa teoria marxista de interveno social. No isso, muito pelo contrrio. O que eu acho que s vezes ela nos passada, ou reproduzida de uma forma maniquesta, ou seja, eu uso aquilo para impor as minhas vontades e no simplesmente para uma prtica dialtica, para fazer algo concreto. Eu entendo a teoria marxista como uma teoria fundamental em termos de humanidade, em termos de sociedade, e dela a gente no pode querer sair, porque na realidade ns no somos marxistas ou deixamos de ser porque est na moda, ns somos porque os valores que ns temos levam a nos aproximar daquele ponto de vista, e isso eu mantenho claramente. Evidentemente eu mantenho essa perspectiva. A busca do socialismo para mim uma luta presente, adequada, e que temos que continuar fazendo. Ento a diferena que eu no sei do marxismo. Eu talvez use algum instrumento de forma mais intuitiva, de uma forma mais intuitiva. (digamos assim, o que te orienta mais no uma distino, no marxismo, entre teoria e prtica, uma coisa mais idealizada, de uma coisa que eu quero alcanar, do que propriamente na sua prtica, porque ele prev prxis revolucionria, prev essas coisas todas, de voc pegar e realmente superar o adversrio) Eu particularmente acho que alguns elementos da teoria marxista no se aplicam mais na atualidade. Acho que essas opes, da revoluo, essas coisas assim, eu acho que esses valores talvez um exemplo seria esse quem seriam hoje os donos dos meios de produo? Os fazendeiros esto pobres, s os banqueiros que esto bem na vida, e eles no tm meios de produo, o meio de produo o dinheiro. (Andr Malina) Ento eu estou perguntando ao professor Adroaldo Gaya acabou a fita - se naquele momento em que ele escreveu o artigo, que ele retornou do doutorado, se houve essa mudana em relao aos pontos que foram elucidados anteriormente, da teoria marxista. (Adroaldo Gaya) Num sentido sim. Eu vou contar uma historinha rpida: que quando eu cheguei em Portugal, eu estava tambm imbudo desses valores do grupo, de impor uma viso marxista, de esquerda, enfim. E, o que me faz viver

eu tenho at uma histria curiosa, eu tinha um professor de filosofia, que era meu co-orientador, um dia ele telefonou para minha casa, e disse que teria na semana seguinte que viajar pra Frana, Paris, e que eu iria dar aula para ele na faculdade de filosofia, no curso de letras, eu iria dar aula para ele sobre filosofia. Ele ia precisar de mim, e tal e coisa, e me deu o tema da aula, que seria As Semelhanas do Pensamento entre Comte e Marx. Eu achei que aquilo no tem como, mas eu tive que estudar ento, buscar semelhanas entre ambos. A questo do socialismo na cincia, enfim vrias questes. Chegando no dia da minha aula, o professor me telefonou e falou que no ia viajar mais, que tinha cancelado o compromisso dele e que ele iria dar aula. Depois eu fiquei sabendo que isso simplesmente tinha sido uma estratgia, para eu ter que ler o Comte com mais cuidado, e realmente a partir da eu tenho uma mudana importante, onde eu entendo que as idias que eu coloque numa tese, num texto ou num artigo, tm mais importncia do que os rtulos pra vender uma idia. Eu costumo dizer isso: hoje num congresso na Europa, se voc disser que marxista, voc toma uma vaia. Antigamente voc era aplaudido, ovacionado. Agora, voc pode passar todas s suas idias marxistas, e todos possivelmente concordem, porque so idias maravilhosas. Ento, me parece assim, que essa necessidade de mostrar carteirinha que eu acho que mudou. Eu no mostro mais no meu texto, eu no tenho a necessidade de citar quatro vezes Marx, ou cinco vezes Gramsci, sem nenhum tom pejorativo, se tiver que tocar, tem que tocar, claro, mas eu noto que s vezes a gente tinha, digamos assim, a necessidade de dar uma pincelada numa frase pra dizer que eu sou do PT, ou que eu sou disso ou daquilo. Eu acho que no precisa. Eu sou do PT, continuo no PT, fazendo militncia poltica, mas isso no precisa estar implcito nos meus artigos, porque muitas vezes os meus princpios podem convencer algum menos preparado intelectualmente em toda filosofia. Agora se eu disser, botar isto de cara: eu marxista, esse cara nem vai ler meu artigo mais, devido at aos preconceitos que possa ter sobre isso. Eu acho que isso mudou. jogar as idias que eu tenho, que vem do fundo, as idias da corrente marxista, jogar as idias sem os rtulos, sem o

slogan, passa mais, enfim, do que essa posio, do que o contrrio. Eu acho que isso mudou. (Andr Malina) Existia l na Europa, quando voc estava l fazendo o doutorado, e isso se deu um pouco depois da queda do muro, isso desorientou um pouco as pessoas. Como era isso l na Europa, e em Portugal especificamente. (Adroaldo Gaya) interessante. Em Portugal, tinha duas posies. O prprio PC meio que se partiu l, porque havia os mais tradicionais, que diziam que era um absurdo cair o muro, e que a Histria iria mostrar que isso estava certo, e outros que realmente ficaram desorientados, surgiram partidos novos. Mas, por outro lado, o Partido Comunista Portugus, principalmente no sul de Portugal, ele tem uma fora histrica muito grande. No vai ser qualquer coisa que vai modificar o poder poltico que eles tem, principalmente no sul de Portugal, no Alentejo, uma regio maravilhosa, que eles que dominam h muito tempo. Ento, isso no mudou muito nesse sentido. Agora, os intelectuais ficaram meio aturdidos. Muitos tentaram, eu acho que foi um equvoco, tentaram se redimir das culpas, julgaram que erraram, erramos, estamos todos errados, e eu acho que um equvoco, porque ns no estvamos errados, porque nossas idias, as idias que o marxismo nos passa so idias de um mundo que todos ns queremos ter. Eu no posso tambm confundir l uma prtica, que a gente sabe hoje que foi uma prtica absolutista, a gente viu coisas que a televiso nos mostrava nesse perodo l, que so coisas que aconteciam no mundo sovitico, a prpria Alemanha Oriental, que o meu orientador, o Jorge Bento estudou, na Alemanha Oriental, que o dia a dia derrubou, mas sempre que se coloca uma idia em prtica, algumas coisas so deturpadas. Ento eu acho que, mais do que nunca, hoje, eu acho que o marxismo se impe, como um paradigma de pensamento que poder trazer o progresso da humanidade, a felicidade da humanidade. (Andr Malina) Voc na tese utiliza como pilares tericos, o Japiass e o Pedro Demo, so eles s suas principais fontes? (Adroaldo Gaya) Foi muito boa a sua pergunta. Eu, naquela poca e continuo tendo, era uma fascinao. O Pedro Demo fez muito minha cabea. Interessante que eu no o conheo pessoalmente, mas at hoje eu ando com um livrinho dele na mo, sempre,

que um livrinho. (Metodologia das Cincias Sociais) , mas eu tenho tambm um livrinho dele que s sobre nmeros, s quantitativo, um livro, A Geografia da misria, uma coisa assim, aonde o Pedro Demo trabalha s com dados quantitativos. Eu levo sempre, porque muitas vezes a gente houve a crtica mais quantitativa a partir do Pedro Demo. Muitos fazem isso. O Pedro Demo tem um texto mais recente, onde ele s quantitativo, aonde ele mesmo diz no texto, essa uma anlise quantitativa, etc, etc. O Pedro Demo sem dvida nenhuma foi muito importante. O Japiass teve uma importncia fundamental na minha vida, foi durante o mestrado. Talvez toda a minha abordagem epistemolgica - eu tanto gosto de estudar epistemologia tenha sido de um livrinho livrinho no, desculpa, livrinho carinhosamente falando um livrinho do Japiass, que eu tive uma dificuldade de entender naquela poca, lia vrias vezes, que era. (O Mito da Neutralidade Cientfica) No, antes desse. (era um livro que fala de epistemologia gentica, de Popper) Isso, isso, esse livro, muito importante. E tambm foi muito importante na minha paixo pela epistemologia, o famoso debate entre Popper, Kuhn, Lakatos, etc. E a o Lamartine tem uma importncia. Eu queria fazer justia em relao a uma pessoa que na minha vida foi fundamental, fundamental, que o Alfredo Faria Jnior. Devo a ele muito, muito mesmo, do pouco que eu consegui fazer, o Alfredo foi uma pessoa, um intelectual, de muito debate, muita luta junto, de muito apoio moral e pessoal. Inclusive eu devo a minha ida ao Porto ao prprio Alfredo Faria Jnior. Mas, o Lamartine tambm, na rea da epistemologia, foi uma pessoa que sempre me ensinou muito. A gente sempre que se encontra debate muito, ele est sempre te desafiando a fazer alguma coisa nova. O Hugo Lovisolo, que uma pessoa mais recente, a gente tem traado algumas conversas. O professor Vtor Marinho tem uma importncia crucial, naquele livro, O que EF, tem uma importncia crucial, depois ns tivemos um debate muito forte, num congresso que teve, e eu at j tive a oportunidade de me desculpar, tendo em vista que eu acho que foi um mau entendido, e que talvez eu tenha passado um pouco dos limites tambm. J pedi at desculpas a ele naquele mesmo momento. Mas uma pessoa importante, porque eu acho que essa discusso do que EF parte dele. Ser jogo? Ser desporto? Ser ginstica? Ele deve ter lido, no meu texto eu falo isso. Agora eu estou me lembrando de pessoas que foram importantes, o Joo Paulo Medina, a Celi Taffarel, o prprio Lino, a gente convivia bastante nesse perodo. (em termos terico-filosficos, essas pessoas que foram citadas, o Popper, o Piaget) Tinha, tinha o lado epistemolgico do Piaget. Eu vou te dirigir um pouco, voc vai ter que me agentar agora um pouco. (claro, por favor) Eu acho que no Brasil no se deu muita nfase aos estudos do Piaget enquanto epistemlogo e muito como psiclogo, e eu acho que a aplicao da teoria de Piaget no Brasil peca exatamente por isso: a falta da leitura do Piaget enquanto epistemlogo. Em Portugal tem dois volumes grandes do Piaget sobre a questo do conhecimento, a epistemologia da fsica, enfim. Ento, se discute muito pouco o Piaget epistemlogo e mais o Piaget psiclogo. O Popper tambm, neste sentido, eu li toda a obra do Popper, ou grande parte dela, o Thomas Kuhn no sentido do relativismo histrico que ele prope, que eu acho que o maior avano da cincia moderna. Acho que ele viabilizou essa possibilidade do relativismo histrico que ele coloca, embora ele no quisesse ser relativista, ele mesmo diz que no relativista. Mas ele prope o relativismo histrico atravs dos paradigmas. Acho que foi a primeira grande rachadura na cincia positivista. (Andr Malina) Na sua tese, que acabou desembocando no artigo, voc optou por alguns autores que, digamos assim, te iluminaram mais? Quem foram as pessoas

que te iluminaram mais? (Adroaldo Gaya) Eu vou lhe dizer uma coisa: eu costumo dizer para os meus alunos de ps-graduao, interessante: naquela poca, eu lia o Popper, o Khun, o Lakatos. Eu tinha crises, eu costumo dizer crises, porque eu lia um e concordava com aquele, achava maravilhoso, a quando eu lia o outro, eu concordava tambm, e este era contra o outro. Ento, eu ficava naquela insensatez, e a teve um rapaz que fez uma observao muito importante sobre esses filsofos, o Adalberto, ele me ajudou muito, sabe? O professor Jorge Bento, meu orientador tambm. Ento, me ajudaram muito nessa questo. Mas, eu te confesso que na tese, teve um momento que eu tomei a deciso sem estar convencido. O tempo urgia e eu tomei uma deciso basicamente, assim, abstrata: bom, no d pra ficar mais nessa dvida existencial, eu tenho que assumir algum aqui pra seguir esse caminho. A eu peguei mais um lado khuniano, um lado que entra Morin, tambm (Edgar Morin), sem estar muito claro como entrou, meio a frceps. (retomando a entrevista, porque passou o professor Jorge Bento, que foi orientador do entrevistado) Ento, foi interessante. Eu tomei essa deciso, mas hoje, curiosamente, eu estou dando um seminrio de ps-graduao no doutorado, tambm sobre a filosofia da cincia, e estamos discutindo o Popper, o Thomas Kuhn. Mas, hoje em dia, tem um autor que me tranqiliza muito, e eu fui tambm pessoa de paixes, de grandes paixes, digamos assim, paixes pelo Marx, paixes pelo Foucault, paixes pelo Morin, e no me arrependo disso, isso d, de uma certa forma, porque isso d condies da gente mergulhar nessas idias. Mas o autor hoje que me comove bastante, digamos assim, que me d um equilbrio, o Henry Atlan, que um bilogo, mas tambm entra para a axiologia do judasmo, e que defende um relativismo fraco, que ele chama, ou seja, o conhecimento no a realidade, o conhecimento um modelo do real, e esse modelo do real depende das circunstncias, do momento histrico, aonde eu estou colocado, e tambm, eu gosto muito desse autor, na medida que ele no absolutiza o conhecimento cientfico nico, o conhecimento verdadeiro. Seguindo Wittgenstein, por exemplo, ele segue a ordem dos jogos de linguagem. A cincia uma forma de ver o mundo, como tem a forma teolgica de ver o mundo, como tem a forma filosfica de ver o mundo e como tm a forma do senso comum de ver o mundo, todos eles com conhecimentos vlidos. (seriam vrias realidades, o que voc est se referindo?) Seriam formas de ver a realidade (olhares sobre a realidade) E o que eu acho interessante, e que eu concordo tambm, ele dizia o seguinte: ns temos formas diferentes de ver o mundo, todas elas com as suas razes. Aonde no h razo, em juntar elas em um s nico olhar. Por que? Porque so jogos diferentes com linguagens diferentes. (ele acha muito complicado fazer uma sntese da totalidade) O conhecimento nico, como queria fazer o positivismo com a cincia, isso no tem. Tem que ter o conhecimento do senso comum, o conhecimento da filosofia, porque nenhum deles esgota a realidade plena. Eu acho isso interessante. Ento, eu como gosto de trabalhar com a cincia, isso no me impede tambm de ter uma viso mais ideolgica, uma viso mais teolgica. Eu acho que isso fica bem evidente de que eu posso ver o mundo de vrias formas, e o que certamente preciso fazer, quando estamos conversando entre ns, saber se ns temos uma mesma tica. Eu acho interessante essa posio, e o Henry Atlan tem trazido boas idias a esse respeito. (o Henry Atlan tem muitos livros publicados?) Tem. Tem dois livros principais. Um deles, que praticamente est na minha cabeceira, Com Razo ou sem Ela, que eu j li vrias vezes. Tem tambm o primeiro livro dele, que O Cristal e a Fumaa. Todos eles em edies portuguesas, eu no vi no Brasil. Tem outro, se chama Sim, No, Talvez, que uma

anlise sobre a educao, onde ele pega o talvez como soluo adequada para avanar. (o relativismo) E tem o livro dele que sobre a biologia, sobre a biotica, sobre o Projeto Genoma, uma avaliao tica que ele faz, muito interessante tambm. Ele comeou junto com o Morin, inclusive o Morin cita num livro que comeou junto com ele, e um autor muito interessante, e ele coloca uma perspectiva relativista, no sentido epistemolgico. (Andr Malina) O senhor conhece bem os conceitos de Mannheim e de Gramsci? (Conheo, conheo sim) voc acha que o seu pensamento se enquadra em algumas das duas teorias, ou em nenhuma das duas? (Adroaldo Gaya) Eu acho que estou mais pra Mannheim do que pra Gramsci. Ele um autor que tambm me chamou muito a ateno numa determinada poca. Ele um autor que a gente estudou numa certa poca, e que me dava uma certa base, porque eu sou uma pessoa no sei se assim com as outras pessoas que tenho dificuldade de ficar pendurado numa coisa. Parece que tem que ter uma base para que eu faa as coisas avanarem, e normalmente a sua base passa por diversos autores. Foi, por exemplo, o Foucault numa poca, como foi tambm numa poca o Marx, a teoria marxista, agora eu estou em Henry Atlan. Eu acho que isso so posies que eu assumo e que, certamente, so muito carentes, at pela falta, digamos assim, de cacoete filosfico para poder entender essas teorias com profundidade tal como elas so, tal como elas so expressas pelos seus autores. Eu tenho muito medo que as minhas interpretaes fujam um pouco daquilo que os autores queiram dizer, na nsia de aplicar isso no meu conhecimento. (Andr Malina) Na sua tese, voc utiliza-se de autores complexos, voc se utiliza do Habermas, de outros autores, enfim, mas voc na aplicao deles, de anlise, do trato da anlise emprica, voc utiliza, no meu modo de ver, talvez pouco, ou talvez fique mais implcito, talvez fique mais no campo das idias do que na aplicao da teoria. Isso foi uma opo, ou o que? (Adroaldo Gaya) No, isso foi por falta de capacidade, competncia, sem dvida. Habermas uma coisa muito complexa (a teoria comunicativa) muito, mas muito difcil e, talvez, eu concordo com sua crtica, eu acho que ela bem feita. Eu acho que a tese tem duas partes: uma parte que fala e outra parte em que eu fui pra campo, e que talvez esteja um pouco desvinculada. O trabalho prtico mais empiricista, mais emprico, no sentido de contar as produes cientficas para verificar e discutir. Realmente, foi muito bem visto de sua parte, que as coisas no fluem to diretamente como deveriam fluir. Mas eu te digo com tranqilidade, eu acho at que por falta de competncia, e tambm por uma mania triste de querer ser intelectualista, mostrar que l as coisas. Eu acho que isso passa muito

por ns. Tinha a preocupao de fazer uma reviso de literatura tambm, a preocupao de dizer que leu os principais autores, eu acho que passa muito por isso. Sinceramente. questo psicolgica, talvez por vaidade pessoal, no sei, mas voc me fez ver isso com muita clareza agora tambm, ver com muita clareza. A tese tem dois enfoques: o terico no se enquadra muito com o trabalho de campo. Eu te agradeo por isso. (muito obrigado. Mas, se voc tivesse que voltar a fazer a tese, a fazer o artigo, voc o faria de forma diferente, voc hoje faria de forma diferente, ou voc acha que aquilo l foi satisfatrio?) No, no. Na poca, foi o que eu podia ter feito. A minha perspectiva e a minha condio que podia, e foram quatro anos s fazendo isso. Eu no tinha crdito, eu fui dedicado a este trabalho. Hoje eu estou fazendo atravs de uma orientanda minha de doutorado, a anlise da produo cientfica e do saber pedaggico do professor, ela est juntando as duas coisas, e eu acho que agora ns temos que fazer diferente, ns temos que tomar uma posio terica mais consistente. No adianta voc por fragmentos de vrios autores e perder a consistncia na anlise. como eu te disse: na minha tese, naquele momento, eu acho que o fundamento terico no serviu de fundamento pra fazer a anlise. Isso tem que ser corrigido. Ns estamos revendo, atravs da minha orientanda tambm, os principais conceitos, porque ali tem tambm a questo da negao, a questo do psmodernismo, que hoje j entra com muita fora, do pragmatismo. Ento, ns temos que ver, num primeiro momento, aonde vai estar essa base de anlise, que eu tenho clareza hoje. Agora esto saindo alguns livros maravilhosos tambm sobre a cincia, sobre a teoria da cincia, em Portugal, sobre a questo ps-moderna que eu acho que a gente tem que ter cuidado pra analisar esse tipo de produo. Eu acho que antes de qualquer coisa tem que ter uma base terica que te fundamente, e eu acho que hoje eu estou em crise, vamos dizer, crise intelectual, eu estou meio pendurado, sem saber aonde botar os ps, mas isso faz parte do processo, eu j estou acostumado a ter essas crises. Eu gosto delas, porque em seguida d um avano, mas d uma angstia grande tambm, mas acho que bom isso tambm. Eu sou muito feliz na minha vida por viver com preocupaes desse tipo, preocupaes intelectuais, do conhecimento, trabalhar com estudantes, trabalhar com alunos de psgraduao, com professores, eu acho fascinante isso. (Andr Malina) Pra encerrar eu tenho duas questes aqui, so perguntas objetivas: primeiramente, se em relao a essa entrevista que foi feita, se h alguma restrio utilizao dessa entrevista para fins da dissertao, da publicao em livro. (Absolutamente. Eu estou aqui para lhe servir no que for preciso servir, at te peo desculpas mais uma vez porque eu falei muitas coisas que no teriam muito a ver com os seus objetivos, mas foi um momento muito feliz para mim tambm, me fez repensar vrias coisas, perceber algumas crticas que tu me fizeste com muita propriedade e eu no tenho nenhuma restrio para se usar. Eu tambm me coloco a disposio para em algum outro momento que queira falar comigo. Eu estou sua disposio) Encerrando, eu gostaria de agradecer a voc, principalmente pela extrema sinceridade com que foi feita a sua entrevista. Voc se colocou de uma forma bastante aberta, e isso uma dificuldade muitas vezes, porque as pessoas numa entrevista, quando voc sabe que vai ser utilizado, h uma dificuldade em voc se expor da forma como voc se exps, que eu acho que foi de uma clareza muito grande, e elucidou todos os pontos em que eu tinha dvida para minha dissertao, e gostaria ento, novamente, de agradecer a voc pela entrevista que foi feita, ns estamos aqui na tarde, no Congresso de Histria, em Gramado, no dia 30 de maio, ns estamos no Hotel Serrano (bancando o burgus aqui),

burgueses, e gostaria de saber se voc tem alguma coisa a mais para falar, algo que voc queira, alguma passagem, porque tudo isso que est aqui vai ser transferido pra dissertao. (Adroaldo Gaya) Duas coisas: primeiro eu queria te dizer que eu me sinto extremamente honrado em ter participado deste trabalho, e tambm dizer da importncia desse trabalho, e da a necessidade de ns tambm colaborarmos no sentido mais profundo que a gente possa, e tu sabes como que algum fazer uma dissertao, ento nesse sentido de colaborao que eu participei, e evidentemente, repetindo, com muita honra, me sinto muito honrado de ter tido esta oportunidade de conversar contigo, e me coloco a disposio para qualquer esclarecimento que precisar, enfim, estou a sua disposio. Espero que tenha muito sucesso, e que nos possa retribuir tudo isso com o seu trabalho, nos fazendo as crticas que devem ser feitas, para que a gente possa tambm avanar, e que a EF possa avanar, que o conhecimento possa avanar, e que todos ns possamos alcanar outros nveis, enfim. isso, obrigado. (muito obrigado a voc)

- Entrevista com Celi Nelza Zulke Taffarel. Juiz de Fora/2000.

(Andr Malina) Estamos aqui em Juiz de Fora, prximo a Universidade Federal (UFJF), na qual a professora Celi Taffarel veio dar uma palestra, e eu estou aproveitando para entrevist-la sobre a questo epistemolgica debatida na revista Movimento, junto com o professor Adroaldo Gaya. So 19:02h, hoje sbado e ns estamos no dia 12/11, se no me engano. Eu vou iniciar pedindo que a professora Celi se identifique, fale sobre a formao dela. (Taffarel) Quero comear dizendo que acho extremamente importante o teu trabalho. Sou Celi Taffarel. Eu nasci no Rio Grande do Sul, sou filha de colonos, estudei na UFRGS, em Porto Alegre, estudei na Universidade Federal de Pernambuco, estudei na UNICAMP, estudei na Alemanha, fiz graduao, especializao, mestrado, doutorado, ps-doutorado, e agora estou completando 24 anos de exerccio profissional. So 24 anos dedicados educao fsica, ao desenvolvimento terico da educao fsica no Brasil, nesse momento, fazendo a partir da Universidade Federal da Bahia, mas ainda com relaes com Pernambuco, com a Federal de Pernambuco, aonde completo, no prximo ano, a formao de 25 mestres. Esses 25 mestres foram e so formados no s por Pernambuco, mas em programas de ps-graduao em servio social, e orientando alunos da Federal da Paraba, enfim, configurando um quadro de formao de 25 mestres, depois de 5 anos de formao do doutorado. (Andr Malina) Professora, a senhora fez a graduao em educao fsica, o mestrado em educao fsica tambm, e doutorado em educao, e o ps-doutorado foi em educao tambm ou em educao fsica? (Taffarel) A minha formao acadmica, eu preciso mencionar, eu fiz a licenciatura em educao fsica, mas eu tambm estudei filosofia, mas eu no fiz o curso regular, no peguei diploma. Eu fiz disciplinas que me interessavam, porque entendia que a filosofia um aporte fundamental para nossa rea, assim como busquei o doutorado em educao, j em decorrncia de uma compreenso do desenvolvimento terico da nossa rea e da essncia do que a educao fsica, e por entender que todo programa de ps-graduao no pas, os que eram estruturados na rea da educao fsica, no

apresentavam o currculo favorvel as minhas intenes de estudo, e eu reconheci que seria no campo da educao aonde eu poderia ter os melhores aportes pra fazer os estudos, especialmente no campo da formao profissional da educao fsica, no campo da epistemologia, no campo da metodologia, na prtica pedaggica. Essa a minha formao. (Andr Malina) A senhora j tinha terminado o doutorado quando do incio do debate da revista Movimento? (Taffarel) S para responder a anterior, l na Alemanha, eu fiz os meus estudos de ps doutoramento no Instituto de Cincias do Esporte. Portanto, fui trabalhar com meus ilustres colegas, professor doutor Dieckert e o professor doutor Hildebrant Stramer, a quem eu devo mencionar como colegas ntegros, colegas que sempre respeitaram as minhas posies tericas e que me impulsionaram muito e me facilitaram muito nas condies objetivas, os estudos. Quando ns entramos no debate sobre Mas, Afinal, O Que Educao Fsica?, eu e Micheli (Escobar) escrevemos esse texto, foi depois que eu j havia concludo o doutorado. Eu conclu o meu doutorado em 1993, voltei para Pernambuco, reassumi minhas atividades acadmicas, e nesse nterim, ns respondemos a uma solicitao do editor chefe, Ricardo se no me falhar a memria. Ele fez um contato, perguntando se eu aceitaria escrever para um encarte especial, no primeiro nmero da revista, fazendo um debate com o Adroaldo Gaya, a respeito da questo: mas, afinal, o que educao fsica? Eu devo continuar falando? Voc vai dirigir? Vai ter que fazer perguntas? Veja s, eu vou recuperar na histria o que eu considero que so os elementos centrais. Esse debate foi encomendado pela editoria de uma revista, fundamentalmente porque ela estava sendo lanada, porque ela tinha uma pretenso que trouxesse as polmicas centrais da rea, e ento ela procurou privilegiar nesse primeiro momento um conceito bsico: mas, afinal de contas, o que educao fsica? Creio que o contato foi feito comigo em funo de j ter o editorialista identificado que havia indicadores de divergncias nas posies entre Gaya e eu. importante destacar

que o professor doutor Adroaldo Gaya, ele foi uma pessoa que eu tive oportunidade de conhecer principalmente quando da construo do Colgio Brasileiro de Cincias do Esporte (CBCE), quando da administrao do Colgio Brasileiro de Cincias do Esporte, quando ele comps comigo a diretoria do CBCE. E, essa composio de diretoria me permitiu, ento, reconhecer um valorosssimo companheiro. Um companheiro crtico, um companheiro que tinha formulaes instigantes, um companheiro que me deu muita fora, uma pessoa que eu tenho uma referncia muito singular na minha vida, porque ele foi um desses homens que me deu fora pra encarar muitos desafios que eu tive que encarar na minha vida, entre os quais, ser Presidente do Colgio Brasileiro de Cincias do Esporte, que vinha com uma tradio de s ter presidentes homens, que vinha com uma tradio de ter presidentes da rea mdica, e ns comeamos a estabelecer referncias de ruptura, e ele constitua justo esse Coletivo que assumiu essa tarefa histrica. Ento eu, pela prtica demonstrada pelo professor Adroaldo Gaya, me identifiquei muito com ele, porque reconheci nele posies avanadas, posies crticas. Sempre reconheci nele uma pessoa que defendia um projeto histrico socialista, que defendia uma concepo de homem emancipado, que defendia uma perspectiva epistemolgica marxista. Eu reconhecia, pelo que eu tenho de elementos nas mos, pelo conhecimento que eu tenho acerca de sociedade, de concepo de homem, de concepo epistemolgica, sempre reconheci o professor Adroaldo Gaya nesse campo. (Andr Malina) Mas, professora, voc reconhecia nele esse referencial, aquilo que voc acreditava que ele fosse, ou que ele acreditava nessas idias, no ? Mas quando da volta do doutorado - do professor Gaya - voc achou que ele se mantinha nessas posies, voc achou que ele tinha mudado? O que que aconteceu? (Taffarel) Quando eu me aproximei da leitura do texto do professor Adroaldo Gaya por uma solicitao - e a eu estou me referindo ao texto, e a nossa posio foi em relao ao texto - , ns reconhecemos, e a importante mencionar que eu e a professora Micheli, ns temos um trabalho muito integrado, ns temos um trabalho sempre muito de dilogo, e eu dialoguei muito com a professora Micheli, e ns consultamos o editor, para ver se ele concordava que eu e a professora Micheli cumprssemos essa tarefa de fazermos uma anlise do texto do professor Adroaldo Gaya. Eles concordaram, e a ns escrevemos o texto juntos. A anlise do texto nos possibilitou levantar alguns elementos, que apontavam

que o professor Adroaldo Gaya, nesse estudo, tinha feito uma opo epistemolgica que era contraditria a um dado projeto de sociedade, a uma dada concepo de ser humano, a uma dada concepo epistemolgica. Isso ns estranhamos. Isso no dizia daquilo que ns conhecemos do professor Adroaldo Gaya, e isto fica evidente no texto, porque o texto se prope a discutir e ele apresenta esses elementos o conceito de educao fsica, e ele o faz tomando como referncias os conceitos formulados em diferentes pases, com diferentes autores, mas o texto completamente desprovido de uma anlise histrica. O texto completamente desprovido de uma crtica radical formulao desses conceitos. Portanto, ns identificamos que ali estava perpassando uma abordagem simplista de um problema complexo, e que, do ponto de vista epistemolgico, ele deveria ser severamente criticado. E mais: levantamos ali, tambm naquele texto, a questo de que, se o professor Adroaldo Gaya estava fazendo aquela opo epistemolgica, ele o fazia porque isto era orientao de um programa onde ele estava trabalhando. E a, ns reconhecemos tambm, que esses programas, eles no priorizam o marxismo, eles no priorizam a orientao marxista. E a, a crtica foi no sentido de que ns brasileiros, pelas nossas condies objetivas de vida, temos elementos riqussimos para contestar a forma como se do as relaes na sociedade capitalista e de construir uma opo. Mas para isso, ns no podemos abrir mo da riqueza que ns temos para fazer isso. E essa riqueza que ns temos para fazer isso, essa nossa capacidade, essa nossa possibilidade que nos legada pela referncia marxista. Ento, abrir mo da referncia marxista para ir trabalhar na Europa, sob orientao dos europeus, especificamente os portugueses, com a abordagem cientfica, entendeu, que reduzem as nossas possibilidades explicativas de um fenmeno complexo, e que contribui para nos desarmar, temeroso. Ento, eu estou fazendo referncia a esse texto, e esse texto deixa passar isto. No falar nisso seria desonestidade da minha parte, da nossa parte. Ns tnhamos que abordar a questo naquilo que crucial. O conceito que estava sendo formulado ali um conceito formulado dentro de uma referncia epistemolgica que precisa ser questionada, e ns questionamos isto. (Andr Malina) Uma das crticas ao trabalho que voc e a Micheli elaboraram, foi de que vocs ampliaram a discusso alm dos limites do que o texto do Gaya se propunha. Voc tambm achou isso, tambm verificou isso ou voc acha que a crtica foi na justa medida que voc gostaria? (Taffarel) A crtica foi na justa medida que o texto viabilizava para ns naquele momento. Ns tnhamos a responsabilidade de ler o texto e dar um contraponto ao texto. No o fizemos a partir do zero, a partir de referncia nenhuma, ns temos uma referncia histrica, que orienta a produo do nosso conhecimento, e partir da elaboramos. Portanto, ao tecer a crtica ao texto, ela traz conseqncias e rebatimentos sim, ela rebate. Ela rebate na proposio epistemolgica, ela rebate em toda uma orientao epistemolgica, e, atravs de uma metfora a gente procurou explicitar isso, que a metfora do final do texto, que a metfora de trocar ouro por espelho. No meu ponto de vista, no avanar no ponto de vista epistemolgico, na radicalidade de uma possibilidade histrica de produo do conhecimento, que se coloque numa perspectiva crtica, que defenda efetivamente uma perspectiva de alterao das relaes sociais de produo, ou seja, que construa uma opo ao capitalismo, que se sustente em cima de uma perspectiva ontolgica, ela deve ser questionada, e eu sei que ns, eu pelo menos sinto, eu sinto isto, ns no fomos compreendidas, um direito que as pessoas tem, de compreender como elas bem entendem

aquilo, mas isso no significa que as coisas so aquilo que as pessoas representam s, mas ns entendemos que ns fizemos uma crtica que por ter uma referncia epistemolgica radical, ela rebateu, rebateu longe. (Andr Malina) Essa crtica que eu falei, s citando, foi o professor Lamartine e o professor Hugo Lovisolo, que foram duas pessoas que fizeram esta crtica. Primeiro voc teria levado a uma dimenso, que o Gaya no teria essa proposio, segundo que teria usado a teoria marxista para fazer uma crtica pessoal, como se fosse uma crtica pessoal ao Gaya, uma questo de confrontao pessoal. (Taffarel) Em primeiro lugar, os colegas professores doutores Hugo Lovisolo e professor Lamartine, eles esto fazendo uma anlise correta dentro do referencial deles, dentro do referencial deles, porque no so homens que falam de lugar nenhum. So dois homens inteligentes e situados, e tm referncias sim, e dentro das referncias deles, eles no tm outra coisa a dizer a no ser isto. Acontece que a referncia deles no a nica, no exclusiva, quer dizer, tem outras referncias. E a, importante que se estabelea, que se estabelea nesse nosso dilogo, nessa nossa discusso, entendeu, aquilo que corresponde a verdade. E onde est a verdade? Na minha cabea? Na cabea de Lamartine? No, a verdade est nos fatos, a verdade est nas coisas, est nas coisas em si, que ns temos que ser capazes de abstrair, e que ns temos que ser capazes de elaborar e compreender teoricamente. Ento, eu no fiz ataque pessoal nenhum, isso foi uma tentativa de um monte de gente, muitas pessoas quiseram dizer que eu ataquei pessoalmente Adroaldo Gaya, eu no ataquei pessoalmente Adroaldo Gaya, respeito o meu colega professor Adroaldo Gaya, respeito todo o trabalho que ele fez ao longo da histria, respeito a nossa convivncia, mas me dou o direito de ter divergncias e dizer que o companheiro, na sua trajetria, teve aproximaes com referncias epistemolgicas que o levaram a formulaes como aquela que nos coube analisar. E esta formulao que ele elaborou, expressou naquele texto no qual ns nos posicionamos, merece questionamentos, e ns fizemos esses questionamentos, e a cincia, ela evolui porque ns somos capazes de questionar. (Andr Malina) Mas, me parece que esse texto, o texto do Adroaldo Gaya, ele converge, de certa forma, com a tese produzida por ele anterior. Me parece ser um posicionamento assumido naquele momento, quase que um texto existencial, quase um texto de libertao entre aspas, como o termo muito utilizado por quem sai da esquerda, no ? Voc achou isso ou no? (Taffarel) No, eu no posso, para no ser leviana, fazer colocaes do tipo: Adroaldo Gaya saiu da esquerda. No, seria leviandade da minha parte. O que eu posso dizer que a base terica, a fundamentao epistemolgica daquele escrito de Adroaldo Gaya, se contradiz com referncia marxista. E ao dizer isto, ns reconhecemos que esta contradio a referncia marxista, ela pode perfeitamente estar sendo influenciada por todo um programa desenvolvido por todo um programa, por toda uma orientao, que ns recebemos sim, quando ns decidimos fazer um programa de ps-graduao, e a, esse texto ele foi produzido dentro de um programa de ps-graduao. Ele representa uma parte de um estudo de doutorado, que se coloca dentro de uma vertente epistemolgica. Ou ser que ns brasileiros no temos a competncia de verificar quais so as vertentes epistemolgicas que esto orientando os programas de ps-graduao em Portugal? O que

que tem predominado? O que que enftico? O que est sendo trazido para o Brasil, enquanto influncia epistemolgica? Ser que ns brasileiros no temos capacidade de fazer isto? No podemos criticar isso? Na condio de brasileira, de professora de ensino superior, de quem se prope a fazer cincia no nosso pas, eu quero discutir as bases epistemolgicas da produo desse conhecimento. E foi o que ns fizemos. Sem ofensas pessoais, sem atacar o companheiro Adroaldo Gaya, sem nada disso. Isso uma interpretao de algum que quer reduzir esse debate a um confronto pessoal, e isto equivocado. (Andr Malina) O professor Santin tambm se manifestou nesse debate em 1995, um ano aps vocs, analisando em cima do texto, dizendo especificamente em cima do texto. J o professor Bracht procurou dizer que a pergunta estava meio deslocada, primeiro se perguntou o que , realmente uma questo ontolgica, e ele cita Heiddeger, e que a questo estava mal colocada, que a discusso no era bem isso. Talvez um certo afastamento, no houve um posicionamento claro, no identifiquei um posicionamento claro. O professor Guiraldelli mais ou menos a mesma coisa, enfim, diferentemente do professor Hugo Lovisolo e do professor Lamartine que tinham um posicionamento mais clareado, no ? Mais desvelado. Como que voc viu esse debate posterior? O professor Palafox tambm se manifestou, fazendo um contraponto ao professor Gaya. Como que voc viu esse debate posterior? Inclusive desembocando num livro, o livro do Mauri de Carvalho, um livro grande com uma metodologia prpria dele. Como que voc viu esse debate posterior? (Taffarel) Em primeiro lugar, esse debate se prolonga por mais dois anos, no ? (s na Movimento foram mais dois anos, depois o Mauri de Carvalho escreveu um livro) Ento , um debate que sustentado por um longo tempo e demonstra ser um debate significativo, que tem relevncia. Se no tivesse relevncia, no fosse significativo, s pessoas no estariam debatendo. Ele relevante, ele significativo porque crucial pra nossa rea, ele uma necessidade na nossa rea, e no uma necessidade que vai se esgotar aqui nem agora, e uma necessidade que sempre se recoloca quando entra um novo graduando no curso, toda vez que um professor se confronta com os problemas que hoje batem na porta da escola, toda vez que um pesquisador tem que reconhecer qual a problemtica significativa que ele tem que estudar, sempre se recoloca esta questo. Ento, esse debate, ele contou e a no d para deixar de mencionar a contribuio de intelectuais da nossa rea, de intelectuais que fazem interface com a nossa rea e, nesse sentido, ele tambm demonstra uma relevncia, no ? Porque Santin um filsofo, e tem, alm de filsofos, socilogos, ns temos, enfim, profissionais que esto debatendo conosco a nossa rea. Isso fantstico. Acho isso muito bom. Alm disso, ns tivemos a possibilidade de ter um mapeamento, um mapeamento muito interessante. Esse mapeamento interessante demonstra a grande diversidade de posies que ns temos, e isso aparece no texto do Santin, no texto do Walter, no texto do Guiraldelli, no Pallafox, no Hugo, no Lamartine, e mostra o quanto de vertentes epistemolgicas, que tm nexos com projetos histricos e com o presente, e a vem o importantssimo: a gente precisa desvelar o que vai se construindo e fica como hegemnico. Porque desse debate construiu-se uma hegemonia, e essa hegemonia vem na seqncia dos debates, e a construo dessa hegemonia se d tanto pelas decises do conselho editorial, que vai dizer quem vai ser convidado ou no para o debate quanto pelas posies dos debatedores. Ento, a revista, ela

passa a ser um elemento estratgico para explicitar uma hegemonia em construo no nosso pas. Eu acho isso esplndido, esse nivelamento. Ento, esse debate, que trouxe diferentes posies, ele mapeou para gente isso, e ele permitiu ver tambm que o marxismo na sua proposio mais ortodoxa, ele no se fez presente nos debatedores na seqncia. Mas, por que? Porque no foi convidado ningum numa referncia marxista mais ortodoxa, dentro de uma viso marxista-leninista, dentro de uma referncia epistemolgica que foi a referncia que ns utilizamos para debater o texto do Gaya, no ? Isto ento veio a se dar posteriormente quando o professor Mauri de Carvalho recupera os debates e escreve o livro a respeito da sagrada famlia da educao fsica. Ento, no meu ponto de vista, a sagrada famlia da educao fsica, ele faz uma analogia com o que Marx escreve, e o debate que Marx trava com os intelectuais da sua poca, e eu acho que isso tambm interessante na medida que por uma outra via, uma outra opo, intelectuais que trabalham na universidade brasileira a gente pode ou no concordar com ele tm a possibilidade de se expressar em relao a esse debate. Mas, no meu ponto de vista, o debate no est encerrado, e o que vai ser vivel agora, justo: uma dissertao de mestrado provocar o desencadeamento do questionamento da hegemonia, para que o debate tenha continuidade no seu aprofundamento, e a possamos identificar as construes da contra-hegemonia. (voc est se referindo minha dissertao de mestrado) Vai ser a tua, uma outra. (por que no uma de doutorado, ps-doutorado?) Algum vai fazer isso. Algum vai fazer. Agora, a gente comea a ver que se coloca um problema de pesquisa. Est vendo no ? Como que voc sabe que um problema de pesquisa significativo? Quando ele uma necessidade. Ento, eu acho que a gente tem que estar se debruando nisso, mesmo porque a hegemonia no construda no vazio, nem construda sozinha, e so homens que a constroem. E esses homens que constroem a hegemonia, so intelectuais, e o papel desses intelectuais precisa ser desvelado na construo do bloco histrico, no cimento do bloco histrico. (ideologia) , isso fundamental. (Andr Malina) O referencial terico utilizado na construo dessa dissertao em torno deste debate, foi o Antonio Gramsci e o Karl Mannheim. Voc, naturalmente a gente j conversou anteriormente voc conhece os dois autores. Voc se identifica mais com um do que com outro? Se voc tivesse que se identificar mais com um ou com outro no precisa se debruar sobre a teoria deles, mas s se voc se identifica mais com um ou com outro. ((Taffarel) Veja s meu querido, a questo da base terica explicativa: o teu trabalho vai ter uma base terica explicativa, e voc pode se valer de dois, trs, quatro, cinco autores, e esses autores podem ter posies epistemolgicas diferenciadas. Acontece que tu vais ter uma base terica explicativa. Tu pode usar Gramsci, Karl, voc pode usar Max Weber, voc pode usar outros cientistas das cincias sociais, no ? Mas tu vais ter uma base terica. O que eu queria discutir contigo, porque no tem relevncia se eu me aproximo mais de um e de outro, o que tem relevncia nesse momento, que ns estamos nos valendo do aporte da rea das cincias sociais para definir categorias de pensamento, para explicar os fenmenos com os quais ns nos confrontamos, para abordarmos as problemticas que ns nos colocamos. Se eu tivesse que, agora, dizer para voc, dos dois autores, qual o autor que apresenta os elementos consistentes para dar tratamento a problemtica que voc elegeu, eu diria que Gramsci. Por qu? Porque voc quer fazer um trabalho crtico. Porque voc quer fazer um trabalho que leve em considerao no s

desvelar uma lgica da coisa, mas voc quer situar isto dentro das determinaes histricas, e voc quer fundamentalmente estar reconhecendo os elementos superadores, e isto um trabalho dentro de uma perspectiva crtica, e isto significa que ns temos que nos aproximar daquilo que a humanidade foi capaz de elaborar hoje como instrumental cientfico para construo do pensamento crtico, e por isso eu diria que o Gramsci nos traz um aporte bastante significativo, e ns podemos perfeitamente entrar em detalhes disso: o Gramsci quando estuda a questo do intelectual orgnico, ele busca compreender as inter-relaes e s contradies entre a infra-estrutura e a superestrutura, e o papel do jovem intelectual nisto. Ento, ele no deixa de fora coisas importantes como so as foras produtivas, as relaes de produo, os elementos da sociedade civil na formao de consensos, a sociedade poltica na formao tambm na construo da hegemonia pela coero. (o conceito de Estado dele: fora + consentimento) Ento, eu te diria que voc faz realmente uma opo inteligente, uma opo adequada, quando voc recorre a Gramsci. Agora, eu estaria sugerindo que voc trouxesse, e no muito difcil, essa discusso do intelectual orgnico, pegando o texto do Petras. fundamental voc pegar o texto do Petras, num livro que o Curgiola organiza, chamado Marxismo Hoje, e l dentro tem um texto, chamado Os Intelectuais em Retirada. (se voc puder me mandar) Se voc me der seu endereo eu lhe mando na hora. (Andr Malina) A pergunta para saber se voc concorda mais ideologicamente, ou na sua viso de mundo com um ou com outro, porque eu estou tratando de vocs, no ? Ento, isso ajuda e muito, voc dizer se prefere um ou outro ou nenhum deles. Foi por isso a pergunta se Gramsci ou Mannheim, especialmente no conceito de intelectual. (Taffarel) Isso ficou claro para mim. Isso ficou claro. Eu vejo que ainda em termos da sua dissertao de mestrado, eu estou dando um depoimento com uma finalidade especfica, que contribuir na construo de uma dissertao de mestrado, aonde a discusso da construo da hegemonia e da responsabilidade dos intelectuais orgnicos na construo de dadas hegemonias, etc, ela est posta, e eu gostaria de destacar que eu considero esse debate, um debate atualizadssimo, um debate que deve ser feito, que deve se confrontar nisso, porque ns no podemos deixar de reconhecer que, isso no s na educao fsica, isso um fenmeno que est acontecendo em vrias reas, na universidade em geral, uma retirada dos intelectuais de uma base epistemolgica marxista. Isto tem que ter explicaes. H uma grande aproximao com referncias epistemolgicas entre aspas ps-modernas, e que precisam ser questionadas. |O que ns reconhecemos tambm, que em nome de abandonar determinadas referncias histricas como o marxismo, hoje so produzidas, so produzidas muitas elaboraes que so verdadeiros engodos, e isso j est comprovado atravs de um estudo elaborado por fsicos, que desembocou num livro chamado As Imposturas Intelectuais: o Abuso dos Filsofos em Relao Cincia, mais ou menos esse o ttulo. Ma o que eu queria te dizer, que um debate fantstico, e ns precisamos aqui no Brasil estudar isto, porque estes estudos vo viabilizar que a gente tenha mais clareza do que a gente est construindo mesmo. isso o que voc est querendo pegar: o que ns estamos construindo que est se tornando hegemnico, e ns temos que questionar isso, e se a tua dissertao for concluda no sentido de estar apontando questionamentos da hegemonia do pensamento da educao fsica brasileira, uma contribuio extremamente relevante, e, por incrvel que parea, ao analisarmos o texto do Gaya, ao analisarmos a sua base referencial epistemolgica para responder a pergunta mas,

afinal, o que educao fsica, ns o fizemos tendo conscincia de que se constri uma hegemonia que precisa ser questionada no nosso pas. (Andr Malina) Um outro detalhe que me chamou ateno e que eu queria questionar com voc, que h uma linha divisria entre as questes pessoais e as questes profissionais, e as ambies pessoais e profissionais das pessoas, mas nesse debate epistemolgico, no sei se ficou caracterizado como um debate epistemolgico, ou se esse debate como um todo, foi colocado com uma forma como em termos pessoais. Eu gostaria que voc falasse se voc tambm viu alguma coisa desse tipo ou no viu, ou no houve uma colocao trazendo as posies pessoais, quer dizer, cada um trazendo as posies que acredita, pensando talvez, menos numa construo de uma epistemologia para a rea e mais num posicionamento pessoal, ou no, se tinha mais um posicionamento de contribuio epistemolgica para a rea do que trazer, produzir um discurso que vai ter alinhamento com outros, ou que vai ter seguidores, enfim. (Taffarel) Se ns considerarmos posicionamentos pessoais como sendo uma atitude da pessoa para fazer valer determinadas coisas que dizem respeito aos seus interesses, quando esses interesses, interesses pessoais e no interesses coletivos, esse no o conceito que eu quero trabalhar. O que eu quero trabalhar que s posies expressas por todos os debatedores, foram posies das pessoas, e essas posies, por serem posies das pessoas, esto assentadas na sua referncia epistemolgica. Os fenomenlogos, os emprico-analticos, os marxistas, eles concordam numa coisa: ningum fala de lugar nenhum. Todo mundo fala situado. Portanto, ali, desde o texto do Gaya, ao nosso texto, aos textos dos demais, esto expressas posies pessoais, mas no pode ser deturpado este debate como sendo um debate aonde prevaleceram interesses pessoais, por poder, ou por qualquer outra coisa, por alinhamento, no. O debate uma crtica concepo epistemolgica. Vamos admitir isso. E o que se confronta ali a questo da referncia marxista, e isso que ns estamos indagando: por que ns temos que responder o que educao fsica s dentro de determinadas vertentes epistemolgicas como a vertente emprico-analtica? Setenta por cento do conhecimento produzido no Brasil com essa base na nossa rea. Por que ns temos que responder essa pergunta s dentro da vertente fenomenolgica, que so aproximadamente vinte por cento, e uma tendncia que est crescendo? E por que, e a que est, e por que o debate no pode se dar do ponto de vista de uma referncia marxista, que tem uma dada construo de projeto histrico, de uma dada concepo de homem, de sociedade, como todos tm, entendeu? Mas na perspectiva da superao radical do capitalismo. E esse o xis da questo. Ento no tem nada de posio, de interesse pessoal, ns somos mulheres que temos clareza das nossas opes de vida. Nossa opo de vida era trabalhar construindo a teoria da educao fsica a partir do nordeste do Brasil tendo o marxismo como referncia, e ns vamos para o debate. (Andr Malina) Esse posicionamento anterior, quem falou fui eu. Uma outra crtica que fazem ao trabalho de vocs, e que foi levantada por entrevistas, e j tinha sido colocada num texto dentro do livro A Arte da Mediao do Hugo Lovisolo, no texto do Lamartine, e de outras pessoas tambm, que havia uma deturpao do marxismo, quando se falava no marxismo na educao fsica, entendeu? Talvez no prprio Gaya se encontrem alguns elementos que indiquem essa crtica de um

marxismo talvez positivista, ou de um tipo de marxismo que nem estava, nem era expresso num conceito dialtico marxista. (Taffarel) Veja s: eu no quero, em hiptese nenhuma, deixar registrado em canto nenhum deste pas, que o marxismo uma referncia que se d acabada na cabea das pessoas. No, ns buscamos aproximaes com uma possibilidade epistemolgica, e esta busca das aproximaes que vai construindo, e eu aceito com muito bom grado qualquer observao que diga: no estamos sendo coerentes. Mas eu acho que esse no era o caso. Fomos extremamente coerentes na crtica. Ento, so muito bem-vindas as observaes de todos os que leram e estudaram a respeito da referncia marxista enquanto uma vertente epistemolgica, enquanto uma possibilidade de produo do conhecimento, se ns estivermos sendo incoerentes, e no somos em hiptese nenhuma, que no vamos simplesmente aceitar uma crtica. Nada disso. Ento, extremamente importante que a gente observe que ns levamos um combate sim. E eu vou revelar uma coisa agora aqui pra voc: este texto que ns escrevemos, ele inclusive circulou em alguns setores l na Europa, e essa circulao dos textos l na Europa se deu inclusive com o levantamento de algumas opinies, de que ns somos xiitas, de que ns somos fundamentalistas, e a gente precisa admitir que isso so preconceitos. Preconceitos que podem prejudicar terrivelmente a vida de uma mulher ou de um homem. Essa tentativa de classificar os outros com adjetivos que comprometem, isto extremamente complicado, e bate na vida da gente, e bate na vida da gente. Ento, eu sinto hoje na Federal da Bahia, por exemplo, em alguns momentos, tambm como que um rtulo. Mas por que este rtulo? S porque ns queremos honesta e sinceramente buscar aproximaes com uma dada referncia histrica chamada marxismo? Ento, isso tem a ver com a construo da hegemonia, e dos mecanismos que so usados, entendeu? Quer dizer: eu creio que voc, ao peneirar, ao entrar por dentro de todos esses textos, vai levantar elementos, voc vai levantar elementos que permitem reconhecer o que que est sendo construdo mesmo no Brasil, o que que est sendo hegemnico. E o hegemnico deve ou no ser questionado? E voc vai encontrar perfeitamente indicaes de proposies para elaborar o seu pensamento cientfico acerca disto. A tua base terica te dar bons elementos pra isso. (Andr Malina) Fazendo uma pergunta bem direta, voc acha que tambm classificou Gaya, quando voc o chama de idealista? Voc acha que fez essa mesma classificao que voc sentiu dos outros? Voc acha que fez isso? Ou voc acha que no? (Taffarel) Me mostra no texto que eu chamei Gaya de idealista. O que eu vou te mostrar no texto que a opo terica que ele fez foi explicar um fenmeno epistemolgico, etc. Idealista. idealista a opo que ele fez. Ele fez uma opo epistemolgica. Ento, isso que precisa ficar esclarecido. (Andr Malina) Voc se sente hoje, rememorando o texto que voc escreveu, vocs se sentem satisfeitas com o que produziram naquele texto? Vocs mudariam alguma coisa naquele texto? Como que voc faz essa autocrtica em relao ao texto que foi escrito? (Taffarel) Quando eu olho pra todos os meus escritos, desde o primeiro livro:

Criatividade nas Aulas de Educao Fsica, eu no fao como o Fernando Henrique Cardoso que manda jogar tudo no lixo. no, no considerem mais o que eu escrevi. Nada disso. Eu sempre digo: considerem o que eu escrevi nas condies objetivas que me estavam colocadas naquele momento e qual era a minha capacidade naquele momento, de formular o que formulei. Eu no posso ver as minhas coisas, sendo um ser inacabado, como acabadas. Ento, como tudo na vida, como tudo na vida, a gente olha, situa historicamente, entendeu? Ento aquele texto era o texto estratgico a ser elaborado naquele momento. Foi elaborado naquelas condies, deu aquela resposta, entendeu? E eu vejo que o que ns temos que fazer hoje continuar o debate, e teramos novos elementos, claro, porque estudamos, no ? E isso que eu quero fazer, com todos os colegas, com todos os doutores deste pas. Eu quero continuar o debate cientfico, inacabado, provisrio, porque assim que ns somos, e assim que ns nos constitumos, enquanto seres humanos. Eu quero fazer isto com dignidade, com respeito. E eu te digo: tentaram dizer que eu desrespeitei meu colega Gaya. Eu no tenho concordncia com isso. Eu tenho muito respeito ao Gaya. E por ter respeito a ele que na minha condio de intelectual, de professora, de mulher, me dou o direito de questionar meu colega intelectual, professor homem. Ou eu no devo questionar porque homem, porque intelectual, porque professor? No. No. Eu vou questionar.Vou questionar. Porque a cincia no tem outro jeito de evoluir, a no ser pelos nossos constantes questionamentos e a colocao de problemticas significativas. isso. E voc est recolocando a problemtica. Agora pegando isto na construo da hegemonia. (Andr Malina) O seu referencial terico, evidentemente, voc j falou, basicamente Marx, e, enfim, eu gostaria de encerrar a entrevista, agradecendo imensamente a voc, dizendo que qualquer coisa que seja utilizada, que seja falada, no ser nada pessoal, ser puramente uma anlise do texto, enfim, das coisas que eu pude identificar, e eu espero fazer isso com a melhor propriedade que for possvel. Agradecendo tambm a sua disposio, eu sei que voc estava com febre, est a morta de cansao. Dizendo tambm que eu vou te mandar o trabalho e procurar utilizar a entrevista no meu texto, queria saber se voc no se ope, se tem algum problema nisso. (Taffarel) No, muito pelo contrrio, eu acho que ns temos que estar facilitando o acesso, e me disponho a fazer nova entrevista, se voc mandar questes por escrito, e talvez da se voc tiver alguma dvida, se quiser que a gente esclarea melhor alguma coisa, se voc quiser mandar alguma coisa por escrito, voc manda, eu respondo. O importante que voc conclua teu trabalho, faa uma formulao, e que isso ajude a alavancar o desenvolvimento da nossa rea, porque esse alavancar o desenvolvimento da nossa rea, significa construir a dignidade de todos ns. Ento, conta comigo. (obrigado).

- Entrevista com Silvino Santin. Gramado/2000.

(Andr Malina) - Estou aqui com o professor Silvino Santin e vou fazer uma entrevista. Estou aqui no Congresso de Histria (da Educao Fsica, Esporte, Lazer e Dana). Hoje dia 31 de maio de 2000, noite aqui. uma entrevista centrada no debate ocorrido na Movimento (revista), e cujo artigo Santin publicou em 1995. Inicialmente eu vou pedir para que o Professor Silvino se identifique, para em seguida fazer as perguntas. (Silvino Santin) - Bom, meu nome Silvino Santin, atualmente eu sou professor bolsista da CAPES no Programa de Mestrado e Doutorado da ESEF da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, sou aposentado pela Federal de Santa Maria, minha formao na rea da filosofia, tenho mestrado e doutorado na rea da filosofia da linguagem. (Andr Malina) - Como que surgiu o convite para que voc fizesse a elaborao do seu artigo para a revista Movimento? (Silvino Santin) - Logo na fundao da revista Movimento, uma das maneiras de dar um certo movimento de interesse para a prpria revista foi criar estas pginas centrais que eram polmicas, Temas Polmicos, e o primeiro texto foi publicado pelo professor Gaya, em que a questo era: afinal o que educao fsica?, e juntamente com este texto deveriam sair dois comentrios. Um seria o meu e o outro seria o da professora Celi Taffarel, mas eu recebi uma redao do texto do professor Gaya, que no era exatamente aquele que iria ser publicado na revista. A eu vendo que eu fazia uma srie de comentrios de algumas passagens que no constavam na passagem do texto da revista, eu me recusei a publicar. A saiu o texto do Gaya e o da Celi. Posteriormente, me foi solicitado que eu fizesse um comentrio sobre o texto do professor Gaya e sobre o texto da professora Celi. Exatamente aquele que est na revista. Aqueles que tem o nmero ou leram sabem mais ou menos em que consiste. (Andr Malina) - Professor, eu gostaria de saber de onde veio a concepo do artigo. Quer dizer, como que voc se localiza a respeito da concepo de seu artigo? (Silvino Santin) - Eu tenho um hbito de quando redijo um texto, basear-me nas palavras que caracterizam o prprio texto. Seja o tema, seja o tipo de texto a ser elaborado que, no caso, era comentado. Inicialmente eu tentei dizer em que eu podia comentar, uma tcnica de investigao, de estudos acadmicos digamos, desde a Idade Mdia, e que tinha um determinado roteiro desenvolvido, para tentar identificar o significado de um texto de um autor, digamos, de nome, um texto que fosse extrado de um livro maior que oferecesse uma dificuldade de compreenso ou simplesmente de maior explicitao no seu contedo. O grande problema no texto era saber no que consiste a educao fsica. S que eu no tinha, apenas, me parecia, a tarefa de explicitar a educao fsica, mas era de analisar ou comentar os dois textos. Eu no entendi que meu comentrio deveria estar vinculado sobre a questo: afinal, o que educao fsica?, mas, a maneira como esta pergunta ou esta questo teria sido respondida pelo professor Gaya ou pelo menos exposta, no sei se respondida e o comentrio da Celi, que no s questionava a pergunta como tambm a

resposta pergunta dada pelo professor Gaya. A ento eu tentei montar o meu comentrio partindo do princpio da prpria pergunta o que ? uma pergunta clssica grega e que supostamente j tem uma posio firmada de que a educao fsica alguma coisa. O remete a essncia ou a natureza, uma realidade estvel de alguma coisa. Se voc pergunta o que educao fsica?, eu suponho que ela j uma realidade. Eu poderia perguntar: o que eu entendo por educao fsica?, o que significa educao fsica?. A seria outra formulao de pergunta. Ento inicialmente eu procurei mostrar que a formulao da questo era uma formulao metafsica, tradicional, enraizada na filosofia grega, que perpassou todo o mundo medieval, inclusive toda a filosofia clssica. (Andr Malina) - Professor, quando voc fez a sua argumentao, voc estabeleceu, lgico, uma linha de pensamento pautada na sua concepo, na sua viso de mundo, na forma que voc concebe, inclusive, a educao fsica. Como ou era essa concepo, essa viso de mundo, em relao educao fsica e aos artigos? (Silvino Santin) - Eu exatamente no me preocupei em responder questo o que a educao fsica?. Eu tentei fazer uma anlise dos dois textos que se dirigiam a esta questo ou que tinham como alvo esta questo. Eu dizia que eram duas montagens diferenciadas . Todo pensador ou todo autor de um discurso crtico ou cientfico, ele o faz de um determinado lugar. Ento eu tenho uma posio, e desta posio eu olho para o objeto que eu estou procurando ver ou investigar ou sei l, explicar ou criticar. E, no caso, a grande realidade a ser olhada, era a educao fsica, e eu no vou responder a esta questo. Eu vou tentar, no texto pelo menos, eu vou tentar mostrar como dois autores, partindo de posies diferenciadas tentam dar a resposta. Ento no caso do professor Gaya, eu colocava que ele partia de uma posio totalmente tradicional, de uma epistemologia em que supunha que as coisas tm uma essncia. Porque dizer, perguntar o que uma coisa , investigar a sua essncia, a sua natureza. E a posio da Celi era uma posio, digamos, de denncia ou de crtica, baseada numa proposta de um paradigma marxista, em que denunciava que a compreenso da educao fsica do professor Gaya, era de uma educao fsica assptica, neutra, sem explicaes de ordem social, e que o professor Gaya se baseava numa cientificidade que tambm seria neutra. A preocupao era simplesmente saber em que consiste ou o que educao fsica, e no via na cientificidade uma vinculao com a ordem social, e portanto a Celi critica logo no incio com um discurso muito dirigido, muito radical - no a palavra que eu gostaria de dizer, mas no estou no momento achando uma melhor e que caracterizava o seu tipo de discurso, e que portanto, eu digo no meu texto, o autor que perceber no incio essa postura da Celi, era capaz de nem mais ler, pois saberia o que ela iria dizer. Ela definiu claramente a sua posio marxista, denunciando o texto do Gaya como sendo sem compromisso com a ordem social, e que ela achava que era o grande erro de no ver toda a cientificidade, toda a organizao de uma rea da cincia, que no caso seria a educao fsica, sem um compromisso com a ordem social. (Andr Malina) - E, o seu artigo, o artigo que voc fez, ele transmitiu aquilo que o senhor queria transmitir? (Silvino Santin) - Bom, eu relendo meu artigo, eu pelo menos vejo nele aquilo que eu quis dizer. Agora, eu no sei se algum no viu isto. Eu no tive um retorno para saber

se o que explicitei aqui foi bem compreendido. Eu sei que algum fez um comentrio, mas no estou bem lembrado, me parece no terceiro artigo posterior, numa outra revista que eu li, mas eu acho que ele entendeu o que eu queria dizer. No sei se concordou. Eu tambm fiquei numa postura, digamos, sem querer condenar nem um e nem outro. Eu quis dizer que esses dois textos mostravam claramente que era interessante um debate acadmico porque mostra como ns construmos dentro da Academia discursos diferenciados, a partir do momento em que ns olhamos uma determinada realidade de um lugar social, que aquilo que fala, por exemplo, Paul Ricoeur , eu no me recordo baseado em quem, mas o Paul Ricoeur, em todo o caso, uma autoridade intelectual suficiente pra aceitar a postura, impossvel analisar, olhar , uma realidade, um objeto, que no seja de algum lugar. Esse lugar o meu lugar social, cultural, ideolgico, e os dois textos mostravam claramente dois lugares diferenciados, que poderiam dialogar como poderiam no dialogar, e se colocavam s vezes, dependendo do autor, antagnicos. Mas no necessariamente seriam antagnicos no meu ponto de vista. (eles dois no seriam antagnicos na sua opinio? ou seriam antagnicos? Como que voc verifica essa questo dos dois?) Eu no os acho antagnicos. Eu os acho diferentes, s que essas diferenas, na medida que tm diferenas, em certos pontos podero ser tidos como antagnicos, mas so duas montagens de discursos que tm que ser reconhecidas pelo ponto de partida sobre o qual ele se constri. Ento aquilo que eu chamo de um lugar social, faz com este lugar me d direes diferenciadas, ou podem ser paralelas, mas acho que h pontos muito divergentes, mas que poderiam ser solucionados. Por exemplo: evidente que todo aquele, seja qual for, tem um vnculo com a ordem social. Por isto que eu penso, hoje mais do que no passado, um representante desta viso dum pensamento que nasce num contexto, o chamado pensador o intelectual orgnico de Mafezzolli, que no exatamente o conceito de pensador orgnico de Gramsci. O pensador orgnico de Mafezzolli seria aquele que mergulha numa realidade vivida e tenta ser apenas o testemunho daquela realidade vivida. Ao passo que Gramsci, no meu ponto de vista ou como eu o interpreto, ele fala que o intelectual orgnico aquele que produzido pela prpria sociedade. Eu sou um intelectual orgnico, digamos, burgus, porque eu sou gerado, eu estou dando um exemplo, eu no me considero um intelectual orgnico burgus, mas o intelectual orgnico burgus, ele se identifica como tal por que? Porque ele gerado pela sociedade burguesa. Inclusive ainda, aquele que contesta o intelectual burgus, ele tambm gerado pela prpria sociedade burguesa, como contraponto de um discurso que apia a sociedade burguesa. Eu s consigo ser um intelectual anti-burgus graas a sociedade que me d o espao para eu ser anti-burgus. Estes pontos no esto includos no texto, no isso? alm, fora do texto que eu coloquei nesse comentrio. Eu quero insistir que, como eu j disse antes, eu no estava interessado em condenar nenhum dos dois textos. Eu queria s chamar ateno para a rea acadmica, que interessante haver este tipo de debate, exatamente para perceber como possvel se construir diferentes discursos, porque tem a sua validade interna a partir da argumentao que se usa, baseado na tese que eu vou utilizar. Se eu partir do princpio que a cincia ou uma cincia uma atividade que busca uma verdade independente da ordem social, tudo bem. uma tese que eu posso contestar, mas h aqueles que acham que possvel sustentar. Ento, no caso da Celi, ela sustenta que uma cincia uma cincia sempre comprometida com a ordem social. Eu, pessoalmente, penso dessa maneira. Quer dizer, toda poca histrica tende a ser um modelo de cientificidade, e aquele que d sustentao prpria ordem social. Por isso que poderia se dizer que a cincia moderna, que gera o fundamento capitalismo, tambm gera uma sociedade capitalista. Ento para poder romper

com uma ordem moderna, de alguma maneira preciso romper tambm com a ordem epistemolgica. (Seria uma ruptura epistemolgica que voc est falando?) Seria buscar um novo paradigma epistemolgico. Como a epistemologia medieval construiu uma sociedade medieval, a epistemologia ou a cientificidade moderna gera uma sociedade moderna, gera um intelectual moderno e gera todo um sistema econmico, poltico e social, e eu at diria religioso, inspirado nesse modelo de cientificidade, tanto que a prpria religio busca na cincia para comprovar que o manto sagrado de Milo o verdadeiro Manto Sagrado, no ?. Assim, ns estamos, digamos, questionando a sociedade moderna, a sociedade capitalista e, junto com este questionamento, ns tambm criticamos a cincia que a sustenta. Ento, falar de uma cincia ou de uma educao fsica como cincia, significaria o que? tirar seu paradigma cientfico, porque ela tambm seria sustentao de uma ordem social cientfica e capitalista. A seria o que? tentar pensar numa nova cientificidade, num novo paradigma, que s pensar. Aquilo que se chama de ps modernidade, era ps-industrial. O Souza Santos um dos autores que eu gosto muito, eu no estou dizendo que porque ele diz a verdade, mas porque diz uma verdade que me agrada, e que ns temos que pensar numa nova ordem cientfica, e ele tm o livro dele, Introduo para uma Possvel Cincia da Ps-Modernidade, um ttulo assim, um outro livrinho, que j est na 10 edio, lanado em 77, 87, por a, acho que de 1977, discute sobre a cincia pela mo de Alice. So trabalhos em que ele aponta para a exigncia de uma nova cientificidade, que inclusive respeite os saberes alternativos, porque a cincia moderna eliminou todos os outros saberes, como sendo saberes legitimamente vlidos, e portanto h outros saberes que precisam ser reconhecidos. Ento veja, por a que voc construiria outro paradigma, mas qual o novo paradigma? No existe. A gente vai ter que constru-lo, e construir um novo paradigma provavelmente, provavelmente no, certamente vai construir uma nova ao social. Vo ser construes que vo se organizando de forma simultnea. (Andr Malina) - Ns estamos falando sobre teorias e sobre autores, alguns autores. Ento, s pra gente localizar bem isso a, voc falou que a sua formao vem da rea da filosofia, graduao, mestrado e depois doutorado em filosofia, filosofia da linguagem. O que eu queria saber exatamente nessa ordem terica. Quais os autores ou as teorias que influenciaram voc nesses momentos: graduao, mestrado, doutorado e na poca dos artigos, especialmente que autores seduziam voc, a teoria que informava voc nessa poca? (Silvino Santin) Bom, eu, na minha graduao, fui muito marcado pelas correntes existencialistas. Eu era um leitor assduo de Sartre e, em parte, Heidegger. Mas Sartre era mais fcil, porque tinha mais tradues e tem uma obra que literria. Tem uma grande obra filosfica que O Ser e o Nada, mas o Sartre tem uma literatura.abrangente, romance, novela, etc. Eu me lembro de uma novela, teatro, teatro que eu gostava de ler, relia, no me lembro, mas na Frana teve uma repercusso muito grande. Eu, baseado nestas teorias de correntes existencialistas, fui em 68 ao Rio, para fazer um curso de mestrado em cultura brasileira. Na poca havia teatro popular, ps-golpe militar na rea acadmica os estudantes, a gente fazia teatro nas vilas, fazia esse movimento, e havia muita cultura, cultura brasileira, resgate da cultura brasileira, no s estudar as culturas estrangeiras sem entender s do pas. A, eu fui fazer mestrado em cultura brasileira, e como eu estava baseado na leitura dos franceses existencialistas, eu resolvi fazer um

trabalho, Categorias Existenciais em Graciliano Ramos e Jorge Amado, de Graciliano Ramos era Vidas Secas e de Jorge Amado era Cear Vermelho, e eu trabalhava das figuras de outras categorias existenciais, mas duas figuras bsicas de ser humano, que era Fabiano de Vidas Secas e, esqueci, depois ele aparece, que a figura que se revolta na fazenda, e acaba indo para So Paulo e ingressa numa clula do Partido Comunista. O Jorge Amado estava vinculado ao Partido Comunista, inclusive esta parte eu acho que, sob o ponto de vista literrio, empobrece a obra. Inclusive, esta crtica feita a partir do Eduardo Portela, que devia ser meu orientador, mas o curso dele de mestrado, no saiu, no sei por que razes administrativas, na Faculdade de letras que funcionava nos antigos pavilhes das exposies de Portugal, na Avenida Chile, eu sei que disseram que construram ali a nova catedral do Rio. Eu nunca entrei, tambm no vi nem pronta. Bom, ento eu fiz o trabalho monogrfico, me deram o ttulo de curso de especializao, e depois eu fui pra Frana, a antes eu fiz no Rio uma poro de cursos com o Manoel Carneiro Leo, ele tinha fundado o Colgio do Brasil, na rua Gago Coutinho, a logo depois o A.I.5, que foi em 68, largou uma bomba, pra atemorizar, depois avisaram que se continuasse a us-lo seria tido como uma provocao. Ento recolheram todas as fichas dos alunos que iam freqentar aquelas aulas, a lecionou, deu aulas, o Valderez Chacon, trabalhava l dentro, o Afrnio Coutinho, o Pierre Secondiffe, que era um dominicano, se no me engano deu um curso sobre Pierre Chardan, foi a primeira vez que eu entrei em contato, gostei da obra dele, depois quando eu cheguei na Frana vi que a obra do Pierre Chardan estava em qualquer livraria de livros usados, estava a obra completa, ningum dava maior ateno pra ele, a comecei a ler mais Heidegger. Em 71 eu consegui uma bolsa do Governo francs, fui para a Frana e comecei o mestrado em Heidegger. Como quando eu cheguei l comeou uma greve longa, ainda reflexo de 68, que foi a Revoluo estudantil, em Dantr, onde eu me inscrevi, praticamente no havia mveis, cadeiras e mesas, ento a gente sentava no cho, ficava de p, at o professor no tinha nem mesa. A fizeram uma greve pra ver se recompunham o mobilirio, e eu ento sentei na biblioteca e em 6 meses eu tinha minha dissertao de mestrado pronta. A eu iniciei o doutorado. A minha bolsa era de dois anos pra fazer o mestrado, como eu entreguei no primeiro ano, eu iniciei o doutorado, depois eu argumentei e pedi a prorrogao por mais um ano, e o meu orientador que era o Manoel Levins me deu todo o apoio, eu fui aprovado e me deram mais um ano. Mas eu abandonei o Heidegger por que o meu alemo muito fraco. (Andr Malina) O Manuel Levins um existencialista tambm? (Silvino Santin) Manoel Levins se julga um pensador anarquista. Ele lituano, tem a cultura russa, depois ele se tornou francs, e se orgulhava muito de poder pensar em francs, ele adotou a cidadania francesa, ele de descendncia judia, foi do exrcito francs na Resistncia, ficou preso uns 4 anos, uns 3, 4 anos, s no foi morto porque tinha uniforme do exrcito francs. Ele se julga um anarquista, de fato no bem caracterizado, com uma forte influncia heideggeriana, husseriana, e quem utiliza muito seu pensamento aqui na Amrica Latina, o pessoal da chamada Filosofia da Libertao e Teologia da Libertao. (Andr Malina) O senhor estava falando que no falava alemo, por isso que voc abandonou, no ?

(Silvino Santin) A minha leitura era fraca. A, o que foi que eu fiz? No meu doutorado, comecei uma leitura do Merleau Ponty. Eu j tinha lido alguma coisa, mas muito pouco. A eu gostei do trabalho dele, e como ele trabalha a questo da linguagem, resolvi fazer a minha tese de doutorado, sobre o pensamento do Merleau Ponty. A minha idia era fazer uma antropologia da linguagem. Quer dizer, o ttulo que eu havia dado ao meu trabalho, era A Palavra como Relao do Homem com o Outro e com o Mundo, mas o meu orientador no gostou do ttulo, achou que no era muito filosfico, e mandou fazer um trabalho que eu no gostei, pelo menos do enfoque, que era denominado Ser e Linguagem, Etr e Language. Ento, no fundo era fazer uma ontologia da linguagem e a, eu notei que essa proposta que ele me fez era porque ele tinha mais influncia de Heiddegger do que de Merleau Ponty. Porque Ser e Linguagem um ttulo perfeito para Heiddegger, no para Merleau Ponty. Bom, de qualquer maneira eu fiz, e provavelmente no agradei nem a ele e sem dvida no agradou a mim o trabalho. Mas, em todo caso, foi aprovado. Eu trabalhei com Merleau Ponty, tenho bastante conhecimento dele, fui aluno e fiz uma srie de seminrios com Paul Ricoeur, sob o ponto de vista hermenutico. O Paul Ricoeur tem uma formao religiosa acentuada. Ele ensinava na Faculdade de Teologia Livre Protestante em Paris, realizava seminrios no Centro Nacional de Pesquisas PseudoNacional de Cincias da Frana, e, ento, eu me considero fundamentalmente muito influenciado por Heiddegger, Merleau Ponty e Paul Ricoeur, e de uma maneira genrica, bastante por Nietschze, porque eu no que Nietschze tenha uma definio, mas digamos que ele inspirador de coisas que voc no acha em nenhum lugar e eu fiz uma srie de seminrios, trs pelo menos, de um professor que dava todo ano leituras contemporneas de Nietschze. Ento, nesse meu texto eu invoco, digamos, essa postura. Eu parto do princpio de que no existe a verdade e ningum tem a verdade, ningum vai falar da verdade, ningum vai falar do sentido de um texto. Eu no posso estabelecer que o texto do Gaya isso, que o significado do texto do Gaya, que o significado do texto da Celi isto. Eu posso ver a construo desses textos, desses discursos, e que vinculam vrios significados dependendo da leitura que eu fizer. (Andr Malina) - Mas, voltando a questo da verdade, voc no considera que tenha uma verdade, no considera que existe uma verdade, ou considera que existem vrias verdades? (Silvino Santin) No existe nenhuma verdade nem vrias verdades. O que existe a verdade que existe. Eu no gostaria de falar em verdade. Existe um sentido, um significado, uma coisa que eu diga: por exemplo, para os gregos, as coisas, que significado tinham? Que eram? Isto , tinham uma essncia. Para o moderno, qual o significado de moderno? O que funcional. Por exemplo: qual a verdade de um remdio para um mdico? Se ele funciona. Ele nem sabe que estrutura qumica tem, que composio qumica tem, ele sabe que funciona. Bom, a a questo seria muito complicada. Eu no gosto de falar em verdades ou inverdades. Eu acho que eu atribuo significados s coisas. Eu digo que uma coisa aquilo que eu disse que ela . S que se eu disser que uma coisa fora do modelo da cultura que eu estou, no vo me dar bola, vo dizer que eu sou um boc, que eu no sei nada, no ? E eu tenho que dizer dentro do modelo epistemolgico no qual eu circulo e imposto por uma ordem cultural existente.

(Andr Malina) Partindo daquilo que voc falou, que tem um lugar de onde se parte, que eu chamaria de concepo de mundo, ou viso social de mundo, no sei o que est aproximado com o que voc fala, mas, partindo da Celi Taffarel, como ela classifica o texto do Gaya de idealista do ponto de vista marxista, ela partiu do lugar correto, ou no partiu? (Silvino Santin) Ela partiu do lugar correto que ela optou. Eu por exemplo, eu no diria que o marxismo o lugar correto, e nem que o idealismo o lugar correto. So dois lugares. Eu vou optar por qual? Por aquele que eu achar que para mim o mais correto. Ento, se eu sou marxista, vou dizer que a postura da Celi o lugar correto. Se eu disser que o idealismo o correto, eu vou dizer que o Gaya est no lugar correto. Ento, no existe o lugar correto, ou se quiser, o lugar correto aquele que eu escolhi como sendo o lugar correto. Se voc pegar a cincia, alias, um dos livros que eu gosto de ler e reler pra passar o tempo, e pra desabafar s vezes as iras, quando certas situaes polticas, sociais, econmicas e at mesmo cientficas, eu leio o livro do Lantan, Lantan o sobrenome, um francs, e o ttulo : Eu Penso, Logo me Engano. Subttulo: breve histria do besteirol cientfico. Ento, o que que acontece: o cientista trabalha dentro de uma teoria, esta teoria o seu lugar social do qual ele fala, o lugar cientfico do qual ele fala. Ento, a partir dele ter escolhido essa teoria cientfica de olhar o universo, ele cria uma viso de mundo, e acha que essa viso a verdadeira, por que? Porque ele acha que o seu lugar, dado pela teoria que ele adotou, o lugar correto. S que se voc ler esse livro, voc vai verificar que muitos cientistas falaram desse lugar e condenaram os outros. Por exemplo: quando h pouco tempo se formulou a teoria do Big Bang, quem que criou essa expresso? Quem que cunhou a expresso Big Bang? os contrrios da teoria, pra ridiculariz-la. Quando na rea da medicina, em 1670, a circulao sangunea dependia do corao, o corao era uma central de bombeamento, os opostos a essa teoria, que eram aqueles que diziam que o sangue era produzido pelo fgado, frio, e o corao era uma caldeira de aquecimento. Ento, esses que defendiam a teoria antiga, ridicularizaram os que pensaram que o corao era uma bomba de impulso do sangue pra todo o corpo, e o chamaram de circuladores. Ento veja, quando Newton elaborou e formulou a lei da gravidade, na Inglaterra ela foi aceita como uma teoria vinculada divindade. Foi Voltaire na Frana que pegou aquilo e a tratou de maneira profana. Ento, se dissesse naquela poca quem que tinha razo era a Inglaterra, que divulgou a teoria como sendo a grande expresso da divindade no universo, no vou aceitar a teoria de Voltaire. Voc percebe que eu no trabalho dessa forma: isso est correto aquilo est errado, isso verdadeiro aquilo falso. Essas polaridades foram criadas desde os gregos. Merleau Ponty, que eu gosto muito, foge dessas dicotomias, como foge da dicotomia sujeito-objeto. Eu sou sujeito e objeto ao mesmo tempo, na figura ou na metfora da mo e contramo. (Andr Malina) Essa idia de oposio verdadeiro ou falso, se ope s idias, por exemplo, de Popper, essa linhas mais cientificistas, ou no? (Silvino Santin) Eu acho que a cincia moderna trabalhou sempre em cima da oposio verdade ou faticidade, s que a verdade que era ontem, hoje pode no ser mais verdade, pelo menos a verdade at certo ponto. As verdades colocadas pelas cincias foram circunscritas por uma determinada circunstncia. Por exemplo, a circulao da luz; a luz uma onda ou um corpsculo? Se ela for corpsculo, tem uma teoria da propagao da luz,

se ela for onda, tem a teoria ondulatria. Qual a verdadeira? O Tomas Kuhn diz que eu posso dar vrias respostas ao mesmo problema. (Andr Malina) No caso da educao fsica, como que voc v essa questo? Com a questo da viso da educao fsica, especialmente como voc observava esta viso na poca da Movimento? (Silvino Santin) Eu ainda continuo vendo a educao fsica da mesma maneira, isto , uma vez eu vi a educao fsica como uma atividade puramente militar, um conjunto de exerccios militares que deveria desaparecer da escola no momento em que os militares voltassem pros seus quartis. Eu hoje vejo a educao fsica como uma ao educativa, e que ela pode se valer das cincias existentes, como a medicina se vale das cincias existentes. Quem faz a medicina no propriamente o mdico. O mdico aplica os conhecimentos do bioqumico, dos qumicos, etc. quem faz a anlise do material que ele manda pro laboratrio so, de novo, os bioqumicos. Ele pega aquilo e aplica a dosagem, que praticamente j vem proposta pela bula do remdio. Ento a educao fsica tem que se valer de todos os conhecimentos, inclusive os cientficos, mas eu acho que a educao fsica tem como ponto de partida a vida, a vida humana, e o que interessa que um organismo se desenvolva harmoniosamente. E como que eu vou saber? Em primeiro lugar quem vai saber aquele que esse organismo. Exatamente eu, voc ou qualquer um outro, e no a cincia. A cincia para me dar informaes, para dizer o que bom para minha circulao, mas quem vai sentir como que est a minha circulao, sou eu. S que eu, por exemplo, nunca fiquei observando qual a linguagem da circulao sangunea. Eu vi uma vez, j faz uns 10 anos talvez, o professor Vagner, no me lembro o nome completo dele, l da Paraba, que disse que ele deitava e ouvia o barulho da circulao do sangue. Eu tentei e nunca ouvi esse barulho. Eu acho que possvel, porque voc sabe que d para gravar e o rudo razoavelmente grande, com aparelhos sensveis para isso. O ponto de partida saber, ou entender, e eu gostava de ler autores e ainda leio dessa, digamos, linguagem corporal, e o que me chamou ateno, inclusive, na palestra que eu fiz na tera-feira de manh, foi que eu disse que podia citar vrios autores que citavam a linguagem do corpo, da especificidade do corpo, mas eu preferia citar um tenista brasileiro, que Tomaz Koch. E ele se refere exatamente a isso. Que ns no estamos habituados a ouvir a linguagem do corpo. E ele se referindo ao caso do Guga, que teve que abandonar um torneio devido ao cansao, disse que esse um dos exemplos em que o corpo estava dando um alarme e no se escuta. Ento eu penso o seguinte, se ns no ouvirmos o alarme, e voc sabe que o alarme um rudo pra assustar, quanto mais difcil ser pra entendermos a fala cotidiana do corpo, porque no foi habituado a pensar nisso. Ento, eu acho que a educao fsica o ponto de partida para eu comear a escutar a linguagem do meu corpo, e a partir dessa linguagem, eu saber como eu devo viver, como eu devo usar o corpo para rendimentos. s cincias me do informaes vontade, s que elas no me avisam que depois de eu ter usado dessa maneira, eu vou ter tais e tais conseqncias, mais ou menos graves. Sem dvida, todas elas agressivas ao desenvolvimento harmnico de um organismo. (Andr Malina) Essa sua concepo de educao fsica, juntando com esse lugar de onde voc olha, ela se coaduna com alguns desses dois debatedores da Movimento, ou com algum outro debatedor, dessa mesma discusso, da Movimento? Voc verifica uma identificao um pouco maior, entre um e outro?

(Silvino Santin) Eu no vejo nenhuma relao. Eu no me recordo dos textos dos outros, mas eu no vejo nenhuma relao com nenhum dos dois textos que eu comentei. Eu vejo vinculao dessa minha postura com as teses do Maturana, que um dos pensadores que est me influenciando muito, as teses da ecologia, Baudrillard, Edgar Morin, so autores que eu bebo em alguma de suas fontes, que so os livros Eu poderia dizer que tenho as obras completas de todos eles, e que de fato a vida colocada, digamos, como um referencial de uma nova proposta, de uma nova cincia. Aquela que capaz de deixar que a vida seja viva, e no de utilizar a vida, de explorar, de intervir, de violentar de maneira invasiva. Por exemplo, todos os medicamentos bioqumicos, so invasivos ao organismo humano. O bom medicamento aquele que proposto pela medicina ortomolecular, isto , organismos tm recursos para se auto-proteger. A medicina ortomolecular aquela que propicia ao organismo vivo, os recursos para ele fortalecer suas defesas. O medicamento qumico aquele que vai substituir as funes do organismo. Ento eu acho que a educao fsica aquela que deve fortalecer, dar reforo, sei l, dar condies para que o organismo das pessoas se desenvolva dentro das suas caractersticas, respeitando, digamos, seu processo auto-organizativo. Como que se faz isso eu no sei, porque eu s aprendi a usar o meu corpo e aplicar nele conhecimentos que vieram de fora, fornecidos por uma cincia que tem uma imagem do meu corpo como uma mquina. (Andr Malina) - Com relao a questo da inteliggentsia, dos intelectuais, voc tem algum conceito formado sobre o intelectual? (Silvino Santin) No. Conceito claro no, mas, dizendo de uma maneira, digamos, existencial, experincia pessoal, eu penso num universo no qual eu estou envolvido. Eu penso que no sou um artefato que ando por a e pode reproduzir o pensar como se fosse uma mquina de automvel. O meu pensamento no meu, ele do mundo no qual eu existo. Ento, ele tem vinculaes de ordem, digamos, de confirmao, de vinculao direta, e tambm de resistncia. Eu penso em muitas coisas aquilo que todo mundo pensa, mas eu tambm penso coisas que resistem a essa maneira de pensar, e talvez, em certas reas, eu tenha um pensamento resistente ao que se pensa por a, muito maior do que aquilo que confirma o que est ali. (Andr Malina) Voc acha que o discurso que produzido por esse intelectual, o discurso escrito, o discurso falado, ele chega de alguma forma aos professores, prtica profissional? (Silvino Santin) Eu acho que chega muito pouco. Eu penso que o discurso acadmico dentro da Universidade, um discurso muito circunscrito prpria rea acadmica, e ainda eu no vejo que dentro da rea acadmica haja uma circulao entre as diferentes reas do saber. Eu posso falar dentro de uma rea da qual eu convivi, que eu me formei e trabalhei bastante tempo, que a filosofia. E eu vejo que os filsofos falam pra si mesmos, hoje. Eu no vejo a filosofia ser capaz de fazer um discurso que seja audvel, nem dentro da Universidade. (Andr Malina) - Eu trabalhei com Gramsci e Mannheim na concepo de intelectual especialmente. Voc acha que a sua concepo, o seu lugar, se aproxima de

alguns dos dois? Algum dos dois te seduz mais enquanto autor? (Silvino Santin) Eu diria que o Gramsci, numa determinada poca, me chamou muito a ateno. Ainda hoje eu reconheo muito que ele tenha um pensamento bom. Talvez eu seja um leitor, uma pessoa que tenha lido muito Gramsci. Na poca se falava muito em pensamento orgnico, e tal, mas eu acho que ele trouxe um conceito que para mim est muito presente, de que todo intelectual, seja de que natureza for, faa que discurso fizer, ele , digamos, resultante de uma ordem scio-econmica-cultural do momento em que ele vive, da poca histrica. Eu gostaria de lembrar nesse sentido o Bourdieu quando, por exemplo, ns usamos muito o livro dele, A Reproduo, e esquecemos de ler o livro dele, onde de fato mostra como se criam dinastias dentro da intelectualidade. Ento, o mdico, o filho vai ser mdico, o neto vai ser mdico, etc. Ento, digamos, os executivos, os professores. O pai era professor, o filho professor. Essas famlias so a verdadeira herana de uma cultura. Ento voc vai ter que ter algum que nasa de um movimento alternativo, que gera um outro tipo de intelectual. Mas, tambm ele vai ser gerado por aquele grupo alternativo de organizao poltico-social. (O Mannheim no, no...) No, no. O Mannheim na filosofia eu li algo, mas no vejo nenhuma vinculao com minha maneira de pensar. Uma vez eu assisti a algumas palestras do Florestan Fernandes, que falava do Mannheim, mas no me chamou ateno. (Andr Malina) Bom, eu gostaria de salientar e agradecer a sua entrevista, e gostaria que se voc tivesse alguma coisa pra falar, falasse, e, anteriormente a isso, me responder se tem algum problema a utilizao desta entrevista em parte ou inteira na minha dissertao de mestrado, ou com fins de livro. (Silvino Santin) No tem nenhum problema. Alis, se eu dei foi para que utilizasse. Eu fao questo, inclusive, que ela sirva, seja pra colaborar com as idias que voc tem, seja pra alimentar a sua crtica sobre aquilo que eu disse. Eu no tenho nenhuma preocupao em ser dono da verdade, nem de um discurso que deva ser repetido. Eu sempre digo para os meus alunos que o importante que eles no saibam o discurso que eu fao na aula, mas que saibam como que organizam o discurso deles. Inclusive, se esse discurso for contrrio ao meu, que eles saibam porque esto produzindo esse discurso que contrrio ao meu. Ento, eu no tenho nenhuma preocupao e fao votos que voc consiga fazer um bom trabalho de pesquisa, e se eu puder colaborar com essa entrevista, seja de que ordem for essa contribuio, eu estarei plenamente satisfeito. (Andr Malina) Muito obrigado doutor Silvino, boa noite pra voc.