Susunaga Weeraperuma Traduzido do livro: "Tel que je l'ai connu" Amadeu Duarte 2001

Impresses Iniciais
O meu interesse por Krishnamurti surgiu era eu ainda estudante, em 1949, altura em que o conheci pela primeira vez em Colombo, nesse mesmo ano. Lembro-me do modo surpreendente como dei por mim por entre uma multido imensa e impaciente que aguardava a chegada de certo homem santo, de nome Krishnamurti, junto ao hotel da cidade. E assim que a viatura da prefeitura chegou deparamos com uma silhueta delgada acondicionada de modo nervoso no banco de trs, junto do prefeito da poca, o Dr.Kumaram Rutmam, um bem conhecido comunista. Krishnamurti conservava ainda uma vasta cabeleira negra com algumas manchas acinzentadas situadas altura das tmporas, e envergava um dhoty de seda branco. Depois de sair vigorosamente da limusine encaminhou-se a passo rpido para a escadaria a fim de evitar os olhares vidos daquelas centenas de fervorosos. Essa primeira impresso que dele preservo nunca se apagou da minha memria, particularmente porque no decurso da minha juventude no tinha muito hbito de contemplar homens santos assim vestidos, de modo to refinado, tendo, antes, sido condicionado por exemplos como o do Mahatma Gandhi, que vestiam uma simples tanga. Durante as reunies pblicas posteriores tive boas ocasies de o observar de modo mais atento; mas o seu olhar aveludado e distante surpreendia-me pois estava espera de encontrar o olhar ardente de um yogue, e por essa altura j tinha tido a oportunidade de ver vrios yogues indianos notveis, como Sivananda, que, inclusive, me tinha estendido um convite
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para o seu ashram em Rishikesh, nos Himalaias. O olhar luminoso normalmente est associado ao ardor intelectual, ao passo que o olhar doce significa serenidade e compaixo. ...De certa feita um monge do templo budista de Colombo procurava dissuadir-me de assistir s conferncias de Krishnamurti dizendo-me que ningum poderia suplantar Buda, e que esse K. pregava uma espcie de budismo desvirtuado. "Porque ele to emotivo?" perguntava-me. "Se ele um arhat" no deveria preservar a sua serenidade?" Numa outra altura, aquando de uma reunio pblica, encontrava-se presente um eminente poltico que lanou formidveis invectivas insultuosas, chegando mesmo a detratar Krishnamurti como impostor. Este, contudo, permaneceu calmo e prosseguiu o discurso como se nada se houvesse passado. Em outra ocasio um outro homem repreendeu Krishnamurti utilizando uma linguagem ordinria, ao que K. respondeu perguntando qual era o problema que o cavalheiro tinha. Esse indivduo acabou por se tornar alvo de riso por parte do auditrio, pois tornou-se evidente que o recurso utilizao daqueles modos grosseiros e ofensivos se devia profunda agitao em que se encontrava. No decurso de anos subsequentes em que pude observar atentamente Krishnamurti pude constatar que ele jamais sentia lisonja pelo louvor nem mgoa pelas crticas ou insultos que lhe endereavam mas permanecia como uma rvore plcida diante de uma trovoada, sem jamais perder a sua dignidade e comportamento, mesmo em meio s circunstncias mais penosas. Numa outra altura, os estudantes da Universidade de Ceylon comportaram-se de modo hostil e escandaloso, quando Krishnamurti foi convidado a dirigir-se-lhes; nessa mesma sala, em ocasies de lugares lotados, pude assistir frequentes vezes troa que os estudantes usaram contra personalidades de Estado clebres e polticos eminentes, bem como para com homens de letras, suponho que utilizando esses modos para dar prova da falta de confiana na autoridade e, qui, dando livre curso sua prpria frustrao, sua agressividade e violncia. Ao penetrar nessa sala Krishnamurti teve que fazer face a um acolhimento inexpressivo. Uns quantos bateram palmas mas a maioria vaiou-o ruidosamente. Essa conferncia teve de ser
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interrompida por diversas vezes, e Krishnamurti foi importunado algumas outras, at acabar por lhes perguntar porque razo se comportavam eles daquele modo j que, antes de mais ele era um orador convidado especialmente para lhes dar uma conferncia, mas a despeito da desordem instalada K. continuou a falar sem mesmo evidenciar o mais pequeno trao de ressentimento na atitude que lhes evidenciou e chegou mesmo a unir-se a eles em risos, a certa altura, acabando por conseguir uma alocuo eloquente e tocante. Krishnamurti gostava particularmente de passear ao longo das margens de um lago magnfico que existe nas cercanias da Ilha do Escravo, nos arrabaldes plenos de animao de Colombo, especialmente hora do poente quando o tempo se fazia mais fresco e agradvel, mas por vezes caminhava to apressado pelo estreito carreiro que ladeia o lago, que se chegava a temer a possibilidade de o ver tropear nalguma pedra e cair s guas cheias de cobras; esse temor justificouse certa vez ao entardecer, durante uma dessas caminhadas em que, de cabea erguida e num estado exttico ele contemplava longamente o cu escarlate, parecendo esquecerse completamente do carreiro estreito e do lago limtrofe, justo na iminncia de um acidente; nessa altura um amigo comum, deu um salto e protegeu-o, mas Krishnamurti tomoulhe a mo e disse: "Olhe que cu, senhor! Este cu expandeme a mente". O significado daquilo que proferiu confundiu-nos; quereria ele dizer com aquilo que a contemplao atenta do cu contribuiria para a actividade da mente? Por acaso no tinha ele oposto a prtica de ,mtodos tomada de conscincia? Conquanto dissertssemos extensivamente sobre o tema nada conseguimos porm. Certa vez o grande filsofo E W Adikaram visitou Krishnamurti quando este permanecia no quarto e foi incapaz de conter as lgrimas que lhe escorreram pelas faces, chorando por um bom perodo de tempo. K sentou-se junto a ele e ficou a observ-lo em silncio sem pronunciar uma s palavra; tomando conscincia de se tratar de um comportamento de algum modo infantil, Adikaram conteve ento o choro, de certa forma intimidado pela circunstncia. K. tomou-lhe a mo e consolou-o dizendo que vrios outros visitantes tinham passado pelo mesmo, ao fim de pouco
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tempo na sua presena. uma espcie de delicadeza ou sensibilidade a que se desenvolve, como quando vemos algo extraordinariamente belo ou escutamos um canto melodioso em que somos vencidos pela comoo. Adikaram considerava K. com o maior respeito e endereavase a ele com tal deferncia que por vezes os lbios estremeciam de emoo e a sua voz tremia ao tentar conversar com ele. Numa outra vez, K. chamou-o parte e questionou-o da razo da sua inquietao, ao que ele respondeu desculpando-se por o considerar pessoalmente como um Buda. Krishnamurti disse-lhe: "Senhor, eu at posso ser um Buda, mas que coisa o levar a temer-me?" J. Krishnamurti foi uma personalidade nica. No foi um filsofo, no sentido de formular doutrinas ou crenas; isso ele no o fez. Tampouco foi poeta, se bem que tenha escrito alguma poesia refinada. No foi um grande escritor nem fundador de uma nova religio, se bem que as religies tenham surgido de homens semelhantes a ele. A verdade que Krishnamurti de tal modo universal que se situa alm de toda a classificao. Que coisa que nos subjuga nele, e nos confunde, e que estranha misso ter sida a sua, o que no sei. Susunaga Weeraperuma

O senhor refere que, no que concerne s questes espirituais, uma pessoa deve crer por si mesma. Se realmente isso que defende, porque razo perde o seu tempo a dar conferncias? Krishnamurti- Senhor, porque razo derrama a flor o seu perfume? Ela no pode evitar de perfumar o ambiente. Quando percebe alguma coisa com clareza, no sentir desejo de partilhar essa clareza com os demais? Eu refiro isto porque pessoalmente no posso impedir-me de o fazer. Eu no falo com a inteno de ajudar os outros; isso seria ser demasiado condescendente. Falo simplesmente porque existe uma cano no meu corao. E desejo expressar esse canto sem me preocupar em saber se algum se esfora por escutar aquilo que digo. Uma flor desabrocha porque se regozija; trata-se da sua funo, do seu dharma. A flor no se preocupa em saber se quem passa goza o seu perfume ou o ignora. O seu ensinamento destina-se a uns quantos ou antes a todos? Acredita que a sua filosofia elitista se tornar popular junto das massas? K- Porque se distingue das massas? Voc o mundo e este voc. Pode ser muito dotado de sorte e viver num palcio, ter uma poro de empregados etc., porm, psicologicamente, ser distinto das ditas massas? Quer seja rico ou pobre, quer viva no oriente ou no ocidente, no Ceilo ou na Sibria, ser que, fundamentalmente o nosso esprito diferente? Qualquer que seja a nossa situao na vida, onde quer que vivamos, todos ns sofremos e morremos, no ? importante que tenhamos conscincia de que a nossa mente semelhante. O esprito a sua conscincia e nada mais. E o seu esprito, ser isso alguma outra coisa alm dos seus medos, das suas esperanas, das suas ambies, das suas ofensas e das suas crenas? Perguntou se o ensinamento ser susceptvel de atrair as ditas pessoas vulgares. Querer dizer que um campons no me consegue compreender? Ser o campons psicologicamente diferente de si? A inteligncia no um talento pois todo o indivduo possui a capacidade de compreenso.

Mas tem vindo a falar muitos anos e no entanto o mundo ainda no mudou. Comente esta reflexo, por favor. K- As pessoas vo junto do rio e tomam a gua na quantidade que necessitam. Alguns vo l com um jarro; outros no bebem mais do que uns goles. Por isso a questo no realmente do quanto oferecido mas sim tomado. O rio est cheio de gua mas voc s toma uma pequena quantidade, dependendo o facto da satisfao provisria das suas necessidades imediatas. Voc satisfaz-se com facilidade e no sente aquele profundo descontentamento. No tem a sede necessria para beber grandes quantidades de gua pura. Porque no reconhece discpulos semelhana dos outros gurus? K- No tem conhecimento do quanto os discpulos destroem o seu guru? Os discpulos exploram o seu guru enquanto este, por seu turno, explora aqueles e as suas relaes tornam-se uma explorao recproca. Por Deus! Eu no tenho discpulos. Antes de mais descubra a razo porque deseja seguir algum. Dessa forma descobrir qualquer outra coisa sobre si prprio. Porque seguir algum, ou o orador, inclusive? Desejamos seguir por vivermos na ignorncia. Mas quando nos tornamos um discpulo, no estaremos ainda na ignorncia? Consequentemente, no dever tornar-se uma luz em si mesmo? Ns encontramo-nos de tal modo desarmados que temos necessidade de guias. K- No ser esse hbito de seguir algum que enfraquece? Dizem os jornais que o senhor no l. verdade? K- Por vezes leio o Times para me manter ao corrente dos acontecimentos do mundo. Leio tambm uns romances policiais mas tudo. No cr que o seu esprito puro seja condicionado pela influncia corruptiva da literatura evasiva tal como a dos romances policiais?

K- Corromper o esprito? (risos) Santo Deus! Nada corrompe! O esprito permanece intacto, inocente, fresco e jovem. E a literatura sagrada, o senhor estuda-a? K- Acho os livros religiosos e as filosofias aborrecidas e no leio essas coisas.

Escrevi-lhe uma carta acerca de determinado problema. O senhor recebeu-a? K- No me recordo; qual o problema? No sei se ser justo chamar a isso um problema. Na realidade encontro-me numa situao de indeciso. Aps a leitura dos seus livros encontro-me diante de um dilema. K- J o debateu com o doutor Adikaram? J, todavia ainda me encontro confuso. Recentemente terminei os meus estudos no colgio; fui um aluno bastante bom e obtive boas notas e fui bem sucedido nos exames. Mas agora devo decidir se devo frequentar a universidade ou abandonar os meus estudos. Estou persuadido de que se agir assim as chances de eu encontrar um emprego sejam muito fracas, a menos que obtenha um diploma universitrio. Porm, se continuar a estudar com a inteno de obter um diploma no correrei o risco de tornar o meu esprito insensvel? Desejo cultivar um esprito altamente sensvel mas o facto de amontoar conhecimentos arrisca a que aumente a minha insensibilidade, coisa que tornar a mente menos flexvel. Tirei muito proveito da leitura dos seus livros mas neles explica que o saber um obstculo. Eu prprio compreendo que o saber embota o esprito e torna-o opaco e obtuso.
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K- Antes pelo contrrio! O conhecimento agua o esprito e torna-o vigilante e desperto. Descubro a cada passo que quanto mais conhecimentos adquiro mais o meu carcter no pra de sofrer mudana. Mudam os meus gostos e do mesmo modo o meu aspecto. Desaparece o frescor inocente da minha infncia por no cessar de me transformar. Isso no representar um dano? K- Aquilo que passvel de sofrer mudana no merece ser conservado. No sinto ter ficado absolutamente esclarecido. Que concelho me daria? K- Escute, no possui um p-de-meia? No, no tenho. K- Gostaria de usar a escudela de mendigo? Claro que no! K- Ento nesse caso deve completar a sua educao e empregar-se. Trate de obter todas as qualificaes exigidas para a obteno de um emprego. Suponhamos que completa os seus estudos de engenharia; no seja ambicioso e evite dizer: "Vou tratar de ser o melhor e o mais eficaz". s isso. O desejo de brilhar na sociedade deve ser evitado pois vulgar. O saber, por si mesmo, destitudo de perigo, mas utilizar o saber como meio de satisfao prpria, isso torna a mente obtusa. Ento no contra o saber? K- Senhor, porque razo no haveramos de ter necessidade de mais e melhores conhecimentos? O verdadeiro cientista est constantemente a tentar alargar as fronteiras do conhecimento. Porm, quando um cientista trabalha duro com a inteno de obter o Nobel, isso no representar a busca da prpria glria?

Eu nem sempre compreendo bem essa questo. Quando que o saber perigoso e em que circunstncias ser ele til? K- O facto de utilizarmos o saber para tirar proveito psicolgico que nocivo. Nas suas conferncias emprega a distino entre a memria dos factos e a memria psicolgica. Aquilo que efectivo torna-se facilmente compreensvel. Mas, por favor, explique o termo "memria psicolgica". K- um facto que o doutor Adikaram doutor em filosofia, e a isso chamamos memria factual. Mas, no momento em que passa a consider-lo uma pessoa socialmente til s porque possui um ttulo universitrio criou uma memria psicolgica; no ser? Agora, ser que consegue olhar directamente o seu amigo sem o ver atravs do cran das suas posies ou reputao? Fico preocupado s mesmo de ver a minha insensibilidade diminuir medida que envelheo. K- Seja vigilante e assegure-se de que tal no se produza. Eu sou obrigado a encontrar-me com as pessoas porm, velo para que no me torne insensvel.

Dr. Adikaram- A minha dificuldade consiste em que, no decurso do perodo em que devia ter ganho a vida escrevendo artigos cientficos, tive tendncia a tornar-me insensvel. Teria desejado no ter trabalhado a fim de manter o esprito livre para penetrar num estado constante de conscincia superior. Se no tivesse gasto as minhas energias em busca de coisas materiais teria possudo mais energias para uma tomada de conscincia e uma maior sensibilizao.

K- Porque razo separa o chamado mundo material do dito "espiritual"? No tentou transferir o seu interesse para o mundo material de modo a que no resultasse conflito entre ambos os dois domnios? O trabalho de um cientista autntico no termina com o exame do mundo exterior. Ele deve examinar igualmente o seu mundo interior. Aquilo que descobriu sobre si prprio pode exprimir-se nos seus estudos cientficos. Se, na sua vida quotidiana for bastante observador dos movimentos da sua mente descobrir que no existe diferena de qualidade nos seus escritos. E pode tornar-se uma escritor mais competente; pode at mesmo aperfeioar o seu estilo.

As Entrevis tas
Apreciao da Msica Sacra
- Krishnaji, o concerto de ontem noite foi muito apreciado. Vim ndia a fim de escutar esse gnero de melodia; foi um prazer e tanto. K- Sim, foi uma sesso maravilhosa. - O que me intrigou foi a razo de ter tomado parte nos cantos de Bhajans. Observei-o muito atentamente, l na primeira fila a cantar os hinos vdicos. No tenho nada contra os hinos vdicos at porque muito os aprecio mas, posso perguntar-lhe porque razo tem manifestado tanto a sua desaprovao por toda a espcie de cultos? Aparentemente condena toda a

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adorao, todavia ontem juntou-se a eles inequvoco desses!

num acto

K- Podemos escutar um Bhajan encantador e no entanto no nos deixarmos influenciar pelas suas ideias; possvel escutarmos um Sloka ou um Bhajan e experimentarmos o efeito mgico do som sobre a mente ignorando por completo todos os mitos, todas as lendas e crenas e conceitos que perfazem a essncia da tradio indiana clssica. J tentou obter o prazer de escutar um Meera Bhajan sem acreditar em Krishna nem em divindade nenhuma? - Penso que um Bhajan se torna muito mais significativo quando se tem conscincia de que ele se enderea a uma divindade particular. Um Bhajan constitui uma efuso de devoo que deve brotar do corao. K- Ho, no! Eu no chamaria isso devoo. A verdadeira devoo no tem motivo mas um estado de que no se espera nada. Mas quando nos prostramos diante de um altar e oferecemos um puja e em seguida pedimos favores em troca, isso procede da corrupo psicolgica, no ser? Procuramos negociar com o divino e dizemos divindade: ofereo-vos isto e isto e espero que me proporcioneis tal ou tal coisa em troca. A devoo autntica um estado no qual o esprito no est centrado sobre qualquer objecto particular, qualquer entidade, crena ou ideia. - Quer dizer que um verdadeiro devoto deve possuir um espirito destitudo de objectivos? K- Exactamente. Como disse, o modo correcto de escutar, no importa que hino ou canto religioso, consiste em experimentar somente o som- os seus assentos de splica melanclica, de xtase, de alegria, e permanecer simplesmente a, no permitindo que a mente seja condicionada pelas ideias ou crenas religiosas particulares, que quase sempre acompanham a msica. Ento descobrir que todos os gneros de msica religiosa so profundamente idnticos. Gostaria que organizasse um concerto de msica clssica ocidental para si?

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K- No se d a tanta maada. Terei muitas ocasies para escutar msica clssica ocidental quando for Europa. - Pessoalmente aprecio muito Bach, Beethoven e Haendel... K- Tambm gosto desses compositores. Mas compreendeu o que eu disse? Se escutarmos atentamente, descobriremos que todo o gnero de msica devota, qualquer que seja a sua origem, comporta certos elementos comuns. Nunca ter notado que toda a msica religiosa constitui uma espcie de splica e de lamentao pela existncia? - Essa qualidade torna essa msica muito emotiva. Compreendo o que quer dizer. K- Pergunto-me se alguma vez j deu ateno ao choro de uma criana. J lhe aconteceu? - O rudo que uma criana faz a chorar golpeia-me os nervos e d-me vontade de fugir. K- Se escutar de verdade a criana a chorar, com todo o corao e com toda a mente, como eu prprio j o fiz, sem escutar de modo distrado mas pleno de uma ateno sustentada, ento experimentar tambm vontade de chorar; querer pegar na mo da criana e juntar-se-lhe em lgrimas. Mas se no tiver um corao puro no o poder experimentar. Estou a tentar descrever o estado de verdadeira devoo- no a devoo absurda de uma mente estpida que oferece flores e incenso a uma imagem fabricada pela mo ou pela mente. - Chamaria a isso devoo pura? K- O nome importa pouco. Pode dar-lhe o nome que quiser, o que importa se possumos esse sentimento. - Pois , eu vou frequentes vezes assistir a um concerto mas a minha dificuldade est em que aps escutar os primeiros compassos de um canto a minha mente comea a perambular. K- Ento vagabundeie junto com a mente e descubra porque razo a sua ateno salta de uma coisa para outra.

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- Pois, isso que acaba de sugerir tem uma excelente aparncia mas o facto que j tentei praticar isso e falhei consecutivamente. K- Ento continue a tentar. No abandone isso. - Krishnaji, declarou em qualquer parte dos seus escritos que a msica no reside nas notas musicais mas sim no intervalo entre elas. Confesso ainda no conseguir compreender o significado pleno dessa declarao. K- As notas so desprovidas de significado por si mesmas, no mesmo? Assim tambm, quando lemos um livro no damos significado completamente nenhum s palavras. As notas e as palavras so sons desprovidos de sentido; no intervalo entre as palavras, no estado de silncio existente entre as palavras que se capta o significado daquilo que o escritor tentou expressar. Por isso no perca tempo com o aspecto tcnico da msica. Para apreciarmos um excerto de msica no absolutamente essencial que tenhamos a capacidade de a interpretar. A compreenso sucede se o espirito estiver silencioso, mas no considere a msica como um meio de evaso ou uma droga capaz de incitar ao silncio; o silncio sobrevem com naturalidade e sem esforo quando compreende. E a msica nasce nesse silncio. O silncio a fonte de toda a criao- esse silncio primordial que no possui comeo nem fim. Esse silncio eterno est para alm de todo o acesso por parte do intelecto.

Permanea Toda a Vida Annimo

- Krishnaji, acabei de ler uma notcia interessante no jornal desta tarde. Um membro do Concelho Municipal de Colombo vai apresentar, na prxima reunio do Concelho, um pedido respeitante ao senhor. Consta que se trata de um pedido para que lhe seja concedida uma recepo cvica.

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K- Em que consiste exactamente uma recepo cvica? - Tais recepes so somente concedidas a indivduos distintos nomeados pelo presidente da Cmara e pelos cidados eminentes. K- Deus do cu! Eu sou um pobre tipo cujo sentido de individualidade foi extinto.(Risos) - provvel que o Primeiro Ministro se enderece a si e lhe d as boas vindas ,e pronunciem discursos em sua honra. Depois oferecem-lhe um rolo de pergaminho assinado pelos eminentes do Sri Lanka. K- E que coisa vir includa nesse pergaminho? - Dar certamente testemunho das suas qualidades e espiritualidade. K- Mas no ando procura de certificado para o que quer que seja! - Krishnaji, penso que ser verdadeiramente uma pena que recuse tal convite pois seria uma bela ocasio para se nos dirigir num discurso. Pelo menos alguns dos polticos que o escutarem podem interessar-se de um outro modo pelos seus ensinamentos. Dever priv-los desse benefcio? K- Se esses polticos estiverem seriamente interessados no que digo, que coisa os impedir de assistir s conferncias pblicas? Senhor, ser assim to ingnuo que no reconhea as intenes dos polticos por entre as suas motivaes? No v que as suas intenes so polticas? Eu evito-os. - Diz que os evita, contudo esteve ligado senhora Indira Gandhi! K- Isso diferente. Indira uma velha amiga. O pai dela, o Pandit Nehru costumava fazer-nos visita, a mim e a Amma (Dr Annie Besant) quando nos encontrvamos em Benares. - Mas peo-lhe que reconsidere o sugerido.
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K- Estou desolado. Telefone, se faz favor, a esse membro do Concelho Municipal e pea-lhe para retirar essa proposta da ordem do dia. Vai-lhe telefonar imediatamente? Eu peo-lhe que o faa. - Sim eu fao isso, mas no estou certo de conseguir dissuadilos de insistirem em efectuar uma cerimnia em sua honra. K- Deixe que faam aquilo que quiserem mas eu no irei l. - Eu vou telefonar-lhes de seguida. K- Faa voc o que fizer na vida, onde quer que viva, evite sempre a publicidade. No deseje ser vedeta. No outro dia disse a algum que o desejo de ver a sua foto publicada nos jornais uma coisa perfeitamente vulgar. Evite os ajuntamentos vulgares e conduza um tipo de vida correcta, desconhecido dos seus amigos, parentes e associados. Tal qual uma rvore portentosa, oculta na floresta, assim permanea annimo toda a sua vida. - Porque to hostil aos polticos? Certamente alguns deles devem ter um desejo sincero de ajudar a sociedade. K- Quem quer que seja possudo pela ambio e avidez de poder no pode ser bom, muito simplesmente. Os polticos so responsveis por muitos problemas no mundo. Veja que complicao as pessoas fazem por causa dos seus chefes polticos, na ndia! Milhares de pessoas esperam horas sob um sol abrasador, simplesmente para ver um poltico importante, como se tratasse de qualquer espcie de animal estranha. Porqu conceder-lhes tal importncia se sabemos que eles aspiram ao poder somente para guarnecer os seus ninhos de penas? Os polticos espalham a corrupo. Consequentemente uma pessoa deve manter-se apartado dos polticos e das suas actividades. Se desejar ajudar os pobres a ver melhoradas as suas condies sociais ento, a primeira etapa ser tratar de fazer de si mesmo um homem de bem. A bondade autentica ter um impacto benfico na sociedade.

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A Paz num Pas Dilacerado por Conflitos

K- Pergunto-me por que razo chamam a essa ilha um pas budista. Pode-se atribuir um carcter religioso a um territrio ou a uma raa? - Temos que levar em considerao que a grande maioria dos habitantes do Sri Lanka budista. Podem ou no aderir estritamente aos ensinamentos de Buda mas consideram-se budistas. K- Quer dizer, so budistas de nome? - Infelizmente assim . K- Como era antes da introduo do Budismo? - No sou capaz de responder a essa pergunta. Segundo alguns historiadores, aquilo que predominava era uma espcie de animismo; cria-se que todos os objectos, mesmo os inanimados eram dotados de uma alma. Por isso as pessoas adoravam os espritos que se supunha residirem nas rvores, nos animais e uma quantidade de outros objectos. K- O Homem foi sempre adorador. Esse seu anseio remonta ao seu passado selvagem e estende-se at poca actual, sempre como um adorador. Hoje um conceito refinado de Deus que adora; trata-se de uma crena sofisticada que revela como a mente humana sempre foi e ser perseguido pelo medo e pela ansiedade. muito simples: o desejo ardente do adorador sobrevem somente em razo da existncia do medo. Se puder afastar o medo da psique, o Homem deixar imediatamente de ser um adorador. - Penso que se admite geralmente que o Budismo foi introduzido no Sri Lanka em 246 antes de Cristo. O grande imperador budista Asoka ter persuadido o prprio filho, o monge Mahinda, a visitar o Sri Lanka e converter o
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pas. Segundo a tradio, este pas foi visitado trs vezes pelo prprio Buda. K- Quer dizer que ele ter percorrido todo o caminho desde Benares, h dois mil e quinhentos anos? Acredita nisso? - Supe-se que ele tenha feito a viagem at aqui em levitao. K- Ou seja, ergueu-se no ar e flutuou? Eu sei. O Buda deve ter tomado um avio da Air India para Colombo.(Risos) - Percebo a graa da correco, mas todos os anos, milhares de peregrinos budistas vm a estes lugares que se supe tenham sido pisados pelos ps de Buda. Justa ou injustamente os budistas do Sri Lanka tm a sensao de ser depositrios, a justo ttulo, da doutrina de Buda. Quando o Budismo desapareceu do seu pas de nascimento, devido aco da ortodoxia Hindu, os seus ensinamentos foram protegidos no Sri Lanka. Ao longo de sculos, vrios reis cingaleses tomaram medidas a fim de assegurar a sobrevivncia do Budismo, por isso que os cingaleses se consideram, com altivez, como seus defensores. K- De modo que as pessoas deste pas designaram-se a si mesmas como os protectores do Budismo! Senhor, no v o absurdo do que est a dizer? - Pessoalmente, no creio nessa teoria de que os cingaleses estejam destinados a ser os protectores do Budismo. S estou a participar-lhe a existncia dessa crena. K- Se o que o Buda pregou era a Verdade, ento essa Verdade pode ocupar-se de si mesma; ela no pertence a pessoa ou nao nenhuma. Essa Verdade nem sua nem minha. A Verdade est sempre a, indiferente vinda de um Buda ao mundo para a expressar. No se pode roubar ou profanar a Verdade que intemporal e indestrutvel. - Isso bem verdade, mas eu comuniquei-lhe esses factos porque necessrio compreender os mitos que sustentam o nacionalismo cingals. K- Ah, bem. Senhor, os cingaleses no so as nicas pessoas que tm crenas peculiares para fortificar as suas identidades.
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- Os judeus, por exemplo, esto convencidos da ideia de que so o povo eleito e a Bblia sustenta o seu racismo. K- A Bblia pode ser citada para apoiar toda a espcie de crenas e ideias contraditrias. Deixemos por isso a Bblia de lado e todas as outras literaturas ditas sagradas. Se a mente possuir clareza no teremos nenhuma necessidade de nos apoiarmos em texto sagrado nenhum. - Felizmente todos os ensinamentos atribudos a Buda foram registados para benefcio da posteridade. Os seus discursos foram escritos em pli, snscrito e outras lnguas. K- Lngua nenhuma, seja nobre ou ancestral, pode inscrever a Verdade; a Verdade que viva e diferente de instante em instante no pode reduzir-se a simples escritos. O meu amigo Aldous Huxley gostava muito de citar um aforismo cheio de sabedoria que dizia que o Buda nunca pregou a Verdade, por estar bastante consciente do facto de que a Verdade inefvel. A Verdade deve ser experimentada pessoalmente, de instante a instante. um movimento dinmico, compreende? Aquilo que se pode registar nos livros uma coisa morta. - muito fcil pr os livros em questo mas, sem eles, teria podido alguma vez podido conhecer a vida do Buda e as suas elevadas concepes? K- O Buda jamais ensinou qualquer ideia; as ideias no tm qualquer relao com os iluminados. As ideias so as distraces dos intelectuais e dos sacerdotes. As ideias condicionam a mente. Uma pessoa verdadeiramente sria considera-as como inteis. A mente que pulula de ideias no possui espao em si e, consequentemente, incapaz de obter clareza e inteligncia. - Peo-lhe que me desculpe por ter utilizado a expresso errada. Deveria ter empregado percepes elevadas em lugar de elevadas concepes. K- Pensa que as profundas vises do Buda tornaram este pas diferente do resto do mundo? Sero os cingaleses muito
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inteligentes? Sero conscientes da extraordinria beleza deste pas? Este um pas muito belo; pode-se observar as maravilhosas nuvens brancas levadas pelo vento, a silhueta das enormes palmeiras projectando-se sobre o azul profundo do cu ou os pssaros e flores multicoloridos. J observou esse tamarindeiro gigante, da janela? - No creio que as pessoas do Sri Lanka sejam fundamentalmente diferentes do resto da humanidade; ficaria chocado como a taxa de criminalidade aqui existente que elevadssima, e alm disso a grande maioria dos budistas ingere carne e peixe, vergonhosamente. K- E qualificam-se como budistas! - O nossos pas tambm est na proa em questo de conflitos raciais entre cingaleses e tamil; estes, que representam uma minoria de 18% da populao, querem estabelecer o seu prprio estado separado por se queixarem de ser objecto de discriminao pela maioria cingaleza. Durante os ltimos anos milhares de pessoas perderam a vida por causa da violncia racial. K- Qual a raiz da violncia? - No que concerne ao Sri Lanka penso que a violncia engendrada por um medo recproco. A minoria tamil teme a maioria cingalesa e estes por sua vez receiam os outros porque, durante sculos, o Sri Lanka foi frequentemente invadido por prncipes e exrcitos tamil. Que soluo ter esse problema, Krishnaji? K- Os cingaleses e os tamil conviveram nesta bela ilha durante quase dois mil anos. Porque no poder agora fundirse um grupo com o outro? As duas comunidades so responsveis por esse revs mas devem formar um todo homogneo. Se um cingals se identifica com a sua raa, ter certamente, o sentimento de ser diferente do seu vizinho tamil. Mas ser possvel deixar cair os rtulos cingals e tamil? Esses rtulos criam dio. Que coisa somos ns, senhor? Nada mais que uma poro de pensamentos, de recordaes, de desejos, de medos, ofensas e um milhar de influncias condicionantes. Porque colocar um rtulo nesse
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pacote? Porqu dar-lhe um nome? E a bagagem que carrega na mente, ser porventura isso diferente daquela outra carregada por algum que tenha a pretenso de pertencer a uma outra raa? Ser voc diferente do resto da humanidade? Todo o ser humano colocado numa corrente psicolgica comum; se de algum modo for possvel, tente consciencializar as pessoas dessa verdade bvia e a talvez possa haver paz neste pas dilacerado pelo conflito. - No de opinio que a violncia possa ser tambm ocasionada pela ausncia de compaixo no nosso corao? K- verdade mas no se pode cultivar a compaixo; a compaixo no pode ser posta em prtica. No se consegue fazer a experincia da fraternidade. Por essa razo falharam as religies do mundo ao procurar transformar a natureza do homem. Essa qualidade da compaixo surge de modo inadvertido quando tiver clarificado toda essa desordem psicolgica interior. - A compaixo um aspecto muito importante do ensinamento de Buda. K- Pode ser que assim seja, mas no confine a compaixo ao Budismo ou a qualquer outro ensinamento. Senhor, tal como me dado ver, um verdadeiro budista algum que possui benevolncia constante, generoso, terno e que perdoa e usa de considerao por todos os seres vivos. Um verdadeiro budista no desejaria magoar nenhuma criatura viva. Mas no ser possvel possuir todas essas virtudes sem se dizer budista? No momento em que se identificar com algum grupo ou seita cria inevitavelmente conflito e diviso- no ser assim? - Porque ser que possuo o desejo de me identificar com qualquer outra coisa? K- Em ns mesmos, ns no somos nada; se nos despojarmos de todos os nossos pensamentos que restar? Voc no absolutamente nada. E como consideramos essa condio to assustadora, pretendemos dissimul-la identificando-nos com um guru, com uma religio, uma seita, uma raa ou pas. Desde a antiguidade que o Homem vem tendo uma viso tribal, identificando-se com um grupo ou uma causa,
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procurando consolidar o sentimento de Eu, inexistente, atravs desse processo oblquo da identificao.

Somente a Paz Interior Assegurar a Exterior

- H algumas dezenas de anos, proclamou: "O problema do mundo o problema do indivduo e o problema do indivduo o problema do mundo". E um dos seus axiomas actuais o de que "vs sois o mundo e o mundo vs". No vejo diferena fundamental entre as duas declaraes. Afirmareis, no entanto, que o trabalho pelo bem estar social no criar uma sociedade melhor? K- No me oponho melhoria do nvel de vida das pessoas. evidente que necessitamos de melhores casas, de melhores condies sanitrias, de um ambiente mais so e de uma alimentao correcta. Todo o governo decente deve possibilitar esses elementos essenciais. - Registo, consequentemente, que se ope ao progresso material. K- Porque deveria eu opor-me ao avano tecnolgico? Estamos na era do avio a reaco- quem querer voltar poca do carro de bois? - O ritmo do progresso material to acelerado que se chega a crer que dentro de pouco tempo se poder erradicar completamente a pobreza. E ns seremos capazes de viver por mais tempo. Como a prosperidade material est a aumentar no pensa que o homem possa perder as suas caractersticas anti-sociais? Cada um ter tudo aquilo que fundamental vida; no resultar disso que deixe de existir necessidade de roubar. Poder ser que os pases ricos no mais queiram conquistar e colonizar os pases pobres, e haver menos guerras.
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K- Voc um sonhador! - No ser verdade que possui uma vida muito mais confortvel que a que tiveram os seus avs? Ao contrrio de si, os seus avs no eram nenhum globe-trotter. K- No possuo nenhum prazer particular em viajar de avio. S o suporto por ser o meio mais rpido de se deslocar entre dois pases. - Mas nega que tenhamos progredido de forma desmedida? K- Tudo depende do que entende por "progredir". certo que os bens materiais abundam, todavia psicologicamente ns estagnamos. - No poder ser mais preciso com relao a essa declarao? K- O homem primitivo atirava pedras ao seu inimigo; milhares de anos mais tarde o homem moderno combate os seus inimigos com fuzis e granadas e tudo o mais. O homem primitivo era violento e agressivo, mas ns continuamos a slo do mesmo modo. Chamaria progresso a isso? - Bem, aquilo que est a acusar tema favorito dos moralistas e dos telogos que no param de nos dizer que ainda nos encontramos na infncia do plano espiritual. K- No na infncia mas antes na meninice! - Permita-me que examine a declarao "vs sois o mundo e o mundo vs". Querer dizer que, pessoalmente eu seja responsvel pelos combates que prosseguem no Mdio Oriente entre judeus e rabes? Creio nada ter feito para ocasionar ou agravar a desordem, os combates e o morticnio quotidiano que se d nessas partes do mundo. No vejo que nesse sentido parea justo declarar que eu seja o mundo. K- Posso colocar-lhe uma questo pessoal? - Sim, pode colocar-me qualquer tipo de pergunta.

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K- Possui uma mente e um corao purificados de toda a violncia? - Eu no me considero uma pessoa violenta, mas, por vezes, perco a calma em situaes difceis. K- A ira uma forma de violncia, no concorda? - uma forma benigna de violncia. K- benigna no comeo mas a seu tempo conduz aco violenta. - Talvez eu seja um pouco violento. K- Isso ridculo. Ou violento ou ento possui uma mente desprovida de violncia. A distino bastante bvia; no se pode ser violento e, ao mesmo tempo, ser desprovido de violncia. Peo-lhe que escute com ateno o que estou a dizer. Ou voc honesto ou no. No se pode dizer de modo algum que se ligeiramente desonesto. Se for ligeiramente desonesto isso significar que possui uma mente desonesta; como o ovo duvidoso- se o ovo for fresco, poder ser comido, mas se estiver ligeiramente podre, ento tem que ser rejeitado. Ter voc suficiente honestidade para reconhecer que violento? - Sim, sou violento. E depois? K- Tem conscincia de que a sua violncia no qualitativamente diferente da violncia que enfurece o Mdio Oriente? - Sim, qualitativamente a mesma coisa, mas no quantitativamente K- O grau pouco importa. A amplitude da violncia no modifica o facto de j padecer desse mal da violncia. Olhe, senhor, um vrus microscpico e invisvel pode ocasionar uma vasta epidemia capaz de matar milhes de pessoas. Do mesmo modo a mais pequena parcela de violncia em ns pode desencadear uma guerra mundial.

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- Krishnaji, ao escut-lo no consigo deixar de sentir-me culpado. K- Procure sondar as profundezas da mente e desenraizar todo o sentimento de afectao. Se no se modificar com que direito poder falar de trazer paz ao Mdio Oriente - Certamente farei um esforo especial a fim de me desembaraar da violncia e transformar-me. K- Espere a. Ser que fazer um esforo a fim de se livrar da violncia no , em si, uma forma de violncia? Se utilizarmos a violncia a fim de estabelecer o domnio isso gerar mais violncia. V a complexidade da questo? - Tudo aquilo que devo fazer reconhecer a existncia da violncia. Se a violncia for plenamente reconhecida como um facto, ento o prprio acto de ver ter como resultado a dissoluo do problema. K- Inteiramente de acordo. O prprio facto de ver fazer. Quando se observa a existncia da violncia essa observao ser, em si mesma o factor que provocar o milagre da mudana. - O nmero de estados soberanos aumenta rapidamente, no mundo. K- Em consequncia do que h mais armas, mais navios, mais foras areas, militares e generais. Qualquer presidente ou ministro mais doido pode atear o mundo em chamas. - Qual o seu ponto de vista com relao s campanhas para interditar as armas nucleares? K- Por que razo no se fazem campanhas pelo extermnio de todas as formas de armas? No suficiente excitar-se por causa do perigo das radiaes. O que necessrio a eliminao de todas as formas de violncia. - Mas, no ser responsabilidade de todo o governo preservar a paz dentro das suas fronteiras nacionais?

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K- No se deve fazer confiana no Estado. Ele instala a violncia e sustente-a recorrendo a ela. Cada Estado fundado na prpria violncia porque preciso conservar um exrcito e um corpo de polcia para assegurar o respeito das suas leis e decretos. E depois toda a nao se prepara para se defender quando atacada por invasores e agressores. No se esquea que todo o Estado um instrumento de violncia. Isto no uma teoria mas um facto histrico. Da, porque esperar que o Estado seja capaz de banir a violncia se ele mesmo um instrumento seu? Compreende a questo? J alguma vez pensou em limpar um assoalho com gua suja? Por isso no ponha a sua esperana no Estado se procura seriamente a paz, porque, como expliquei, o Estado o prprio inimigo da paz ao sustentar financeiramente a instituio da guerra. - Parece que estamos de volta sua tese principal, de que no haver paz no mundo se no tivermos paz interior, paz que deveria resultar consequentemente de uma profunda transformao pessoal. Tal viso implica necessariamente que insensato fazer confiana nos governos ou nas Naes Unidas a fim de se estabelecer a paz. K- Assim como voc assim ser o seu governo; s poder reflectir aquilo que for de verdade. - Da a razo da questo primordial: porque far a violncia parte integral da nossa natureza? K- Enquanto o Homem for escravo do "eu", do seu ego, querer afirmar-se sempre. E todas as afirmaes do ego so uma forma de violncia. Por certo j no teve ocasio de notar as formas que o ego adopta para se afirmar? O "meu pas", "a minha famlia", as "minhas crenas", a "minha reputao"tantas e to variadas formas de auto-afirmao! Se colher uma grande satisfao da sua realizao pessoal e de certos actos no utilizar ento, essa actividade para reforar o seu ego? E, como acabei de dizer, quem quer que se afirme a si mesmo responsvel pela violncia no mundo. Os benemritos que se empenham nas mais diversas actividades no auxlio social, os polticos, os filantropos, todos se fazem valer subtilmente do seu ego. O ego no se preocupa com o bem estar da sociedade; ele s se interessa pela sua sobrevivncia e pela
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sua sede de poder. Consequentemente, o ego abandona-se crueldade e violncia. - No poder haver paz sobre a terra se no tomarmos o cuidado de aniquilar o ego. K- O ego no pode aniquilar-se a si mesmo porque ele luta eternamente para se afirmar, seja consciente ou inconscientemente. - No haver paz na terra se o nosso ego no for eliminado. K- Exactamente. - Por fim, desejo colocar-lhe a seguinte questo: qual ser a melhor forma de governo? K- Uma vez mais, isso afasta-o da questo essencial; desde tempos imemoriais que os filsofos vem apresentando projectos para um mundo novo. Os antigos gregos acreditavam que a sua Cidade-Estado representava a forma de governo ideal. Hoje, os capitalistas e os comunistas sustentam do mesmo modo que o seu sistema particular de governo o melhor. Enquanto o Homem permanecer no estado animal, jamais existir um sistema perfeito. Mas se chegarem a mudar a psique do Homem, ento isso conduzir seguramente a sociedade ao estado de perfeio.

A Aco Destituda de Pensamento

- Numa das suas conferncias pblicas pareceu que desaprovava fortemente os desportos de competio. Se o compreendi correctamente dissestes que aquilo de que o mundo moderno tem mais necessidade no do esprito de competio mas de cooperao. K- A funo da competio na fragmentao do mundo parece bastante bvia. Podemos ver como o mundo despedaado econmica, social e politicamente pela diviso
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do planeta em Naes e Estados. E quando os pases entram em concorrncia entre si isso inevitavelmente gera tenses, suspeita, inimizade, incompreenso e, por fim, a guerra. - Parece que condena toda a manifestao de esprito competitivo quer seja na rea dos jogos ou nas salas de exames das escolas e universidades e, no entanto, a ttulo privado, parece obter prazer com os desportos de competio. Por exemplo, depois do almoo pude v-lo com um grupo de estudantes na sala de televiso, e o senhor esteve colado ao televisor durante horas, a observar com prazer Cassius Clay Mohamed Ali, o boxer de pesos pesados americano a defender o ttulo mundial. Quando um dos desafortunados boxers recebia um daqueles rudes golpes que o punha K.O. e incapaz de se erguer os estudantes aplaudiam calorosamente. E l estava voc entre toda essa gente, nos seus blue-jeans a gritar "bravo, bravo"! Isso chocou-me. K- Bem, ao longo destes anos criaram uma imagem de mim e agora descobrem que ela no corresponde realidade. Vs acreditastes que K se vestia e agia sempre de acordo com um modelo e agora ficam desapontados. Por que possuem vocs uma imagem de K.? No compreendero que, ao formar uma imagem, em breve tornar-se-o sua presa? Deixe que a imagem caia por terra; eu no possuo nenhuma imagem de mim prprio. Alguma vez tentou j despojar a mente de todas as suas imagens acumuladas? - Para si fcil filosofar mas no sentir qualquer tipo de simpatia pelo pobre coitado que foi abatido e ficou inconsciente? Krishnaji, suponho que estar ao corrente dos factos mdicos relativos ao boxe e aos combates. Na Inglaterra existe uma campanha para interditar esses jogos porque os riscos de srias leses cerebrais para os participantes so bastantes elevados. K- E que aco empreendem para impedir o desgaste psicolgico provocado pelo facto de manter imagens? Senhor, peo-lhe que se sente e no permanea de p. Sente-se no sof para falarmos das coisas que o inquietam. Deveremos comear pelos blue-jeans?(ri-se) Ofereceram-me vrios pares e acho-os excelentes para andar pelos bosques. Gostaria de ter uns?
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- muita amabilidade da sua parte, Krishnaji, mas eu no visto o seu nmero. Sou forado a recusar a generosa oferta. K- Outro dia, um cavalheiro indiano que assistia a uma conferncia perguntou-me, em estado de clera, porque razo eu no usava kurta e pyjama em Inglaterra. - E qual foi a sua resposta? K- Creio que ele estava a par da razo por que no uso vestimentas indianas em Inglaterra. um pas frio e ns devemos vestir-nos de acordo com o clima. Por outro lado, as vestimentas indianas atrairiam muita ateno aqui. E viver correctamente uma grande arte. Devemos viver de modo que a nossa presena no se imponha. Viver com virtude mas sem a fixar na lapela. - Podemos falar do boxe? K- Pessoalmente, oponho-me a qualquer desporto sanguinrio tal como a caa raposa p. ex. Certa vez vi na televiso, um pobre gamo impotente perante a tortura dos caadores, e apressei-me a afastar-me com repulsa apagando a televiso; quem tiver sensibilidade reagir do mesmo modo. No seu ntimo, o Homem um selvagem que nutre prazer em todas as formas de crueldade que so cometidas no mundo, em nome do desporto. - Suponho que temos prazer em assistir a actividades sdicas usadas por qualquer um; tememos as consequncias do nosso mau comportamento e por isso gostamos de ver as aces ms dos outros. K- No s isso, como tambm a insacivel necessidade de excitaes contnuas. No podemos conviver connosco prprios nem afrontar a nossa vida interior. Consequentemente, esta dita civilizao fornece-nos todas as espcies de evases tais como o desporto, a droga, o sexo ou a religio.

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- J tive ocasio de notar a forma como as multides que assistem a uma partida de futebol e do vivas selvagens, do livre curso s suas emoes recalcadas, s suas frustraes, sua agressividade, etc. K- Na minha juventude era um bom jogador de tnis e pude constatar que os jogadores profissionais tinham uma certa arrogncia devido s suas proezas. Advm-nos grande satisfao ao mostrarmos o que s ns podemos fazer e os outros no. E a menos que um campeo de boxe seja fortemente motivado e possua um ego realado em termos de importncia, ele no poder aguentar todas as provas que representam essas longas horas de disciplina e treino. O ser humano aceita suportar qualquer sofrimento se for para levar qualquer causa a termo. O sentimento de "eu" est sempre em busca da sua expanso, seja na rea do desporto ou do chamado mundo espiritual. Quanta austeridade praticam os yogues para adquirir poderes psquicos. E, uma vez tenham conseguido esses poderes ou tenham aprendido a executar essas habilidades estpidas de magia, gostam de as ostentar. - Compreendo o que diz, mas posso colocar uma questo pessoal? Sente alguma espcie de excitao em assistir a um desafio de boxe? K- Um boxer, ou um lutador deve agir com espontaneidade se quiser ganhar. Ele no pode prever a direco ou de que lado vir o ataque, num desafio, mas tem que agir com rapidez; no tem tempo para reflectir cuidadosamente antes de agir. Deve, por isso, calar todo o mecanismo da sua mente e agir sem pensar. Quando o comportamento governado pelas exigncias do pensamento, ento s reagimos s provocaes da vida. E a nossa vida no , nesse caso nada alm dessa cadeia de reaces de todo tipo. Mas existe um modo completamente diferente de enfrentar os desafios da vida, e se pararmos de reagir de acordo com o pensamento e comearmos a responder vida, a despeito das circunstncias, isso far resultar uma grande alegria.

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A Natureza da Memria
- Parece-me que estou a perder a memria medida que envelheo mas no sei se as falhas de memria dependem da idade. K- Os problemas da memria no esto ligados idade. As crianas podem tambm ser to esquecidas quanto os adultos. Essa questo interessa-lhe fundamentalmente? - Isso interessa-me particularmente pois tenho uma profisso de universitrio e na funo de bibliotecrio que exero tenho que memorizar montes de factos e algarismos e, recentemente notei que j no sou um trabalhador to rpido e eficaz por sofrer do handicap de falha de memria. K- Penso que devemos, desde logo, distinguir dois tipos de memria; existe a memria dos factos e a memria psicolgica. - Considera-se que a memria dos factos formada pela informao e os dados tcnicos. um conhecimento do gnero factual. K- Sim, a memria factual consiste das informaes de todo o gnero. Na escola deve ter aprendido histria e geografia e tudo isso faz parte da memria factual. Essa memria , obviamente importante; necessitamos dela para podermos viver. Se, da prxima vez que o encontrar no conseguir lembrar-me do seu rosto, no poderei reconhec-lo. Um engenheiro deve adquirir muitos conhecimentos antes de poder construir uma ponte ou edificar uma casa. E o saber no pra de aumentar a um ritmo muito acelerado. - o efeito bola de neve. K- Os engenheiros do futuro devero estudar mais que os do presente. A mente possui uma grande capacidade para acumular ensinamentos e podemos mesmo desenvolver faculdades extraordinrias que no utilizamos.

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- Est a insinuar que esbanjamos devido sub-explorao do nosso potencial cerebral? K- Pode express-lo assim, se quiser, mas criamos uma certa apatia por no utilizarmos o nosso crebro em pleno. - Fez uma descrio acertada da memria factual, e nunca tive dificuldades em compreender isso mas, j do significado de "memria psicolgica" s tenho uma vaga noo. Ser que com essa expresso refere uma memria destituda de factos ? K- A memria psicolgica no destituda de factos; ela muito factual. - Suponho que quer dizer que a memria psicolgica indesejvel e que a memria factual no o . K- Sejamos claros quanto ao que quer dizer "memria psicolgica". Eu recordo a sua expresso: e chammos a isso memria factual. Agora, suponha que eu goste do aspecto da sua expresso, ou que detesto- isso influenciar naturalmente a minha atitude com relao a si. Os nossos gostos e antipatias constituem a memria psicolgica, compreende? Senhor, todos os nossos dios, os nossos medos, ansiedades, todas as nossas esperanas, as bnos, ambies- tudo isso a memria psicolgica. - Compreendo a estreita correlao entre os dois tipos de memria. No sei exactamente onde acaba uma e comea a outra, mas no exemplo que deu, a impresso que recebeu do meu aspecto e se encontra registada na sua mente chama-se memria factual. A sua antipatia por esse aspecto chama-se memria psicolgica. Mas, no ser a vossa antipatia igualmente um facto? K- Certamente um facto e no algo de imaginrio. Mas no momento em que permito que essa antipatia influencie a minha atitude com relao a vs ento encontro-me sob controle da memria psicolgica. Ser, pois, possvel possuirmos uma mente que opere ao mesmo tempo no nvel da memria factual e no da memria psicolgica? Porque esta que condiciona a mente e deforma a percepo.

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- Poderemos aprofundar essa questo? Penso que tenho que clarificar este assunto. Acontece que o meu aspecto feio; essa fealdade um facto. K- Eu recordo uma face exactamente tal qual ela , sem a qualificar de feia ou bonita. - Mas a fealdade um facto. K- o modo como reage sua face que forma a memria psicolgica. - Mas, no sente repulsa pela fealdade e atraco pela beleza? K- Deve observar as suas emoes medida que elas surgem. Quando percebe uma reaco na sua totalidade, ela consome-se num piscar de olhos. - E desse modo a mente permanecer constantemente pura... K- exacto. Eu disse que a reaco se apaga quando a mente permanece vigilante e tranquila. Mas j observou que a mente no reage em absoluto se no emprestar um nome s suas reaces? Quando se qualifica um rosto como feio ou belo no estaremos a deformar a percepo ao introduzir-lhe o passado? No momento em que verbalizamos ressuscitamos o passado. As palavras pertencem ao passado, logo, se eu evitar qualificar de feio ou bonito evitarei as associaes passadaspor outras palavras, torna-se possvel ver o rosto tal qual ele . Desse modo no desenvolvo um sentimento nem de atraco nem de repulso, e, nesse caso a mente permanece livre. - , isso extremamente importante, se bem que a conversa se tenha desviado do aspecto da falta de memria K- Voc falava de esquecimento... - Sim, as minhas capacidades de reter dados factuais parece estar a declinar. K- Que que fez a respeito?

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- Ah, bem. Todas as noites, antes de adormecer memorizo em detalhe, as minhas experincias do dia. um exerccio mental de yoga. Eu li que a capacidade que o crebro tem para reter os factos pode sair reforada pela prtica desse exerccio. Essa teoria significa que os msculos da memria, por assim dizer, saem fortalecidos se os fizermos trabalhar com frequncia. Deveramos trazer constantemente memria aquilo que a mente aprendeu, e consequentemente, passa-lo em revista de novo. Porque quando no praticamos uma lngua estrangeira durante um tempo considervel, esquecemo-la. J vi monges, nos templos budistas que, no s aprendiam laboriosamente as Escrituras como tambm as recitavam regularmente para no as esquecer. K- Eu conheci um sannyasi que aprendeu de cor o Bhagavad Gita inteiro. Ele podia mesmo recit-lo do avesso porm isso no tinha qualquer significado. Mas as pessoas rodeavam-no a admirar a sua ginstica mental! Podamos treinar, do mesmo modo, um papagaio a executar essas habilidades. - Mas importante possuir uma boa memria na vida! K- E a sua memria, melhorou em resultado desse exerccio? - Ao rememorar os acontecimentos do dia descobri que a mente se tornou mais metdica, mas no havia nenhuma melhora significativa na capacidade de memorizar. K- J conheci pessoas com o dom da mente fotogrfica, pessoas que podiam recordar quase tudo com uma exactido extraordinria. Mas descobri que elas no so to prontas a tomar nota do que se passa com elas nem ao seu redor. No so muito observadoras. - Seria excelente possuir a um s tempo espirito de observao e mente fotogrfica. K- Nunca notei uma pessoa que fosse assim dotada. - Todas as manhs pratico sisshasana durante cinco minutos (permanecer sobre a cabea) porque aprendi com o swami Sivananda de Rishikesh que essa asana particularmente

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benfica para o crebro. Segundo o que dizia, a memria pode considerar consideravelmente. K- Eu tambm pratico essa asana porm no com a inteno de adquirir uma boa memria. Essa asana boa para os nervos. - Ento deve ser boa para o crebro. K- Costuma dormir bem? - Tenho dias em que no durmo bem. K- Quando o crebro no se encontra correctamente em repouso o corpo fica tenso e irritadio. Mas quando o organismo estiver todo em descanso, as recordaes aparecero facilmente. Tem uma boa alimentao? Disseram-me que uma insuficincia de protenas pode alterar o funcionamento do crebro. Deve encarar essa possibilidade porque sei que as pessoas de origem asitica sofrem frequentemente de falta de protenas. Posso fazer um teste ligeiro de memria? - Claro. K- Ento diga-me, como passou a tarde do ltimo sbado? - No me recordo dos detalhes Talvez tenha ido passear mas no me lembro mais onde. K- Qual o ttulo do ltimo best-seller? - No sei, h vrios. K- Mas que ttulos tm? - Esqueci. K- Lembra-se do nome do seu melhor amigo? - Certamente.

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K- muito simples, senhor. A mente recorda o que lhe agrada e rejeita as lembranas desagradveis. No querer esquecer os insultos e as crticas que o incomodam? E no amvel para com todos os que tecem cumprimentos elogiosos acerca do seu trabalho? Se realmente tivesse prazer com o seu trabalho teria esses problemas? Voc est satisfeito com o seu emprego? - Gostei muito do meu trabalho at certa altura mas actualmente detesto ter a quantidade de trabalho que me cabe l na repartio. K- A averso ao seu trabalho e ao patro so naturalmente, um obstculo que inibe a recordao. Todas as formas de agitao, aborrecimento e inquietude impedem o inconsciente de comunicar com a conscincia. Est ciente de ter esse tipo de antipatia? Examine-o detidamente e aps ter exercitado isso durante algumas semanas faa-me saber se a sua memria melhorou. - Krishnaji, os seus amigos conhecem muito bem a sua fraca memria. K- verdade. Se deixo de ver uma pessoa a uns dez anos esqueo-a completamente. Algumas ficaram muito ofendidas por no as reconhecer, mas no posso evit-lo, eu sou assim mesmo. - Mas, seguiu algum tratamento para melhorar a memria? K- Eu no tenho a vontade de a melhorar. Simplesmente no me interessa atingir qualquer coisa. Conhecer o estado daquilo que e viver o agora imensamente mais importante que o atormentar-se com o que deveria ser. - Fico intrigado pelo facto de ter perdido tanto tempo a sugerir meios de melhorar a minha memria e descobrir que no est minimamente interessado em melhorar a sua. K- Certos filsofos e educadores de antigamente consideravam a mente como o receptculo do saber. A mente era percebida como um entreposto do conhecimento. Actualmente temos os ordenadores capazes de armazenar
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ensinamentos, no s de modo mais rpido que a mente humana mas com muita mais preciso. Porque empecilhar a mente com conhecimentos quando temos os ordenadores capazes de o fazer? Para que serve, ento, a mente? certo que a devemos utilizar como um instrumento de observao devendo evitar deformaes. Uma percepo correcta, uma observao inteligente, sem observador- essa a sua funo. O mundo um lugar to maravilhoso, cheio de cor e de luz, formas e sombras profundas! Observe simplesmente essas coisas sem criar imagens do que observa para que a mente permanea sempre nova, fresca, inocente e jovem. - Soube que perdeu a maior parte da memria por altura dos anos vinte, quando passou por uma experincia de grande iluminao espiritual. K- Sim, a memria psicolgica desapareceu completamente. - E que feito da memria factual? K- Muito do meu passado apagou-se, todavia no esqueci tudo pois ainda lembro o modo de contar e de utilizar correctamente as palavras. - Descreveria a experincia por que passou como uma forma de amnsia, se me permitido o emprego de um termo mdico? K- No, no sei o que causa a amnsia; no sei se a amnsia resulta da deteriorao do crebro. Mas no lhe chame isso, porque o que se passou no foi amnsia. Algum lhe chamou o despertar da kundalini ou outra parvoce qualquer. Os responsveis pelo movimento Teosfico ficaram preocupados e propuseram toda a sorte de explicaes. As clulas do crebro armazenam a memria mas quando a mente sofre uma transformao completa, as clulas do crebro passam tambm por uma mutao. Trata-se de uma alterao fundamental que no pode ser explicada em termos cientficos. E a menos que, pessoalmente, voc tenha experimentado essa mutao, no poder saber do que estou a falar.

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Em que Consiste a Clarividncia

- Peo-lhe que me perdoe por lhe colocar uma questo sobre um assunto que abeira o terreno do oculto, pois vi-o frequentemente a recusar questes que referiam os poderes ocultos. K- Estamos a conversar juntos, como dois amigos sem qualquer barreira. Qual a pergunta? - Eu li aquele livro notvel de Leadbeater intitulado Clarividncia. Conhece-o? K- Conheo a sua publicao mas no o li. A literatura teosfica no me familiar. Os livros filosficos, religiosos e espirituais aborrecem-me e no os leio. - Pois, mas com razo ou falta dela esses livros fascinam-me Krishnaji. Voc no tem necessidade de os ler por ter a sorte de ser uma espcie de sbio mas eu preciso l-los porque sou um pobre ignorante desafortunado. K- Qual a sua dvida? - Clarividncia significa ver claro mas faz igualmente aluso capacidade de ver o que est oculto viso ordinria. Certas pessoas tm a capacidade de conhecer sem utilizar nenhum dos seus sentidos e por vrias vezes j tive experincias dessa natureza. P. ex., visitei recentemente a casa dos seus pais pois tinha o desejo e a curiosidade de ver o quarto de oraes, sagrado no qual nasceu. Ento alguns amigos conduziram-me amavelmente a visitar a sua antiga residncia em Madanapalle. Fui entre eles at essa pequena aldeia e, se bem nunca tivesse visto nenhuma fotografia da casa, identifiquei-a sem engano assim que a vi. Alm disso conhecia todos os detalhes do interior da casa antes mesmo de l entrar; toda a casa me era estranhamente familiar. Subi a escada, em transe, procura de um quadro religioso num quarto mas, para meu grande pesar, ele estava em falta por ter
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sido retirado. Mas o ocupante da casa confirmou que eu indicara correctamente, na parede, o local exacto onde a pintura estivera pendurada outrora. K- Muitas pessoas tm experincias desse gnero. Est insinuar que passou por uma experincia misteriosa e extraordinria? - Em certo sentido completamente inusual. tratou-se de uma experincia

K- Mas porque liga tanta importncia a essa experincia ou a qualquer outra? A experincia terminou mas voc continua ligado a ela. - Mas, que mal tem conservar uma experincia maravilhosa como um tesouro? K- Toda a experincia que retida obstrui a mente e impede a clareza. - Ser que a experincia assombra a mente semelhana de uma bruma espessa? K- Exactamente. - Tenho conscincia que o apego s experincias impede a receptividade de outras experincias, mesmo se desejmos saber se a faculdade de clarividncia age no interior do campo da mente ou fora. Podemos aprofundar essa questo? K- Faamo-lo imediatamente, senhor. Voc pode ou no possuir poderes de clarividncia, eu no sei- e descobri-lo a ltima coisa que me importa. O que realmente importa no que seja clarividente mas se possui a imagem de si mesmo nos moldes de um super-homem que detm o poder da clarividnciapossui ? E, por que possui uma imagemqualquer que ela seja? - Bem, fico com vontade de saber se a clarividncia funciona no processo do pensar.

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K- Ns temos suspeitas naturais com relao a tudo o que produto do pensamento. - Est a insinuar que a clarividncia no seja fivel por se poder tratar de uma aco mantida no domnio da conscincia? K- Tudo o que surge do interior da conscincia o conhecido. Consequentemente a nossa conscincia no poder jamais entrar em contacto com o desconhecido. Mas estar seriamente interessado na questo de descobrir se a clarividncia est alm dos limites do pensamento? - Realmente estou. K- Mantenha sempre um certo cepticismo diante das pessoas que fingem possuir o dom da clarividncia. No que a clarividncia no exista. Certamente que existe; mas no ser alimentar a vaidade pessoal crer-se investido de dons que os outros no possuem? Certa vez fui visitado por um guru que tentou impressionarme de modo forado, dizendo, entre outras coisas que tinha diagnosticado, por clarividncia que eu sofria da febre do feno. Qual era o segredo da clarividncia dele? que, antes de me visitar ele tinha-se encontrado com um amigo meu e tinha ficado a saber, de forma reservada, um tipo qualquer de informao referente a essa febre de que padeo. Hoje, esse guru faz-se passar habilmente por um clarividente. - Mas Krishnaji, j pude notar, em duas ocasies diferentes, por altura de uma conferncia, que possui poder clarividente. Numa reunio o senhor criticou o auditrio por aquele no escutar atentamente. Eu estava sentado atrs de um pilar e minha presena no era notada. Eu estava com dificuldade de concentrao por estar com uma cibra dolorosa numa perna. Lembro que pensei para comigo que se K fosse clarividente seguramente me desculparia pela falta de ateno, e a verdade que fiquei surpreendido quando, depois da reunio veio ao meu encontro perguntar-me se estava melhor da perna. K- Por vezes acontece ter expresses sem conhecimento de causa. Creio que uma outra fonte qualquer pode expressar-se atravs de mim...
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- Quando o encontrei em Vasanta Vihar, Madras, aps o meu voo de retorno da Austrlia, cumprimentou-me e exclamou ter conhecimento do contedo da minha mala: " Traz-me queijo e um policial da Agatha Christie". E tinha razo em dize-lo porque era exactamente isso que eu lhe trazia. K- Provavelmente era uma forma de alocuo astuta que se provou exacta. - Mas, explique-me em que consiste a autntica clarividncia. K- Uma mente no condicionada, sem imagem de si nem pensamento capaz de obter uma grande clareza, uma clareza intemporal que pode mergulhar no futuro e permitir predizelo. E para uma mente assim livre, essa clareza pode manifestar-se mesmo durante o sono. Pode-se chamar essa clareza de clarividncia, o nome pouco importa, pois o nome nunca a prpria coisa.

O Mistrio da Morte
K- Porque est com esse ar to triste? Porque que est to infeliz? Que coisa o preocupa? Diga-me porque me veio ver. - Morreu um amigo meu na semana passada vitimado pelo cancro. Foi uma morte atroz. Passou por um sofrimento insuportvel. O mdico teve de lhe dar drogas para combater a dor e devido a isso esteve semiconsciente durante os ltimos dias da sua vida. K- Com cancro de qu? - Cancro do pulmo. por isso que tenho meditado sobre o facto de as nossas vidas tambm terminarem um dia. K- No se trata de a vida poder terminar. A vida terminar; mais tarde ou mais cedo todos morreremos.
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- Mas dado o formidvel progresso da medicina no impossvel que o homem chegue a vencer a morte num futuro longnquo. At agora sempre se presumiu que somos mortais, mas a afirmao disso assenta na experincia passada; no futuro poderemos atingir a imortalidade fsica. K- Essas especulaes tm, seguramente, origem no medo de morrer. Se no tivesse medo da morte no diria tais coisas. - Est a insinuar que as teorias concernentes reincarnao e vida alm desta sejam consequncias do medo da morte? K- O homem ou mulher, que vivem intensamente no presente- no instante intemporal, no tero interesse nenhum pelo amanh; o amanh torna-se importante quando se procura evitar o que acontece no presente. Os idosos voltamse para o passado e os jovens para o porvir. Mas, toda a pessoa que vive de instante a instante, no eterno presente no ter nem tempo nem vontade de se distrair com pensamentos respeitantes ao passado nem ao futuro. - Os livros religiosos esto cheios de teorias sobre o destino que se segue morte, mas o senhor insinua que todas essas teorias so destitudas de fundamento e d a entender que se tenha inventado tais teorias por medo da velhice e da morte. Contudo tenho conscincia de que essas teorias respondem a uma certa necessidade psicolgica. A crena numa possibilidade de vida aps a morte reduz consideravelmente o nosso medo. K- reconfortante pensar que quando morrer encontrar o av falecido, no paraso ou algures. Quando morre algum que ama, provavelmente no sentir a angstia da separao por experimentar um sentimento de segurana ao saber que um dia se reunir a essa pessoa. - Depois de ter desligado a teoria da reincarnao das suas origens psicolgicas podemos reexamin-la? Esqueamos temporariamente as razes psicolgicas que lhe conferem predomnio sobre as mentes e examinemo-la.

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K- Mas senhor, essa uma abordagem errada. Se conhecer o plano psicolgico actual de uma crena e puder constatar que uma crena particular fruto de uma mente apavorada, no rejeitar, ento essa crena? E porque ter uma crena, senhor? No poderemos viver sem crenas? Uma mente s no ter necessidade de sustentao. - Se os mdicos me dissessem que contrara uma doena incurvel e que me restaria apenas alguns dias de vida, seria justo pedir-lhes calmantes para evitar o sofrimento? Recomendaria a eutansia? E a que propsito se deve prolongar a vida por mtodos artificiais se estivermos reduzidos a um estado vegetativo, vitimados por algum acidente? K- Talvez os homens gostem de ser considerados como muito inteligentes e maravilhosos mas a verdade que ainda somos brbaros. O Homem violento. Isso um facto. E ele d livre curso a essa violncia utilizando uma palavra de falta de cortesia ou torturando um ser que detesta. Matar a expresso extrema de violncia, quer cometamos ns mesmos esse trabalho sujo ou encarreguemos algum, isso sempre resulta na destruio da vida. No sou partidrio desse modo de trazer a morte mesmo que seja para evitar o sofrimento, nem tolero a auto- mutilao. O suicdio uma manifestao de violncia contra si prprio. - Porque razo somos ns violentos? K- Somos violentos porque somos egostas. A perseguio implacvel do interesse pessoal significa violncia. O eu insacivel e os seus desejos e buscas so infinitos, e assim o eu s pode comportar-se de modo egosta- o que representa dizer que s se comporta com violncia. - Lembro-me vivamente da forma como reagiu vinda de um telegrama de alm-mar, quando vivamos em Colombo. Um amigo seu que se encontrava a morrer telegrafava-lhe e voc enviou-lhe um telegrama de resposta, exprimindo a sua afeio com as palavras: "penso em si". K- Se desejar sinceramente ajudar uma pessoa, ento deve agir durante a vida dessa pessoa, porque fazer funerais
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grandiosos ou erguer um monumento comemorativo, so representaes de afecto que no significam nada. totalmente hipcrita cumular um adversrio de desprezo durante a sua vida para depois render-lhe homenagem aps a morte do pobre tipo. - Porque entramos em pranto com a morte de um amigo prximo? K- Quando uma pessoa amiga nos morre normal que seus pais e amigos chorem de aflio. Chorar por compaixo por essa pessoa falecida ou porque toma conscincia da vossa prpria perda? O morto partiu para sempre e vs ficais confrontado com uma terrvel solido e um doloroso vazio impossvel de preencher? Chorando saireis aliviados mas quantidade nenhuma de lgrimas ou oraes ressuscitaro o morto. - Penso que seja a irrevogabilidade da morte que a torne uma experincia to temvel. K- Quando a morte bate nossa porta no adianta dizer: "Peo-vos, senhora que tenha a bondade de esperar uma semana para que termine o meu trabalho". Quando a morte sobrevem temos de abandonar tudo e partir; no podemos carregar os mveis connosco. Quando ela chega perdemos tudo o que possumos e seremos definitivamente separados da famlia e dos amigos. Ser o fim de tudo aquilo que tivermos feito, da nossa celebridade, da nossa simpatia e antipatia e havemos de partir de mo to vazias como quando nascemos. - Diz que, no momento da morte somos obrigados a abandonar tudo e a partir...Posso colocar-vos uma questo clara? Para onde vai o falecido? K- Olhe, senhor, quem somos ns? Eu possuo um nome, uma conta bancria e isso d-me a sensao de ser um indivduo. Mas existirei realmente enquanto pessoa distinta, separada? Que coisa voc alm dessa coleco de pensamentos, emoes e tendncias, predilees, dios, pesar, medo, ambies, desejos, crenas e ideias? Ns somos toda essa combinao de caractersticas. Se retirarmos essas qualidades uma a uma, que que ficar? Nada. Consequentemente no
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existe coisa tal como "si mesmo" ou "eu". No lhe parece que nenhuma dessas caractersticas fixa nem permanente? Nesse complexo tudo- incluindo o pensamento e o sentimento, est sujeito mudana. Pode gostar de pensar que, escondido de algum modo em si, existe uma substncia imutvel chamada alma, mas descobrirei que a alma ou atman no passa de um conceito, uma criao da mente, resultante do seu desejo de permanncia e segurana, mas, semelhana dos demais conceitos, tambm este mutvel. Quando percebo, deste modo, no existir em mim nada que seja permanente e que o mundo interior e o exterior esto sempre em movimento, ento estarei em posio de examinar a questo da reincarnao. Tudo o que perfaz a sua conscincia, inclusive o nosso corpo, est em transformao contnua, pois o processo do pensar consiste numa cadeia sucessiva de pensamentos e ideias num estado de instabilidade. Assim, o meu corpo diferir do meu esprito? Os pensamentos surgem e desaparecem; o prprio corpo est constantemente a passar por um processo de morte e renascimento. Ficar claro que no existe nada permanente? E se no existe nada de permanente ento no existe coisa alguma permanente que reincarna. Compreende a questo? A reincarnao s se torna possvel se existir uma entidade permanente, imutvel, que puder passar, por si, de uma vida a outra, como um passageiro que viaja de uma estao a outra. Mas, se tal entidade ou passageiro no existir ento no haver nada a reincarnar. A reincarnao uma teoria nascida do desejo de continuidade do homem. - Estou a par dos seus escritos acerca desse tema to importante como o da morte. E neles declara que a morte psicolgica deveria preceder a morte corporal. K- Justamente. Poder o "eu" morrer antes que morra? - Antes da morte fsica espero poder morrer para todas as minhas simpatias, antipatias, para os meus cuidados, os meus medos e por a fora. Seria agradvel poder morrer para todo o meu passado K- Quando estiver morto para todo o seu passado descobrir um novo comeo.

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- Isso ser tudo? K- Quando a mente estiver purificada do passado e liberta do tempo poder apreender qualquer coisa de indestrutvel. -Krishnaji, est preparado para separar-se do seu corpo? K- Quando soar a hora de partida, entrarei na casa da morte com um sorriso.

O Que a Sanidade Mental?

- Estive de visita, ontem, a uma pessoa que sofreu tratamento num hospital psiquitrico e o encontro com tantos homens e mulheres, doentes mentais, foi uma das experincias mais deprimentes. J alguma vez procurou ajudar um internado num desses hospitais? K- Em certa altura desloquei-me a um asilo de alienados em visita a um paciente que me tinha sido dado a conhecer e tomei ento conscincia de que os dementes que residiam nesse asilo no diferiam essencialmente das pessoas ditas "ss" que vivem no exterior. - , j ouvi comentar que o que separa aqueles que so sos de espirito dos que no so uma linha muito fina. K- No questo disso. Talvez essa fronteira no exista. Ser que a pessoa dita s de espirito ter mais clareza que a dita insana? Nos hospitais psiquitricos encontrareis homens que acreditam seriamente serem reis ou ditadores e mulheres que se tomam por princesas e rainhas. Considera-se uma pessoa como alienada quando essa pessoa cr em coisas sem nexo de causalidade nem relao com a realidade. No faz parte da pura demncia acreditar em deuses fantsticos, deuses imaginrios com numerosos braos e cabeas?

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- Os filsofos Indianos consideram o acto de confundir uma corda com uma serpente como um exemplo de percepo deformada. K- Nesse caso a nossa percepo obscurecida pelo vu das imagens. Ns possumos imagens das pessoas com quem nos encontramos. Os pais tm imagens dos seus filhos e os filhos tm imagens dos seus pais. Muitas pessoas que assistem s minhas conferncias possuem uma certa imagem de mim. lamentvel que tenha a reputao de mestre espiritual. Mas desse modo as pessoas vem mais nas palavras do que o que elas querem dizer. E assim enganam-se sobre o sentido das verdades simples e evidentes de que falo. Essa imagem de mim prejudica a compreenso correcta do que dito nas conferncias. Uma mente s no possui imagens. - Ser ento que formar imagens demncia? K- Certamente - E no haver graus nessa demncia? K- No h diferena qualitativa entre uma mente que nutre algumas imagens e uma outra que as possui em abundncia. No notou j como, mesmo um simples preconceito torna a mente deformada? Imaginar que as pessoas de uma raa ou de uma religio particular sejam inferiores e malvolas cria sentimentos de dio a respeito. E o dio, de facto, termina na intolerncia, no terrorismo e na guerra. Mas as imagens que possumos dos outros no correspondem ao que eles so de verdade. Dessas imagens realidade vai muito. Mas ns estamos presos a isso e assim isso acaba por constituir uma das nossas maiores dificuldades. - Pensa que a psicanlise possa ser til no tratamento de certas desordens mentais? K- Tero os prprios psicanalistas libertado a mente de imagens? E em caso contrrio, no procuraro impor as suas prprias imagens aos seus pobres pacientes? Os psicanalistas
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sinal de potencial

podem chegar a fazer dos seus pacientes membros disciplinados da sociedade, possuidores de um comportamento correcto. Mas os psicanalistas deveriam colocar em questo os prprios fundamentos da sociedade. Qual o interesse de ajustar os pacientes s regras da sociedade, de modo a tornarem-se cidados respeitveis se na essncia a sociedade corrompida? No estar a sociedade assente na competio, na ambio e no egosmo? E quem o "analista" que emprega a anlise; ser ele diferente do analisado? Ele produto da confuso da mente. O que quer que o analista faa resultar, por isso, em mais confuso. Como frequentemente venho dizendo, a anlise representa uma paralisia. Porque haveremos de depender de algum para cavar em ns prprios. No devemos ser uma luz para ns mesmos? Uma pessoa que explora constantemente a prpria mente e que observa vigilantemente os seus prprios movimentos e possui confiana em si mesma, no necessita de frequentar os psicanalistas. Tenho que lhe contar uma histria. Um interno de certo hospcio tinha o costume de passar horas na tentativa de pescar uma truta na sua chvena de caf e para o efeito, utilizava um cigarro como anzol. Um psicanalista, que se divertia com a cena, perguntou-lhe: "ento, apanhou muitos peixes hoje?" O paciente respondeu: "Voc tolo ou qu? No v que se trata somente de uma chvena de caf?"

Energia para uma Auto-anlise

- Recentemente aconselhei um colega acerca de um problema sexual mas ele desejaria que o discutisse convosco. K- Porque razo no o acompanhou aqui? - Bem, ele hesita em encontrar-se convosco por poder sentirse intimidado diante de si.

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K- Eu no o mordia. Diga-lhe que ele ser benvindo aqui. Que que o perturba? - Ele procura ultrapassar a sua homossexualidade. K- Mas, senhor, esse termo um tanto descorts. No poder referir a questo sem empregar esse termo? - Mas um termo cientfico neutro. K- Talvez at seja mas em nossos dias, muitas pessoas ainda mantm uma atitude de desaprovao com relao homossexualidade. O prprio facto de ele querer vencer a sua homossexualidade mostra que ele j possui uma preveno contra ela. No estou a dizer que seja ou no desejvel, mas se quisermos compreender um problema no devemos conden-lo, em absoluto. E se formos hostis para com ele no haver frescura no modo de o abordar. que uma atitude de desaprovao ir impedi-lo de observar de um modo renovado. E ns devemos afrontar o problema exactamente tal qual ele , sem querer modific-lo de qualquer forma. As palavras comportam diferentes associaes. As palavras evocam o passado; elas representam o passado. Ser pois, possvel considerar o problema directamente sem termos que ver atravs do nosso ecr? - Se no utilizar a palavra "homossexualidade" como haverei de me referir coisa? K- Ter que lhe dar um nome? - Ento, chamo-lhe X ? K- Tem conscincia de que a soluo de um problema est nele prprio? Os termos afastaro essa soluo. - Mas, Krishnaji, peo-lhe que estabelea uma linha de conduta sobre como ajudar uma pessoa assim em aflio. K- Temo que no exista um mtodo. A arte de ver correctamente resolver todos os problemas. No se trata de

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ver primeiro e em seguida agir, pois o prprio acto de ver que a aco. - Eu sugeri-lhe que deveria abordar o problema sem qualquer sentimento de condenao ou justificao. K- Antes de mais, necessrio despojar a mente de todo o sentimento de pecado. Enquanto o seu esprito for atormentado pelo temor ou pelo sentimento de culpabilidade, ser-lhe- impossvel afrontar honestamente o problema. Quando a mente estiver livre desses fardos, ento j ter inteligncia. - Esse indivduo um poeta e um romancista altamente inteligente e sensvel. K- O acto sexual passageiro; uma experincia furtiva, mas porque ser que as pessoas se preocupam tanto com ele? O sexo no puro nem impuro mas o pensamento amplifica-o para alm de toda a medida quando a mente lhe confere uma importncia excessiva, e ou obtemos prazer pelo simples pensar no acto sexual passado ou ento fantasiamos sobre as futuras experincias sexuais. - Mas a mente que tem culpa. Um homem superior far notar que a sexualidade no se situa nos rgos genitais mas sim na cabea. A obsesso do homem diante do sexo o preo que ele deve pagar por possuir uma imaginao demasiado desenvolvida. K- So os intelectuais que deturpam o sexo; as pessoas de conduta e ndole amvel e benevolente, cujas vidas no so dominadas pelo intelecto no chegam a fazer do sexo um problema. - Existe uma outra categoria de pessoas que fizeram do sexo um problema. Estou a referir-me aos puritanos- homens e mulheres, que foram formados a combater o sexo como se tratasse de uma espcie de monstro. K- Conheci na ndia um sanyasin que vivia em luta com os seus impulsos sexuais e quanto mais ele tentava reprimi-los mais eles se tornavam incontrolveis. Ele no percebia que realar o seu instinto sexual era o meio mais seguro de o
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reforar, e em lugar de procurar compreender esse forte impulso da natureza humana, observando-o atentamente, ele tentava intensamente delapid-lo, sem sucesso todavia. Foi ento que, de uma forma insensata acabou por se submeter a uma remoo cirrgica dos rgos. Um dia, quando me veio ver em lagrimas, queixou-se que o seu corpo desenvolvia o peito e outras caractersticas femininas como resultado da operao. - As tradies religiosas da ndia realam a importncia de preservar as energias como condio cine qua non para a iluminao espiritual. KDa busca de prazer sexual resulta um evidente esbanjamento de energia. Mas da supresso sexual tambm resulta um desperdcio de energia igual porque isso coloca a mente em estado de conflito. E o conflito, essa luta entre o desejo poderoso que exige a nossa entrega, e o pensamento oposto que diz: "no deves ceder"- ocasiona uma perda de energia. A auto-observao requer energia porm, no podemos acumul-la por meio de recalcamento sexual. S teremos abundncia de energia se a mente se encontrar livre de conflito. E quando compreendermos que o eu, a entidade que at agora procurou o controle dos movimentos do pensamento igualmente oriundo do pensamento, ento o conflito entre aquele que pensa e o pensamento ter um fim imediato. Observe a natureza ilusria daquele que "controla" o pensamento e ento os conflitos cessaro e a mente resultar revivificada por uma nova energia. - Em certos templos do sul da ndia, o linga, o falo do Senhor Shiva adorado. Que significado esotrico- se houver algum, ter essa prtica? K- O homem primitivo no compreendia o funcionamento do instinto procriador. Esse mistrio derrotava-o completamente e, como consequncia ficava assustado. Por isso comeou a ador-lo da mesma forma como adorava os elementos. Quando a mente no compreende teme, e tanto suprime como adora o objecto do seu temor. Todas as formas de adorao ou de culto tm origem comum no medo.

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- Mas, certa vez proferiu que a sede de actividade sexual tem lugar como um meio de auto-esquecimento. K- Evidentemente, a nossa vida centra-se no "eu". Quase tudo do que fazemos pensamos ou experimentamos est, de uma forma ou de outra, associada ao eu. E pelo sexo procuramos um momento de libertao deste mundo estreito e triste. por isso que a nossa cultura confere to extraordinria importncia ao sexo. - Suponho que um indivduo absolutamente livre viveria de forma magnnime e com independncia em relao ao sexo, tanto em pensamento como pela palavra e aco. K- Nem o sexo nem problema nenhum perturbar tal indivduo. Quando o eu cessar de existir de bom grado, isso resultar em felicidade.

A Tomada de Conscincia Constitui um Jogo

- Aps todos esses anos de auto-observao no ser vergonhoso que ainda comportemos esse processo de criao de imagens? Parece que aquela torrente de pensamentos no para de se disseminar e desse modo acabmos sentindo-nos deprimidos com o revs. K- Porque se condena? Voc deve ter jogado os jogos de criana. Pois bem, a tomada de conscincia assemelha-se, do mesmo modo, a um jogo. Se o jogar por prazer ser importante ganhar ou perder? - Pois , percebo que a tomada de conscincia no um acto contnuo. Pelo meio h percepes fulgurantes e esses clares de conscincia cessam para dar lugar a estados de estagnao; logo, de sbito encontrmo-nos conscientes de novo. E essa particularidade intermitente e descontnua do processo de percepo torna-se um problema.

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K- Veja bem, a tomada de conscincia no deve ser contnua; raramente o . Mas quando se censura dizendo no ser ela contnua, isso s revela que j formou um conceito sobre essa tomada de conscincia, um ideal, um critrio. E em seguida procura adaptar-se a esse critrio estabelecido por si. Mas, senhor, a tomada de conscincia no um exerccio que imponhamos a ns mesmo, porque ns no a podemos praticar. Quando perceber o modo de funcionamento da sua mente no ficar mais vido de percepo profunda nem dir que a mente deve procurar ser consciente sem cessar. - Se tentar ficar consciente, experimento uma sensao de fadiga no mesmo instante. K- Se se sentir fatigado ento repouse. Ento, aps esse descanso talvez esteja em condies de retomar a tarefa. Sem energia no se pode trabalhar e quando ela se esgota como resultado do trabalho, faz-se necessrio novo repouso. - Tenho a sensao de despender mais energia quando a mente se esfora por ficar vigilante. K- Esforar-se por ficar vigilante um desperdcio de energia ao passo que permanecer vigilante gera energia. J notou como a energia cresce verdadeiramente quando est em coerncia consigo prprio? Examinemos o medo; a mente gosta de escapar ao medo pela justificao ou ento descartando-o. Mas fugindo-lhe no o elimina. Contudo, no momento em que o defrontar e a sua existncia for aceite na sua totalidade- sem lhe fugir, o seu desaparecimento dar lugar a uma nova energia

- Frequentes vezes experimentamos o retorno das experincias agradveis ou desagradveis e, certos pensamentos encontram-se to profundamente entrelaados na conscincia que at parece que residem l permanentemente. K- Toda a vez que um pensamento volta deve procurar observ-lo de novo. Todo o pensamento aborrecedor ou
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agradvel que persiste em emergir tem uma histria a contar. Porque no permitirmos a esse companheiro que revele a sua prpria histria? No poder descobrir um pouco mais sobre ele de cada vez que ele vem superfcie? - A minha outra dificuldade visa a rapidez do processo do pensamento. Ele decorre de modo to rpido que eu no consigo segui-lo. K- Mas isso acalmar quando descobrir as camadas profundas do inconsciente. Deve pr o inconsciente a nu de modo que ele no mais possua zonas de sombra. - Eu conheo perodos de tranquilidade, quando o pensamento se afasta por momentos. Mas acho que possa considerar-se prejudicial que tais momentos no tenham durao mais prolongada. K- Mas, porque exigir mais? certo que o pensamento que reclama a tranquilidade. Mas esta no se instalar por certo, enquanto o pensamento estiver a funcionar. Certo dia, um amigo muito erudito observou que tinha lido muito e como resultado no tinha mais disponibilidade mental. Ser que uma mente demasiado activa e repleta do seu prprio rudo poder alguma vez obter silncio para poder receber uma coisa que o pensamento deixou intacta? Senhor, se posso sugeri-lo, tente permanecer s, pelo menos uma hora por dia. Durante esse perodo no deve trabalhar nem ler nem desfrutar da companhia dos amigos mas consagrar esse tempo a dar um passeio solitrio ou a observar a natureza. A observao do voo das aves pode causar um arrebatamento puro, a percepo do arvoredo verde ou o vasto cu azul. Cada vez que a mente deixa de comungar com a natureza perde a sua sensibilidade. Viva prximo a ela. - Mas, no pensamentos? ser necessrio conhecermos todos os

K- No pode conhecer todos os pensamentos; eles so demasiado numerosos e o fluxo da conscincia vasto e poderoso. Alm disso, somente pela compreenso das limitaes do pensamento chegar a poder transcend-lo. O

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prprio acto de compreender, ser tambm o acto de atravessar esse fluxo.

Susunaga Weeraperuma 1988

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