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Conversaciones con Victorio Casartelli Carlos Yaff


_________________________________ Ediciones PCU Agosto de 2012 Diseo: Lois Artigas Foto de tapa: En el Paraninfo de la Universidad en 1961: Ricardo Saxlund Victorio Casartelli Salvador Allende Ernesto Che Guevara

INTRODUCCIN No puedo quejarme. La vida no pas por el costado.

Conversar con Victorio es una experiencia muy rica, de una variedad e intensidad muy grande, llena de ancdotas, algo desordenada en el borbotn de recuerdos que le surgen ante cada pregunta, cuando hurga en su mente lcida y trae lo que se le pide junto con otras ideas vinculadas a esa de alguna manera. Ante cualquier pregunta busca la raz de la situacin, y la vincula con la realidad actual. Vuelve una y otra vez sobre la importancia del contacto personal, natural, con los compaeros frenteamplistas de todos los grupos, y cmo eso ayuda a llegar a acuerdos y a poder avanzar juntos. El optimismo que tiene y la responsabilidad que demuestra en el anlisis de cada tema, es una enseanza, y su compromiso un ejemplo. Sin dudas es un protagonista de primera lnea de un tramo importante de la historia del movimiento popular, que se extiende hasta hoy y contina, ya que es delegado del PCU a la Mesa Poltica del Frente Amplio, vicepresidente de su Comisin de Programa, presidente del Comit Central del Partido y miembro de su Comit Ejecutivo. Realmente es un ejemplo de vida militante y vital. Estas entrevistas fueron realizadas entre junio de 2010 y setiembre de 2011, por lo que aparecen referencias a hechos ocurridos en esos momentos. A medida que iban pasando las sesiones y fuimos recorriendo parte de su historia, de sus setenta y cinco aos de militancia, enlazada con los principales acontecimientos histricos nacionales e internacionales, me fui dando cuenta mejor del valor poltico y humano del camarada con el que estaba conversando, y de la responsabilidad de hacer mi parte lo mejor que pudiera. Considero un honor y un privilegio que Victorio me haya permitido compartir estas experiencias. Este trabajo pretende acercar una breve resea de la actividad social y poltica de Victorio Casartelli. Est dirigido a los trabajadores y al pueblo uruguayo en general, a los militantes frenteamplistas, comunistas, y muy

especialmente a los jvenes, a los que Victorio les tiene gran confianza y simpata. Victorio naci en 1920; tiene la edad del Partido. No encuentro mejor forma de terminar esta introduccin, que traer las palabras que comenz diciendo en el homenaje que el PCU le realiz en ocasin de conmemorarse el 90 aniversario de ambos: Gracias camaradas, gracias por permitirme an en esta etapa de mi vida, un horizonte claro para seguir luchando en beneficio de nuestro pueblo.

Carlos Yaffe Junio de 2012

CAPTULO PRIMERO
SU FAMILIA

Usted es de ascendencia italiana, verdad? Cmo eran sus padres, su familia?

Mi padre se llamaba Pablo; era de Como, del norte de Italia, contra la frontera suiza. Tena el oficio de albail. En esa zona y en esa poca no era el mismo concepto de albail que tenemos ahora; era la concepcin de constructor. Histricamente, la vieja estirpe de los maestros comasinos, tienen que ver con todo el tema de la arquitectura, de la construccin. Arranca ah, de las logias masnicas. En el norte de Italia tuvieron su expresin en la escuela de los maestros comasinos, que eran grandes constructores. La familia estuvo vinculada a eso. Se acaba conmigo. Mi padre qued hurfano muy joven. La madre era maestra, y la perdi cuando era nio. Con la madrastra tuvo problemas. En esa poca, en el verano, primavera, iban a trabajar a Suiza. Con eso vivan todo el ao. Era maestro constructor. Era la poca en que cada maestro llevaba a un ayudante, un aprendiz. Mi viejo de nio empez como ayudante, y se fue formando. Cuando se vino para ac, antes de la guerra, llevaba como aprendiz a un to mo, fallecido, hermano de mi madre; ya eran novios en ese momento. Cuando vino a Uruguay lo trajo de polizn. Es toda una historia. Como este muchacho estaba llamado al servicio militar en la primera guerra y no se present, la familia tena un desertor y por lo tanto estaba afuera de la cuota la pasaron horrible. Despus se salv. Mi padre lo llev para Londres y despus vinieron para ac. Mi padre en esa poca estaba trabajando en Alsacia Lorena, zona de la frontera alemana francesa; estaba trabajando en fortificaciones de guerra, con una tcnica de hormign armado que recin empezaba en esa poca. O sea, cuando mi viejo se vino antes de la guerra, estaba trabajando en eso; saba que la guerra se vena, se vena y haba que tomrselas de all. Se vino en el ao 13, y no lleg a casarse con mi madre. Ella pensaba que vena enseguida,

pero con el asunto del hijo desertor no le daban el pasaporte, no la dejaban salir; y se tuvo que bancar. Mi madre se llamaba Clementina; viva en un pueblo cercano a Varese, Vedano Olona, al norte de Miln. Estaba cerca, ms o menos a cinco kilmetros del pueblo de mi padre, y de Suiza. Cada pueblo estaba a seis kilmetros en aquel entonces; y tenan hasta dialectos distintos. Por ejemplo, cuando me fui por primera vez a Italia me llevaron al cementerio, no en la ciudad de Como, sino en el suburbio, eran todos Casartelli. Haba toda una estirpe ah. Haba una zona que se llamaba Camerlata, con un castillo, con almenas, todo fortificado, en la frontera con Suiza, donde presuntamente haba trabajado mi abuelo, me contaba mi padre. Mi madre era una mujer muy inteligente; en esa poca conseguan desarrollarse en forma autodidacta. Fjate que en aquel entonces, la escuela primaria era primero y segundo ao; enseaban a leer y escribir; punto. A mi madre en el colegio catlico, en la escuela de los curas, le dieron una beca y pudo seguir estudiando un poco ms. Cuando vino la poca de la guerra, all se empez a desarrollar rpidamente la industria textil, en la zona norte de Miln. All empezaron las primeras textiles, los sintticos, el celuloide y otras ramas del plstico. Toda esa zona tuvo un gran desarrollo, se form un gran centro industrial en Miln y Torino. Mi abuelo por parte de madre haba fallecido muy joven, por lo que mi abuela era viuda. No llegu a conocerla; cuando llegu a Italia por primera vez haca poco haba fallecido. Muri a los noventa y pico de aos; como mi madre, que muri de noventa y cuatro. Entonces mi madre se convirti prcticamente en el sustento de la familia. Era la ms chica de los hermanos. Tena una hermana con problemas por un accidente. En aquel entonces un accidente te dejaba baldado. Entonces entr en la fbrica y enseguida tom cargos de mayor responsabilidad. Tanto que mi madre en aquel entonces, era la persona calificada en la industria textil ya no eran simplemente los trabaja dores de la tierra, los campesinos, era otro nivel. Cuando mi madre vino ac, despus de la guerra tuve la suerte de estar muy pegado con mi madre, porque mi padre cuando vino enseguida tuvo trabajos en campaa, agarr la onda de los baos de ganado de hormign 6

armado, que aqu antes no se hacan. Trabajaba con los criadores de Tacuaremb, con los invernadores de Ro Negro y Paysand, trabaj con todos ellos. Entonces, se iba contratado a campaa, por noviembre ms o menos, y volva por mayo. Con eso ganaba para todo el ao. Mi madre quedaba sola todos esos meses. Yo era el nico hijo en ese entonces, por que mi hermano es cinco aos menor.

Cuntos hermanos son?

Somos dos hermanos. Una de las cosas de mi madre era contarnos todas las historias de la familia, del pueblo, de los dialectos. Tengo tan presente todo eso, que la primera vez que me encontr con la familia en Italia, se rean porque usaba frmulas idiomticas del pueblo de ellos, y hablaba de determinados personajes. Era muy antiguo! All en la zona norte haba una gran preocupacin por eso; cosa que no pasaba en el sur de Italia. En qu barrio se cri?

Nac en el Reducto, en la calle Vilardeb. Tambin viv en la calle Quito, a la vuelta del local del Partido, en un viejo local de dos plantas donde hubo una escuela, en una casa de inquilinato. Despus, por lo que me cont mi madre, fuimos a Sayago, y despus a la calle Propios, a dos cuadras de 8 de Octubre, en la Unin. Yo era muy chico, por el ao 22. Cambibamos mucho de casa por el trabajo de mi padre. Mis primeros recuerdos son de la casa de la calle Cuar. Era una familia italiana. La seora haba quedado viuda y tena un hijo y varias hijas. El muchacho se llamaba Rmulo. Me acuerdo que me llevaba con l cuando iba al Prado a pasear el perro. Ah cumpl los dos aos. Despus mi viejo compr un terreno; cuando se remataban a plazos. Y construy algo ah: una pieza, una cocina, un bao, una cosa mnima; se fueron agregando cosas.

Dnde estaba el terreno?

En la Unin, detrs de la escuela Sanguinetti, al costado de la va del ferrocarril, sobre una calle de tierra. La escuela Sanguinetti se inaugur en el 25, yo entr en el 26. Como no quera faltar, en los das de lluvia bamos por la va del ferrocarril, y haba que subir por Carlos Crokher que estaba empedrada; eran dos cuadras ms all de la escuela, y haba que ir por 8 de Octubre de vuelta. Fijate que estaba empedrada porque iba a la casa quinta de De Los Campos; le llamaban El Palacete. Esa familia, es la del De Los Campos que protagoniz un sonado episodio amoroso en aquella poca. Mi viejo se transform un poco en el constructor de la Unin en aquel entonces. Por mis manos pasaban los ttulos de propiedad para sacar los datos para el Municipio; a mi me encantaban las historias que salan de ah. Me gustaba ver todo eso. Despus sigui mi hermano Fernando. Sabe pila de la historia de la Unin, es un cronista muy informado y estudioso. Entonces, ah vivamos con mis padres, que tenan contactos con muchos italianos; con gente de trabajo: electricistas, carpinteros. Mi viejo haba armado una pequea empresa, que lleg a ser mediana, aunque nunca nos preocupamos por hacer plata. Como deca mi viejo: Coms todos los das, tens un techo, para qu quers ms?. Yo aprend de esa escuela tambin. Los italianos que vivan all hablaban mucho del socialismo. Enseguida que termin la guerra, los socialistas tomaron fuerza y fueron combatidos por la iglesia. En los pueblos era la pelea; salan los curas de procesin todos los das al pueblo, y salan los socialistas a correrlos. Ese era el clima. Antes de la venida de Musolini y el fascismo, ya estaba creada una situacin compleja. Usted siempre trabaj en temas vinculados a la construccin?

Al principio con mi padre, despus segu yo, y cuando hice el viaje de estudio con la Facultad de Arquitectura, clausur la empresa. Despus estuve asociado, asesorando a la gente para hacer empresas; les arm la empresa a varios constructores de aquel entonces, trabajaba como socio de ellos de alguna manera, y cuando estaban funcionando sala. Incluso les iba pasando clientes mos. Qu ideas polticas haba en su casa? 8

Mi padre era batllista, como todo italiano de aquel entonces. Batlle era el progresismo; es decir, el pas que ellos encontraron con trabajo, con desarrollo era el pas que haba hecho Batlle; esa era la cosa. Adems tena esa impronta de democracia, que haba ordenado el pas, que lo haba modernizado. Se lea El Da todos los das. Tanto es as que cuando fui a la escuela saba leer y escribir; de tener los diarios todos los das: El Da y El Ideal de noche. En ese entonces haba diarios de maana, al medioda, de tardecita y de noche. El Da, en aquel entonces era una especie de paradigma de la democracia, representaba a los sectores ms avanzados del batllismo, contra los sectores de derecha que haban sido Viera, Sosa y toda esa gente de la dcada del 10, que cortaron el impulso aunque despus el batllismo sigui avanzando. Hubo todo un proceso de transformacin. El viaje de Batlle a Europa trajo una serie de ideas de cambios, en un pas de una base ganadera, vacuna, con poco desarrollo. Tuvo resistencias para impulsar la transformacin que significaba modificar esa base vieja. Eran los sectores econmicamente ms poderosos, ligados como siempre al comercio importador y exportador. En aquel momento, el comercio exterior estaba ligado al latifundio; formaba una tremenda rosca que llev al golpe del 33. El famoso Comit del vintn que se arm despus de la crisis del 29 , que ac lleg atrasada, por el 31. El Comit del vintn era la coalicin de los sectores ms reaccionarios del campo con el comercio exportador, apretaron y liquidaron los sectores progresistas que quedaban del batllismo, que todava tenan su impulso a comienzos de la dcada del 30. Ah se dio el golpe de Terra (Gabriel). Recuerdo de nio el entierro de Batlle, y lo relaciono con lo que fue el 1 de mayo de 1983. El fervor de la multitud en ambos casos, una cosa que va ms all de lo racional y de lo afectivo, que tiene que ver con un fondo ideolgico. Otra cosa fue el entierro de Brum (Baltasar), que ya fue con la dictadura, haba una situacin de temor. Quin lo llev?

Mi ta, la hermana mayor de mi madre, que fue la primera que vino a Uruguay. Viva en la calle 25 de agosto, frente a la vieja Aduana. Yo estaba en 9

las vacaciones cuando se incendi la Aduana vieja, en el ao 23, 24. Haba una investigacin parlamentaria de los robos en la Aduana, y se quemaron todos los papeles. Me acuerdo que me sacaron, y haba que llevar agua a la azotea para apagar las chispas. Tenan uno de los ltimos restaurantes que hubo en la ciudad vieja, antes de los nuevos, antes que el Mercado del Puerto se transformara en un centro gastronmico. Tenan el Restaurant Olimpia, que era el nombre de la hermana que estaba enferma. Era en la calle Yacar, junto al cine Stadium Uruguay. Yo conozco el puerto y la Aduana de nio, porque en las vacaciones iba a vivir con ellos. Me acuerdo del puerto viejo, frente a la drsena fluvial; todava estaba el Bao de los Padres, al que iban los curas a baarse. Era un paseo. Los domingos todo el mundo iba al puerto. Ahora el puerto es ajeno. Cuando iba al liceo, si tena horas libres iba a la Aduana a ver cmo los barcos cargaban y descargaban. Me gustaba.

Recuerda alguna ancdota de la escuela?

Entr a la escuela con cinco aos. La directora se opuso porque no tena seis aos. Mi madre insista porque yo saba leer y escribir. En el escritorio de la Direccin haba un cartapacio me acuerdo, y la directora sac una hoja y me la puso ah para que yo escribiera: Cmo te llams? - me pregunt. Le escrib mi nombre, y me admitieron. Pero a los quince das, estaba llena la escuela y me mandaron de vuelta. Al mes ms o menos, hubo sitio de nuevo y me llamaron. Yo me sentaba en la primera fila porque era el ms chico; la primera cosa que recuerdo de haber entrado a la clase, del maestro Astengo, es encontrar mi banco ocupado, y fui a sacar al que estaba all. Era tmido, y sin embargo reaccionaba frente a algunas cosas. Me acuerdo que en segundo ao, con la seorita Elvira, haba un muchacho que viva despus de la va del ferrocarril, era Pueblo Nuevo, que empezaba una zona que haba unos tambos, y este muchacho flaco, alto, a veces llegaba tarde. Trabajaba en un tambo por la calle Brazo Largo, al final, lejos. Y pobrecito, vena descalzo y muchas veces con los pies embarrados. Un da la maestra lo ech. Me acuerdo que me puse a llorar y tambin me fui. Si se va Charquero, me voy yo tambin. le dije. 10

Siempre tuve esa cosa de defender al otro. Aunque nunca fui un muchacho peleador, siempre estaba buscando llevarme bien; a pesar que en aquellos barrios, agarrarse a trompadas era cosa de todos los das; haba que aprender a defenderse. De all sigui estudiando.

Ah tuve un problema, porque termin sexto ao con once aos, y para entrar al liceo tena que tener doce aos. Me hicieron repetir sexto ao. Para mi fue fatal; porque era repetir para nada. Adems ese ao cambiamos de maestra tres veces; la pas muy mal. Despus di el examen de ingreso para pasar al liceo. Un examen que tena escrito y oral, que tena geografa, historia, aritmtica e idioma espaol. De mi grupo de sexto ao entramos dos al liceo. El problema es que en aquel entonces, el que entraba al liceo era para hacer una carrera. Haba pocos liceos: el Rod, el Bauz, el Zorrilla, el Miranda , y el 5 en el local del IAVA, cada uno atenda una zona. Ms all de que los estudiantes estaban bastante dispersos en los distintos barrios; estos iban al 5, que hoy es el Varela. Los profesores pertenecan a cada liceo. Cuando entrabas a Preparatorios eran catedrticos, venan de la poca cuando la enseanza preparatoria era de la Universidad; que se la sac la dictadura de Terra en el 35. Haba un nivel brbaro. Por ejemplo, tenas como profesor de Matemticas a Laguardia, fundador de la escuela de matemtica uruguaya; era maestro de Massera (Jos Luis), y as por el estilo. Era otro nivel. Tanto que si no estudiabas mucho la quedabas. Por el problema de la vista, a mi me llev ms tiempo. Entr a la Facultad de Ingeniera como tres aos atrasado.

Qu problemas tuvo en la vista?

Tena ulceraciones en la crnea. Tanto que el ojo derecho ya no admite operaciones. Prcticamente perd la visin en aquel entonces. Apenas luces y sombras. O sea, que tuve que hacer Arquitectura casi con un ojo solo.

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Uno se adapta de una manera Lo mismo que el odo . Yo tena un odo muy fino, y fui perdindolo rpidamente, un problema heredado de mis padres; mi madre tena problemas auditivos. Desde que tena veinte aos que empezaron las cataratas, hasta que tena setenta, se mantuvieron sin agravarse ms. Los cubanos me hicieron el diagnstico, y dijeron que esa crnea no se puede tocar, porque se corre el riesgo de perder definitivamente lo poco que queda. Pero ms o menos la voy llevando. Sigo saliendo.

Sali de Preparatorios y estudi Ingeniera tres aos, despus dej de estudiar, por razones de salud y de trabajo, y volvi a Preparatorios de Arquitectura a completar materias que no coincidan con la de Ingeniera. Trabajaba en las obras y estudiaba en el Nocturno, a la vez que militaba en el movimiento estudiantil, en la FEUU.

Entr a la Facultad de Arquitectura en el segundo semestre del 49, porque en el Nocturno tuve que hacer un ao y medio por materias que tenan dos aos Termin el proyecto en el 55, que es la columna vertebral del programa, con la mejor nota de la Facultad. En el 56 hice el viaje de estudio, y en el 57 rend los exmenes que me faltaban. Cmo conoci a su seora?

Ivonne era la ms chica de la familia.

Me muestra una foto de la familia de su seora, con la madre en el centro, varias hermanas y un hermano.

El padre era dirigente socialista. Fue el primer concejal departamental de Montevideo, all por el ao 19. Su nombre est en una calle cerca de donde est Forestier Pose: Caramella. Nos conocimos en Preparatorios. En esa poca, yo haba agarrado muchas responsabilidades en la empresa de mi padre, que l me haba ido pasando, y que yo asuma con gusto; cada vez agarraba cosas ms difciles, el trabajo afuera. Creo que lo hice bien porque 12

vena de una buena formacin. Pero me segua pesando el lastre que me qued del sexto ao de la escuela; hice un corte en el proceso. Lo sent. De todas maneras era muy bueno en matemticas y en idioma espaol, que era lo bsico; marchaba para adelante. En Preparatorios pasaba mucho tiempo en el movimiento estudiantil, y tena que dar los exmenes libres. Adems, tuve que interrumpir el estudio por los problemas en la vista; fue un perodo complejo para mi. Ella estudiaba Medicina; despus cambi y se recibi de Ingeniera Qumica. ramos compaeros de directiva en Preparatorios. Yo era mayor, tres aos y medio. Nos fuimos conociendo en medio de una serie de actividades culturales y polticas en las que estaba vinculada. A los dos aos de conocernos nos hicimos novios. Cuntos hijos tiene?

Dos hijas y seis nietos: dos mujeres y cuatro varones. Laura, tiene dos hijas, y un varn que est en la Juventud, en propaganda. Mi otra hija, que vos no conocs, la madre de Martn que vive conmigo, tiene tres hijos.

Durante mucho rato seguimos conversando sobre su esposa, sus hijas y sus nietos. Por el significado que tiene para Victorio y por el contenido de lo expresado, me pareci apropiado traer un homenaje realizado en el Senado de la Repblica a la memoria de Ivonne, su esposa, el mismo da de su fallecimiento (4 de diciembre de 2002). SEOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la seora Senadora Arismendi. SEORA ARISMENDI.- Seor Presidente: hace apenas unas horas, una hora quizs, despedimos a una gran mujer uruguaya, a una compaera del Partido, Ivonne Caramella. Para conocimiento del Senado, expreso que fue la compaera de toda la vida de nuestro Senador Victorio Casartelli, que tantas veces ha estado, en la Legislatura pasada y en sta, suplindonos de la manera ms brillante y dando, como ha sucedido en todos estos aos, un apoyo, un sostn, una ayuda, en toda la labor que hemos llevado adelante.

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Slo a los efectos de la informacin, decimos "de Casartelli", porque Ivonne Caramella tiene su trayectoria y mritos propios. Fue parte de las luchas estudiantiles y de las que se llevaron adelante por la reforma universitaria. En medio de esas luchas, y hace 63 aos, en Preparatorios se conocieron con Victorio. A partir de ese momento, Ivonne y Victorio, Victorio e Ivonne siempre han sido una unidad para todos nosotros. Desde que tengo uso de razn no puedo recordar un momento en el cual estuviera el uno sin el otro. Ivonne fue parte de todo ese magnfico movimiento de solidaridad con Cuba que desarroll este pas. Se afili al Partido, junto con Victorio, en uno de los momentos ms duros, en plena Guerra Fra, a la vuelta del viaje por el mundo que hicieron, como estudiantes de Arquitectura. Como deca, ello ocurri en momentos muy duros, en los que para la gente del medio universitario, de nivel intelectual muy importante, el conocimiento y la comprensin de los fenmenos les hizo dar ese paso, cuando para nosotros era difcil y falto de comprensin. Ivonne y la construccin del Partido, Ivonne y la construccin de la unidad de la izquierda, son inseparables. Por otro lado, en los aos de la dictadura trabaj intensamente, padeci la tortura y estuvo presa en Punta de Rieles. Era como muchas presas hoy da y cuando la despedamos, le decan "la madre", porque le suceda una de las cosas ms terribles que le poda pasar, como era estar presa y ver llegar tambin a su hija Laura a prisin, a Punta de Rieles, estando Victorio, su compaero, tambin preso. Ivonne junto con Victorio, Victorio junto con Ivonne participaron, nos alentaron, nos dieron experiencia, fuerza y calidez en todos los debates internos por los que atraves, hace una dcada, nuestro Partido. Trabaj en algo que la distingua, como eran las labores sociales. Hoy nos decan los hombres y mujeres de la Comisin de Fomento de la Unin y de las Comisiones de Fomento y de Defensa del Pasteur, de su trabajo por la Plaza de Deportes y de su defensa de la escuela pblica. Fue una de las primeras Edilas locales que tuvimos en el proceso descentralizador que la apasionaba. Fue una frenteamplista totalmente compenetrada con la unidad del Frente Amplio y activa partcipe de la construccin de los Comits de Base y de su existencia. Fue esa Ivonne que,

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sin ruido y sin aparente demasiado destaque, en cada lugar que actu se supo ganar el afecto, el respeto y la distincin de la gente que la rodeaba. Fue esa Ivonne que escriba todos los viernes para "Carta Popular" con el seudnimo "Berta". All, en una pequea columna que leamos todos, quiz de las primeras cuando abramos el semanario, haca un aporte con sentido del humor, informada, para lo cual trabajaba escuchando la prensa oral, siguiendo la prensa escrita y los acontecimientos del pas. Lo haca con ese nivel cultural que la distingua, como lo distingue a Victorio, que, lamentablemente, es caracterstica de una poca. Digo "lamentablemente", porque no hemos logrado todava que ese nivel cultural y de informacin intelectual, esa solidez poltica de Ivonne se trasmita y sea capaz de preservarse y desarrollarse en las nuevas generaciones. Era Ivonne la que, cuando llambamos de apuro a Victorio -como siempre hacemos-, antes de ponerse a conversar de algo, deca: "Nena, te paso enseguida con Victorio". Es que daba prioridad a la tarea poltica, porque saba que el tiempo era breve, que siempre estamos apurados y que tenemos necesidad de consultar, ms all de que lo que ella nos hubiera dicho tambin habra sido fundamental. Era la Ivonne de las fiestas, de los cumpleaos, de esos cumpleaos, so pretexto de festejo, que caracterizan nuestro despacho y a todo el entorno del trabajo partidario vinculado a l. Ivonne y Victorio, Victorio e Ivonne, no faltaban a ninguna de ellas y compartan ancdotas, chistes, historias y consejos, que tanta falta nos harn durante todo el tiempo, de ahora en adelante, mientras aprendemos a vivir sin ella. Cuando haca algunos apuntes -porque no tuvimos tiempo de pensar en qu podamos decir de Ivonne Caramella- haba anotado "vieja comunista" pero, en realidad, eso no la define, porque da la impresin de que era vieja y ella era joven. Quiz para nosotros es difcil de asumir, porque siempre estaba activa, siempre yendo de un lado para otro, con una mente, una inteligencia, un entusiasmo y una agudeza para sealar el nudo de los problemas que, de manera alguna, se junta con la idea de viejo. Tampoco podemos decir antigua comunista, porque es presente comunista, y no ha dejado de serlo durante todo este tiempo. Adems, a muchos nos cuesta entender que esas generaciones

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no tienen, a esta altura, el fsico que acompae esa mente y ese corazn que son eternamente jvenes. Hoy queramos recordarla y expresar nuestra solidaridad a Victorio Casartelli, a su familia, a sus hijas, a sus yernos y a sus nietos, tan preciosos y queridos por ellos. Sabemos cmo le gustaba a Ivonne la cancin "El necio" de Silvio Rodrguez, cuando expresa: "dirn que pas de moda la locura, dirn que la gente es mala y no merece, ms yo seguir soando travesuras, acaso multiplicar panes y peces". El compromiso con Ivonne -que va a ser absolutamente insustituible, pero entre muchos trataremos de ocupar el lugar que ella dej- es empecinado, convincente, feliz y entusiasta para seguir soando y trabajando para multiplicar los panes y los peces para nuestro pueblo uruguayo. Nada ms. Muchas gracias.

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CAPTULO 2
SU INGRESO AL PARTIDO

Cmo era su vida en la poca en que ingres al PCU? Por qu y cundo decide afiliarse al Partido?

Para entrar en este mundo, en esta especie de selva de todo este perodo, hay que tener en cuenta que en el lapso de mi vida han transcurrido cambios trascendentales, no slo en el pas sino en el mundo. No son los aspectos tecnolgicos y dems, sino lo que tiene que ver con nuevas formas de relacionamiento, que han llevado a esto que llamamos la globalizacin, donde nos cuesta inscribirnos en estas nuevas realidades. En rigor, sobre mis antecedentes, qu te puedo decir? Voy a cumplir noventa aos, miro para atrs y pienso, cundo empec mi militancia? Pues la empec hace como setenta y cinco aos. Entr al liceo en el ao treinta y tres, durante el golpe de Estado. Haba participado en el entierro de Brum; saba lo que haba sido aquello. Y las circunstancias me llevaron, ya en el liceo, a enfrentarme a lo que eran en aquel momento expresiones muy cercanas de la dictadura, que era el ataque a la Universidad, etc., etc. Ya entonces, siendo casi un chiquiln, entr a la militancia contra la dictadura de Terra. Y despus vino enseguida la Guerra Espaola, que ah s ya me agarr en la adolescencia, con otra capacidad de entender los fenmenos polticos y dems, y la accin directa del fascismo se sum a la referencia que tena a travs de mis parientes italianos, sobre la situacin en Italia con el fascismo. Y eso sell para siempre mi ubicacin. Creo que ah se matriz mi ubicacin poltico-ideolgica; muy vaga, muy general, pero con todo el proceso desde Alemania y todo lo dems. Vi la verificacin a travs de la Guerra de Espaa, lo que significaban ciertos gobiernos democrticos, que en ese momento se lavaban las manos y dejaban que actuara el fascismo y avanzara. Tambin eso hizo que profundizase mi ubicacin, hacia la izquierda que no estuviera vinculada a esa visin edulcorada de lo que era la posibilidad de un proceso democrtico, limpio, abierto, etc., y que no tuviera en cuenta los elementos que despus, ms tarde, pude absorber, que estaban plasmados en la teora marxista.

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Yo vena de filas coloradas. En mi casa se lea El Da todos los das; era una familia de italianos, que eran batllistas, sin militancia, pero con la figura de Batlle (Jos Batlle y Ordez) como una figura seera en el pas, viviendo en aquel marco de crisis. Entonces, hice todo ese proceso. Fui despus entrando en sectores, digamos, progresistas del Partido Colorado, de la juventud colorada. Pero sin afiliarme nunca a ningn partido. Durante la dictadura tuve una aproximacin al Partido Socialista; no oficialmente, sino conversando con compaeros Pero no fue positiva digamos. Y segu como independiente. Me circunscrib fundamentalmente a lo que era la vida universitaria, que era el lugar que como independiente poda actuar libremente. Form parte de un proceso muy fermental que se inici con la reforma del plan de estudio de Arquitectura, que fue la primera seal fuerte de la necesidad de un cambio en la estructura y en la orientacin general de la Universidad. Y de ah, en mi calidad de secretario de Asuntos Universitarios de la FEUU me plante la necesidad de los Claustros. El primer Claustro por la autonoma fij el texto constitucional, separadamente de los organismos del 220, la caracterstica de la autonoma universitaria, lo que posibilit despus en el otro Claustro, abordar el proyecto de Ley Orgnica que actualmente est vigente, y que est sometida en este momento a un proceso de reacomodo, de paso adelante. Creo que es necesario agiornar la Ley Orgnica En qu sentido? No cambiar sus ejes y sus objetivos, que estn muy claramente marcados en el artculo 2. Ese es un principio fundamental. Los cambios necesarios tienen que ver con la estructura interna de la Universidad, que ha variado tremendamente, y obliga a una nueva visin de cmo se integra ese enorme aparato de la Universidad, y cmo se extiende tambin para cumplir justamente con esos objetivos de universalidad que estn en el artculo 2. En ese momento, yo estudiaba Arquitectura. En el viaje de estudio, estaba en Europa cuando se producen los famosos sucesos, primero el tema del Canal de Suez y todo lo dems una intentona que tena que ver con el desarrollo de la guerra fra, y en definitiva el proceso de Hungra, que marcaron ah un hito fundamental en su desarrollo. Por problemas circunstanciales de mis vinculaciones tenidas en ese periplo europeo, tena una base de conocimientos de procesos que iban 18

madurando en algunos pases; en particular tena visiones muy directas, incluso de representantes uruguayos en la diplomacia en aquellos lugares. Para mi estaba claro que lo de Hungra tena un trasfondo que iba ms all de lo que poda pasar en ese momento. Y ya tom mi decisin estando en Europa. El grupo se disolvi, se vena la guerra; haba una especie de terror universal por lo que pasaba. Me reun con mi compaera, y nos quedamos un par de meses ms, en Pars, viendo cmo se desarrollaban los hechos. En ese momento haba una persecucin feroz a los comunistas. En ese intern, decidimos que llegbamos ac y nos afilibamos al Partido. En todo ese proceso veamos que en el fondo era un ataque a la URSS, con sus elementos positivos, que despus tuvo todo ese proceso que conocemos, o creemos conocer, acerca de lo que signific la cada del campo socialista. Era la presencia de la accin imperialista; estaba claro en ese momento; signific un hito fundamental en el desarrollo del proceso histrico, a travs de lo que se llam la guerra fra. Y ah me afili al Partido. Llegamos de regreso a Uruguay con mi compaera a fines de febrero de 1957, y ya en abril estaba afiliado al PCU. Me encontr ac con que dentro del Partido haba comunistas que se haban fugado hacia otras tiendas. Algunos compaeros consideraban que el hecho de que me hubiera afiliado en ese momento era muy importante. Para mi era un asunto natural de la observacin de cmo se daban los procesos, nada excepcional; pero en fin. Nunca explot esa situacin. Cmo me afiliaba en el momento en que otros se iban del Partido! Es ridculo, no? El Partido valor como un hecho importante que usted ingresara a sus filas. Si, por supuesto. Hubo reuniones importantes en torno a mi afiliacin, ironiza-, con Massera fundamentalmente. Se valoraban todos mis antecedentes en la accin universitaria, mi capacidad de organizar. Aunque enseguida me dijeron: Bueno, tens que estudiar marxismo. Y all fui a unos cursos con Massera. Lo primero que empezamos a estudiar fue el libro Qu hacer de Lenin. Ah! Para mi fue fundamental leer el Qu hacer; era bajar a la prctica concreta la teora del marxismo en el marco concreto de una situacin poltica 19

general. Me acuerdo que los cursos se daban en ese entonces, en los altos de esa esquina de Constituyente, donde ahora est Cinemateca, en los altos de un caf. Hoy hay un estacionamiento. Ah eran los cursos con Massera. Fue una poca linda, porque era empezar otro mundo; una actividad poltica concreta, no independiente. Con sus bemoles no? Porque, por un lado, uno senta que perda la independencia, pero por otro lado, tena realmente la necesidad de canalizarlo en algo orgnico, concreto, y no el desperdigado accionar de los independientes. Estableca adems una responsabilidad personal concreta. Creo que signific un paso adelante muy importante, en lo que tiene que ver con asumir una responsabilidad muy concreta, una disciplina partidaria imprescindible, y una obligacin como objetivo de vida claramente definido. Fue un cambio que me cost asumir en los primeros tiempos. Porque me acuerdo; yo, pensaba, que era una primera figura del movimiento universitario en ese momento. Sera una tontera no decirlo; porque lo era de verdad. Entonces, pens que frente a la debilidad del Partido en la Universidad, -algo ms que debilidad, era prcticamente inexistente en ese momento-, poda jugar un papel importante. Pero no fue as. Primero parece que tena que pasar por una especie de educacin del Partido. Y all fui a parar a la agrupacin de Talleres de AMDET, que la atenda Suarez (Alberto). Era muy disciplinada la forma de trabajar. Los comunistas tenamos que ser los primeros en todo. Nos reunamos con el carn sobre la mesa, delante de uno. Pero, pero, Ah apreci cosas positivas y negativas, en compaeros que se supona deban ser ejemplo. Siempre estuve alerta dentro del Partido; tuve un examen autocrtico muy firme sobre cmo actuar; lo que me cre algunas dificultades en ms de una oportunidad. Dificultades que no se concretaron en recriminaciones ni cosas por el estilo, sino que estaban ah, en la vida, flotaban alrededor. O sea, que an valorando su afiliacin y su trayectoria en el medio universitario, lo enviaron a militar en un centro obrero en vez de dejarlo actuar en el mbito natural donde usted incida.

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Si. Yo vena de una familia de trabajadores. Desde nio sal a trabajar en las obras con mi padre. Conoca bien de cerca lo que era el mundo del trabajo; no vena de una elite universitaria. No tomaba a mal ir a militar all sino que me pareca que era un desperdicio, digamos. Creo que podamos haber avanzado en el medio universitario, donde siempre fue difcil; relacionado con el tema de las capas medias, que siempre estuvo en discusin en el Partido. Tena que ver con esa especie de divorcio que haba, y con una visin muy cerrada acerca de la vida universitaria, con desconocimiento. Faltaba una visin general. Discutamos mucho con Massera estos temas. La primera vez, cuando fui su alumno en la Facultad de Ingeniera... Era difcil seguirlo desde el nivel de un estudiante. Despus me pas para Arquitectura. As que usted tambin estudi Ingeniera

Si. Dej en tercer ao. Y dej por un proceso de enfermedad en los ojos, y por razones de trabajo. Me integr recin a Arquitectura al final de la dcada del 40. Entr a la Facultad con casi treinta aos. Haba dejado prcticamente ocho aos de estudiar, trabajando en la empresa de construccin de mi padre. Para mi la arquitectura era pan de todos los das. En fin, estas son ms o menos las cosas de la poca en que me afili al Partido. Usted se afili al Partido en 1957, poco despus del XVI Congreso.

Justamente. Yo tena una vinculacin muy anterior con Sanseviero (Walter) y con el Chuno (Ernesto Ormachea), que eran los que trataban de manejarse en la vida universitaria. El da que me embarcaba en el viaje de estudios a Europa, me embarqu un mes despus que sali el grupo para encontrarnos con ellos en Italia, por una serie de problemas personales que deba resolver-, los compaeros fueron a despedirme al puerto. Se haba agregado Bleier (Gerardo). Era el terceto. Me trajeron los documentos del congreso. Yo tena referencia de cmo se estaban procesando determinadas cosas ac. Por supuesto que no los le; estaba en otra cosa. Me interesaba lo que era el desarrollo del urbanismo y la vivienda en el proceso de postguerra en 21

Europa. Una cosa riqusima que me entusiasm. Adems tuvimos becas en muchas universidades. Todo eso me sirvi para apreciar ac lo que fueron los fenmenos municipales, y ver las tremendas carencias, que a pesar de los gobiernos frenteamplistas, seguimos teniendo en materia de organizacin de la ciudad. No la ciudad como tema de edificios y espacios, sino la ciudad como lugar de la gente, que requiere naturalmente una estructura subordinada a los intereses y necesidades de la gente. Aprend mucho en ese viaje. La primera cosa, que la gente necesita un lugar donde ubicarse; y ese lugar se lo tiene que dar el municipio. Y para eso tiene que tener tierra. El municipio puede gestionar, puede legislar, puede decretar, pero si no tiene la infraestructura bsica en la cual aplicar lo que decida, lo que decrete, lo que legisle, es letra muerta. Y ciudad que no es duea de la tierra, que no puede operar sobre la tierra, no tiene capacidad para ordenar absolutamente nada, menos la necesidad de la gente. Y la prueba la tenemos hoy, que hay asentamientos en cualquier lugar. Falta perspectiva. Pases europeos, ciudades europeas que han desarrollado planes estratgicos, tienen la propiedad de la tierra, o la capacidad de incidir sobre el uso de la tierra. Eso es fundamental. La situacin con los asentamientos se profundiz con la crisis en el 2002 y todo lo dems. Es un gran problema que tiene que afrontar Ana ahora. Cuando se fue de viaje con el grupo de estudio de Arquitectura, ya se fue con los documentos del XVI Congreso, y ms all de que en ese momento no los ley, influyeron luego en sus decisiones?

No simplemente los hechos de Hungra fueron los que decidieron mi afiliacin al Partido. Tambin lo hizo la lectura ms atenta de los documentos del XVI Congreso. Vi por primera vez reflejado objetivamente, el desarrollo de una concepcin marxista sobre la visin del pas. Ah estaba definido cul era la situacin concreta, los intereses de clase que funcionaban, cules eran los mecanismos para cambiar eso, y fundamentalmente lo que tiene que ver con el qu hacer, cmo organizar la fuerza social de los cambios revolucionarios en el pas.

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De ah arranca la historia moderna de la poltica en nuestro pas. Arranca de ah: la necesidad de juntar a todos aquellos sectores y clases vinculados con la necesaria transformacin de la estructura bsica socio econmica y cultural del pas, para llevarlo a un plano superior, de acuerdo a los mecanismos previstos, en el marco de la aplicacin concreta de la concepcin marxista. La creacin de la fuerza social de la revolucin uruguaya fue el punto cardinal que marc un cambio en el proceso poltico del pas. Y ah el papel del Partido fue fundamental. La necesidad de la unidad del movimiento obrero y el movimiento social en su conjunto, pero en particular del movimiento obrero, que era el que tena la estructura ms orgnica, y en el que participaba el sector ms poderoso de los cambios necesarios, que es la clase obrera. Y naturalmente, junto con eso, la necesidad de unificar polticamente lo que llamamos en aquel entonces los partidos de izquierda, y terminar con aquella confrontacin entre socialistas y comunistas, que vena del famoso congreso de las 21 condiciones, la ruptura del Partido Socialista, etc., etc., para enfocar los nuevos tiempos con una concepcin objetivamente correcta; como despus fue madurando paso a paso, positivamente. Estamos en el camino correcto. Y le fij al Partido un objetivo bien claro y bien definido, que pasaba por la formacin de ese Frente Democrtico de Liberacin Nacional, que pasaba por esas lneas de trabajo: unidad de la clase obrera como motor fundamental de las transformaciones, y la unidad de los partidarios de izquierda, que eran los que en el campo poltico iban a librar la batalla para derrotar a la oligarqua. Entonces, eso signific desde el punto de vista del Partido un renacimiento interno, en la medida en que haba una claridad de los procesos y un objetivo perfectamente definido. Objetivo que despus, en el Partido fuimos viendo que iba calando, y responda a las necesidades que tenan los sectores progresistas del pas. Y fue limando los resquemores que haba entre los distintos sectores polticos de izquierda, e incluso dentro de las distintas corrientes ideolgicas en el movimiento sindical. Adems, el Partido empez a dar seales muy claras para llevar adelante el proceso, como se vio inmediatamente despus con la disolucin de la UGT y dems, para trabajar para integrar una fuerza comn con todas las dems corrientes. O sea, que fue digamos, remontando situaciones muy 23

complejas que haba tenido el Partido, del punto de vista sindical. Hay que recordar la historia cuando la guerra, lo del Cerro, el famoso embarque para las tropas aliadas, que haba dejado una herida muy profunda en el seno de sectores del movimiento sindical, y un aislamiento feroz de los comunistas de parte de los dems sectores. En este proceso se remont todo eso. El Partido sacrific mucho por este camino, dej muchos lugares y responsabilidades de direccin; las ofertas continuas de unidad, la posibilidad en 1962 de empezar a crear el primer ncleo orgnico de unidad de la izquierda, con la creacin del FIDEL. Adems oper en ese momento el factor positivo que fue la presencia de la revolucin cubana. La revolucin cubana desat la esperanza en grandes capas sociales, y demostr lo que era realmente la posibilidad de enfrentar al imperialismo, de enfrentar a las clases dominantes, y de establecer bases sociales que llevaran en un proceso hacia el socialismo. Y desde luego, hubo muchos elementos primarios de apreciacin del fenmeno de la revolucin cubana, pero fundamentalmente marc la impronta y se reflej inmediatamente en el proceso uruguayo. Y yo no fui ajeno a ese proceso. Porque por las circunstancias, cuando se cre el Comit de Solidaridad con Cuba me involucr en l, y cuando se cre el organismo coordinador de todo lo que era el proceso de defensa de la revolucin cubana, fui el conductor de todo ese movimiento como secretario general. Papel que jugamos con algunas dificultades, porque nunca falt alguna visin estrecha del desarrollo del proceso. Los elementos de sectarismo siempre estuvieron presentes en todos lados. Pero justamente, la virtud que tuvo ese movimiento, fue que, en el marco de lo que era la concepcin de los documentos del Partido en cuanto al proceso de unidad de todas las fuerzas, dada la mayor amplitud del espectro de apoyo a la revolucin cubana, no podan estar circunscriptos a los grupos de izquierda y a los grupos ms radicales, que vean el proceso revolucionario como la lucha armada y la guerrilla. Era necesario incorporar todo ese mundo que quera un cambio. Y lo conseguimos. La incorporacin de sectores de capas medias, de universitarios, artistas, de un amplio espectro, que ayud tambin a todo el proceso interno. La revolucin cubana lleg en un momento efervescente, potenci todo el movimiento, fue un elemento catalizador de todo lo que estaba pasando en ese momento; unificando, encauzando. Y ah se 24

fueron juntando, y fue madurando todo ese proceso de unidad, del que despus en el 71 nace el Frente Amplio. Se fue acelerando en pocos aos, con un punto de origen y contenido comn, que era lo que el Partido haba planteado. Por eso que la figura de Arismendi (Rodney), para mi, es una figura eje en el desarrollo del proceso de avance del movimiento en el Uruguay. Sin perjuicio de todos los aportes de otros sectores, de otras fuerzas, de otras figuras. El Partido tuvo la virtud de tener una visin estratgica, que le permiti orientar el proceso, y que no se atomizara y se desarrollara sin conduccin.

Fue tanta la certeza de la ubicacin del Partido en ese momento! Hay un hecho trascendental. En determinado momento se realiz aquella conferencia en Cuba de la OLAS (Organizacin Latinoamericana de Solidaridad). Y se presentaba all el tema de la guerrilla como tema central. El nico que no aplaude, y no se levanta a aplaudir a Fidel Castro, es Rodney Arismendi. Era una concepcin del proceso, que tena que ver con elementos ms permanentes, ms profundos, y no con la euforia de determinado momento y objetivos. O sea, que adems de la ideologa, tuvo el coraje del dirigente que plantea: el camino es ste; sin perjuicio de ser los primeros en Amrica Latina en ese proceso, de mantener claramente un movimiento de apoyo a la revolucin cubana, como ningn otro partido de Amrica Latina. Yo tena reuniones con los brasileros y con los argentinos en aquel entonces, y el apoyo a la revolucin cubana no era una prioridad para ellos, ni nada que se le parezca. Y estuve con Codovilla (Victorio) en Argentina, con dirigentes del movimiento, estuve con Prestes (Luis Carlos) en Ro, en el Brasil. El Partido estaba dividido en aquel momento por el tema de la revolucin cubana; Marighella (Carlos) por un lado y Prestes por otro. Yo viv ese proceso por mis vinculaciones. Qu papel jug el Partido! Por eso, mi enorme preocupacin al ver hoy, cmo quienes no vivieron todo ese proceso, parten de puntos de vista que no tienen nada que ver con las concepciones bsicas que dieron origen a todo esto. Hoy se bate en algunos lados, con las mismas concepciones operativas y perspectivas de los partidos tradicionales! Entonces, 25

se pierde el trasfondo poltico-ideolgico fundamental; y no hay transformacin que no tenga un fundamento ideolgico, con perspectiva de objetivos finalistas. Digo hasta el momento. Entonces, las controversias, los apetitos personales o sectoriales. Hemos visto el proceso de deterioro creciente de la Mesa Poltica... reflexiona con preocupacin.

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CAPTULO TERCERO
LA UNIVERSIDAD, LA REVOLUCIN CUBANA

Qu signific la lucha por la Ley Orgnica de la Universidad en 1958, para el desarrollo del movimiento popular?

Bueno, la historia vino un poco de antes. Lo que pasa es que la historia se escribe en cada momento segn la visin que se tenga de las circunstancias, y segn el conocimiento ms preciso que se tenga del desarrollo de los acontecimientos. Qu te puedo decir de esa poca? Primero, creo que la definicin de procesos de cambios revolucionarios en la Universidad en nuestro pas, -a travs de los documentos elaborados por el congreso que mencionbamos-, signific un cambio en la visin, en las posibilidades y las perspectivas de la izquierda en el pas. Ahora, en ese proceso aparece un fenmeno nuevo, que fue la presencia del movimiento universitario, del movimiento estudiantil, en el plano de las actividades polticas y sociales en ese momento, que fue todo el tema de la Ley Orgnica. Con sus antecedentes. Ah creo haber jugado un papel de primera lnea, en la medida en que era responsable del tema de Asuntos Universitarios en la Federacin de Estudiantes. Tena un contacto directo con la direccin de la Universidad, con el Rector Agorio (Leopoldo), con el que ramos muy amigos adems, por los vnculos en la Facultad de Arquitectura, y recordando en ese proceso lo que haba sido la actitud universitaria en el ao 35 frente a la dictadura de Terra. All se haba instaurado lo que se llam el Claustro General Universitario, organismo amplio, con participacin de docentes, estudiantes y egresados, que fijaran la poltica universitaria para nuestro pas. Recordando aquel documento del ao 35, que est demasiado olvidado en la actualidad, en que se discuten los temas de la enseanza, se haba logrado a travs de aquel Claustro del 35, y perdn que vuelva tan atrs, pero no estn registrados en ningn lado prcticamente, se ignoran, y son antecedentes valiosos. Se haba conformado ah la estrategia general de todo el sistema de la enseanza nacional, de arriba abajo, que abarcaba desde las instancias preprimarias, primaria, secundaria,

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preparatoria, tercer nivel y posgraduacin. Todo un sistema nacional, en funcin de determinadas directivas en cuanto al futuro del pas. Ese fue el antecedente, que reflotamos a la luz de la participacin en la reforma del plan de estudio de Arquitectura en el ao 52 para adelante, en la que fui partcipe, vimos la perspectiva de llevar ese proceso de transformacin a toda la Universidad; era una oportunidad. Y ah decidimos instaurar nuevamente la vigencia del Claustro Universitario. Era el ao 52, estaba en proceso un proyecto de Reforma Constitucional. Valorbamos que todo proceso de desarrollo de la Universidad, estaba vinculado a su capacidad de proceder de manera autnoma, especfica, tcnica, en los temas de la enseanza, en funcin de la situacin que tenamos con los distintos gobiernos de aquel entonces. En la vieja Constitucin, la Universidad y los organismos de la enseanza tenan autonoma, pero una autonoma igual a la de los Entes Autnomos. O sea, con algunas diferencias, estaban equiparados los organismos de la enseanza a la autonoma que tienen la ANCAP, la OSE o ANTEL, lo que significaba una sujecin al Poder Ejecutivo en la materia. No slo en materia presupuestal sino en otros aspectos. En ese claustro nos propusimos elaborar un proyecto de reforma para proclamar el estado autonmico de la enseanza, separado, con un estatuto especial. Y se logr. El Claustro la vot; particip en esa comisin redactora del proyecto, en una situacin poltica muy especial. El Partido Colorado tena sumo inters en sacar esa reforma adelante, que se propona, entre otras cosas, reinstalar el Colegiado. Nos entrevistamos con quien haba redactado en lo fundamental el proyecto constitucional, y le presentamos el proyecto de la Universidad. Los colorados vieron la posibilidad de que todos los estudiantes votaran la reforma constitucional. Y ante nuestra propia sorpresa, acept inmediatamente la incorporacin del texto, tal cual lo haba elaborado el Claustro, en el proyecto de reforma; los artculos 202, 203, 204 y 205 de la Constitucin aprobada en ese momento. Que es lo que est vigente. Lo nico que qued sin lograrse totalmente fue el tema de la autonoma econmica, en lo que se refiere a tener recursos propios, sino que tena la facultad de elaborar su propio presupuesto, y colocarlo ante el Parlamento; que es lo que tenemos ahora, y que no se lleva a cabo

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adecuadamente. Todava tenemos los organismos de la enseanza sin terminar de constituirse para elaborar el presupuesto. Problemas de la poca. Conseguimos eso, y adems se estableci el cogobierno por primera vez constitucionalmente, porque fue no slo simplemente la autonoma, sino establecer condiciones. El cogobierno, o sea, que significaba el gobierno con los profesores, los docentes y los estudiantes, significaba tener la capacidad de ser ellos los que designaban sus direcciones, y tener la capacidad de elaborar su propio presupuesto. Y establecer su poltica educativa en forma autnoma y en funcin de sus potestades. No era simplemente autonoma y cogobierno. Era una cosa ms sustantiva, de fondo, que en definitiva, estaba plasmada en el artculo 2 de los fines de la Universidad, que instauraba incluso la obligacin de la Universidad de coadyuvar en la resolucin de los problemas del pas, profundizar en su estudio y presentar sus propias propuestas sobre esos temas. Cosa que en cierta medida ahora la Universidad ha ido cumpliendo, un poco a regaadientes. Haba que hacer una nueva Ley Universitaria, entonces se llam a un nuevo claustro que fue el Claustro por Ley Orgnica. Yo lo recuerdo siempre, porque no se tiene en cuenta, porque de aquel entonces quedamos cuatro gatos con vida todava; y participante concreto en los dos claustros y en la redaccin, creo que soy el nico que qued. Adems, fui el nico que particip en la redaccin de los dos documentos, en los dos claustros, el de la Ley Orgnica y el anterior de reforma de la Constitucin. Por tanto, tengo los elementos bien al alcance. Ahora, se elabor el proyecto de Ley Orgnica, en el Claustro del 54, 55 por ah, y se elev al Poder Legislativo. Durmi en el Parlamento un perodo, pero justamente, y ahora volviendo a la poca que estbamos rozando en la situacin del Partido. En esa poca renaci el movimiento estudiantil con una fuerza tremenda; tena un objetivo bien claro que era luchar en el Parlamento por la aprobacin de la nueva Ley Orgnica. Y ah toda la enseanza estuvo, porque la Ley Orgnica no era slo del inters de la Universidad, sino que implicaba la autonoma de Primaria, Secundaria y la UTU, en condiciones un poco ms relativas, desde el punto de vista de la integracin de sus organismos de gobierno, con respecto a la Universidad. Porque en el Claustro que vimos la reforma, tuvimos el cuidado de no involucrar a los dems sectores 29

de la enseanza, que no tenan, digamos, resuelta una lnea definida. Ms all de lo que significaron los Consejos Desconcentrados y la creacin de un organismo de coordinacin, que despus se transform en el actual CODICEN. Que pas por un largo perodo de lucha, con el COSUPEN, etc., en donde el gobierno de Sanguinetti quera darle a ese organismo, que no tena plena autonoma, la potestad de dirigir Primaria, Secundaria, la UTU y la Universidad, pasando de ser un simple instituto o instancia de coordinacin, a ser de direccin. Y qued plasmado en el actual CODICEN. El papel que jug el CODICEN no es el que constitucionalmente est establecido. Va ms all, se ha colocado por encima de Primaria, Secundaria y la UTU, y a dejar de ser un rgano de coordinacin para ser un organismo directriz. Ahora, ah hubo toda una explosin, porque con las caractersticas del movimiento estudiantil, bullanguero, en la calle, con una presencia adems en los medios, que anteriormente no tena la enseanza, se cre un clima que favoreci todos los elementos que estaban vinculados al propio proceso de unidad poltica, sindical y dems. Todo movimiento de cambio requiere movilizacin, y la movilizacin por la Ley Orgnica fue un catalizador de todas esas cuestiones, a la luz de un objetivo concreto. Porque toda movilizacin nace de la participacin de la gente cuando tiene un objetivo concreto. No puede ser un divague, que es un poco las dificultades que tenemos ahora en el Frente Amplio, en que se ha perdido un poco cul es el objetivo y la perspectiva. En el momento de creacin del Frente Amplio haba un objetivo concreto de transformacin. Ahora, despus de ganar el gobierno se diluye un poco, y las nuevas generaciones, que no participaron de aquello, no tienen en este momento un objetivo perspectivo claro. Es el fondo ideolgico fundamental de la situacin actual de la izquierda, del Frente Amplio. Y es el elemento conductor de este debate que est habiendo en el FA, que no debe quedar circunscripto a si la estructura o que si la direccin; el problema es restablecer los objetivos estratgicos alrededor de los cuales trabajar. La Ley Orgnica fue brava, porque adems ah empezaron elementos de la represin. O sea, por un lado el movimiento transformador de la izquierda fue adquiriendo experiencia en la movilizacin, y el aparato represivo del Estado en aquel momento, tambin adquira experiencia en la represin. Fui un

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participante directo en aquellas movilizaciones callejeras. Todos nos ligamos unos buenos palos y gaseamientos y qu se yo. Hay que recordar adems aquella provocacin, cuando se dijo que habamos querido asaltar el Parlamento, y aparecieron objetos contundentes en las barras. Cuando justamente en esa manifestacin, en la que particip, lo que queramos era ingresar a las barras para escuchar el debate. Y no pudimos ingresar; fuimos reprimidos tremendamente. Ah tambin march preso. En ese proceso tambin particip activamente el movimiento sindical.

Por supuesto; haba una conjuncin de objetivos. Eso se inscriba en la lucha poltica general contra el gobierno de aquel entonces. O sea, que a travs de esa movilizacin estaba todo el transfondo real que sustentaba la lucha y la prosecucin de esa lucha, ms all de conseguir la Ley Orgnica. Y fueron quedando todos esos elementos de unidad obrero estudiantil en la movilizacin, y la experiencia de que con la lucha y la movilizacin se pueden conseguir los objetivos. Y en aquel entonces adems, fundamentalmente el Parlamento era el objetivo. Cosa que despus sigui. Yo recuerdo en las luchas sindicales posteriores, ese saln enorme de los Pasos Perdidos lleno de gente, con los dirigentes sindicales discutiendo directamente con los diputados y los senadores, frente a ese mausoleo vaco que es hoy el Saln de los Pasos Perdidos. Es realmente de los pasos perdidos ahora, eh. Aquel Parlamento era una fuerza viva. El propio movimiento estudiantil y sindical le haba dado vida al Parlamento. Hay que verlo dialcticamente, cmo una cosa refuerza a la otra. Porque en ese momento, el papel del Parlamento como representante del pueblo estaba en tela de juicio frente a la opinin pblica general. No era un organismo fro, aparte, alejado de la gente, que resulta de unas elecciones y que despus acta por las suyas, como representante del pueblo surgido a travs de elecciones democrticas.

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Las movilizaciones iban all y se reuna con los parlamentarios en el Saln de los Pasos Perdidos?

Por supuesto, y en las dos salas contiguas a Pasos Perdidos. Me acuerdo que en la movilizacin, cuando Ferreira Aldunate era Ministro de Ganadera, sala a Pasos Perdidos a discutir con la gente. Son los signos positivos que uno se acuerda de la figura de Ferreira Aldunate, ms all de las distancias polticas y todo lo dems. El contacto ms vivo entre los representantes y el pueblo. Es en todo ese perodo fermental que despus, al final, tenemos Ley Orgnica en el 58. Inmediatamente vino la revolucin cubana. Ya pasamos a otro nivel, al nivel poltico ideolgico en la lucha antiimperialista. Salamos ya de los lmites internos de nuestro pas, y nos incrustamos en la corriente mundial de movilizaciones contra los pases dominantes. O sea, que fue todo un proceso de una gran riqueza, adems de un proceso de amplificacin, amplificacin, amplificacin; que cuaj despus polticamente en el 71 con la creacin del Frente Amplio.

Qu papel jug el Partido en ese entonces?

Ya en la lucha por la Ley Orgnica del 58, el Partido era otro. Tena una base estudiantil clara, haba desarrollado otros aspectos, estaba jugando un papel mucho ms avanzado. Despus del XVI Congreso, realmente haba cambiado, en serio. O sea, que en el marco de la lucha por la Ley Orgnica, en un par de aos se revirti la incidencia del Partido en el movimiento universitario.

Por la Ley Orgnica y porque adems haba un objetivo claro. En otro momento, el Partido no hubiese visto que ste era un eje. Estos procesos se incorporaban naturalmente en el desarrollo de la estrategia del Partido: movilizacin de masas, profundizacin de los cambios, por favor!

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Ahora, eso no hubiera sido posible si no se estuviese establecido a travs del XVI y XVII Congreso, una lnea de carcter estratgico. Hubiese participado, peleando en la calle aqu y all, aisladamente, sin pretensiones de llegar a otro nivel. Posiblemente sea difcil para las nuevas generaciones entender ese proceso. Porque se toman como cosas naturales que existen, la unidad del movimiento obrero, el Frente Amplio, como si hubiesen nacido de un repollo. Entonces, ese es el peligro; hay que revitalizar la memoria. No para quedarnos atrs, sino para ver cmo siempre en todo proceso es necesaria la movilizacin, y tener la perspectiva de hacia dnde se camina. No estar peleando slo por el hecho accidental; que hay que pelear todos los das por las cosas necesarias, pero en el marco de una perspectiva de proyeccin para los cambios ms profundos, que hagan que esa lucha de todos los das, se transforme en otra lucha en planos superiores, para otros logros. Es difcil transmitir estas cosas. Usted lo est haciendo muy claramente.

Importa siempre recordar el proceso. En las salidas que hicimos al interior por la Mesa Poltica, despus de las elecciones, siempre deca: cuidado compaeros, el Frente Amplio no naci como una coalicin para una lucha electoral, y no podemos circunscribirlo en un anlisis de la peripecia electoral de estos aos. El Frente Amplio es una corriente histrica que naci en el 71 para proyectarse hacia el futuro. Y lo que tenemos que ver, es cmo cerramos esta discusin en el marco de todo ese proceso, mirando hacia delante, con las perspectivas claras. Los resultados electorales nos muestran que la lucha hay que proseguirla y profundizarla, que tenemos que ser mayora en todos lados por ms del cincuenta por ciento, porque se nos viene el partido rosado. No pensar en la posibilidad de la alternancia como a veces se desliza por ah, sino trabajar con la perspectiva de avanzar en el proceso de cambios. Ahora hay que pelear a fondo, con el tema ideolgico en primera lnea, con sentido perspectivo, con los documentos fundamentales del FA sobre la mesa, con el Compromiso

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Poltico y dems, donde estn claros los objetivos, que hoy se ven desdibujados Por eso uno sigue peleando.

La revolucin cubana fue un hito fundamental de todo ese proceso, que potenci todo el movimiento que se haba generado.

Y ah ya se mostr la madurez del Partido. Cmo triunfaba un proceso violento, con las caractersticas de la revolucin cubana, no hecho en el marco en que presuman los partidos marxistas que deban producirse las transformaciones, y en el marco de Latinoamrica. Y ah tenemos otra vez, una cosa fundamental a favor de Arismendi. El papel de Arismendi en cuanto a considerar que en Amrica Latina, por sus condiciones, sus caractersticas, sus propios procesos, el enfrentamiento al imperialismo, se deban adaptar las lneas de accin del marxismo a esa realidad concreta. Y ms all de las caractersticas del proceso cubano, el PCU fue en ese momento el nico partido de Amrica Latina que dijo de entrada: S, viva la revolucin cubana! Y cre el movimiento de apoyo a la revolucin cubana. Estoy viendo para el futuro, para el futuro, y estoy viendo lo que est pasando ahora, con la disputa por los cargos, quin entra aqu y all. Si eso hubiese sido as en el 71, no se hubiera formado el Frente Amplio. Me acuerdo de la primera Comisin de Organizacin del Frente. Se reuna all en la Plaza Cagancha, en lo que era la sede del PDC, en la rinconada donde estn los artesanos ahora. El Partido me nombr representante en la Comisin de Organizacin. Estaban Michelini, Cardozo, Terra Yo los conoca de otros mbitos. Entonces, era una cosa explosiva digamos, era una bomba de tiempo. All estaban los nmero uno de ese momento Cmo lo vivi usted?

Lo haca naturalmente, en el marco de lo que consideraba un proceso natural, de necesidad de involucrarme en las cosas. Tal vez no tena la perspectiva con la cual lo veo ahora, del valor que tenan las luchas que se estaban procesando; lo que significaba la proyeccin hacia el futuro. Era la cosa ms natural, era como ir hasta el almacn a hacer las compras. En fin. 34

Eran las cosas que me gustaban. Siempre haca las cosas con gusto, con alegra, sin pensar en el beneficio propio. Y cuando encontraba problemas por delante, daba vuelta y buscaba otra cosa. Siempre hubo obstculos, afuera y adentro. En fin. No es fcil. Lo que pasa es que uno tiene que tener el pellejo duro pero no anquilosado. El pellejo duro para aguantar los impactos, pero lo suficientemente flexible para adaptarse; no una cscara. Me interesa profundizar un poco ms en la revolucin cubana, en su relacin con el movimiento popular uruguayo, con el PCU. S que usted jug un papel importante en todo esto.

Es un tema tan rico, tan variado, con tantos posible enfoques; aparte del hecho de mostrar que se poda realmente combatir de otra manera, y lograr determinados avances en el marco de la emancipacin americana, y derrotar al imperialismo, estaba el otro hecho, ms de fondo, de cmo en una aparente visin, contradictoria si se quiere, o ajena a la metodologa marxista, se logran objetivos que en el fondo, en definitiva, coadyuvan a este

objetivo general. Con toda la parafernalia de contradicciones que se crean alrededor de eso, y adems, en qu marco histrico se plantea, en la poca de la guerra fra, cuando vos tenas un elemento que alent todo el tema del tercerismo no? Era una manera que influa en la gente que era antiimperialista, vea la tercera va como la salida no marxista. Y despus vinieron los baldazos de agua fra, de all, del marxismo leninismo como conductor del proceso revolucionario en Cuba. Viv directamente todo ese proceso. Y la discusin de Fidel con la delegacin que yo iba presidiendo, justamente sobre ese tema, de origen universitaria, tercerista. Me acuerdo la ctedra que les dio Fidel!

Contina refirindose a la figura de Gerardo Gatti en el proceso de la Ley Orgnica, al asalto al Cuartel Moncada, a cmo segua y analizaba esos hechos el PCU en ese momento, a la situacin en el Partido Comunista cubano, a las diferentes actitudes y roles jugados por algunos de sus dirigentes como Carlos Rafael, Blas Roca y otros, con quienes 35

estuvo reunido, menciona su entrevista con Fidel Castro. Entre otras cosas dice al respecto:

Estuve un par de horas con l. Perd la foto, que se fue en alguna requisa en mi domicilio. Creo que despus de Arismendi fui el primero que convers con l. Conoca hasta la cantidad de ovejas que haba en el pas se re. Saba de todo. Pas muchacho, vamos a conversar me dijo cuando llegu. Yo en esos aos sabs cmo estaba, no?; era plvora. Qu momentos!

Qu vitalidad todo ese proceso! Y todo lo que despert.

Lo que despert por un lado y por el otro, cosas positivas y otras cosas. Lo que hablamos de la OLAS tambin es producto de ese proceso. El tema de la revolucin cubana, las vas y la guerrilla estaban en el tapete. Me pidieron de Cuba que organizase las delegaciones de Uruguay, Argentina, Paraguay y Brasil para la OLAS. Lo habl con el Partido. Fjate que en aquel entonces, el Partido no tena vinculaciones con el Partido argentino. Con el paraguayo la cosa era diferente, tena un delegado ac. En el Brasil la cosa estaba media entreverada, y despus se enred ms con otras cosas. Pero

fundamentalmente me toc ir a la Argentina; las instrucciones que venan de Cuba estaban muy dirigidas a determinados sectores del partido, a la parte ms combativa digamos; era la visin que haba en ese momento. Tambin fui a conversar con los dirigentes peronistas de la poca. Era un atrevido se re.

Adems de la concepcin, se necesitaba bastante audacia para hacer una tarea de ese tipo.

Adems tena una cabeza organizativa. Yo de chico estuve trabajando con mi viejo en las obras, y en la construccin es una cosa organizativa. Si vos no tens claro desde principio a fin cmo hacer las cosas, cmo articuls todo, ests frito. Vos a una obra la penss, la proyects etapa por etapa, trabajs en equipo. Si no vas viendo las cosas y las hacs en tiempo y forma, no pods. El 36

objetivo es hacer una casa, una obra. Todo lo que hacs tiene un objetivo, y una cosa se va enlazando con la otra. Te crea una cosa distinta. Emprends algo para lograr determinado objetivo. Y despus que alcanzs ese objetivo vas a otra cosa. Entonces, te queda una manera de organizar que te sirve despus. Siempre busqu la manera de organizar todo, y despus me sirvi para organizar una cantidad de cosas. Por ejemplo, me sirvi para armar la estructura de la Comisin de Programa del Frente Amplio cuando hubo algunos problemas. La vieja estructura que haba en la poca de Seregni (Lber) se haba destruido, no quedaba nada. Termin cuando Marta Jauje, que era la ltima presidenta de la comisin, mujer fenmena, renunci porque no tena apoyo y se haba desperdigado todo. Ella me dio nimo para seguir. En la vieja comisin, por el Partido estaba Gonzalo Pereira, ingeniero agrnomo, decano de la Facultad.

En la conversacin surgi el nombre de Samuel Behac y del ingeniero Trcoli, que haban trabajado en Cuba, a los que acompa junto con el Che Guevara a visitar algunos lugares y fbricas.

Despus Behak estuvo en Chile, y me acuerdo que en julio, agosto, antes del golpe vino lo fui a buscar al aeropuerto, lo conoca de antes-, vino a anunciarle al Partido que se vena el golpe. El Partido saba, en Chile se estaba preparando para resistir el golpe, ante la resistencia de Allende y el Partido Socialista y dems de crear los comits de defensa de la revolucin. Fidel haba hablado con Allende sobre estos temas. Haba una preocupacin, viendo lo que haba pasado en Cuba. Se qued hasta el final pensando que no se iba a producir el golpe. Ah actu mucho el tercerismo. Qu cosa no? Retoma el tema: Marta Jauje llam a varios compaeros, uno de cada grupo poltico, para cambiar ideas. All me puse a trabajar. En ese entonces Tabar Vsquez organiz un rea programtica, con cinco compaeros. Ese grupo se disolvi ms adelante. Entonces, empec a reunir compaeros, conversando con ellos, enseguida recurr a lo que quedaba de la Comisin de Programa y empezamos. Y as se comenz a armar, hasta que lleg un momento de tener un cierto peso. Despus se oficializ, en los hechos. 37

Nunca hubo una decisin de dejar caduca la anterior y nombrar una nueva comisin. Paralelamente, en ese perodo, por el lado del Encuentro Progresista haban hecho un documento que se estaba estudiando, con Lescano (Hctor) a la cabeza. Entonces, bamos algunos a discutir. Un da, en un acto del FA en Atlntida, en una plaza, me encontr con Lescano en la vereda, un poco separado del acto, mirando. Le digo: Hasta cundo vamos a seguir en esto; si todos tenemos los mismos objetivos vamos a juntarnos. Despus veremos lo que pasa. Porque adems, ya haba un trabajo con nuestro camarada ingeniero agrnomo en la subcomisin agraria de la vieja Comisin de Programa, que haba seguido funcionando. Tomemos ese ejemplo le dije, vamos a tomar esa buena experiencia y la trasladamos al plano general. A Lescano le pareci bien, y ah se arm la Comisin Integrada de Programa. O sea, antes del acuerdo poltico, estuvo la integracin programtica. Esas acciones no se dicen ni se ven en ningn lado, pero son importantes. Y la Comisin de Asuntos Sociales fue algo similar. Lleg un momento cuando Tabar estaba como presidente del Frente, que deca: Este tema pasa a la comisin de Victorio. Con Cores (Hugo) nos conocamos y tenamos una relacin de mutua confianza. Coincidimos en algunas conversaciones, en que al Frente le faltaba relacionamiento con las fuerzas sociales, incluso con el PITCNT, cuando se supone que iban a ser respaldos importantes del gobierno progresista. Entonces decidimos, bueno, vamos a promover una comisin. Ah trajo a Carlitos Coitinho. Despus la Comisin de Relacionamiento y sus comienzos. Tabar haba nombrado a Bonomi (Eduardo). Siempre estuve en contra de los crculos. En un Plenario Bonomi inform sobre el tema. All plante la necesidad de ampliar esta comisin, porque el relacionamiento lo requera, y darle un contenido mayor. Esto llev a que Tabar nombrara a varios compaeros, con un compaero de las Bases, Lezama, que ahora entr a la Corte Electoral, y entre ellos me design. All empec mi relacionamiento con Bonomi; nos hicimos muy compaeros. l presida la comisin, y yo ayudaba un poco en la orientacin poltica. Ah abrimos y desarrollamos todo un trabajo, organizamos actividades con el PITCNT, con entidades empresariales, etc. La comisin despleg una gran actividad. Y ah con el PITCNT empezamos a trabajar por 38

las dos vas, nos reunamos por la Comisin de Asuntos Sociales y por la de Relacionamiento. Te digo todo esto, que parece no tener nada que ver con la revolucin cubana, para explicar cmo anteriormente a todo esto, me sirvi lo aprendido con el movimiento de solidaridad con la revolucin cubana. Que tena que ver con primero tener un objetivo, y que ese objetivo lo podas cumplir, si lograbas reunir un amplio apoyo en la participacin, no de la gente, sino la partic ipacin orgnica, responsable de todos los que representan los sectores de la sociedad que tengan algo que ver con el asunto en cuestin. Ahora, volviendo a la revolucin cubana, se haba armado un pequeo movimiento de solidaridad con Cuba, tercerista, que lo encabezaba una compaera fallecida, esposa del ingeniero Oliveras, que haba sido nombrado por el FA para el Directorio de ANCAP, en el primer gobierno de Sanguinetti. Y haba reunido a varios militantes, entre ellos a Martirena y su compaera, que la mataron en la poca de la dictadura en una casa de Malvn, cuando hirieron a Huidobro. El Partido haba nombrado a Julia Arvalo para esa tarea. Se haban producido enfrentamientos entre los terceristas y el Partido. Julia, que era una mujer que realmente tena una cabeza honrada y unitaria, entendi que haba que abrir el movimiento, que encerrados en la discusin entre terceristas y comunistas no tena futuro. Entonces el Partido decidi que yo integrase ese movimiento en lugar de Julia. El responsable por el Partido era Bruera (Leopoldo). Yo vena de la Universidad, de una actividad de apertura con la gente, que adems era la nica manera en ese momento de que estuviera dirigiendo una actividad importante. Si no, en una Universidad que era dominada por terceristas y anarcos, cmo poda estar siendo en la FEUU responsable de Asuntos Universitarios, si no era nadie? Slo poda hacerlo con determinada actitud y apoyos; primero de Arquitectura, y cuando la cosa se pona gorda, planteaba en el Consejo Federal que se llamase a la Asamblea de Directivas, que era un cuerpo de decenas y decenas, eran todos los dirigentes de los centros estudiantiles. Era una asamblea realmente representativa de todos, a travs de sus mecanismos democrticos. Entonces, todo ese ncleo del Consejo Federal quedaba de lado; siempre recurr a la gente organizada, no a los estudiantes individualmente. 39

Por ese lado, tena esa experiencia anterior. Una cosa que recordaba de cuando era batllista, la concepcin de los batllistas de los clubes de barrio, que llamaban escuelas ciudadanas, que por supuesto despus , electoralmente se transformaban en otra cosa. Eran realmente concebidos por Batlle como organismos de formacin poltica, y de vinculacin poltica con la gente. De ah surgi la idea de armar los comits de apoyo a la revolucin cubana, de ah, funcionales y de barrio. Hubo una respuesta inmediata. El Partido apoy enseguida y los militantes de base estaban en esa, desde el movimiento sindical, en los barrios. En pocos meses tuvimos un movimiento de gran dimensin, que haba que estructurarlo, porque haba que darles participacin en la direccin a los representantes de todo eso. Y organizamos la Coordinadora del apoyo a la revolucin cubana. Fjate que era del apoyo no de apoyo. Poda actuar all gente coordinando en el movimiento, formando parte del apoyo, una cosa ms general. Hicimos un congreso de dos das, un fin de semana, en el Sindicato Mdico, en la sede que estaba ah en Arenal Grande y Colonia, en un saln grande, arriba. Estuvimos dos das, y reunimos ciento veinte comits de base! Por otro lado, reunimos los partidos polticos aparte, sesionaban en otra pieza. Ellos no integraban la coordinacin. La incidencia de los partidos polticos se haca a travs del movimiento organizado; no a travs de una cupulita por all arriba. Esto permiti el gran desarrollo que tuvo en todo el pas, en todos lados surgan como hongos, fue una explosin. Esa fue la caracterstica del movimiento en ese momento, la participacin y apertura masiva. Que despus, en el proceso posterior, cuando nace el FIDEL, se fueron transformando en organismos polticos, de acuerdo al proceso de desarrollo poltico nacional, naturalmente. Siempre vinculado desde luego, a la idea general de Cuba. En definitiva, todo movimiento de apoyo a Cuba, en determinado momento va perdiendo ese carcter primario, y se transforma en algo ms consistente, que ya tiene otras vinculaciones, otros objetivos, y en particular la transferencia a lo nacional de las cosas positivas de la revolucin cubana. No una cosa aislada; el movimiento cuando naci y se desarroll, fue dejando cosas. Ahora, te voy a decir, en esa formacin de los comits en cada barrio y en cada sindicato, la agrupacin del Partido se meta hasta la manija, era un 40

motor. La militancia de base lo entendi y se incorpor rpidamente. Hubo todo un proceso de semanas, de pocos meses. Esto fue antes de la declaracin de la revolucin como marxista leninista, en medio de la guerra fra. Haba un anticomunismo muy grande; era un momento muy especial. Y ah fue toda la explosin del tercerismo; que Fidel le cort la cabeza muy rpidamente; pero ha quedado, y sigue existiendo. Otra caracterstica de este movimiento es que era operativo no declarativo; nada de sacar declaraciones. Lleg un momento que tenamos dos, tres movilizaciones grandes en el centro por semana. Me acuerdo que estando Tejera de Ministro del Interior, nos deca: Bueno, dejen de ocupar 18 de julio, le vamos a autorizar por Colonia o por otra calle. Me estn distorsionando toda la ciudad. Porque era as, de mano a mano que se conversaba sobre esta situacin. Era un momento tan especial. La propia manera de actuar de los partidos tradicionales permita la expresin de esta forma de manifestarse. Tanto es as, que antes de la ruptura de relaciones con Cuba, cuando estbamos discutiendo el tema, tuve una entrevista con el Ministro de Relaciones Exteriores en el Palacio Santos, en la sala grande que hay all, al frente. Y despus, me acuerdo que hicimos una movilizacin hasta la Plaza Independencia, y me met en el Palacio Estvez donde estaba el Consejo de Gobierno, a golpear los escritorios de los Consejeros de Gobierno para conversar con algunos de ellos. Era la poca en que esas cosas se podan hacer; hoy no pods. O sea, que se poda, dentro de los mecanismos como funcionaba eso. Y luego salamos a arengar a las multitudes y a seguir con la movilizacin. Vi unas fotos en las que usted est al lado del Che Guevara y Salvador Allende, cuando el Che da el discurso en el Paraninfo de la Universidad.

Reviso las fotos y no logro adaptarme a la idea de que haya estado con esa gente. Lo haca en forma natural, no me daba cuenta. En aquella oratoria que tuve que hacer para presentarlo, dije: Esto es posible porque creamos la autonoma universitaria. Yo no s si podramos haber hecho lo que hicimos si no fuera as. Porque antes la Universidad tena autonoma de gestin, pero 41

dependa del Ejecutivo. Adems de la importancia para la enseanza, permita hacer otras cosas. Cuando vino el Che tuvimos una entrevista chica en el Hotel Playa, con gente del movimiento sindical y otros compaeros. ramos unas quince o veinte personas. En ese entonces fui como dirigente de la FEUU. En la segunda oportunidad, en Cuba, lo encontr de casualidad cuando fue a visitar a un hombre que era Ministro de Comercio, que estaba con una pierna quebrada en un hospital. Recuerdo las idas con el Che, de madrugada a visitar una fbrica, acompandolo, junto con Samuel Behak y Trccoli, que qued en Cuba. El Che Guevara era Ministro de Industrias y estaba promoviendo un proceso de industrializacin en la Isla. Eran momentos de las discusiones sobre los estmulos materiales y los estmulos morales. Una discusin interesantsima, que tena ese transfondo de si la revolucin hace al hombre nuevo, o los proto hombres nuevos son los que hacen la revolucin. En esa poca todo estaba en ebullicin. Y yo, sin quererlo estaba en el medio. Me doy cuenta ahora. En esa ocasin traje a Salvador Allende por el movimiento de Cuba. En general lo iba a buscar al aeropuerto y lo llevaba al Nogar, que era el hotel donde paraba; en la esquina donde ahora est el Ministerio de Obras Pblicas. bamos a almorzar o a cenar en un bolichito que estaba en la calle Carlos Roxlo, entre 18 y Guayabos, que era de una pareja extranjera; l era polaco y ella vienesa. Tenan un restaurant chico que se llamaba Viena, con cuatro o cinco mesas, era un lugar muy especial. Era destacable la modestia, la calidad humana y poltica de Allende. Era un verdadero militante revolucionario.

Esa noche mataron a Arbelio Ramrez.

Si. A Arbelio lo conoca del Claustro del 52; era delegado de Humanidades. Era mayor que nosotros. Ese da me lo encontr antes del acto en 18 y Eduardo Acevedo, en la esquina noroeste digamos. Estaba tomando fotos con su mquina. Haba un rbol y l se haba subido arriba de algo, para sacar fotos de arriba; antes de empezar. Despus de ah ingres a la Universidad y empez el acto. Una cosa que me deca Bacchetta (Vctor L.), 42

con el que colabor para su libro sobre Arbelio, es que entre las pertenencia que devolvieron no aparece la mquina. Aparece un grabador pero no la mquina. Algo extrao, no? Te puedo decir que en el Parque Hotel estaba el Che tremendamente acongojado por lo que haba pasado. Se senta responsable del hecho.

Qu impacto tuvo en Uruguay la Segunda Declaracin de La Habana?

El paso que da Fidel cuando proclama la condicin marxista leninista de la revolucin cubana, hizo crujir por los cuatro costados el movimiento de apoyo a Cuba que haba internacionalmente. Fue toda una parte conflictiva en lo que se refiere al tercerismo, con los sectores intelectuales a nivel mundial, con esa idea de estar por encima del mal y del bien. Y ac ayud en cuanto a dar un fuerte golpe al tercerismo. Quedaron en falsa escuadra. Fue un momento en el que, adems corramos el riesgo de transformar el movimiento en una cosa sectaria. De ah mi apresuramiento en armar la Coordinadora. Se pas por encima de eso, con los comits jugando un papel importante en el apoyo a todo ese proceso. Adems se dio rpidamente; la gente estaba contra el imperialismo. Vio que se poda luchar contra el imperialismo, y entonces vamos arriba! Ese motor empez a funcionar de muchas maneras. El asunto era cmo le dabas una orientacin correcta y con proyeccin hacia delante, hacia el futuro; no encerrarse en el momento. Que fue como se desarroll muy bien ac. Fuimos el nico pas de Amrica Latina que arm un movimiento de estas caractersticas. En las conversaciones en Argentina con los compaeros, y con el mismo Codovilla, la revolucin cubana generaba dudas. Haba grupos, especialmente de la juventud comunista que estaban decididamente a favor, y que se impusieron en definitiva. Pero era una situacin sumamente contradictoria all, que me llam la atencin. En eso tambin apreci la distancia que haba entre Arismendi y otros dirigentes; cada uno con sus caractersticas. De los que pude conocer, el que tenan otras virtudes era Prestes. Prestes tena otro peso realmente, que vena de procesos anteriores. Haba jugado un papel importante en Brasil. Estuve 43

donde se encuentra el monumento a Prestes, en la localidad donde iniciaron el proceso. Prestes era el jefe del batalln ferroviario. All estn la estacin y los documentos de cmo de ah naci la cosa. Lo que pasa es que fue un reguero de plvora y no quedaba nada atrs. Si pass y no dejs asentada una organizacin es muy difcil; claro, era una columna; encenda fueguitos aqu y all pero se apagaban. No haba una directriz ideolgica. Aqu, los resultados de los congresos XVI y XVII hacan que no se apagaran los fueguitos, haba un anlisis, un objetivo; y al mismo tiempo organizando abajo, mirando hacia el futuro pero pisando la tierra, no volando en discursos y qu se yo y qu se cuanto. Ahora, me preocupa el Partido; toda esa experiencia es de antes del golpe de Estado. La mayor parte del Partido es posterior a la dictadura. Quedamos pocos de aquella poca. Cmo trasmits todo ese proceso?, cmo la situacin de dispersin que haba se fue transformando en unidad del movimiento obrero, en la unidad de la izquierda, en el Frente Amplio. Por ejemplo, en estas reuniones que hicimos en el interior por el Frente Amplio, despus de las ltimas elecciones, fueron muy variables, demasiado teidas de lo que les haba pasado el da anterior en cada lugar, con un afn de echarse culpas mutuas. Tuve la opcin de que me escuchasen. Como uno es viejo, puede darse el lujo de decir algunas cosas y que lo escuchen. Les deca que no haba que encerrarse en la peripecia de la eleccin, ms all de que haba que analizar todo el perodo de la eleccin por supuesto, pero haba que tener en cuenta que el FA no es un partido electoral, es una corriente histrica con un objetivo y una perspectiva. Por eso haba que analizar eso, pero en funcin de lo otro, del objetivo general, de su origen, caractersticas, y de la concepcin ideolgica que alimentaba todo eso. Es una corriente histrica ideolgica! Y caa muy bien, eh, caa muy bien. La gente necesitaba una cosa de aliento. En todos lados estaba la cosa crtica De qu estamos hablando?, de una derrota?, de una crisis? Hasta alguna gente hablaba de la alternancia de los partidos!

Por una pregunta que le hice, surgi nuevamente el tema de la FEUU.

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Te voy a contar dos ancdotas. Cuando se hizo el Congreso Americano de Estudiantes en Ro de Janeiro, que era proyanqui, haba dos agentes de la CIA; que despus aparecieron a nivel internacional en cosas ms importantes. En ese momento estaban tapados. Eran delegados por Estados Unidos; una era una mujer de la Universidad de Itaca. La FEUU design una delegacin y la envi a Ro al Congreso. Yo vena de Chile, que haba sido delegado de la Universidad en el Congreso Latinoamericano de Universidades, a la primera asamblea de la organizacin. Me haba nombrado Agorio, Rector de la Universidad. Mir vos, me nombr a m, un estudiante, al Dr. Carbajal Victorica, una de las figuras del Foro Nacional, y al arquitecto Leopoldo Artuccio. Casartelli, usted va a representar a la Universidad no a la FEUU , deca. Con l tena una vinculacin muy estrecha, semana a semana nos reunamos. En el intern que vena de ese congreso, la directiva de la FEUU haba nombrado una delegacin, que luego cambi ante un planteo de Arquitectura. Nombraron otra formada por Pl y Petit, que era de Arquitectura, y por m. Con Conrado Petit escribimos el captulo 2 de la Ley Orgnica, los fines de la Universidad; lo que ahora reivindica la Universidad y est llevando adelante el Rector Arocena (Rodrigo), con los convenios de la Universidad y el gobierno, etc. As era como se operaba es ese momento; lo vimos despus, cuando se hizo el Congreso Mundial de Estudiantes en Estambul. El Consejo Federal haba nombrado una delegacin, y Arquitectura pidi una Asamblea de Directivas, y esa delegacin se cambi y nombraron a Gatti y a m. Gatti estaba en la anterior, porque era de los anarcos que dirigan la FEUU. En fin, por eso te digo, siempre me apoyaba en la gente organizada, nunca sal en ningn lado a travs de la cocina; porque eso no sirve, no sirve. El Congreso Mundial estaba financiado por el imperialismo. Haba una controversia. Estaba la Unin Internacional de Estudiantes, que estaba radicada en Praga; que se haba ido sectarizando en todo ese proceso, se haba ido encerrando, entonces, fueron armando, junto con los democristianos de Europa, una central en Holanda, en la ciudad de Leyden. Haba toda una tradicin; y ah surgi un movimiento. Era el intento de crear otra central estudiantil contrapuesta a la UIE, que qued totalmente marginada de esto. Era ECOSEC, el Secretariado Coordinador. No lograron sus objetivos 45

Fueron de todo el mundo. Estuvimos en Estambul. Sesionbamos en un castillo. La primera reunin que tuvimos fue en la gran sala, con traductores internacionales y qu se yo. Haban invitado al Gobernador de Estambul. Era poca de dictadura. Muy feo polticamente. Nos enteramos a travs de una serie de cuestiones, por qu se haba hecho en Estambul. Era el gran negocio. Ellos liquidaban a todos los pases, universidades, delegados, el dlar a la lira turca al precio oficial, pero los gastos de ellos eran con el cambio de cuatro a uno que circulaba ah; eran cuatro veces. Le descubrimos el negocio con Gatti, entrando por una ventana a una oficina. No nos animamos a denunciarlo En esa primera reunin, la delegacin uruguaya plante que si invitaban a los representantes de la dictadura se retiraba de sala. Tengo fotos mas haciendo el planteo. Y ah la delegacin argentina se sum a nosotros. Hice una cantidad de vnculos, me escriban. Nunca contest las cartas. Haba gente de La Plata, de Rosario y de Crdoba. Bueno, ah se arm el carancanfn y nos fuimos de sala noms. Quedamos marcados. All estaban los delegados de la CIA; estaban ah. Despus sacaron una comunicacin interna, alertando de los antecedentes del congreso de Ro. Todo eso signific que quedaran invalidados los pasajes de vuelta, y quedamos anclados en Estambul. No sabamos cmo salir de ah. No lo conseguamos. Un da te cuento toda la peripecia de cmo conseguimos armar un grupo, conseguimos un charter de una compaa cosas increbles!

Es para hacer una pelcula.

En aquel entonces vos tomabas un taxi, y el turco que iba manejando llevaba una cuarenta y cinco en el asiento de al lado. Y vos atrs no sabas si era contra vos o para defenderte a vos. Y te tenas que ubicar. En la vieja Estambul estaban todos los judos sefarades que se haban ido expulsados de Espaa, estaban radicados en una colonia all. Una colonia en la que hablaban espaol antiguo. Con ellos tenamos vnculo a travs de un mozo griego que trabajaba en un restaurant, cerca de donde est la Casa de Gobierno ahora, que era anarco, porque bamos con Gatti a almorzar ah, y nos

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dio una carta para su madre. All nos habamos puesto en contacto con la gente espaola de la colonia, en la parte ms antigua de la ciudad, en Pera. Estambul est dividida en dos partes, a las dos orillas del cuerno de oro: una donde estn los grandes templos, mezquitas, est la catedral Santa Sofa, y est la estacin de ferrocarril de donde sala el famoso tren Oriente Expres de las pelculas, y el gran Bazar. Despus est la ciudad moderna: Beyoglu, en la parte alta de la ciudad vieja, en la implantacin ms linda despus de Ro; no se si despus de Ro; es un lugar fantstico. Ah cerca del puerto es donde estaban los judos sefarades. Es de esas historias interesantes de contar.

Al finalizar la Segunda Guerra Mundial, comenz un proceso de tensin en las relaciones entre la Unin Sovitica y los Estados Unidos, que incidi en las relaciones internacionales a nivel mundial, por un perodo bastante prolongado. Cmo recuerda usted esos aos?

Fue muy complejo todo ese perodo. Yo lo viv en dos situaciones: antes de afiliarme y luego, estando en el Partido. Es un tema difcil para m. Cmo abordarlo? Tengo los elementos de la poca previa, cuando estaba en la Universidad. Y entonces era lo que vena de atrs en el movimiento universitario: el tema antisovitico, el anticomunismo. A rrancaba del 40, con el pacto de la URSS y Alemania, y lo de Polonia. Es complejo; los comunistas eran expulsados de todos lados. Esa fue una primera coyuntura en que me encontr entre dos fuegos. Yo estaba en Preparatorios, y en las asambleas todos los centros expulsaban a los comunistas. En Preparatorios haba una mayora que estaba en la misma onda, y la directiva haba tomado esa decisin. Yo iba representando a la directiva, pero mi discurso fue de tal carcter, que ayud a que fuera el nico centro que no expuls a ningn comunista. Para entender la guerra fra hay que tener en cuenta los antecedentes. El anticomunismo exista muy claramente, especialmente en el movimiento estudiantil, y en todo eso fluctuante que andaba por ah; incluso abarcaba a gente que haba apoyado todo lo que era la solidaridad en la Guerra de 47

Espaa, con la Unin Sovitica, en la que ms bien haba un movimiento antifascista, que fue muy amplio. En el momento en que empieza la guerra era contra el nazismo, el antifascismo. Y viene en el 40 el pacto. Toda esa oleada y de ah nace el tercerismo, aquello de ni rusos ni yanquis. Esto dicho muy groseramente, porque despus tena todos sus matices y sus elementos ideolgicos ms precisos. Como todas las cosas, si vos no ves los elementos, y no incorpors el fenmeno x en funcin de lo anterior, no entends muchas cosas. Entonces, el tercerismo comenz antes de la Segunda Guerra Mundial.

El tercerismo se inici en esa poca, no fue consecuencia de la guerra. Despus, cuando viene la guerra fra, se transforma en un movimiento universal ms definido. Y se empieza a buscarle elementos de definicin ms ideolgica, a lo que era la tercera va. Haba que mantener el carcter antiimperialista, porque la gran mayora de la gente que estuvo en todo eso, no era gente vinculada al imperialismo; esa era la pelea compleja: que peleaban contra el imperialismo estaba claro, pero a la vez buscaban la tercera va. No hubo una explicacin clara del acuerdo con Alemania. De todos modos era claro que haba todo un movimiento de pactar con el nazismo para que fuera contra la Unin Sovitica. Lo que pasa es que la cosa despus se les vino al revs. En ese contexto, la URSS tena que prepararse y ganar tiempo. Aparte, estaba el viejo enfrentamiento de Rusia y Polonia, histrico, de Polonia reaccionaria, que despus fue una potencia enfrentada en la frontera de la Unin Sovitica. Entonces, jugaban muchos elementos. Ah la consecuencia la pagaron los judos como de costumbre. Fue muy complejo todo ese proceso. Entonces, ya sobre esta base, con esos elementos, el tercerismo como ideologa comenz a formarse como un movimiento de expresin universal, con caractersticas un tanto particulares, porque haba mucha gente que haba sido siempre, y segua siendo fundamentalmente antiimperialista; toda una corriente en los medios intelectuales muy fuerte, latinoamericanista, en sectores blancos, 48

algunos vinculados al socialismo, gente independiente. El Partido Colorado siempre estuvo ajeno a esto. Sobre estas bases hubo un incremento con la retoma de las viejas situaciones de las dcadas del 20 y del 30, con el proceso de la guerra y todo eso, que era el enfrentamiento de Estados Unidos entrando en Amrica Latina, con el envo de los marines y la guerra directamente. Y eso tiene una continuidad, en donde aparece el ncleo ideolgico fundamental en los sectores intelectuales del tercerismo. Era un poco ajeno al ncleo duro de lo que era la guerra fra. Se fundamentaba particularmente en lo que era el latinoamericanismo. Se volvieron a retomar los mtodos de enfrentamiento contra el imperialismo norteamericano, que haba sido antes, en la dcada del 20, comienzos de la dcada del 30, lo que era la corriente latinoamericanista. Ah el tercerismo toma a los intelectuales fundamentalmente, vinculado al medio universitario, vinculado al medio intelectual de la literatura, todo el despertar de la literatura latinoamericana. No era como ahora los Vargas Llosa. En aquella poca era Arciniegas, Rivera, Rmulo Gallegos, Ciro Alegra. Desde el punto de vista literario tena una corriente adems, con la literatura norteamericana progresista de entonces: Faulkner, Dos Pasos. Una poca interesante. El tercerismo, en el marco de la guerra fra, tiene una riqueza de ingredientes que dificulta realizar una explicacin simple; estaba vinculado con mucha gente. Adems, una manera de combatir el tercerismo era justamente vincularlo al tema del latinoamericanismo. Arismendi lo vio claro eso; estn las cosas que escribi sobre Amrica Latina. Hacer jugar el papel particular de Amrica Maritegui. Era la posibilidad de avance hacia el socialismo en funcin de las caractersticas de Amrica Latina. Era la manera de absorber y encauzar las tendencias antisoviticas y anticomunistas existentes en el movimiento popular, contra el imperialismo, en esa corriente latinoamericanista. Era todo un juego muy sutil. Cuando pasa la revolucin cubana es un detonante. Entonces pensaron: Apareci la tercera va, era la posibilidad de la revolucin! Y cuando sali Fidel con la Segunda Declaracin de La Habana, los dej fritos. Latina. Aquello era el antecedente de

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Ah resolvimos bien con la respuesta que dimos. Fue cuando se hizo el congreso y se cre la Coordinadora. Haba que ampliar el movimiento, porque estaba muy endeble; y ese poda ser un golpe muy fuerte. Se tuvo visin de futuro. Hoy falta esa visin de futuro.

La conversacin deriv hacia la importancia del acercamiento con Argentina; la necesidad (y la falta) de un elemento clave como es tener una visin geopoltica, cmo se juega la poltica en el marco de la relacin de los pases, mucho ms por la posicin geogrfica de Uruguay entre dos potencias; del peso internacional de Brasil y su intervencin en el conflicto del imperialismo con Irn, la expansin y fuerza de su poltica de relacionamiento internacional. Tambin se refiri a la guerra fra y la Conferencia de Yalta, en cuanto a la situacin en la que quedaron algunos pases como Italia, con su enorme papel en la resistencia al nazifascismo, y la incidencia de ese acuerdo en la posibilidad cierta que exista en ese momento, de que el desarrollo de su proceso revolucionario enfilara al socialismo; la necesidad de profundizar en el anlisis de las consecuencias inmediatas de ese acuerdo, de los condicionamientos en los que se firm con la URSS, que haba pagado la guerra con decenas de millones de vidas y gran parte de su territorio y su aparato productivo devastados, y por otro lado los Estados Unidos, con su territorio intacto y su capacidad productiva en condiciones de ponerse a la cabeza, desplazando a Inglaterra como principal potencia imperialista. Habl sobre el papel de Stalin en la guerra, del herosmo del pueblo unido en defensa de la madre tierra rusa, se pregunt sobre los factores que llevaron a las deformaciones y horrores posteriores, sobre qu conocimiento tenemos ac de todo eso, y la necesidad de analizar cmo lleg a degenerarse ese proceso, que comenz bajo la conduccin de Lenin, en tan difcil situacin de atraso, hostilidad y agresin internacional. Reflexionaba:

Cmo hubiese sido el proceso con Lenin es imprevisible. Todo ese enorme pas, cmo lo construs en medio de la guerra? Sin embargo, en 50

pocos aos se fue armando y se vieron los cambios, la importancia de la bsqueda de los caminos para ir resolviendo situaciones, ante la aparicin de fenmenos nuevos, imprevisibles, con las bases materiales del pas ms atrasado. Es todo muy complejo como para sacar conclusiones simples. Nunca segu ciegamente determinadas posiciones, no entenda algunas cosas, por lo que tena una posicin crtica sobre cosas que no me cerraban. Pero por supuesto que cuando me juego por una cosa me juego con todo. Pero me daba cuenta de que a pesar de que se tena resueltas las cosas bsicas del trabajo, la educacin, la salud, haba una distorsin evidente entre el avance tecnolgico y cientfico vinculado a la industria y la carrera espacial, y la transferencia de todos esos elementos a la vida cotidiana del pueblo y a su participacin. Cuando venan compaeros de la Unin Sovitica y uno preguntaba, aparecan evidentes contradicciones. Que por supuesto lo entendas, porque vos tens que priorizar determinado sector; en el marco de la guerra fra haba un enemigo principal muy claro. Adems vos tenas el apoyo de la URSS al proceso de descolonizacin, de ayuda a los pases socialistas y en lucha, de diferentes formas; haba una cantidad de recursos que no se invirtieron en modificar de manera ms positiva la vida diaria de la gente. Creo que haba una especie de sobredimensionamiento de las posibilidades en los planes, que luego haca que tuvieran que explicar por qu no llegaban. Si vos esos elementos no los acompass con un proceso de avance en la comprensin, entonces la gente vive con determinada expectativa y despus se les cae el mundo. Algo as pas con el primer gobierno del Frente Amplio; ms all de que Tabar dijera que los cambios no se iban a producir de un da para otro, la gente tena determinadas expectativas que sintieron que no se cumplieron. Lo mismo pas con la Intendencia. Hay que incluirlo en el anlisis. All jugaron expectativas que despus se expresaron en prdida de votos; la campaa de los blancos y colorados, principalmente los blancos con respecto a la Intendencia, la seguridad y la basura. Hay que tener en cuenta que aqu se perdieron gobiernos por el precio de la yerba. Me acuerdo los problemas que tenan en la Intendencia cuando el famoso precio del boleto, porque subi un vintn. Hay que ver cmo se pierde por cosas pequeas pero populares. 51

Entonces, para mi es un tema muy complejo, que tiene muchos puntos a tener en cuenta. Por otro lado, hay cosas que tienen que ver con los posicionamientos de la direccin que las ignoro completamente, entonces no puedo comentar mucho ms all. De todas maneras, an con crticas que uno puede hacer, nuestro Partido se ubic mejor que otros. La prueba est que es el nico Partido que sigui unido, el resto se dividi, y ah est el papel de la direccin y de Arismendi con el anlisis de la situacin internacional, y de tener un objetivo nacional claro y en desarrollo. Muchos partidos tenan todo el tema internacional, del comunismo y la Unin Sovitica, pero no tenan un proyecto nacional. Nosotros tenamos toda la concepcin que nos trajo hasta ac, y cmo avanzar hacia la Democracia Avanzada. TODO EL TEMA DE DEMOCRACIA AVANZADA ES UNA JOYA. DEBEMOS DESARROLLAR AN MS EL CONCEPTO, DEFINIRLO MS PRECISAMENTE, Y EMPEZAR A INCORPORARLO COMO CORRIENTE IDEOLGICA EN EL FRENTE AMLIO, EN EL MARCO DE LA CONTINUIDAD, DE LOS AVANCES LOGRADOS EN LAS ACCIONES, DE LA

PROFUNDIZACIN DE LA DEMOCRACIA SOBRE LA BASE DE LOS DOCUMENTOS FUNDACIONALES.

Victorio subraya estos conceptos, y vuelve una y otra vez sobre la importancia de esta concepcin estratgica.

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CAPTULO CUARTO
LA UNIDAD SOCIAL Y POLTICA

En 1962 se crea el FIDEL y la Unin Popular; el proceso de unidad de la izquierda an no haba madurado lo suficiente para crear una sola fuerza poltica. Cmo fue ese proceso?

Cuando el Partido define en su Declaracin Programtica los objetivos, la creacin de la fuerza transformadora, revolucionaria, tom el camino para construir esa fuerza, esa alianza, en paralelo con el proceso de construccin de la unidad del movimiento obrero. Haba una resistencia del Partido Socialista, que era la fuerza de izquierda ms aparente para llegar a eso; lo dems era poco y disperso. El problema mayor de los socialistas era que pesaban los resquemores, y el peso de los viejos dirigentes, y por el lado nuestro, unos antecedentes de sectarismo y enfrentamientos. Despus, ms adelante aparecen algunas figuras que permiten avizorar un avance, sin los socialistas, pero que de todos modos conformaban un ncleo de cierta consistencia, y nace en el 62 el FIDEL.

Recuerda una ancdota que lo saca del hilo de la conversacin, y se adelanta treinta aos. Se acuerda de que con Ana Olivera, cuando la crisis del Partido en el 92, hubo una reunin del FIDEL, en el local de la calle Vsquez, donde iban a decidir qu posicin iban a tomar frente a esa situacin.

Estaba todo el CONFA (Confederacin Frenteamplista), esperando el pronunciamiento. Del Partido estbamos slo Ana y yo, porque habamos ido a otra reunin all. Doreen (Javier Ibarra) sali bien de esa reunin. No tomaron la resolucin que esperaba el CONFA. Absolutamente. Tanto que al otro da hicimos una reunin urgente con el FIDEL, y luego se encauz la cosa en buenos trminos. Sali bien. Ahora, volviendo al 62, los socialistas vieron que quedaban aislados, y armaron aquel acuerdo con Erro, con el que les fue mal. Si lo ves

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histricamente, ayud a que los socialistas reflexionaran sobre ese camino. Enseguida, el fortalecimiento del Fidel se dio sobre la base de que cantidad de comits de apoyo a la revolucin cubana se involucraron. Era la forma de ir asentando esa fuerza, en el marco de la cosa unitaria que se viva en ese momento, al calor de la revolucin cubana. Se fue armando el comit universitario, y una serie de comits. Una cosa muy interesante que despus se abri con otra perspectiva, cuando se acerc Bonavita (Luis Pedro); ms adelante Paco Espnola. Fue un perodo lindsimo, porque veas los frutos de todo lo que tena que ver con la concrecin de corrientes nacionales, en un proceso de desarrollo hacia el socialismo. El FIDEL tena una definicin bien de izquierda. En aquel momento comenzaron a pesar otros factores, con la aparicin de los tupamaros y otros elementos. Es decir, el Frente Amplio no nace slo porque los socialistas de pronto se deciden a juntarse con nosotros, hay otros que hacen que se sientan ms acompaados, que no se sientan absorbidos por el Partido. Ah es importante la gente como Zelmar, como Terra en particular, que adems le daba otro volumen, otra dimensin. El Partido jug bien, baj su perfil, no intent imponerse. Sigui la misma poltica que en el movimiento obrero, con el retiro de la UGT y otras medidas. En ese momento, la presencia de los tupamaros ayud a aglutinar, a generar condiciones para buscar una salida poltica diferente a la guerrilla, para formar una fuerza alternativa a la derecha. Eso no se ha manejado, pero para mi ese fue un factor que ayud a encauzar el proceso de creacin del Frente Amplio. Adems el MLN no tena perspectivas, estaban en un camino de retroceso y la derecha estaba avanzando. El proceso de radicalizacin de la derecha hizo salir de los partidos tradicionales a sectores democrticos para buscar otra cosa, y la estrategia del Partido fue aglutinar todo eso. Luego aparece Batalla, Rodriguez Camusso y otros, ms all de lo que ocurri despus con ellos. Estamos hablando de un perodo de una gran riqueza.

Estaba tambin el triunfo de la Unidad Popular en Chile.

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Es extrao explicar la cosa Por qu no lo dije? Cuando se produce lo de Chile, hubo gente de parte de la intelectualidad, que no hacan nada ac, y que fue a Chile a festejar. Eso me cre una cosa de rechazo. Yo conoc bastante a Allende. Tena la preocupacin por la incapacidad para prepararse para enfrentar una accin del enemigo, como se produjo. El nunca lo pens. Ms bien tena confianza en Pinochet. Que no haya creado los comits de defensa de la revolucin, viendo lo que haba pasado en Cuba. Fidel haba hablado con Allende sobre estos temas. Haba esa preocupacin. Vos mirs el proceso chileno, y siempre que existe una subida de la izquierda viene el choque de la derecha echando todo abajo. Adems, un triunfo que no fue del cincuenta por ciento ms uno. Ese fue uno de los elementos que sin duda tuvo en cuenta Seregni cuando plantea el tema de la Reforma Constitucional, con aquel cortocircuito que lo alej de la presidencia del Frente. El tomar el gobierno sin tener la mayora, era correr el riesgo que se corri en Chile. Ese factor pes en su cabeza. Usted conoci bien a Luis Pedro Bonavita. Recuerdo que coment que personas como l eran gente de otra estirpe. Hace pocos das falleci el Dr. Carlos Gmez Haedo, que tambin fue fundador del Frente Amplio.

Si; jugaron un papel muy importante. Eran de mbitos de trabajo completamente distintos, de diferentes procedencias y actividades. Bonavita vena del mbito rural. Un hombre del Partido Nacional, de la vieja tradicin de los blancos de San Jos, siempre fueron blancos progresistas, revolucionarios. Estaba Paco Espnola que siempre contaba la famosa ancdota de Paso Morln que le dieron un fusil que no tena balas. Se re. La madre de mi cuada, la esposa de mi hermano, era de una familia que estaba vinculada a todos los hechos histricos de San Jos, a una familia famosa, los Gutierrez, los primeros que organizaron la colonizacin en San Jos. Haban trado a los primeros inmigrantes, toda una cosa histrica que se perdi con esta seora cuando muri, porque no qued registrado en ningn lado. Tengo algunos chispazos de cuando conversaba con ella, de cuando mi hermano estaba preso en el cuartel de San Jos, iba los domingos, pasaba en 55

la casona y me quedaba con ella conversando, porque me interesaba. Eso pasa con las personas mayores, que cuando mueren se pierden vivencias directas de hechos que pesaron en el devenir de la historia. Estaba recordando las veces que estuve con familiares mos en Italia; dos familias distintas, la de mi padre y la de mi madre. Con la de mi madre se perdi la relacin, no s cmo, en cambio con la de mi padre mantuve una relacin fantstica con primos mos. Me tena hilvanando los cuentos que me haca mi madre, y la gente joven que escuchaba, haciendo los relatos de sus antecesores que ellos no conocan. Incluso formas del dialecto. Se rean. Cmo se perdi eso de la transmisin oral de padres a hijos! Es algo siniestro. Ya no tenemos una comunicacin fluida con nuestras familias. Bonavita fue fundador del Frigorfico Nacional. La idea progresista del papel del Estado controlador de un sector fundamental de la economa nacional. En ese proceso fue avanzando polticamente. La fundacin del Frigorfico Nacional tuvo un sentido nacional, de enfrentamientos del sector dominante del campo y de la industria frigorfica. Ya tena una orientacin progresista, que despus se fue profundizando. Era un hombre que perteneca a los blancos independientes. En la dictadura de Terra, Herrera apoy al golpe de Estado. Son los que en tiendas batllistas llamaron los soldados tranquilos, eran los que no haban participado directamente, pero Ah fue que en el Partido Nacional nacieron los blancos independientes. Gmez Haedo vena del mundo de la medicina, de los mdicos progresistas y la poltica. Formaba parte de todo ese movimiento tan formidable que hubo en la dcada del 40, 50, en el mbito de la medicina. La escuela clnica uruguaya era famosa en toda Amrica Latina. Despus generaron el movimiento de la Fosalba y crearon el Sindicato Mdico. Era un movimiento de izquierda definido, vinculado al ejercicio de la profesin, al sentido social, y adems a la poltica. Al crearse el Frente Amplio era el presidente del comit universitario. Despus, ese tipo de comits desaparecieron. En ese perodo usted fue edil verdad?

Era suplente de Julia Arvalo, primer edil del Partido en el 63. Eso tena que ver adems, con mi formacin con las cosas departamentales a travs de 56

mi actividad, que estuvo vinculada al municipio toda la vida. All conoca a todo el mundo. En aquel entonces los suplentes no podan actuar; actuaban cuando faltaba el titular, y no integraban las comisiones como ahora. Julia estaba en la Comisin de Hacienda por el Presupuesto Municipal, y por determinados motivos renunci, y qued como titular. Recuerdo que haba presentado un proyecto sobre la contribucin inmobiliaria y el catastro nuevo, haba hecho todo un estudio que no s donde est-, por el que como un treinta por ciento de las viviendas de menor valor quedaban exoneradas de impuestos. Fue importante, tanto que cuando termin ese perodo, -se haba modificado en ese entonces en la Constitucin la cantidad de ediles y quedamos afuera-, el jefe del departamento de Hacienda de la Intendencia me ofreci un cargo para trabajar en esos temas; haba quedado entusiasmado. Por supuesto le dije que no me interesaba. Yo tena mi empresita y trabajaba independiente. Recuerdo una huelga de ADEOM. Se debata el presupuesto de la IMM, y los municipales haban ocupado la Junta. Aquel episodio fue tremendo. El presidente de la Junta era Ottati Jorge, que fue uno de los compaeros con los que habamos fundado la Federacin de Estudiantes Batllistas. Haba pedido las tropas. Estaban los milicos acuartelados en la rambla portuaria, toda la manzana de la Junta rodeada por los camiones municipales. A la una de la tarde, despus de la madrugada haban bloqueado la Junta para que no saliera nadie, y le haban reventado los autos a los ediles, el clima estaba terrible. Yo le deca: Vas a ser responsable de la masacre. And a ver cmo estn all abajo! Se van a matar entre todos. Realmente poda ocurrir una masacre. Y se logr desmontar la cosa. Cmo incide la cosa personal, no? Yo era comunista y l era conservador, pero haba un respeto comn, porque en determinado momento habamos participado en algo juntos; haba confianza, que era lo que haca la diferencia. Decile a los milicos que se vayan, le deca. Bueno, vos decile a los otros que se vayan, me deca. se re. Eso no era nada fcil. A posteriori de eso se levant, y se larg la huelga de los municipales. Me toc mediar, tom la iniciativa de ir a hablar con las autoridades. En aquel entonces haba Consejo Departamental. Siempre tuve respeto por las opiniones del interlocutor, siempre buscando la salida; tuve facultades de dilogo como un mtodo de convivencia. 57

Eso lo aprend de mi padre, la cosa de la convivencia. Eso se va formando desde la niez. De ese episodio todava conservo un pergamino de ADEOM, que me dedic en un acto de agradecimiento por mi intermediacin. Usted deca que simultneamente al proceso en el plano poltico, se trabajaba para forjar la unidad del movimiento obrero. Cmo fue eso, y cmo se fue entrelazando con lo que venimos hablando?

Vos qu tenas entonces? Tenas una gama muy variada; sindicatos con incidencia de los anarcos, ms los anarcos con tendencia autonmica, con aquella cosa del sindicato como una organizacin de defensa, que no trasciende para transformar las races de la cosa. Entonces, atrs de eso hay una concepcin ideolgica, pero no expresada polticamente. No

necesariamente respondan al anarquismo. Por otro lado, los socialistas tenan incidencia en algunos gremios. Estaban vinculados a la CIOLS. No era muy clara la insercin de los socialistas en el movimiento obrero, en el sentido de que fuera un centro para ellos el desarrollo del partido dentro de la clase obrera. Adems, all por la dcada del 20 los dirigentes socialistas eran trabajadores vinculados a la cosa artesanal. Yo trabajaba con mi padre e iba a esos talleres, que eran de socialistas conocidos. Tenan incidencia con trabajadores un poco ms bien una cofrada artesanal, con una concepcin no trascendente. Por lo menos lo que recuerdo. En definitiva, vos tenas todo muy disperso. No haba ninguna fuerza que fuera mayoritaria, que pesase realmente sobre el conjunto. Todos muy encerrados en si mismos; no haba un objetivo claro. En el caso de la incidencia del Partido, tena que ver con una perspectiva poltica. Los dirigentes autnomos levantaban la autonoma con respecto a cualquier cosa poltica, la separacin de la lucha sindical con la poltica. La vieja raz anarquista se haba extendido, en particular en algunos sindicatos. Te estoy hablando de todo un perodo, hasta la guerra por lo menos. Adems, sigui pesando el anticomunismo como un elemento constante, en la medida que era una corriente que estaba vinculada a una concepcin poltica. Y la autonoma tambin tena que ver con eso. Hoy, el PITCNT tiene otra visin, de 58

independencia de clase pero no de prescindencia, no tiene nada que ver con aquello. Ya en la dcada del 50, los socialistas dirigan gremios importantes del movimiento sindical, con dirigentes de prestigio; por ejemplo los textiles. Era uno de los pilares del movimiento sindical, de los gremios que tena ms afiliados. Vos agarrabas Veracierto y era una maravilla la cantidad de fbricas y de obreros; pasabas por Alpargatas a las doce de la noche, y escuchabas las mquinas funcionando. Cmo se vino abajo esa industria! El Congreso del Pueblo jug un papel fundamental en el proceso de formacin de la central obrera.

Cuando se hizo el Congreso del Pueblo, yo estaba muy metido en el movimiento de Cuba. Me acuerdo que particip como delegado de AFUTU. Despus hubo una segunda instancia pero hay cosas que son nicas. Es como querer repetir el acto del obelisco del 83 por ejemplo. Despus de acontecimientos de ese tipo hay que hacer otra cosa diferente. Como yo haba organizado la coordinadora de la enseanza, ms o menos, me pusieron a hacer un Congreso de la Cultura y el Pueblo Trabajador; estaba en el marco de la relacin con las capas medias. Ah conoc a Brovetto (Jorge). Se hizo, pero frente a los que haba sido el Congreso del Pueblo fue una cosa pobre. Fue un poco formal digamos. Porque adems era difcil juntar en ese momento a la cultura con el pueblo trabajador. No era tan fcil. Despus de eso qued una comisin encargada de determinadas tareas. El Partido tena un sector muy importante en la cultura, muy importante. El Congreso del pueblo fue un hito fundamental, lo otro fue un poco forzado, no trascendi.

El perodo en que gobern Jorge Pacheco Areco fue de gran represin de la lucha popular, de Medidas Prontas de Seguridad, cmo recuerda esa poca?

Hay perodos que para mi son zonas oscuras. En esa etapa yo no tena ninguna tarea especfica en el Partido. Fue la poca en que estaba en la 10 Sur. Tena alguna actividad en el FIDEL, que se reuna en 18 de Julio casi 59

Germn Barbato, en una casita de dos plantas. Era un perodo en que estaba medio en banda, no tena actividades y pasbamos un momento muy complejo. Recuerdo que iba a conversar con Pastorino en una vieja casa de la calle Yi. Iba con el auto a la maana, conversbamos un poco y despus lo llevaba a algn lado. Ah aprend mucho sobre el movimiento obrero, y cmo manejarse en los conflictos. Siempre andaba con aquel puchito ah, medio de costado. Me deca: No hay que meterse nunca en un conflicto sin tener pensad o cules pueden ser las salidas. Si no, el enemigo te come. La maana en que el Consejo de Gobierno de aquel entonces decret las Medidas Prontas de Seguridad en el 68, fuimos a un caf que estaba atrs de la Casa de Gobierno, creo que era el Tasende. Alguien nos iba a pasar el dato si se decidan las Medidas. Y desde ah tenamos que ir urgente a lo de Arismendi a llevar la noticia, con algunos elementos que nos podan transmitir desde adentro. Era una maana de perros, asquerosa, llova, haba un temporal brbaro. Al final apareci el hombre, hablamos y agarramos por la rambla hacia Malvn, para que Arismendi y Pastorino se reunieran a ver qu se promova en el movimiento obrero, etc. A mi se me rompi el limpia parabrisas y no veamos nada, estaba lloviendo a cntaros, por la rambla, apurados. Nunca tem tanto tener un accidente. Fijate cmo haciendo cosas que no tenan nada que ver, estaba en momento importantes. Sabamos las cosas antes que saliera la comunicacin oficial. No nos tom de sorpresa.

Hablamos del papel que jug el Gral. Dr. Arturo Balias en el proceso de creacin del Frente Amplio. Un hecho destacable fue el llamamiento del grupo de ciudadano presididos por Balias, a los partidos de orientacin democrtica, progresista y antiimperialista para concretar un acuerdo sin exclusiones. Luego de esa Declaracin del 7 de octubre de 1970, a los dos meses el Movimiento por el Gobierno del Pueblo y el Movimiento Blanco, Popular y Progresista se desprenden del Partido Colorado y del Partido Nacional respectivamente, y otros partidos y movimientos como el Partido Demcrata Cristiano y el Movimiento Socialista, se expresan en el mismo sentido, entre ellos el FIDEL, grupo del que Balias fue presidente ms adelante. 60

El PCU en su XX Congreso (diciembre de 1970), saluda la definicin de estos grupos polticos, que tomaban decididamente el camino de la unidad, y con ello generaban las condiciones necesarias para la creacin del Frente Amplio. En el discurso de clausura del congreso deca Arismendi: La unidad en el plano poltico como en un instante lo fue en el movimiento obrero y popular-, pasar como un torrente por encima de todo aquel que se le oponga. El 5 de febrero de 1971, en la Antesala de la Cmara de Senadores del Palacio Legislativo, que ahora se llama Zelmar Michelini, se constituye formalmente el Frente Amplio. Particip en ese proceso?

Hay dos aspectos. Yo estuve vinculado en lo que tiene que ver con el tema del movimiento social, la revolucin cubana, la creacin del FIDEL, pero no particip en la cocina interna del nacimiento del Frente Amplio. Era la direccin del Partido quien participaba en las conversaciones con las dems fuerzas. Yo conoca alguna gente que estaba en la cosa, pero no particip directamente en el proceso de creacin. Adems del Partido, tena alguna informacin a travs de Germn D Ela, que era concuado mo, que estaba por los socialistas. Cmo valora ese proceso?

Creo que jugaron varios factores: jugaba la experiencia de la creacin del FIDEL en el 62, el fracaso de los socialistas con su alternativa, que los dej otra vez en una posicin comprometida, la nueva situacin planteada por el pachecato, la presencia de los tupamaros; todo eso creaba un clima nuevo, que obligaba a definir cosas. Para mi, la presencia del MLN como alternativa para cambiar el modelo y ciertas cosas que ocurrieron, puso en juego y despert ms, la otra tendencia de resolver las cosas de otra manera. Creo que eso ayud; es una tesis media atrevida, pero para mi es uno de los elementos que jug. Me parece que jug mucho en la cabeza de los socialistas en particular. Fijate que Sendic (Ral) era socialista. El centro Caramella, que lleva

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el nombre por mi suegro, que no llegu a conocer, fue donde se arm el primer grupo de donde salieron los tupamaros. Tenas por otro lado una situacin planteada con la presencia del pachecato, que en los partidos tradicionales estaban llegando a un estado de definicin de derecha, obligados por la presencia y la actitud de sectores ms progresistas dentro de esos partidos. Estos sectores se empezaron a desacomodar, a pensar que haba que buscar otra cosa, especialmente gente como en el caso de Zelmar, con una visin ms radical. Tenas la figura de Terra, con una buena cabeza, inteligente, estudioso, honesto, que vena de una corriente que estaba un poco al margen de toda esa cuestin, pero que vean que tenan que intervenir, un poco para pacificar las cosas, que haba que buscar una va de solucin a eso, dentro del marco de las reglas democrticas. All, la figura de Arismendi era respetada por todos, en todos lados, arriba y abajo. Incluso la derecha lo respetaba. Es una cosa que uno ve mejor a travs del tiempo, y por eso es posible imaginarse el gran papel que jug en ese momento de definiciones. Tambin haba otras personalidades, que a travs de las conversaciones haban dado una opinin favorable a algo de eso. Yo saba que existan esas conversaciones aunque no particip de ellas. En ese marco apareci la figura de Seregni.

Fue un factor muy importante y positivo.

Por supuesto. Si no, quin encabezaba la cosa? Tena que ser alguien neutral, alguien que no fuera ni comunista ni socialista, ni de ningn grupo; eso era lo principal. Si no, hubiese sido ms difcil armarlo. Adems, era un hombre con una buena cabeza poltica; era una figura muy importante. El antecedente que tenamos de Seregni es que fue el hombre que estuvo al frente cuando la gran inundacin del 59. Fue al cual, indirectamente le entregamos un plan de reconstruccin de las zonas inundadas, que habamos hecho en la Facultad de Arquitectura, en una comisin de la Universidad, en la que particip como secretario. Fuimos a entregarla en el Ministerio de Defensa,

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que estaba en aquel edificio medio derruido, que se vena abajo. Ahora hay un museo ah. Se lo entregamos a un Coronel. Habamos viajado al interior y hablado con mucha gente; no era fcil el asunto. Tuvimos entrevistas con gente inundada, y no haba forma de sacarlos de ah. Porque all tenan su sustento, como en el caso de los ladrilleros a orillas del Yi, o de los carboneros del carbn de lea. Haba toda una serie de dificultades para resolver la situacin. En otros lados era el tema de la pesca sobre el Ro Uruguay, la extraccin de arena y otras actividades, incluso algunas vinculadas, digamos al comercio informal. Entonces, podemos hablar del clima general que haba en esos aos. Haba una cantidad de componentes que a uno se le escapan. Habra que buscar materiales con declaraciones de los compaeros que participaron ms directamente en el asunto en ese momento. Yo nunca estuve en esas reuniones. Me integr cuando se arm el Frente, que me designaron para la Comisin de Organizacin. Ah estuve con Zelmar, Cardozo, que ya los conoca de antes, as como a otros. Recuerdo que me decan: pero vos conocs a todo el mundo. Luego pas a la Comisin de Organizacin de Montevideo, que era ms operativa, de ir a cada lugar. Para mi fue un cambio positivo; estaba en la ma. Era toda una ebullicin aquello. Salamos todas las semanas a recorrer comits y coordinadoras, quedaran donde quedaran. Qu papel jug el Partido en ese proceso?

Era el nico que tena atrs de l la formulacin de una concepcin sobre el Uruguay, y el camino a seguir, y la haba ido concretando. La propia vida del pas haba ido reflejando que ese era el camino correcto. Cuando aparece la visin de los tupamaros, indudablemente adquiri ms fuerza la alternativa que ya vena elaborada; y que ya tena atrs a todo el movimiento obrero, alineado de algn modo, como la fuerza motor del proceso. Y despus, alrededor de eso, cobr fuerza todo el entusiasmo de capas medias que despertaban, capas medias que muchas de ellas estaban almibaradas con los tupamaros. Y al principio se la jugaron por ellos; pero cuando apareci la alternativa, el Frente Amplio ofreci una salida, en el marco de la derrota del MLN. 63

Recuerdo aquel aviso del Frente: Hermano no te vayas, ha nacido una esperanza.

La prueba est en el acto que se hizo el 26 de marzo del 71. Fue algo formidable. Es la nica cosa comparable con lo que fue la movilizacin del obelisco en noviembre del 83. Tuvo las mismas caractersticas. Fueron momentos Me cuesta reubicarme en aquella poca; las cosas pasaban con una velocidad Yo no reflexionaba demasiado sobre lo que estaba pasando, era lo natural, no apreciaba como uno aprecia ahora lo que signific histricamente. En ese proceso jug un papel central la unidad que se haba alcanzado en el movimiento sindical.

Por supuesto, haba un ejrcito atrs, ah hubo un momento de expresin de grandes masas. Con esa diversidad, con aquellos documentos fundacionales, que son de una gran justeza, antioligrquico y surge claramente el antiimperialismo, y el compromiso profundo de que haba que cambiar eso; no cambiarle la fachada, sino cambiarlo. El pachecato jug un papel para hacer decidir sectores de los partidos tradicionales a dar un paso. Es decir, los partidos tradicionales no van ms, son un pan para la derecha y el fascismo. Y la alternativa tupamara que entusiasm a alguna gente, tambin caa. Entonces apareca el Frente, con gente con mucho prestigio como Terra, Cardozo y Zelmar, que era una plvora.

La creacin del Frente Amplio gener un gran entusiasmo en la militancia Cmo fue ese perodo 1971-1973?

Fue toda una ebullicin. Haba mucha participacin, aparecan como hongos, haba debate. Mucha gente encontr lugar para participar. Haba un objetivo que era echar a los blancos y colorados que nos haban llevado a esa situacin. Es lo que falta ahora. El problema es que vos peles para ganar posicin, y cuando llegaste, si antes la direccin del movimiento no proyecta 64

hacia delante, estamos fritos, llega un momento que no sabs qu hacer. El objetivo era conquistar el gobierno. Ahora se perdi la perspectiva, el estmulo para participar. Entonces, las caractersticas del FA en ese perodo eran de una gran movilizacin, responda a esa consigna de que haba nacido una esperanza. Tambin tenas en los comits a los compaeros que haban sido pro-tupas. O sea, tenas una gran amplitud. Adems, las cabezas que haban armado la cosa estaban a pleno. Luego, vino casi enseguida la dictadura y golpe todo eso. Pasaron slo dos aos. En febrero aparecieron los comunicados 4 y 7 de las Fuerzas Armadas. Haba un movimiento militar bastante complejo. Creo que el Partido juzg con informacin demasiado optimista la presencia de sectores democrticos en el ejrcito, y el peso concreto que podan tener. No recuerdo exactamente las cosas, y desconozco cmo se movi el Partido, ya que no estaba en la direccin en ese momento. Conoca a Malet, que fue Ministro de Defensa. Por razones accidentales detect una reunin de militares uruguayos y brasileros. Eso nunca apareci. Se hizo en el Parador San Miguel todo un fin de semana, con asado. Yo estaba en el parador. Dijeron que iba a haber una reunin importante y vaciaron todo. Fue un sbado al medioda, no recuerdo exactamente las fechas pero fue un poco ms adelante. Ya estbamos en un momento muy complejo.

Fueron momentos de definicin que estn pesando hasta hoy en muchos comunistas. Si el Partido estuvo bien o no.

Yo creo que no tena la informacin adecuada, porque si no, no hubiese agarrado viaje. Discut con Jaime (Prez) sobre eso. Yo estaba en la Departamental de Montevideo a cargo del regional 6, y tena mucha vinculacin con sectores de capas medias. A pesar de mis discrepancias con el Partido en eso, no juzgo si estuvo bien o estuvo mal porque dependa de la informacin, porque era una jugada que vala la pena. En ese momento haba sectores democrticos que se crea que podan pesar, y si era as daban vuelta la tortilla. Pero creo que no era as, que la informacin era defectuosa, no s. Despus vino la dictadura casi enseguida. 65

Que se haya mantenido el Frente despus de la dictadura es milagroso. Tal como se logr mantener, a pesar de los tremendos golpes y las dificultades polticas. El problema que tenemos ahora es que la militancia frenteamplista no vivi todo ese proceso histrico, y entonces juzga slo en funcin del primer gobierno, sin ver el conjunto.

Victorio sigui valorando cmo el Partido fue capaz de vincularse en esa poca, con una cantidad de figuras importantes como el General Arturo Balias, como el escultor Gonzalito (Armando Gonzlez), con quien sala a pintar las calles con los artistas plsticos, y con muchos otros, algunos de los cuales estaban en el FIDEL y otros en el PCU, se refiri a la necesidad de tener una poltica ms decidida hacia las capas medias, de analizar y superar las dificultades que an tenemos para vincularnos con este importante sector de la sociedad. Recordaba que en la poca del movimiento por Cuba, incluso anteriormente, el ochenta por ciento de la intelectualidad era de izquierda, que la gente ms increble era adherente y aportaba dinero para el movimiento.

Dnde trabajaba usted en ese momento?

Yo trabajaba como profesor, por concurso, en la Escuela de la Construccin de la UTU, y segua con mi empresa. Fui coordinador de la Escuela. Cuando me jubil, pudiendo jubilarme como patrn de la construccin, me jubil slo como profesor de la UTU. En qu comit de base estaba en esa poca? El primer comit era el Unin 3; funcionaba arriba de una funeraria, enfrente de la escuela Sanguinetti, ah en 8 de Octubre. Despus se transform en el comit Quijano. Luego nos fusionamos con un comit que estaba del otro lado de Propios, en el que haba varios compaeros pero que no funcionaba, el Quinteros. Entonces, formamos el Quijano - Quinteros, que es el que funciona ahora. Sigo vinculado a ese comit, aunque ahora slo voy en algunas circunstancias especiales, pues, por cambio de domicilio estoy en el comit 66

Chavez Sosa. Era delegado a la Coordinadora, y a travs de ella estaba como delegado de base en la Departamental de Montevideo.

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CAPTULO QUINTO
LA DICTADURA

Cuando se dio el golpe de Estado y se desat la huelga general, usted dnde militaba?

Te haba comentado que tuve discrepancias en cuanto a los comunicados 4 y 7. Conversbamos mucho con mi compaera, tenamos la misma opinin acerca de esa situacin. Eso tal vez, no me permiti ver con total objetividad algunos aspectos posteriores en la interna del Partido. Hacia fuera no, porque estaba prevenido que eso segua, mucho ms con aquellos cambios que hubo. Tuve informacin en un cumpleaos de un compaero, en una reunin en la que estuvo Malet. Y realmente haba cosas muy complejas; una situacin que poda saltar para cualquier lado. No era sencillo. Por supuesto que el 99 % de lo que realmente defina las cosas, no pasaba por mi conocimiento. Cuando el golpe y la huelga general estaba encargado del regional 6 de Montevideo. Era la costa, la enseanza, una zona de capas medias que era la 18-24, el Seccional Che, los Universitarios, maestros, profesionales. Un tiempo antes del golpe, tomamos como base el viejo local de la 18-24 en Rivera y Pastoriza; una tapera. La primera cosa que dije fue que si queremos levantar Partido en una zona de capas medias, no podemos estar en una tapera. Para ir al bao haba que pasar por una pieza que no tena piso, caminando por un tabln. As no se puede. La cosa es que hicimos una operacin poltica. Para que la gente se motive tiene que tener un objetivo claro. Si la gente ve que el esfuerzo que hace es para conseguir eso, y eso vale la pena, lo tens. La vaguedad no sirve. Y ah el objetivo que planteamos fue muy concreto: tener un buen local, un centro de actividad poltica. Y se logr. La Direccin del Partido tena algunas dudas sobre la oportunidad, por la inestabilidad del momento que vivamos. Hubo un ataque al local, en el que hirieron al compaero Caballero, y salimos a denunciarlo pblicamente. Salimos con la propaganda e hicimos dos actos, uno en la zona de la 18 y otro en la 24. Cmo el Partido no va a salir a defender? No era hacerse el gallito,

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sino que era una cosa de principios ante un ataque de esa naturaleza. Haba que dar respuesta, no intimidarse. Me acuerdo que la gente del MED (Movimiento Estudiantil Democrtico), cuando estaba en el Nocturno, o antes, haban decidido contratar una pandilla para darme una paliza. Lo primero que hice fue ir al MED. Se reunan en El Ateneo; fui y les pregunt qu pasaba conmigo. No es que yo fuese un valiente, lo que pasa es que si vos te esconds ests frito. Llega un momento que tens que dar la cara, aunque te puedan cortar el pescuezo. Pero tens que jugrtela. En ese momento tenamos que dar respuesta para dar perspectivas hacia adelante. A partir de ah, dimos vuelta la situacin. Despus la gente nos vea distinto. Lograron alquilar otro local mejor?

Compramos un local en Rivera de tres plantas, con un gran saln. No sabs todas las alternativas y las manganetas que hicimos para conseguir ese local, cmo conseguimos la plata. Apelamos al Partido, bamos a buscar a los viejos compaeros como Leopoldo Sala, a viejos dirigentes del Partido que estaban al margen. La gente los vio y se entusiasm. Aunque te parezca mentira, en menos de dos meses conseguimos toda la plata para pagar al contado la casa. Me acuerdo cuando hicimos la primera reunin y dijimos: vamos a conseguir la plata! Pedimos el local grande de Sierra y juntamos como trescientas personas del seccional. Una cosa nunca vista. La gente se comprometi a juntar la plata. Semanalmente hacamos el recuento, todo bien transparente. Despus lo alhajamos todo con su mobiliario; cada pieza tena su mesa, sus sillas, todo. La Direccin del Partido tena sus dudas. El que nos apoy siempre fue el Manzanita, que estaba en la comisin de finanzas central con Bleier. Enseguida vino el golpe y la huelga general. En la zona nuestra no tenamos grandes fbricas ni nada por el estilo. Pero tenamos los hospitales, la Fbrica de Vidrio en Rivera y Comercio, AMDET Buceo. Organizamos Molinos Puritas en una semana, que jams haba podido organizarse. Y fueron apareciendo organizaciones y talleres chicos por 69

todos lados. Fue una zona donde tenamos prevista la posibilidad del golpe dictatorial, tenamos preparada una infraestructura: casas, materiales, mimegrafos, impresora. En determinado momento, se sac el peridico El gallo rojo me acuerdo; tenamos lugares de distribucin: el caf de Rivera y Larraaga, que ahora no est ms, otro caf en Ramn Anador y Luis Alberto de Herrera, un boliche que demolieron e hicieron un edificio en 21 de Septiembre y Boulevard, donde hoy desemboca Libertad. Tenamos esas bocas de distribucin en plena dictadura; dur varios meses. En determinado momento, en el marco del proceso, el nico regional que segua funcionando y nos reunamos, era el nuestro. Tenamos referencia cuando llegaban a veces piolas, pedidos y cuestiones. Despus me enter que Reyes Daglio estaba refugiado en una casa en Punta Carretas. Yo no lo saba. l tena toda la informacin de lo que pasaba, porque los que vivan en la casa donde estaba era gente vinculada a nosotros. Me acuerdo cuando termin la cosa, lo que l deca de cmo da a da habamos seguido la lnea. Al mismo tiempo segua formando parte del departamental de Montevideo. El departamental despus se dividi, y yo qued en un sector. Nos haban instruido acerca de cmo mantener el funcionamiento durante la clandestinidad; de todas maneras se hacan algunas cosas que no se correspondan totalmente con esos principios bsicos. Tens que estar despierto todas las horas del da, caramba. Y saber cmo opera el otro, qu es lo que est buscando el otro. Hubo que desmantelar algunas cosas. Al mismo tiempo que nosotros tenamos el regional, nuestra estructura, a nivel general haba otra superpuesta. Que no conocamos por supuesto. Cosas que se haban empezado a preparar tiempo antes. Es interesante el comportamiento de la gente. La gente no tena miedo. Vea a la dictadura como una cosa posible pero no tena mucha nocin de lo que era, de lo que fue la represin contra el Partido. Entonces corras el riesgo de que la gente estuviera demasiado abierta. Haba que alertarla; no atemorizarla, pero ver la reaccin, hasta dnde la respuesta era consciente de los riesgos. Y se portaron fenmeno. Haba mucha gente de la colonia juda, de los judos progresistas, increble. Era una cosa de generosidad, al mismo tiempo que conciente.

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Era una poca muy compleja, con muchas puntas y muchas vueltas En abril del 75 me llev la Marina; de mi casa. Pero no por el Partido. En el movimiento de Cuba tenamos un enorme saln donde dbamos cine todas las semanas, que estaba en los altos del viejo Teatro Urquiza. Ahora hay una estacin de servicios, ah en Colonia y Andes. Incluso en dictadura seguamos los sbados, hasta que lleg un momento en que la cosa indic que haba que parar. Y paramos. Pero al poco tiempo eso qued desocupado y los propietarios decidieron hacer algo. Parece ser que aparecieron a arreglar, y detectaron materiales que haban quedado ah. La Marina tena jurisdiccin hasta all, vinieron y arrasaron con todo. Me llevaron por eso. O sea que en el 75 ca antes de la cada grande del Partido. El Partido cay ms adelante. Estuve unos meses. De ah me sac un familiar, ahora fallecido, que era Capitn de Navo retirado. Tena pocas relaciones con l desde la poca de la guerra. S que era amigo de Mrquez y a travs de l me soltaron. Me adjudicaban que yo estaba haciendo un grupo subversivo, entrenado militarmente en Cuba. Yo me mataba de risa, en mi interior no?, porque la cosa no estaba para eso. Hasta que un da cambi. Me metieron en un cuchitril de un metro por dos, sin ventilacin, con un cao que sala. Ah habr estado un par de meses; pero ah ya no haba interrogatorio, no haba nada; slo la visita diaria del mdico. Ah me autorizaron a recibir libros y ropa. Cuando me llega el paquete de ropa, por el tipo de ropa que era me di cuenta quin estaba atrs de eso. Era este primo mo, que era un tipo al que le gustaba vestir de primera, y adems las camisas eran un talle ms grande, porque era robusto. Despus corrobor que l se haba ocupado. Fue el que dos aos despus, en el 77, un da cay por mi casa. Nunca ms me haba comunicado con l desde que habamos roto relaciones. Apareci ese da a decirme: Mir Victorito... -me deca as porque me conoca de muy chico-, ... andate del pas que te van a llevar los milicos. Los de la Marina les llamaban milicos a los del Ejrcito. Hasta ahora estuviste en la Marina, pero pasaron dos aos y los milicos te van a venir a buscar por comunista. Le agradec; no me acuerdo bien qu le dije. Me dijo: Vos no te preocupes de la familia. Yo me encargo de tu madre, me la llevo para mi casa. Cosa que fue cierta. La llev a mi madre a su casa, en la rambla de Malvn.

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Despus mi madre se fue para San Jos, a la casa de la familia de la esposa de mi hermano. Efectivamente, a los pocos das me llevaron. Los mtodos sicolgicos de la Marina son asunto serio para la tortura.

Cuenta episodios de la terrible situacin por la que pas, y algunas cosas que le ayudaron a resistir, experiencias de su vida de luchador que prefiere mantener en reserva.

Reaparec en un episodio y despert en el piso. Estaban discutiendo uno de los jefes militares de ah y un mdico. A travs de la venda, en el piso, vea las botas del militar y los zapatos blancos del uniforme del mdico. El militar quera internarme y el mdico le deca que no. Parece que estuve inconsciente un par de das. Una discusin bastante fuerte. La escuchaba perfectamente. Ellos no saban cmo era mi estado en ese momento. Me acuerdo de eso, de ver all abajo, en el piso. Me di cuenta de quin hablaba por lo que intercambiaban. Cuando hablaban las botas decan que queran sacarme de ah, porque no queran tener el cargo de lo que pasara conmigo. Y el mdico deca que siguieran. Las cosas que uno aprende... En ese entonces estaba en la UTU. Ah me pasaron a disponibilidad. Previamente tenamos en la Escuela guardias policiales, tiras que estaban instalados, controlando. Una vez uno de los milicos me llam y cuando me llevaban preso, una de las tantas veces, me dijo: Vaya tranquilo, nosotros estamos muy conformes con su actuacin como profesor. Estuvo varias veces preso, verdad?

Estuve preso como veinte veces; la mayora antes de la dictadura. Por diferentes motivos. Una vez me llevaron confundindome con mi hermano, que era del Partido. l haba comprado una chacra por el Cerro; era una tapadera del Partido. Es natural que alguien que tenga un tambo en San Jos tenga una chacra por ac. Equivocados, me fueron a buscar a m porque era ms conocido. Esa vez estuve unos das en Jefatura. No supe por qu me haban llevado hasta el interrogatorio.

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En otra ocasin estuve tres o cuatro das en el Departamento 4 de la calle Maldonado, ah encapuchado, tirado en el piso. Eso tambin tena que ver con el movimiento de Cuba. Otra vez me llevaron por un acto por Cuba, que se haba realizado en el Paraninfo de la Universidad. Yo estaba con gripe en la cama. Y parece que haba all un periodista norteamericano, y alguien le dio una trompeadura, y por la descripcin dedujeron que ese tipo era yo. Por suerte tena el certificado mdico. All me acuerdo que tuve una conversacin con el que era el jefe de polica en aquel momento; era bastante culto. Me retuvieron para ir a buscar al periodista para hacer un reconocimiento. Tengo anecdotarios de todas las comisaras. En la 15 ya saban; el comisario me deca: No le mando un polica para avisarle; usted maana tiene que comparecer a las 8 de la maana. Entonces, a las 8 de la maana, despus de desayunar, compareca, vena un celular, me llevaba hasta la Crcel Central y all me largaban en unas horas. Me llevaron por uso indebido de los smbolos patrios, porque usbamos la bandera de Cuba cuando estaban rotas las relaciones. Entre otras cosas. Ya te coment que Tejera, cuando era Ministro del Interior me deca: No me corten ms el trfico por 18 de Julio, vayan por Colonia. Durante la dictadura lo llevaron en 1975 y nuevamente en 1977.

Ah ya haba pasado a disponibilidad. Era una situacin un poco complicada de todos modos. Era cuando hacamos los cursos en la Colonia Etchepare. Los milicos haban hecho un cnclave en Santa Teresa creo, y uno de los temas era el psiquitrico. Haban tomado el tema, y tenan un interventor en la colonia, el Coronel Rivero; un tipo serio para trabajar, con experiencia internacional de alto nivel. Creo que la dictadura lo mand all como destierro. Conversamos mucho con l. Cuando se fue de la colonia me mand decir que me quedara tranquilo, que todos mis expedientes con mis antecedentes no los iba a tener el que viniera. Yo trabajaba bien en ese lugar. Para mi fue la mejor etapa de trabajo, la experiencia ms interesante. Hay que ver todo lo que se puede hacer si vos pons todo, y ver hasta dnde pods llegar. Por algo cuando la tortura y todo lo 73

dems, pensaba en aquella gente que vive y sobrevive, aquellos que no tienen nada de nada, absolutamente irrecuperables desde todo punto de vista, cmo se aferran a la vida. Primera cosa: aferrarse a la vida. Ah!, me ense muchsimo todo eso. Te abre la cabeza para otro lado. No te encierra en tu terrible problema.

Victorio reflexiona sobre el valor que tiene la confianza en todos los planos: empresarial, comercial, laboral, familiar, social, poltico; de algunas actitudes incomprensibles que tenan los torturadores con sus vctimas, de la valenta y el compromiso de los compaeros.

Una vez, en La Tablada, despus de una de aquellas sesiones, entra un oficial. Estaba la ventana all, yo vea una figura borrosa, no poda individualizarlo. El tipo me dice: Squese la venda. Vamos a conversar. Me dijo el nombre pero no lo recuerdo. Y me empez a preguntar por qu era comunista, qu opinaba de la dictadura, que ellos haban venido para tal y cual cosa, me recitaba los comunicados 4 y 7, lo que decan contra los delitos econmicos y todo lo dems. Una cosa as, asombrosa. Hasta que en un momento me vinieron a buscar y me llevaron. Tens episodios de esos. Algunos tipos, no los ms bestias, tienen la necesidad de saber cmo es la cabeza del preso, por qu resiste la tortura. Cuando me llevaron de la Marina ya estaba en la Colonia Etchepare. Las faltas que tuve en la Escuela de la Construccin en los perodos en que estuve preso anteriormente, nunca las pasaron. Me enter cuando cumpl setenta aos, y el Consejo haba decidido que tena tareas de apoyo, me fueron prorrogando, y vi el expediente. Tena slo dos faltas. Despus ca en el 77 y pas algo similar. Esa fue en la que estuve ms tiempo; sal un mes antes del plebiscito del 80. Recuerdo que despus de salir donde estaba al principio, me llevaron al cuartel de Burgues. Tenan un problema, tenan que averiguar cmo me cortaban el sueldo. Me preguntaron: Dnde trabajaba usted? En la Colonia Etchepare deca yo. Pero no apareca en Salud Pblica. Estuve un perodo en el cuartel de Burgues y despus me llevaron a La Paloma. Cuando estaba all, un da me llevaron del copete y me

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apretaron: Quin le paga a usted! -se re. Ah no tuve ms remedio que decir la verdad. Fue cuando pasaron la comunicacin a la UTU. Tena varios meses para cobrar. Le hice un poder a una escribana, la Dra. Lencina. Mi compaera Yvonne y mi hija Laura estaban presas, mi hermano estaba preso, mi madre estaba en San Jos. Quedaba mi otra hija que estaba en Magisterio y Agronoma. Se recibi de Ingeniera Agrnoma. Fueron como siete u ocho meses despus. Y los compaeros nuestros, ni en la intervencin de la Colonia haban pasado mis faltas. Para la UTU yo segua trabajando y me seguan girando los recibos mensuales. Es un compromiso, no? Los compaeros se arriesgaban; era una especie de complicidad con un subversivo - se re. Son episodios. Siempre rescato de la poca de la cana los momentos de camaradera y de las cosas que hacamos. Lo otro trato de dejarlo atrs.

Hay algunas experiencias que quiera comentar de ese perodo? Cuando estbamos en La Paloma, un da me dicen: Necesitamos una serie de obras ac, a ver si usted est en condiciones de hacerlas. Usted decide. Cuando salga, elige la gente que quiera. Yo le encargo a usted la obra. Uno tiene que cuidarse de esas propuestas, no? Pero vala la pena. Nosotros estbamos en las bateras; al lado haba una pieza donde dorma el cabo. Y ah trabajaba, dibujaba en una mesa que haba. Estaba con los compaeros, a una puerta por medio, que estaba abierta. Siempre que sala iba con un compaero. Nunca sal solo. Por aquello de evitar la desconfianza. Era importante para usted y para sus compaeros.

Por supuesto; que no era un tipo que estaba siendo captado para otra. All salamos con los compaeros a revisar cosas. Despus, cuando estaba en Libertad me haban agarrado para revisar todas las barracas, el estado de las duchas, de las instalaciones. Salamos con el petiso Di Giovani a hacer relevamientos, despus con otro compaero; as bamos de barraca en barraca, conversando, arreglando para traspasar cosas y qu se yo. Haba que aprovechar. 75

Como te digo, volviendo a La Paloma, me encargaron los polvorines, que era una construccin de chapas, todas rotas. En el polvorn vos tens que hacer que en caso de una explosin no se expanda, sino que suba, con un techo liviano. Entonces, se me ocurri calcular los muros de contencin, a ver cmo funcionaba la cabeza. No tena ninguna tabla, ningn elemento de apoyo; era slo recordar las frmulas de memoria. Es decir, que en este perodo no perd el ritmo de conocimiento y de clculo. Me acuerdo que me puse a calcular los techos de un lugar que hicimos para la cantina de los suboficiales, calcular el material de las vigas y todo eso. Cuando sal, me di cuenta que no haba perdido la memoria. Una suerte no? Adems, la suerte de tener una salud ms o menos buena. La enfermedad es un gran problema de la gente presa; que con la tortura y el estrs las cosas se agravan. Eso te lleva a una espiral, que al final te llega a la cabeza. No es un mrito ni un demrito. Es una condicin, en parte hereditaria y en parte cultivada por supuesto, y de toda una serie de elementos, que la mayora no se conocen, por los cuales se desencadenan determinados procesos. Me acuerdo las discusiones en La Paloma sobre el trabajo. En un momento, cuando cambiaron el comando bamos siempre a trabajar. Haba que hacer unos movimientos de tierra. Era una pista para el adiestramiento de los caballos. Yo saba de haber trabajado en la Colonia Etchepare, lo que significaba el trabajo como una actividad vital para la salud. En cambio, la gran mayora ah opinaba que no haba que salir a trabajar. Unos por razones ideolgicas, que no haba que colaborar con los milicos. Pero vos tens que hacer el balance, qu te sirve a vos y qu le sirve a ellos. A nosotros nos serva diez veces ms que lo que les serva a ellos. Ah me acuerdo que el viejo Pietrarroia (Rosario) fue el que decidi la cosa: Compaeros, el trabajo es la primera actividad del hombre como persona. En este caso es una forma de libertad. Es una forma de libertad; no me olvido de eso. El trabajo libera. Ah empezamos a salir. Nunca me aburr en mi vida; siempre tuve cosas que hacer. Y nunca tom el trabajo y las tareas como obligacin. Igual que ahora. Yo necesito hacer algo. Por supuesto que hay cosas que ya no puedo hacer. Fsicamente no estoy en condiciones, y no quiero correr riesgos innecesarios. Entonces me 76

contengo. Me gustara colocar el toldo ah afuera, pero subir a la escalera, no - se re, porque se refiere a la terraza. Vive en el dcimo piso.

Ahora le pido que hablemos del perodo que va desde que usted sali de la prisin en 1980, y hasta el final de la dictadura.

Todo ese perodo de la dictadura es para escribir una biblioteca. Fueron tantas cosas. No puedo quejarme; la vida no pas por el costado. En ese perodo en que sal, la primera cosa fue buscar trabajo, rehacer mi vida afuera. Mi compaera ya haba salido unos meses antes. Empec a ocuparme de dnde iba a vivir y todo lo dems. En la primera semana empec a buscar trabajo. En aquel entonces estaba el boom de la construccin, entonces haba muchos pedidos. Antes de salir a buscar en el diario, haba algo que haba decidido: no iba a pedir trabajo a la gente amiga. No saba cul era mi situacin del punto de vista del trabajo, y adems no saba si no me estaban siguiendo. No quera crear obligaciones, sin saber cul era mi respuesta. Despus comprob que era realmente buena. Entonces, fui a ver a un compaero, que falleci hace poco. l estaba trabajando con la gente que hizo Milln y Lecoq, y despus ese complejo que qued a medio hacer, Verdisol. Es una vergenza cmo est eso; se ve la incapacidad del Banco de resolver enseguida de terminar eso. Lo dej abandonado y pas lo que pas. Ahora hay una situacin creada, de cientos de personas viviendo en condiciones totalmente inapropiadas. Entonces fui hablar con Atchugarri, el padre del que fue legislador y ministro de Batlle, que era gerente de COBLUMA, que era la empresa que hizo todo eso. Se haba presentado para hacer el complejo Euskal Erra. Estaba por decidirse la adjudicacin del Banco Hipotecario, y l tena la esperanza que les iba a tocar a ellos, por la propuesta; aunque teman al consorcio francs que tambin se haba presentado. COBLUMA tena un mal antecedente por unas viviendas que haba hecho en Pando. Era un demrito importante. Entonces, se haba generado toda una expectativa. Si sala adjudicado para ellos, yo tena trabajo para bastante tiempo. Para ponerse en mejores condiciones iban a reparar rpidamente las viviendas de Pando y me daban

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esa refaccin, mientras se estaba jugando toda la cosa. Despus se le adjudic a la otra empresa. Entonces, en esos das sal a buscar por ah, y enganch con otra gente de casualidad. Resulta que en esa otra empresa haba gente conocida, y me recomendaron bien. A la semana me llamaron. El aviso era para encargado de la parte de hormign armado de una obra en Pocitos, pero me tomaron como ayudante del ingeniero Sanz, uno de los dueos. Ah empec a trabajar, ms o menos al mes de salir. Cul era la situacin entonces? Tena trabajo, tena que ir a firmar todas las semanas, no podas salir de noche de tu casa, tenas que cuidarte. Uno sale con eso, con el cuidado de cumplir estrictamente las disposiciones para no caer estpidamente de nuevo, no? Y quieras que no te cuesta un poco retomar hasta las cosas ms sencillas. Manejar plata por ejemplo. Yo sala a caminar, a recorrer Montevideo de nuevo, y cuando quera volver no tena plata para el mnibus. Por ese tiempo estaba la cuestin del plebiscito. En la maana de las elecciones, me acuerdo que salimos con mi compaera a la escuela Sanguinetti, para ver cmo era el clima. Yo iba a firmar todas las semanas all por el Prado, al lado del Liceo Militar, a una casa que haba all. No nos saludbamos con los compaeros; nos hacamos gestos, pero no dbamos margen a ninguna cuestin. Sabamos que estbamos todos vigilados, pero no sabamos hasta dnde. Podan interpretar cualquier cosa como una provocacin. Uno mantena la compartimentacin de alguna manera. Pero ese da, me acuerdo que estaba la fila para ir a votar nosotros estbamos proscriptos-, y uno vea algo distinto en la cara de la gente. La mayora de la gente en la maana era joven, cuando en las elecciones, en las primeras horas de la maana va la gente mayor. Me llam la atencin. Cuando vinimos a casa le dije a Ivone: Qu cosa rara, aqu pasa algo. Me parece que los milicos no la tienen todas consigo. Y fue un bombazo aquello. Ah fue el comienzo de la cada. De ah para adelante, uno agarr viento en la camiseta. En aquel momento, gente como Tarigo (Enrique) jug un papel importante en el Partido Colorado. Creo que saban que tenan ciertas garantas para operar, que no podan decir las cosas que decan, si atrs no haba respaldo de algn sector militar que estaba buscando un camino para 78

salir. En ese momento estaba toda la euforia econmica, el boom de la construccin. Fjate que con la empresa donde entr a trabajar, a pesar de que no poda salir de Montevideo, a los pocos meses me entregaron una camioneta nueva. Yo haba empezado a trabajar con unas ganas brbaras, y adems de estar recomendado por conocidos, los dueos eran gente de izquierda. Por supuesto que cuando me present -estaba rapado-, dije que haba salido haca una semana, quin era, estaba todo claro. En los primeros das del 81, por ah, me dijeron que me hiciera cargo de las obras de Punta del Este. Yo no poda salir de Montevideo. Entonces acordamos que lunes, mircoles y viernes yo sala, atenda en el da, y volva. All tena una camioneta, bajaba de la ONDA y me iba a recorrer las obras. Y as segu trabajando. Al otro ao ya empezaron los primeros de mayo. Me acuerdo que en un 1 de mayo que hubo en la Curva de Maroas, con los textiles, se armaron unas corridas tremendas; fue una locura.

Las Elecciones Internas de 1982 fueron un momento importante de la resistencia a la dictadura.

En el 82 las Elecciones Internas fueron una gran demostracin de que existamos organizadamente, y de la fuerza que tenamos a pesar de las condiciones de clandestinidad. Fue un hecho poltico muy importante, que aceler el proceso; por un lado positivamente, y por otro lado, ojo al gol, que a estos hay que cortarles el cuello. Ah haba un doble juego. Salir pero liquidar a algunos; que era liquidarnos a nosotros, definitivamente. En ese perodo hubo un primer contacto con el Partido; con el gordo Arce (Julmer). En ese entonces, l viva por la zona de la Costa de Canelones. No nos veamos todas las semanas por supuesto. Tenamos contacto en una feria, con un compaero que era funcionario de Arquitectura, Dalmaso, un compaero excepcional, una de esas personas formidables. Uno ha conocido gente brbara por ah; sana hasta el tutano. En ese momento era difcil reincorporarse, porque era un tipo conocido y era riesgoso para todos; para mi y para los dems compaeros. Cambibamos informacin y esas cosas. No tena otra actividad. No hubo problemas en ese sentido.

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En el 83 ya la gente se haba animado mucho ms, y adems ya en esa poca empezaba a haber problemas econmicos grandes, ya las cosas no les corran tan a favor. El 1 de mayo del 83, en el Palacio Legislativo, mostr que la gente haba perdido el miedo. Vos reprims a un grupito, despus a un grupo ms grande, despus segus, pero no pods reprimir a decenas de miles, si no es una masacre. La gente ya haba perdido el miedo. Y el obelisco fue una cosa totalmente extraordinaria. En ese momento, yo estaba metido en el trabajo de la empresa. Y despus de eso ya al ao no tena que ir a firmar ms, ya poda salir, entonces, me empezaron a dar las obras del interior. Entonces recorra la campaa. Eso ya fue al final del boom, cuando empezaron los problemas. Por un contrato con la UTE tena que recorrer veintin lugares del pas, con obras desde Rivera hasta Rocha y qu se yo. Con el tema del quiebre de la tablita, se vinieron a pique muchas empresas. Ah la desocupacin empez a hacer estragos. Fue complejo ese perodo. Desde el punto de vista tcnico, del trabajo, estaba en el mejor momento, con ms elementos de los que haba tenido nunca en mi empresita. Qued hasta que la empresa se disolvi, teniendo trabajo hasta las ltimas obras, por el ao 90. Ya en esa poca haba sido reintegrado a la UTU. No me mandaron a la Colonia Etchepare, qued como coordinador de la Escuela de la Construccin. Despus me contrataron por el Ministerio de Cultura para hacer cursos acelerados en la crcel de Miguelete, para gente de la construccin de la Direccin de Arquitectura del Ministerio de Obras Pblicas. Ah se pudo demostrar cmo con jvenes que quieran aprender, con una metodologa apropiada, en dos meses consegus hacer buenos medio oficiales. Contrat un dibujante, hicimos el manual operativo, con grficos; una cosa muy linda. Despus, cuando crearon el Instituto del Diseo, me encargaron reciclar la parte de la crcel sobre Miguelete, donde estaban las viejas oficinas y otras cosas ms. Lo reciclamos con una arquitecta italiana que vino. El Instituto del Diseo dependa del Ministerio de Cultura, no de la Universidad. Despus me sali la jubilacin. Cuando fui ah, frente a la Alianza Uruguay-Estados Unidos, el que me atenda deca: A usted le sobra la plata; hace varios meses que ya tiene la jubilacin y no vino a cobrar. Me acuerdo 80

que cuando recib la cuenta de las expensas carcelarias, el ingeniero me pregunt: Cmo es eso? Tiene que pagar por estar preso? Usted no se preocupe me dijo- Dgame cunto es que se lo paga la empresa. Me lo pagaron ellos, fijate vos. Tenas que pagar todo menos la ropa. Era plata! En general, la gente que sali no poda pagarla.

Al final de la dictadura, en dnde participaba?

Ah ya estaba militando en el comit de base Quijano; como frenteamplista. Me cost reinsertarme en la estructura del Partido. A la salida de la dictadura el Partido ya no era el mismo. Haba cosas extraas. El 92 fue el final de todo un proceso. El famoso perodo de la reconversin fue una cosa siniestra. Era gente seleccionada para un lado y para el otro, se manejaba Yo de esas cosas quedaba un poco afuera. Bueno, vamos a dejar las peripecias y los lamentos. No vale la pena hablar de eso; hay gente que no est ms, que muri o est en otra cosa. Bueno, en esa poca final, yo estaba con la cabeza en lo que estaba pasando, pero no con una responsabilidad concreta para llevar adelante. Pero siempre estaba vinculado con la gente, en la militancia en el comit y como delegado de base a la coordinadora. Por algo despus la coordinadora me propuso como candidato a Coordinador en la primera Junta Local. Me fui incorporando naturalmente a nivel de base del Frente Amplio. Despus, cuando me reincorpor, el seccional 10 se haba dividido en 10 Norte y 10 Sur. En la 10 Norte conoc a Ana Olivera. Pero eso fue despus de la dictadura.

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CAPTULO SEXTO
1984 1992: EXPECTATIVAS, CRISIS, TRIUNFOS, DERROTAS SIEMPRE LA LUCHA POPULAR ORGANIZADA

En las elecciones de 1984 exista mucha expectativa y un gran entusiasmo militante. Muchos esperaban el triunfo del FA, por lo menos en Montevideo. El resultado signific un duro golpe para miles. Cmo vivi esos acontecimientos tan fuertes?

No era de los que pensaba que de inmediato bamos a acceder a posiciones de gobierno, porque venamos de una situacin muy dura y compleja. Habamos salido muy bien de la dictadura, desde el punto de vista ideolgico estaba reafirmado el Frente y sus caractersticas. Haba la sensacin de triunfo frente a la dictadura, como se haba salido. Pero quienes estbamos ms interiorizados y que venamos de antes con la responsabilidad de saber lo que significa ser gobierno, veamos con preocupacin cmo se iba a instrumentar todo eso, que era un cambio muy grande. Yo entenda que era una etapa que era una especie de reconstitucin y consolidacin del Frente Amplio despus de la dictadura. Por suerte era posible porque habamos salido bien, en particular despus del plebiscito del 80. Tenamos hacia las elecciones, inmediatamente despus de la dictadura, la prohibicin de algunos dirigentes todava. O sea, era una situacin bastante complicada. No vea en ese momento la real posibilidad de que podamos ser la primera fuerza, no haba condiciones; adems no vea que tuviramos una preparacin para asumir la enorme responsabilidad que significaba la reconstruccin del pas que haba quedado. Cierto que haba cierta expectativa con la famosa CONAPRO. En aquel entonces, uno lo vea con otra perspectiva eso. Ms all de las diferencias que haba habido en la participacin contra la dictadura y todo lo dems, de los distintos sectores polticos, era una posibilidad, en una primera instancia, de unificar fuerzas en un determinado programa que tena que liquidar los ltimos aspectos negativos del proceso militar. Por lo menos en esa etapa, en aspectos esenciales, en cuanto a rescatar al pas, reflotar la economa, etc. Siempre

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manteniendo la reserva en cuanto a que no cambian las caractersticas y el sentido de los distintos partidos tan fcilmente, cuando tanto blancos como colorados estaban consolidados ideolgicamente desde dcadas atrs. Y no podan admitir de ninguna manera una real coparticipacin de las fuerzas nacientes. Que los cuestionaban! Porque el nacimiento del Frente Amplio fue el cuestionamiento a todos los gobiernos blancos y colorados que expresaban el bloque de poder econmico que tena al pas en sus manos. Como le deca a un compaero la vez pasada, que en materia de poltica siempre haba que ser desconfiado. Adems, el hecho de que asumiera el Partido Colorado, con una figura fuerte polticamente como Sanguinetti, no daba mucha perspectiva de que la izquierda pudiera ser primera fuerza en esas circunstancias. Eso como visin general. Pero, en fin, haba un optimismo, una energa, que uno tambin era arrastrado por la ola. Desgraciadamente, enseguida se empez a ver la verdad de la milanesa. Desde 1984 a 1989, cuando el Frente Amplio conquista por primera vez el gobierno de Montevideo, sucedieron acontecimientos de gran importancia. Cmo vio ese proceso?

Sanguinetti empez a conducir con una especie de no oposicin, de acuerdo de los dems sectores, hasta consolidar realmente el predominio del Partido Colorado; con el objetivo claro de impedir que el Frente Amplio siguiera avanzando. No habamos perdido el norte en cuanto a la calificacin de cules son los enemigos concretos en cada lugar, en cuanto a la situacin como vena. Esto, fue el inicio, y hay que valorar realmente lo que fue la colaboracin de nuestro Partido en la bsqueda de acuerdos, etc., etc.; pero, la definicin final est en funcin de las caractersticas ideolgicas que responden a los intereses de clase de cada uno. Y ah no hay tu ta. Entonces, Si vos te toms a punto de partida para analizar esta situacin contra esto, para algunos puede significar un tranque, una especie de sectarizacin cerrada, para otros, significa una prevencin y una forma de actuar que frene eso y permita desarrollar lo nuevo. Sabiendo lo que tens ah, que el enemigo existe. Ya no en lo internacional, el 83

papel del imperialismo y todo lo dems, sino que hablamos concretamente de aqu; y sus alianzas naturalmente con los intereses forneos. As que no lo viv como una derrota o una frustracin, de que no hubisemos logrado los mximos objetivos electorales de inmediato. Ahora, despus si. Sobre la base del fortalecimiento del Frente Amplio, en particular del fortalecimiento del Partido y de la 1001, dio otra perspectiva a la situacin. Y en particular hubieron avances aqu en Montevideo, evidentes, que se vean en el trabajo de los comits, de las coordinadoras; haba una militancia que ojal pudiramos recuperar. Se haba recuperado y multiplicado aquella visin de futuro, aquella visin de esperanza nacida el 26 de marzo del 71 en la Explanada, en el discurso de Seregni, con el nacimiento de la nueva fuerza poltica. All veamos tambin cmo fue despus en la campaa electoral, la situacin en el interior de la Repblica como reserva de los partidos tradicionales, cerrados. En Montevideo persista la vieja tradicin de las organizaciones sindicales. El movimiento obrero se haba desarrollado, aunque en el interior del pas an estaba en forma larvaria. Eso haca que hubiera una base firme, con un contenido de clase perfectamente definido. Y logramos ganar en Montevideo. La clase obrera rehizo aquello que signific en la dcada del 60 el nacimiento de la central nica, despus del Congreso del Pueblo, y luego el nacimiento del Frente. Todo eso apareci afirmado y reafirmado como para seguir adelante. En ese entonces, estaba integrando la Comisin la Comisin Departamental de Montevideo del Frente. Por el Frente Amplio o por el Partido?

Por la Coordinadora. Las instancias de participacin en organismos de Direccin, fueron fruto de mi militancia en la base del Frente Amplio. Ms all de las responsabilidades que tuve anteriormente en el Partido, donde ya haba una situacin distinta, que tena que ver con el tema de la reconversin. En ese entonces, por mis propios estudios y por el trabajo, estaba muy interesado y ms ligado a los temas municipales. Conoca muy bien a Montevideo; al Montevideo de aquel entonces. Hoy est bastante cambiado; en 84

parte para bien y en parte para mal. Tiene que ver con los cambios de la sociedad, y con el otro gran tema que tenemos, de la distribucin de la riqueza; hay ricos ms ricos y pobres ms pobres. En esa etapa, a mi modo de ver las cosas, not cierta ingenuidad en cuanto a cmo llevar adelante estas cosas; y cierta falta de decisin, de preparacin de los cuadros, para enfrentar una tarea de recuperacin frontal de todos aquellos aspectos que la Intendencia haba retrocedido. Montevideo haba tenido puntos altos de gobierno, desde el punto de vista del crecimiento de la ciudad, de formacin de la ciudad. Dejo de lado aspectos sociales, que siempre fueron menores en esos tiempos. La problemtica social no era tan cruda como ahora, y la injerencia de la Intendencia en cuanto a las polticas sociales no formaba parte de los objetivos fundamentales del Gobierno Departamental. Salvo en aspectos muy primarios, cosa que despus cambi con la llegada del Frente Amplio, con un juicio ms profundo en ese tema. La primera Intendencia frenteamplista tuvo que cubrir requerimientos sociales que el gobierno nacional no asuma. Entonces, le falt capacidad para revertir algunos aspectos vitales que tienen que ver con la propia ciudad. Un gran tema es el de las tierras como ya vimos. La gran poltica de adquisicin de tierras, para prever el desarrollo de la ciudad, y la implantacin de los ncleos nuevos, que era un objetivo fundamental, no fueron tenidos en cuenta en la medida necesaria. Fue una pelea contra todos. Aclaro que estuve en todas las comisiones de programa, desde el primer grupo que se arm para hacer el programa departamental en la primera instancia en que el Frente present la candidatura de Villar a la Intendencia de Montevideo. La constitucin de un grupo de trabajo para eso, estuvo a mi cargo, convocando a compaeros de la Facultad de Arquitectura. Nos reunamos all en el Palacio Daz. Despus estuve en la Comisin Programtica para el 84, en la de Tabar, en la de Arana Siempre tuve una participacin muy activa en esa rea. Justamente, eso me daba una cantidad de elementos para poder valorar las cosas. La falta de una poltica de tierras no permiti abordar con eficacia el desarrollo de la ciudad, el tema de los asentamientos, etc. No haba un plan director, que se elabor en la poca de Arana. All volv a plantear el tema, de 85

que no hay posibilidad de un plan regulador sin tener la capacidad de ser dueo del territorio donde desarrollarlo. Porque los intereses privados van a predominar, o pueden ser una tranca para el desarrollo del plan. Es el a b c de la poltica. En la experiencia que haba tenido en Europa, y otros pases que planificaban el territorio, el tema de la posesin de la tierra era fundamental para los proyectos de expansin de las ciudades, del desarrollo urbanstico, etc., etc. De todos modos, el Frente consigui revertir lo que haba sido el descaecimiento tremendo de Montevideo producido por la dictadura y dems, y logr afirmarse y seguir ganando la Intendencia. En un marco de mayores solicitaciones. En la medida en que se avanzaba en la consolidacin de la fuerza poltica en Montevideo, la conciencia de la necesidad de la gente se va acrecentando, y la capacidad de respuesta no siempre estuvo a la altura de las necesidades. Por falta de recursos indudablemente, y por situaciones derivadas de la situacin general del pas. Adems, una situacin en que ser gobierno de Montevideo, con un gobierno nacional de signo contrario, no es pavada; se paga un derecho de piso muy fuerte. El Frente Amplio lo tuvo que pagar. Fue claro en el desarrollo del plan de saneamiento, cmo se fue retaceando el aporte del Ejecutivo a la Intendencia de Montevideo para esa obra fundamental, que para mi fue la obra ms importante para el desarrollo de la ciudad. Estuve viendo que se present un proyecto sobre la obligatoriedad de conectarse, que tiene que ver con un aspecto fundamental que afecta lo que es la salubridad. Es un tema de primer orden en lo que tiene que ver con la salud de la poblacin. En fin, no siempre valoramos y resaltamos determinados logros del Frente, y lo que aparece en los medios es la protesta porque se tapa un cao en una esquina. Es terrible adems la liviandad con que los medios toman los temas importantes y se quedan en lo pequeo. Es una manera de tapar las realizaciones de la Intendencia. Ms all de las dificultades propias y la relacin con la conduccin sindical de ADEOM. Recuerdo la poca en que era edil del Partido, en la direccin del sindicato haba gente como Idilio Pereira; era un lujo trabajar con ellos, porque todos empujbamos para el mismo lado. Defendiendo a los trabajadores por supuesto, y a la vez, tratando

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de llevar al gobierno hacia una poltica progresista. Y enfrentbamos en aquel entonces al gobierno departamental colorado.

Volvamos al perodo 1984-1989. Luego de reconquistada la democracia, el Partido trat de integrar en un solo cauce, las distintas experiencias que los camaradas tuvieron durante la dictadura. Cmo incidi ese proceso en el desarrollo posterior del Partido? Cmo lo vivi usted?

Sal de la crcel un poco antes del plebiscito del 80. Todo el perodo posterior, con el 1 de Mayo y el obeliscazo del 83, creaba una nueva situacin; y tambin el regreso de los compaeros que haban estado en el exilio la recomposicin de la Direccin del Partido. Era la gran oportunidad de hacer una sntesis correcta con las distintas experiencias: la experiencia de los que haban estado presos, que haban estado clandestinos sin caer y los que estuvieron en el exterior; esa sntesis nunca se hizo; ni se intent hacer. Esa es la conclusin a la que he llegado posteriormente. Porque ya previamente estaban decididas algunas cosas, que no encajaban en un plan real de reconstruccin, con el aporte positivo de las tres vertientes; con sus visiones distintas posiblemente, con sus defectos y virtudes, con sus mayores o menores padecimientos; pero no se hizo. Nunca he tratado de profundizar ms sobre cules fueron los reales elementos que hicieron eso, aunque posteriormente la va de los hechos mostr cmo se haba desdibujado poltica e ideolgicamente, la Direccin del Partido por lo menos, y que condujo a la ruptura del 92. Desde ya, las consecuencias de la no reconversin adecuada, trajo como consecuencia la crisis del 92, la reaccin positiva de los comunistas; que no fue slo la conformacin del grupo que encabezaba Marina, sino que fue en otros lados. Yo estaba en la 10. All armamos una cosa totalmente distinta. No conoca a Marina Arismendi; la revista Caminos saba que exista pero nunca la haba ledo. Haba aparecido la necesidad de una renovacin, de retomar las lneas poltico ideolgicas del viejo Partido Comunista; que en ese momento la veamos desdibujada. Recuerdo la famosa encuesta que se haba hecho; era una cosa El popular abierto a todas las opiniones se lean cosas realmente 87

vergonzosas. No haba Direccin en ese momento; era una situacin bastante complicada. Que adems tena su correlato, o era consecuencia de los que pasaba en los pases de Europa con respecto al Partido. La incidencia del eurocomunismo en todo ese proceso, indudablemente se reflej en aquellos compaeros que estuvieron en el exilio. Esas son algunas conclusiones, de tantas. Y bueno, las cosas sucedieron as. Se perdi la gran oportunidad el Partido, que haba sido el gran perseguido por la dictadura, y haba luchado en esas conclusiones, de salir como un partido victorioso, que haba resistido la dictadura, que haba sufrido miles de encarcelados, decenas de muertos y dems, tema que subsiste todava. Hoy se est discutiendo otra vez de los dos demonios. Todos los episodios giran alrededor de eso. Nosotros no existimos. Sali Alicia Pintos a decir algunas cosas por la prensa, pero sigue habiendo ese ninguneo al Partido. Habamos conseguido bastante en aos anteriores, redefinir lo que haba sido la etapa con los tupas y la etapa posterior, y en cierto modo ir colocando las cosas en su lugar. Pero ahora han arrasado con todo eso. Y el Partido no est saliendo con la fuerza suficiente a dar una respuesta poltica e ideolgica para contrarrestar esas cosas, que reafirme el papel de cada uno en la historia. Cuando se estaba procesando la reconversin, se vot la ley de impunidad y comenz la lucha contra ella, con la recoleccin de firmas, la ratificacin y la campaa por el voto verde, batalla poltica que abarc desde fines de 1986 hasta abril de 1989.

Eso fue lo que retras la maduracin de la crisis del Partido, que estall en el 92. Hubo un tema que no permiti examinar ms profundamente dentro del Partido las falencias de la reconversin. Haba un tema que juntaba todo. La campaa contra la ley de impunidad fue una cosa tremenda. En todas las esquinas haba gente juntando firmas. El clima de temor persista. Porque haba sido muy dura la dictadura. Fue una pena haber perdido ese plebiscito. Recuerdo que el que encontr la figura jurdica apropiada para esa ley, fue el finado Claudio Williman. Lo s porque fuimos amigos hasta que falleci, 88

por vinculaciones anteriores en la poca de la FEUU. A pesar de las diferencias polticas tena una amistad muy buena. En todo ese perodo hubo un asunto que influy subterrneamente: el llamado Pacto del Club Naval. F jate que el Partido Nacional, en la medida que no haba participado de ese acuerdo, se toma la prerrogativa de hacer una ley, y siempre qued aquello subyacente, estuvo presente todo ese perodo. E hizo que adems, aparte del tema del temor de la gente, en otros sectores hubiera la duda de si no se haba existido un acuerdo. Despus se habl de la amnista, que en realidad no fue amnista sino que los presos fueron juzgados de nuevo, se les computaron los aos de prisin; no fue una impunidad, cosa que se olvida. Todos esos elementos estuvieron vinculados y jugaron su papel en ese momento; generaron confusin. El clima de miedo era promovido adems, desde el propio gobierno.

El miedo exista, no en los que estaban peleando, sino en la gente en general. Lo veamos en los puestos permanentes que recogan firmas, cmo haban personas que pasaban y aparecan en otro momento y firmaban, cuando nadie los vea. O sea, haba temor a la aparicin pblica. Adems, pesaba mucho la idea de querer borrar todo aquello y empezar de nuevo; era muy complicado. De todos modos fue un momento de gran efervescencia del Frente Amplio, y eso permiti llevar ese primer perodo con el gobierno de Sanguinetti. Hubiera sido otra la situacin en la participacin, en el estado de nimo de los militantes, si hubiramos ganado ese plebiscito. Se hizo un enorme esfuerzo, durante un perodo largo. Perder fue un golpe tremendo.

Venamos con viento en la camiseta. Y adems se iba liquidando el temor en la gente. Fue un momento de tensin muy grande de todas las fuerzas.

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Esa campaa fue una de las bases fundamentales para que el Frente Amplio conquistara el gobierno de Montevideo

No hubo desde el voto verde para adelante, una campaa que tuviera esas caractersticas; la extensin, la profundidad de la participacin de la gente, el esfuerzo y el tiempo que llev. Ah el Partido jug un papel fundamental. La participacin del Partido en toda la campaa del voto verde, hizo que el tema de la reconversin quedara postergado

Es cierto. Recuerdo que se planteaba que se dejaran algunas discrepancias para despus, que haba que sumar todas las fuerzas en esa campaa. A los pocos meses del plebiscito, el PGP y el PDC se fueron del Frente Amplio. Cmo recuerda la situacin que se viva en ese momento?

Est ligada a recuerdos personales. Es muy complejo. Yo era bastante amigo de Batalla. Lo visitaba en La Teja. Tenamos una relacin que habamos forjado en la poca de la dictadura, cuando l haba sido defensor de algunos familiares mos. Despus, cuando dej las filas del Frente Amplio, seguimos manteniendo una relacin personal. Ahora, cmo vivimos eso en ese momento? El Frente Amplio, a pesar de la derrota en el plebiscito, haba consolidado, profundizado su militancia, segua con el espritu de pelea. No se bajaron las banderas. Se perdi esa batalla pero haba que seguir adelante. Justamente, la gente tom la desercin de Batalla y el PDC, como que bamos a una etapa para ms adelante, que estbamos avanzando ms en los objetivos del Frente, y por lo tanto, algunos quedaban por el camino. Era complejo eso, eh. Adems, en aquel momento eran una fuerza importante. Haban sido los ms votados en 1984.

De todos modos, los objetivos del Frente Amplio, que se haban reafirmado con la dictadura, y la etapa del voto verde y todo lo dems, la pelea 90

por los cargos de gobierno, las posibilidades reales de ser gobierno en Montevideo, eso haba consolidado una fuerza importante. Visto en la perspectiva ahora, es un poco difcil de entender: cmo el FA pierde fuerzas fundamentales y cmo no se disgrega, sino por el contrario se refuerza, se consolida. Eso oblig a cerrar ms las filas, sobre la base positiva de cmo se estaba. Si nos agarraba ahora, por ejemplo, medio con la capa cada, qu se yo que hubiera pasado. Son otras circunstancias, otras caractersticas de la gente, de la militancia, en fin, no son perodos comparables, pero de todos modos, la derrota del voto verde no signific totalmente una derrota sino que se produjo una consolidacin fundamental de los principios del FA. La respuesta, la rebelda frente a la derrota signific un reforzamiento del Frente, que permiti sobrellevar la prdida de la 99. Repito, visto ahora, en la perspectiva, es medio extrao que no hubiese afectado; hubo una profundizacin de lo que significaba la esencia del Frente Amplio. O sea, fue la reivindicacin, el reverdecimiento del acuerdo poltico del 71 en sus bases fundamentales. Cosa que requerimos ahora para este momento, para la perspectiva estratgica del Frente.

En las elecciones de 1989 el Frente Amplio conquista por primera vez el gobierno en Montevideo, con la mayora de los votos de la 1001. En esa eleccin se logr que las posiciones del Partido se expresaran en votos, lo que no se haba logrado hasta entonces ni se logr posteriormente.

Fue un gran perodo para la 1001 y el Partido. Fue la aplicacin concreta a travs de la poltica de alianzas de lo expresado en los documentos del 55, en cuanto a la formacin de la fuerza poltica, lo que llamamos el bloque social y poltico de los cambios. Se volvi a poner sobre el tapete en concreto, la poltica de alianzas en funcin de ese bloque alternativo. Tiene que ver con la capacidad poltica y tambin con el prestigio con que sali el Partido de la dictadura; que luego del 92 no se ha podido desarrollar plenamente. Hoy se ha diluido bastante; hay situaciones extraas; no se refleja en el plano electoral el peso que tiene el Partido en el FA, en el movimiento sindical y social. 91

Ese es un problema que no tengo claro. Hay factores objetivos y subjetivos, hay un poco de todo. El Partido desarrolla bien su poltica en cuanto a sus alianzas, la militancia abajo est abierta, no est cerrada, pero hay algo que no permite el desarrollo poltico-ideolgico general. Tambin aparecieron otras fuerzas polticas y lderes con gran peso de cierta manera , eso arrastr y entrever todo.

Permanentemente recuerda su relacin con dirigentes del Frente Amplio y de otros sectores, desde la dcada del 60, algunos con protagonismo importante en este momento. Entre los recuerdos, aparece una tarea importante que desarroll antes de la dictadura, en la Comisin de Educacin del Partido, y que no haba mencionado cuando le preguntamos sobre ese perodo.

Soy de los que estuve ms tiempo, aparte de Alcira, en los cursos intermedios de Educacin. Yo haca unos cursos distintos, con el mismo programa pero la forma de desarrollarlos era diferente; el estudio era colectivo y el examen era conversar. Yo haca el papel del enemigo con las preguntas. No me interesaba que me recitaran los textos. El tema que tena era siempre el desarrollo de la fuerza social de la revolucin, el cogollo de la visin concreta de la unidad poltica. Preparaba a los compaeros para la discusin y para la difusin de las cosas, no para repetir el catecismo. Nunca tuve problemas; y estuve hasta la dictadura. Estuve en la 10, despus en la 20 pila de aos. Fue una buena poca.

Simultneamente a que el FA y la 1001 lograban esos avances, el movimiento comunista internacional atravesaba una profunda crisis, que deriv en la derrota de la experiencia socialista en el este europeo.

Ese es un elemento que subyace como un trasfondo en la situacin del Partido. Para el comn de la gente aquello gener cierta desconfianza; se

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piensa algo as como: qu sentido tiene que haya comunistas en el Uruguay cuando el comunismo fracas. Para el comn de la gente.

Cmo

vivi

usted

ese

momento

de

gran

conmocin,

particularmente para el Partido?

Hay diferentes planos. El de los compaeros que apoyaban todo, sin analizar en profundidad, que se expresaba en la culminacin de los discursos del Partido sobre lo que era la Unin Sovitica, y los que analizbamos ms detenidamente determinados aspectos de la evolucin del proceso; como analizamos tambin el proceso de Cuba. Que es completamente distinto, pero tambin es un proceso que tiene sus caractersticas. En aquel entonces haba determinados acontecimientos exitosos de la Unin Sovitica, y haba otras cuestiones que haba que examinar con ms cuidado. Yo fui de los que defendi el pacto del ao 40, que era ganar tiempo frente al objetivo del imperialismo, es decir, una situacin que retomaba el camino de todos contra la Unin Sovitica de la primera poca, de la poca del 20. Pero no haba un proceso de profundizacin en cuanto a la participacin de la gente. La disolucin del Komsomol por ejemplo, determinados fenmenos en la Comisin Poltica, los sucesivos fracasos econmicos a escala macro, siempre justificados por razones climticas u otras, te daban elementos, para examinar otros aspectos que eran impensables verlos como elementos fcticos fundamentales, de lo que estaba pasando en la Unin Sovitica. No es que haya sido crtico de la Unin Sovitica, pero siempre trataba de analizar todos los fenmenos que haba. Dicho sea de paso, no estuve entre los miles de camaradas que visitaron la Unin Sovitica. Entiendo la necesidad que tiene que ver con que algunos errores y defectos del proceso no los ponemos en primer plano, sino que vemos cmo los van resolviendo de acuerdo a sus posibilidades y caractersticas. T sabes cundo y en qu condiciones me afili al Partido, o sea, que tena bien claro que haba que defender a la Unin Sovitica; pero haba una cosa que no entenda, vea cmo el enorme avance tecno-cientfico que se haba alcanzado en algunos campos, que llev a los vuelos espaciales y 93

dems, no se reflejaba en la vida de la gente. Cosa que en Estados Unidos transforman los ltimos avances en productos, entran al mercado y te llenan de cosas. Incluso en la poca en que vos ac disponas de una cantidad de elementos de trmino medio, de cierta calidad, los que provenan de la Unin Sovitica eran de calidad inferior. O sea, no haba una transferencia a lo cotidiano, y en definitiva, quieras que no, fuera de los militantes de primera lnea, el comn de la gente necesita ver reflejada en su situacin las mejoras que promovemos. Incluso, cuando se logra algo lo incorpora y busca ms. Lo estamos viendo ahora. La gente consigui una cantidad de cosas y quiere ms y ms. Ese tema est perfectamente estudiado, particularmente con las capas medias. Es un tema complicado. Hay mecanismos positivos, que van por un lado el valorar y desarrollar ms los elementos subjetivos. Eso un poco se ha perdido. El consumismo, el materialismo, el individualismo van ganando la pelea. Si la mejora del nivel de vida de la gente y sus posibilidades se transforma en una deformacin consumista, o se transforma en una reafirmacin de aquellos principios y circunstancias polticas, que les permita ver positivamente los fenmenos. Si no se transforma el desarrollo de los factores subjetivos, lo material avanza. Ah es donde el papel del Partido no aparece claramente incidiendo o pesando en forma suficiente, no se refleja el crecimiento del Partido en eso. Est el papel de la formacin de los cuadros en su integralidad, como persona, no slo tericamente sino en el trabajo, en el estudio, etc. El comunista debe ser el primero en el trabajo, en la familia, en el estudio, y la militancia como consecuencia de todo eso. En un momento se empez a contraponer la militancia con lo otro. En fin. Es un fenmeno mucho ms amplio, al que nosotros no somos ajenos. Y en el marco de la situacin del Frente, no ayud para nada. An no pesamos lo suficiente.

En eso, la pelea por el funcionamiento de las agrupaciones es fundamental, como la de los comits de base. Cuando existan los manzaneros, se conoca a las personas, cmo pensaba la gente, se sala a 94

visitar a los compaeros. Ahora, con los cobradores se perdi completamente ese vnculo. Me acuerdo que durante aos sal con Ivonne; visitbamos mes a mes y conversbamos con los compaeros. Eso se perdi bastante. Lacalle asume la presidencia de la Repblica en 1990, e impulsa un proceso de aceleracin de la aplicacin del neoliberalismo, con la apertura comercial indiscriminada, la flexibilizacin laboral, la privatizacin de las Empresas Pblicas, y otras medidas

enfrentadas por el pueblo. Dnde militaba en ese momento?

No estuve ajeno a los acontecimientos de ese perodo, y los viva desde mi militancia de base en el FA, y desde mi agrupacin en la 10 Sur. Fue cuando conoc a Ana, que estaba en la 10 Norte.

Al hablar sobre la crisis interna del 92 y de otras situaciones difciles por las que pas el Partido, la conversacin se diversifica y toma diferentes direcciones, que muestran la riqueza de su militancia poltica en diferentes mbitos y situaciones. Ms all de no trasladar aqu esta parte de la entrevista, por la reserva imprescindible y el respeto a la modestia de Victorio, es bueno mencionar que fruto de su capacidad poltica, su calidad humana, su honestidad, y de la confianza que despierta en la organizacin en la que participa y las personas con las que trata, ha sido y es convocado por el Partido y el Frente Amplio a integrar comisiones especiales, y a resolver tareas complejas y delicadas, en tiempos y situaciones difciles del pas y de sus organizaciones populares.

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CAPTULO SPTIMO
LA SALIDA DE LA CRISIS, LA CONQUISTA DEL GOBIERNO, LAS PERSPECTIVAS

Cmo

fueron

los

primeros

aos

luego

del

II

Congreso

Extraordinario del Partido?

Fue un perodo muy contradictorio. Fueron aos muy complejos, difciles, pero al mismo tiempo, fueron aos muy buenos, muy ricos, porque la crisis oblig a rehacer una cantidad de cosas. Por otro lado estaban las trabas y los problemas. Quedamos en cierto modo presos entre los que se fueron y los que se haban quedado pero tenan otro proyecto. Una situacin compleja. Hubo un momento en que en el Ejecutivo quedamos aislados. No aislados sino un poco hurfanos. Con todos los problemas econmicos que tenamos y los errores que se cometieron, durante todo un perodo la lucha era por la supervivencia fsica ms que la poltica. Era seguir viviendo, seguir existiendo.

Usted particip de ese primer Ejecutivo

Si. El segundo Ejecutivo fue en el nico que no particip desde el 92 hasta hoy. Me abstuve de hacerlo. En el primer Ejecutivo tena claro algunas cosas que haba que hacer, pero no las pele suficientemente. Hubo errores que se cometieron. No es que yo me coloque como que tena la razn, la verdad, pero hubo cosas que, en fin... Yo no haba actuado a la altura de las circunstancias, y por eso no quise estar en el segundo Ejecutivo. Quera mirar un poco de afuera de ese organismo. Despus estuve en todos. En ese momento haba una tensin interna muy grande.

Adems, tuvimos una cuestin: todo el problema del CONFA nos dej anclados, sin posibilidad de salida, de apertura. Nos cost aos y sacrificios salir de eso, por una resolucin que se haba tomado en la ltima reunin del congreso, en el palacio de la cerveza. Al final, alguien present una mocin de que nunca bamos a permitir que ingresaran al Frente Amplio. Se vot de pie y

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termin el congreso, sin discusin. Y eso nos dej atados de pie y manos ante una cantidad de gente. Y golpe a compaeros que estaban en la periferia del Partido, y que vieron una actitud sectaria y negativa del Partido, en cuanto a cmo considerarlos. No te quiero decir que haba que confraternizar con los traidores, pero fue una cosa que nos cost aos recomponer, que nos cost aos empezar a examinar. Trabaj mucho con gente de CONFA que no haba sido del Partido, manteniendo los vnculos. En ms de una oportunidad en el Ejecutivo plante en qu momento bamos a tomar este tema; y no estaba maduro. Yo lo vea como un elemento negativo, no desde el punto de vista estricto del Partido, porque haba gente que realmente era para haberla, sino la imagen a la interna del Frente, respecto a lo que significaba nuestra lucha permanente por la unidad. Esas son las reales contradicciones. Y eso te lo hacan notar de afuera.

Haba slo un problema poltico, o tambin de dolor por lo que haba pasado?

Para mi fue tremendamente doloroso. En la ltima reunin que hicimos en el Club Coln, presentamos una mocin con una ltima posibilidad de acuerdo, un acercamiento, y me sali (se refiere a un compaero de los que se fue en ese momento) y me baj as Muy complejo todo. Fue un perodo signado por ese problema, por los dolores que haban quedado. Despus estaban los temas relacionados con el patrimonio. Hubo un enfrentamiento interno con la Comisin de Patrimonio. Que tena razn, y no se le hizo caso. Ah jugaron un papel muy negativo algunos compaeros. Despus se vino lo que estaba previsto si no se actuaba a tiempo. Para solucionar los problemas de orden legal tena que haber existido un apoyo profesional, que no se podan enfrentar slo con voluntarismo. Al mismo tiempo, en todo ese perodo se fue agudizando la bronca contra los causantes de esa situacin. Adems, cmo siguieron actuando, cmo nos siguieron metiendo trabas por todos lados. De todas maneras, de haber actuado rpidamente hubiramos salvado bastante del patrimonio. Eran situaciones muy complejas. No tenamos experiencia, fuerza y capacidad. 97

Por otro lado, los que quedamos en la Direccin no venamos todos de la misma manera. Yo no conoca a nadie; vena de la reaccin de un sector de las bases; no estaba vinculado a la revista Caminos ni conoca a Marina. Ahora, fue un sufrimiento para el Partido. Y te digo, para Marina fue un deterioro permanente. Despus se fueron sumando los otros problemas, en el otro perodo, con un sector de la Juventud apoyando a algunos compaeros contra Marina. Se dieron situaciones penosas con algunos compaeros. En ese marco se produjeron enfrentamientos por la suplencia de Marina al Senado; all me propusieron. Se mezclaba en todo eso, el asunto de la secretara general del Partido. Cmo actuaron elementos que no tenan nada que ver con el Partido, con los fundamentos del Partido, con la Democracia Avanzada, con las perspectivas del Frente Amplio; problemas personales, visiones pequeas de poder. Cunto demoramos en el Ejecutivo en decidir la situacin de la Juventud! Fue tremendo eso. Fueron aos y aos de discusin interna. En todo ese tiempo desarrollaba una actividad intensa en el Frente Amplio, en la Mesa Poltica, en la Comisin de Asuntos Sociales, que formamos con Cores y Coitinho.

A pesar de todos los problemas internos que tenamos, el Partido fue capaz de jugar un papel fundamental en la orientacin poltica y en la movilizacin popular. Recuerdo por ejemplo el papel jugado en la defensa de las empresas pblicas, en los congresos del PITCNT, en la crisis financiera del 2002.

Es tan rica la lnea del Partido, que a pesar de todas las cosas, en la actividad de masas se juega un rol fundamental.

Al referirse a este perodo, Victorio habla de la forma de pararse ante el futuro, sobre lo positivo y la importancia que tiene que el Partido acte en todos los mbitos posibles, que tenga una visin amplia y global de la situacin, como se fue formando en el Partido desde la poca de Arismendi, y que le permiti ir superando los problemas internos.

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En ese perodo, el Partido tuvo que pasar pruebas muy importantes para afirmar su esencia y su lnea. Por ejemplo, en 1994, el 2 Congreso del Frente Amplio vot por escasa mayora el acuerdo con los sectores con los que al mes siguiente formara el Encuentro Progresista. Tambin salieron de ese congreso los candidatos del Frente Amplio a presidente y vicepresidente de la Repblica: Tabar Vsquez y Rodolfo Nin Novoa. Muchos camaradas no estuvieron de acuerdo con eso, e incluso varios se fueron del Partido.

Recuerdo que haba un sector grande del Partido que estaba en contra. Durante todo ese perodo de aos y aos, siempre hubo un factor preocupante y negativo, que tena que ver con la unidad del Partido. Siempre apareca un problema por a, por b o por c; se resolva uno y apareca otro. Nunca tuvimos un perodo tranquilo de desarrollo armnico del Partido, ms all de que en los aspectos concretos hacia afuera, el Partido orientaba para la pelea, pero adentro los problemas eran permanentes. Si ser rica la lnea del Partido que a pesar de lo que pasamos, estbamos insertos en todos lados e incidamos en la realidad; las fuentes seguan vivas, y estar vinculados a todos los sectores de la sociedad le da riqueza a la concepcin del Partido. Yo estaba en el armado de ese entramado que dio base al acuerdo, a travs de la Comisin de Programa. Se hicieron varias reuniones y se fue dando esa interconexin. Haba varias vertientes que se fueron juntando. Me reuna con Lescano y otros compaeros, buscando la aproximacin programtica entre los distintos grupos; con dificultades pero se fue avanzando, trabajando consecuentemente para integrar a compaeros de todos los sectores polticos. Nos reunamos en la sede del PDC en la calle Yaguarn. Organizamos el encuentro de los Institutos y cantidad de reuniones; fueron meses y meses de trabajo. Recordbamos hace poco con Lescano, cmo se form la Comisin Integrada de Programa. Es fundamental cuando se unen dos o ms fuerzas polticas, hacerlo sobre bases programticas. No poda ser una cosa pour la gallerie: nos juntamos primero y despus empezamos a discutir el programa. No; empezamos por los cimientos, haba un compromiso 99

programtico. Ah creo que jugu un papel importante. Se hizo mucho trabajo que no se hace en forma pblica. A mi me gusta eso.

Cuando comenzamos a hablar sobre la creacin del Encuentro Progresista, Victorio reflexion sobre la importancia y la necesidad de registrar estas experiencias, para que los jvenes las conozcan de primera mano, ya que no han participado directamente en la construccin de las herramientas que hoy poseen, porque es fundamental que continen forjndolas, que sepan utilizarlas y mejorarlas. Sobre todo en un momento en que la tendencia a la dispersin ideolgica genera tantas dificultades a la fuerza poltica. En el mismo sentido, se extiende sobre la necesidad de la unidad del pueblo, no porque s y con cualquiera, sino de unir a todos los sectores que tienen los mismos intereses en torno a un proyecto determinado, sin confundirnos con los que objetivamente trabajan para otro proyecto, porque sus intereses son contrapuestos a los nuestros. Manifiesta tambin su contrariedad porque temas importantes son resueltos por acuerdos entre dos personas, sin la participacin de los organismos del Frente, y que luego -medios masivos de comunicacin mediante-, se van polarizando las posiciones en cosas sencillas de resolver en los mbitos apropiados, y que al mezclarse con otros temas se tornan crticas. Se molesta porque eso perjudica a todo el FA, a sus organismos de discusin y de decisin, y por lo tanto tambin al gobierno. En octubre de 2004 el Frente Amplio-Encuentro Progresista-Nueva Mayora conquista el gobierno nacional. Qu significado tuvo este hecho para el proceso revolucionario en Uruguay?

All hay una doble cuestin. Fue toda una euforia pero tambin una enorme preocupacin. Cuando perdimos la vez anterior tena temor de que si ganbamos sin mayora parlamentaria, el Frente corriera riesgos. Esto lo discutimos con Seregni. Su posicin a favor del balotage tena que ver con eso:

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sin mayora parlamentaria un gobierno progresista no puede funcionar. En la cabeza de Seregni jugaba mucho lo de Allende en Chile. Por supuesto que no estoy de acuerdo con el balotage, y lo conversamos con l. Con Seregni conversamos poco pero cuando lo hacamos, hablbamos de cosas no de todos los das, sino de preocupaciones para ms adelante. El Partido no estaba preparado para asumir responsabilidades de gobierno, en la medida que no haba examinado el conjunto de los problemas de gobierno. Siempre trabajamos en una lnea; hicimos la previsin pero no pudimos hacer la transformacin inmediata de ser oposicin a ser gobierno. Porque vos trabajs en una lnea positiva enfrentada a la negativa, pero despus no tens capacidad de desarrollar la positiva. Porque no la estudiaste en el contexto general de las cosas. Y por el propio Frente. Haber ganado cambiaba completamente el panorama histrico del pas. Es decir, se abra la posibilidad de cambiar el pas en la medida que se haba conseguido consolidar el acuerdo del Frente, el programa y dems, y haba toda una situacin de expectativa, de euforia y de apoyo. Desde el punto de vista econmico no se podan esperar resultados inmediatos por la situacin de deterioro tremendo que tenamos. Pero se fueron creando algunas situaciones positivas, especialmente en el mbito laboral de los derechos, en lo social, etc. La gente se forma una idea muy simple acerca de los procesos de gobierno. La estructura de gobierno no est armada para el proyecto del Frente Amplio, y las medidas que se han tomado no son suficientes; aunque se concretaron avances en muchos aspectos. Pero cost acostumbrarse a cmo era el aparato de gobierno. Porque tenemos un aparato de gobierno armado con cuadros de los partidos tradicionales. Recuerdo la conversacin con los compaeros cubanos, en Cuba, la tranca que significaron despus de la revolucin todos los mandos medios que estaban all. Se haban ido los capos para afuera, pero quedaban los que tenan la sartn por el mango de todos los das. Y vos ibas ah a un mbito que no conocas. Es bravo eso. Un mecanismo puede no funcionar porque es inadecuado, porque no sirve, pero lo peor que puede pasar es que un organismo no funcione porque el encargado de hacerlo funcionar decidi no hacerlo funcionar. Es la pasividad.

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Uno ahora tiene una idea aproximada de la realidad de lo que es la estructura del Estado, y es un infierno; y no se ha simplificado. Se da esa vieja cuestin de que frente a cada problema que aparece se tiende a crear un organismo nuevo, que se va superponiendo, y se crean contradicciones internas; entran en conflicto por las personas, por lo hechos, por las gestiones, por las pequeas disputas entre los funcionarios de un lado y del otro. Es complejo. Es una cantidad enorme de organismos. Qu balance general hace del primer gobierno nacional del FA?

Como conclusin del primer gobierno, saco una visin positiva. Dej unas bases bastante saneadas, teniendo en cuenta la situacin de la que habamos salido. Se fue consolidando determinada estabilidad en el aspecto econmico, que hay que valorar. Por suerte vino toda esa bonanza, que permiti cierto crecimiento econmico en funcin de los precios de las materias primas, y en un pas agroexportador nos beneficiamos. Pero de cualquier manera, es bastante complicado. Una serie de dificultades en el primer gobierno no aparecieron pblicamente como ahora, porque no haba tanta exposicin del Presidente. Lo resolvamos internamente. Y lo que sala eran diferencias muy claras. Al ao siguiente, el Frente Amplio y sus aliados conquistan ocho gobiernos departamentales.

Junto con un avance importante en el proceso de acumulacin de fuerzas, se produjo un efecto favorable hacia el cambio, hacia el Frente Amplio. Eso fue un poco un reflejo de la euforia; se cre un estado nuevo. Las derrotas producidas en estas elecciones departamentales del 2010, adems de otros aspectos muy claros que incidieron en cada lugar, que fueron analizados por el Partido en su momento, obedecen a que no se logr consolidar ese arrastre. Hay que ver cunto incidi la gestin en cada caso. Vos ves cmo cambi la situacin de Ana en la Intendencia desde el principio. Pas el hecho de que haba cosas concretas, respuestas claras frente a cada cosa: esto, esto. Y eso cala en la gente, te marca una lnea de cmo trabajar. 102

En noviembre de 2005, el Encuentro Progresista y la Nueva Mayora ingresaron al Frente Amplio. Qu consideraciones le merece este acontecimiento poltico?

Ms all de las dificultades concretas que aparecen cuando vos admits un nuevo socio, cmo se procesa eso, significaba una etapa de crecimiento, no slo de consolidacin del proyecto sino de acumulacin, con todos los elementos nuevos que pueden aparecer y tens que ver cmo los asimils adecuadamente. En la medida que haban trabajado en el programa, conoca a los compaeros en las discusiones que se producan. All aprend mucho, y tambin creo que me consideran un factor de acercamiento, de unidad. El ingreso del Encuentro Progresista y la Nueva Mayora fue positivo para el proceso de acumulacin de fuerzas. El FA conquist por segunda vez el gobierno nacional. Con la experiencia adquirida, qu papel debera jugar la fuerza poltica en estos cinco aos?

Creo que hay un problema que no hemos conseguido resolver adecuadamente, y que tiene que ver con la distribucin adecuada de los distintos papeles. Qu papel juega el gobierno y dentro del gobierno el Ejecutivo, la Presidencia, el Parlamento, qu papel juega la fuerza poltica, sus coordinadoras, etc., y en ese proceso qu papel juegan las estructuras sociales, sindicales, etc. No hemos sabido coordinar adecuadamente todo eso. Ha habido una superposicin. A veces se piensa que es la Mesa Poltica la que gobierna y no es as, sino que es la que tiene que hacer cumplir el programa, y la gestin la tienen que hacer el gobierno. Naturalmente que deben existir puntos de articulacin, pero a veces hay una especie de enfrentamiento. La prueba est que la Agrupacin de Gobierno no funciona. Me acuerdo que la propusimos en la reestructura del Frente; porque si queramos ser gobierno tenamos que ver

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qu hacamos cuando furamos gobierno. Est en los Estatutos por nuestra iniciativa. Ana fue la que particip en ese proceso de discusin. Ahora, hay un problema que es real, y son los tiempos y las oportunidades. Es complicado resolver el funcionamiento de cada uno de los organismos; es una acumulacin tremenda de tareas, de cosas. Si vos desde la fuerza poltica y el gobierno no plantes los ejes fundamentales, y perds el tiempo en la chiquita, ests frito, no hay manera. Resolver cada problema lleva aos, y con cada uno se abren nuevos problemas. Todava tenemos que aprender a gobernar. La funcin de gobierno es muy complicada. El sbado, en la actividad de la Comisin de Programa sobre el desarrollo del pas en perspectiva, se vea la complejidad de factores que hay que tener en cuenta y llevar adelante armnicamente. Si vos tens un proyecto determinado y trabajs en concreto sobre l, es una cosa, ahora, si todos los das la agenda cambia, es un circo. Para que la Agrupacin de Gobierno cumpla su rol, debe haber una agenda determinada, con sus vas de comunicacin funcionando. Ahora, los documentos que se aprobaron hace aos sobre el relacionamiento estn bien, lo que pasa es que no se aplican. Tenemos la costumbre de elaborar grandes documentos; pginas y pginas, y despus perds las lneas. No hacen falta documentos muy extensos. Es como aquello de El Quijote: Sancho, normativas pocas pero que se cumplan.

Al analizar la situacin actual, Victorio manifiesta su preocupacin por el desnimo que ve en los militantes, por el complejo panorama de dispersin del esfuerzo, por la falta de interconexin entre los actores polticos, sociales y sindicales.

Por eso me preocupa la participacin en los comits de base, el desnimo que afecta a los militantes, la indiferencia; el peor estado que podemos tener. La indiferencia es como la muerte. Se puede estar en contra pero si se pelea, se est vivo. Hoy vemos seales de dispersin que me preocupan. Y me preocupa tambin en el Frente, el tema de la participacin virtual. No estoy en contra, pero no son sustitutos. Algunos los utilizan para liquidar 104

las bases del Frente. Como no pueden decir que hay que sacarlo, hay que desarrollar esto otro. Hay toda una campaa en ese sentido, eh. Escucho la radio, los debates; le adjudican al Plenario un predominio de los comunistas, que es tremendo, que no condice con los votos que sacan en las elecciones; eso no es representativo; eso no es democracia.

No son las ideas las que triunfan no?, sino los comunistas.

Y no alcanza con salir a decir que en el Plenario somos cinco. El comit es un lugar de militancia atractivo, es un lugar de discusin que te obliga a exponer las ideas de buena manera. Ahora, el 25 de agosto (de 2011) es importante que los comits elijan sus autoridades. El grupo de las bases discute y funciona muy bien, y juega un papel importante en la Mesa Poltica. Al principio no me pareci positiva la conformacin de ese organismo de los cuarenta y uno, pero en virtud de cmo ha ido funcionando, me parece una buena solucin. Permite una discusin ms amplia, dinamiza las coordinadoras, en fin. La Mesa Poltica refleja justamente ese avance; han metido temas importantes en la agenda.

Al abordar la realidad, Victorio se remite una y otra vez a los problemas concretos.

Hay todo un sector que tiene plata, y entonces compra ms que nunca, pero hay otro sector que no, que no participa del reparto. Adems, hay una cosa ficticia. La gente se est endeudando con las tarjetas ms all de lo que corresponde. Es la burbuja de las tarjetas? Despus hay que pagarlo, Qu va a pasar? En una encuesta aparece que el 47 % est endeudado ms all del sueldo. O sea, que no va a poder pagar. Y la cosa sigue. Les muestran los descuentos y las ofertas y la gente va y compra; lo que necesita y lo que no necesita. Eso es complejo, porque donde se deteriore la situacin, se deje de crecer, ah se va a complicar. Eso tambin repercute en la muchachada joven, y en sectores marginados que no tienen recursos, que ven otro mundo y quieren llegar a eso de cualquier manera. Eso genera condiciones para la delincuencia. Hay toda 105

una promocin y una estructura que se habilita a travs de la droga. Qu hace toda esa gente que no trabaja, y que est todo el da en las esquinas, en la calle? Muchos caen fatalmente; les da una visin, les da una salida que no tienen; sin familia atrs que los respalde, porque la familia trabaja o no existe, y por otros problemas familiares y de la vida. Hay que ver los incendios que se producen ahora por los fros (fines de junio); por las instalaciones elctricas que son muy precarias. Estaba escuchando los otros das: ocho personas, una madre, cinco menores, tres de ellos discapacitados, uno ciego. Qu hacs? Cuando sean un poco ms grande y quieran independizarse y vean que otros tienen posibilidades. Ah no lo arregls diciendo que hay que estudiar, vas a la escuela, vas a secundaria. Ese discurso no sirve ah; son otras las cosas que se necesitan, es otra la realidad.

Usted actu como Senador, cuando estaba como suplente de Marina Arismendi. Cmo fue esa experiencia?

Estuve en dos perodos (1995-2005). Lo primero que quiero decir, es que no me gustaba eso. Lo hice un poco a insistencia de Marina. Incluso en la segunda oportunidad, haba decidido no aceptar. Otra vez Marina habl conmigo; haba una situacin por la que termin aceptando ir. Es una experiencia muy particular. Tenamos con Marina una relacin de respeto y confianza, pero nunca llegamos a armar un equipo. En toda mi vida, la primera cosa era armar equipos de trabajo. Es lo mejor; abrs el juego, das, recibs, y al final junts la cosa en otro nivel superior. Y sals un poco de lo personal. Estudiaba todo lo que pasaba en el Senado por mi cuenta, porque a veces me llamaba Gloria y me avisaba que tena que ir. Menos mal que me saba los temas. Adems me sentaba junto a Gargano, que tena experiencia en el Senado, y con el que tenamos una buena relacin y consultaba alguna cosa si era necesario. Era un poco as; salvo en la Comisin de Transporte que fue donde ms me gust trabajar; los temas me eran ms familiares. Habamos hecho un equipo, multipartidario adems. Nos juntbamos antes. Tambin trabajaba 106

tambin en otra comisin. El trabajo en las comisiones te da la posibilidad de hacer planteos, recibir delegaciones, y despus en la discusin de la comisin, trabajaba para incorporar elementos de lo que se planteaba en esas reuniones. El trabajo parlamentario es interesante, te obliga a estudiar, y por otra parte tens todo el trabajo poltico. Ahora, si no arms equipo, no te da el tiempo para el trabajo poltico.

Qu significa para el Partido tener parlamentarios?

Hay un valor poltico general, y fundamentalmente significa asumir una responsabilidad en el gobierno. Si vos ests en un cargo de gobierno, un Ministerio o en otro organismo, tens una responsabilidad concreta. Cmo manejs esa responsabilidad? No pods dar seales contradictorias hacia afuera. Es en una etapa en la que nos cuesta entrar. Nos manejbamos mejor como oposicin, donde decs: Hay que hacer tal cosa. Otra cosa es cuando tens vos la responsabilidad de hacerla. Cmo lo hacs? Sabs hacerlo? Tens en cuenta todos los elementos; los favorables y los desfavorables? Adems el Estado es una maraa infernal. Es difcil la cosa. Y con una tendencia muy hacia el lado jurdico. Cuando entrs en la parte de la legislacin a atender las posiciones de los distintos juristas, hay para todo. Antes no era as. Haba opiniones de determinados catedrticos, que se supona que eran los cabeza de serie en determinada materia, y eran lo que se tenan en cuenta. Ahora est todo muy entreverado. Esa es una parte, la otra parte es cuando vos tens un programa, una orientacin, tens que estar en los lugares donde se cocina el bacalao, donde vos puedas operar realmente. Opinar de afuera es una cosa, pero cuando tens la herramienta para operar, ah tens la posibilidad de ejecutar, y ah peles de otra manera. El trabajo parlamentario es un frente importante para el Partido, porque las cosas se deciden ah. Si no, corrs el riesgo de estar enfrentndote en vano. Ojo!, que una cosa es eso, y otra cosa es la ambicin de estar uno en ese lugar. Es importante estar en los lugares de decisin. En ese sentido, es muy importante que Eduardo (Lorier), al ser Secretario General del Partido est en 107

el Parlamento. Por el papel que cumple all en defensa del gobierno y del programa del Frente Amplio, y por la importancia que esto tiene en la perspectiva de ir hacia una sociedad ms avanzada. Lorier es un hombre muy estudioso, que aporta un anlisis marxista de la realidad, que aporta solidez y coherencia a la orientacin y a la accin poltica. Junto con los otros compaeros del Partido y la 1001, juega un papel importante en la bancada del Frente Amplio. Otro ejemplo de la importancia de estar en lugares de decisin: el otro da fue Venegas (Jorge) a la Mesa Poltica (setiembre de 2011). Han ido otros ministros a hacer sus informes. Lo de Jorge tuvo un ncleo poltico ideolgico claro, que te daba el panorama de la salud con la perspectiva, con una apoyatura poltico-ideolgica seria. Fue una de las mejores presentaciones que hubo.

En la discusin interna del Frente Amplio aparecen distintas visiones de hacia dnde ir. Cmo ve la importancia y las perspectivas de Democracia Avanzada en este marco?

Era previsible que al haber logrado el primer objetivo, que era conquistar el gobierno, en una segunda etapa no quedara claro qu hacer dentro del gobierno y de ah para adelante. En el primer perodo no se vio tanto porque venamos de una situacin del pas muy embromada y levantamos, se hicieron una serie de cosas importantes, pero en el segundo perodo no es lo mismo. Democracia Avanzada est ms vigente que nunca. Cuando fue planteada era una perspectiva ms alejada; primero era formar la unidad del movimiento obrero, el Frente Amplio, formar el bloque social de los cambios, etc., y el Partido trabajaba en concreto sobre esa lnea. Ahora que tenemos el gobierno, que no es el poder pero tens un poco el timn, se abre la perspectiva hacia la Democracia Avanzada. Porque ya cumpliste la primera etapa, la formacin de esa fuerza; ahora tenemos el Frente Amplio y el gobierno y parece que no sabemos para qu. Es slo para gobernar ms o menos o es para proyectarlo ms hacia delante? Incluso la Reforma Constitucional que se plantea tiene que estar en funcin de para qu pas, no para resolver cosas puntuales; eso es lo que hacan los partidos tradicionales. 108

An no est en el centro del Partido tomar con fuerza la etapa de avance hacia la democracia avanzada. Est tan clarito, tan clarito. Si nos preguntan: adnde vamos ahora? Vamos hacia una democracia avanzada, con el proyecto de Democracia Avanzada. Entonces, explicamos lo que significa en materia social, econmica, etc.; cmo avanzamos cmo proyectamos en conjunto, tomada en forma global para que tenga un desarrollo armnico. Nos falta el proceso de agiornamiento, la profundizacin de las ideas fundamentales de lo que significa Democracia Avanzada en lo concreto de este momento histrico, donde tenemos la posibilidad de explicar nuestra poltica. Y estas ideas tienen buena respuesta en la gente, eh. En esa gira que hicimos al interior despus de las elecciones, que fui por la Mesa Poltica a cinco lugares, estaba la sensacin de derrota, y cuando se planteaban las perspectivas de avanzar en democracia hacia una democracia avanzada, en todos lados la gente responda positivamente. Porque encontraban una respuesta, era clarito como era la cosa, y decamos que la fuerza poltica haba venido para seguir y no para estar en la alternancia como algunos planteaban. Creo que no lo desarrollamos suficientemente. No s cunto hemos avanzado en la poltica de alianzas. Tengo mucha confianza en Daniel (Marsiglia). Tenemos que desarrollar una poltica de alianzas que fortalezca esa concepcin democrtica avanzada, fortalecer la relacin con todas las fuerzas frenteamplistas. Tenemos la gran oportunidad de avanzar en esta concepcin perspectiva, como un aporte del Partido al Frente Amplio, como elemento de cohesin de sus fuerzas, de cohesin hacia fuera del Frente. Tenemos la suerte de que el PITCNT acta sin perder el perfil de defensa de sus intereses, mantiene una poltica basada en sus anlisis. Me acuerdo cuando estbamos en la Comisin de Asuntos Sociales, y en la Comisin de Relacionamiento, el trabajo junto al PITCNT en la elaboracin programtica. Quincenalmente nos reunamos con los compaeros para ver los avances que tenamos en los programas. Nadie copiaba a nadie. Haba un relacionamiento muy slido, que no estaba en las expresiones de lo que eran los conflictos, etc., sino que estaba ubicado en el plano programtico, de a dnde quiere el PITCNT que vaya el pas, y dnde quiere que vaya el Frente Amplio. Y ah aparecan las coincidencias, y esas coincidencias haba que seguir elaborndolas; con los perfiles y autonomas en los campos que 109

corresponda. Despus se perdi eso. No s ahora cmo son los dilogos con el gobierno. Entonces, si hay un momento apropiado para plantear el tema de Democracia Avanzada es ahora, como perspectiva clara de hacia dnde ir. Por su actividad social y poltica, usted tuvo que viajar varias veces al exterior, y conoci a muchas personas influyentes. Quines lo impresionaron ms y por qu?

Los cubanos: el Che y Fidel. Tambin Allende. Hay otros dirigentes comunistas como Prestes, pero de los que conoc, por estar relacionados con la actividad en la que andaba uno, esos tres son los que destaco. En el Che se destacaba la calidad humana. Esa cosa humanista que le sala por todos los poros. Y en Fidel, el dominio que tena de las cosas. Tena todo en la cabeza. La visin general basada en el conocimiento concreto. Opinaba sobre la ganadera del Uruguay porque saba. Te hablaba de las ovejas, las vacas, de esto, lo otro, es decir, no era algo ledo y lo repeta, era algo estudiado, incorporado y elaborado. En el caso de Allende la bonhoma, y cierta ingenuidad en cuanto al enemigo. Me qued esa impresin. l no pudo imaginarse que el enemigo era capaz de determinadas cosas. Tena una visin del socialismo, no slo con un componente ideolgico sino un componente de otras caractersticas, de amor a la humanidad. Era un poco religioso si vos quers. Un idealista, pero asentado, con compromiso serio con las cosas. En Uruguay, qu militantes le impresionaron mejor? Nunca me afili demasiado a las figuras, siempre tuve cierta Por ejemplo, en el caso de Arismendi, lo admir desde el punto de vista intelectual. No era una adhesin personal, sino que lo valor a travs de su obra, de la capacidad de ver y proyectar el futuro. Por ejemplo, en este momento es clarsima la vigencia de la concepcin de Democracia Avanzada. Despus depende de las etapas; en cada actividad y en cada momento uno adquiere cierta consideracin especial por determinadas personas, que 110

estn en torno a la lucha despus de tantos aos. En algunos casos, por compaeros con los que no haba coincidencia ideolgica, sin embargo valoraba su capacidad de operar, de llevar las ideas a las cosas concretas. Pero por supuesto hay compaeros, como por ejemplo Seregni en el Frente, que jugaron un papel fundamental, por su capacidad de conducir y la seriedad con que lo haca; Balias y Bonavita en el FIDEL, gente sin dobleces, humanas, que no estaban pagadas de s. Esa fue una etapa lindsima, que dur poco por la dictadura; que cort mucha cosa. Tengo la dictadura como una lpida encima. Me cort en un perodo, cuando estaba en lo mejor Es difcil destacar a determinadas personas, depende de la etapa.

Quin o quines influyeron ms en su vida?

Fundamentalmente mi madre. Cuando yo era muy nio, muy chico, mi padre trabajaba varios meses en campaa, y quedaba solo con mi madre. Se creaba un vnculo permanente. Toda la historia de Italia, del pueblo, de las cosas; haba una vinculacin muy especial. Las races cristianas, que siguen ah, las aprend de ella. Y mi padre por el otro lado, por el lado del trabajo y el conocimiento de la actividad, de la accin. Toda la otra parte de mi formacin me la dio l. O sea, que del lado de mis padres tengo la influencia mayor, absolutamente. Ahora veo toda esta situacin de la juventud que est en la polmica, pienso qu familia tiene?, qu padres tiene?, dnde vive? Ahora que le dieron la computadora, y muchas veces en la casa no tiene una mesa donde hacer los deberes, donde trabajar. No tiene a quin referirse, que molesta en la casa: Sal de ah con eso! Si es que existe un padre adems, porque es comn que las mujeres estn solas, porque el marido las dej, por lo que sea. Ese mundo es terrible. Y las mujeres son las que bancan. Las mujeres siempre son las que bancan; con los hijos, con todo.

En todas las conversaciones con Victorio, el tema del trabajo estuvo presente.

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El trabajo te da una disciplina, te marca; adems ests creando algo, entonces cuids las cosas. Una cosa que siento horriblemente es no estar trabajando. Ah enfrente estn haciendo unos galpones nuevos, unas casas, me he pasado horas en la terraza dirigiendo el trabajo- se re. Fue mi vida eso. Otra cosa que siento es que ahora no puedo salir a caminar por horas, para ver cmo se desarrollan determinadas obras. Toda la parte de Propios, los pasajes subterrneos y otras cosas; iba todas las semanas a ver cmo avanzaban. Camin casi toda la perimetral de Montevideo antes de pavimentarla, viendo hacer los puentes sobre el Miguelete, el Mendoza, el Manga. Siempre me gust ms la parte de ingeniera civil. Por eso empec en Ingeniera. Despus dej y retom en Arquitectura. Para mi el trabajo es fundamental, toda la parte de los oficios. Antes, los hijos seguan el oficio del padre, haba una cultura de trabajo. Es cierto que hay oficios que se han perdido, o que han perdido importancia en el marco de las transformaciones tecnolgicas, pero son importantes.

La ltima entrevista con Victorio fue el 23 de setiembre de 2011. Haca poco tiempo que se haba operado de la vista, y aunque la operacin fue un xito y vea mejor que antes de ella, todava se senta inseguro y sin todas sus energas. An as, al otro da particip en el Plenario Nacional del Frente Amplio, donde se defini el documento que ajust la estrategia para el prximo perodo, y se incorpor a Tabar Vsquez al Plenario Nacional. As contina su actividad hasta hoy. En realidad, en los tramos en que conversamos sobre la realidad nacional, expresa su contrariedad por no poder hacer ms de lo que hace. Al terminar la preparacin del libro para su impresin, junio de 2012, estuvimos conversando sobre las elecciones internas, que el Frente Amplio realiz para elegir sus organismos de Direccin, el 27 de mayo. Valor, entre otras cosas, la importante participacin, tanto en votantes como en militantes que hicieron posible su expresin, la caracterstica unitaria de la campaa, la demostracin de la importancia y vitalidad de su estructura de base para el desarrollo de la fuerza poltica y su 112

carcter democrtico. En esta ocasin, Victorio tambin estuvo presente como primer candidato de la lista 1001 al Plenario Nacional. Cunto de hombre nuevo hay en este hombre de noventa y un aos de vida, cuntos valores cultivados, coherencia de principios e inteligencia poltica puestos al servicio de la pblica felicidad. Victorio es un canto a la vida, al humanismo, a la lucha, a la esperanza; un comunista que nos hace sentir orgullosos de ser miembros de este Partido.

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CAPTULO OCTAVO
CONSIDERACIONES PERSONALES Y POLTICAS SOBRE VICTORIO

Para finalizar este encuentro con Victorio, nos pareci importante traer la opinin de personas que lo conocen bien: familiares, amigos, compaeros y camaradas.

Dr. Tabar Vzquez Ex Presidente de la Repblica, ex Intendente de Montevideo, ex Presidente del Encuentro Progresista, ex Presidente del Frente Amplio Cuando lo conoc ya le decan el viejo antes de mencionar su nombre. Ciertamente no era joven, pero en Victorio la edad siempre ha sido algo secundario. Lo importante es su calidad humana, su oficio en la vida y, como expresiones de ello, su identidad poltica y compromiso ciudadano. Quin duda que Victorio es sustancialmente comunista? Lo ha demostrado sin estridencias pero con firmeza y sobriedad durante muchos aos y, especialmente, en las circunstancias ms difciles de su partido. Que fueron muchas y de variado carcter. Puede dudarse que Victorio es un frenteamplista cabal? Y no slo por disciplina o identidad partidaria, sino por conviccin y talante personal. Quienes hemos compartido tareas con l podemos dar fe de ello, de su sana obsesin por la unidad, su inalterable respeto personal y poltico hacia todos los compaeros. En ese sentido, Victorio es de los que hablan poco pero dicen mucho. Su compromiso con el Uruguay no se distrae en la retrica pica. Por el contrario, se concentra en la tica de los valores que lo identifican y la accin consecuente con los mismos. Para Victorio la libertad, la democracia y la repblica no son adornos burgueses sino un aire habitual que respiramos casi sin darnos cuenta, pero sin el cual la vida es imposible y hay que mantener incontaminado.

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En algn libro no de medicina, obviamente-, le que los seres humanos deben vivir mientras sienten que la vida vale la pena. Es muy discutible. Sin embargo, creo que Victorio ha alcanzado la edad que tiene porque siente que su vida vale la pena. Y quienes hemos tenido el privilegio de conocerlo sabemos que es as. Su vida no slo vale la pena, sino que adems ha enriquecido la nuestra ayudndonos a descubrir el horizonte de un Uruguay mejor y a caminar serenos, firmes y unidos para alcanzarlo.

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Ing. Jorge Brovetto Ex Rector de la Universidad de la Repblica, ex Ministro de Educacin y Cultura, Presidente del Frente Amplio (escrito siendo Presidente del FA)

Hablar de Victorio Casartelli es hablar de coherencia y honestidad poltica. Ejemplo de coherencia y adhesin a los principios y valores ms puros de la actividad poltica, son su vida, su prdica poltica, su intensa e incansable lucha de ms de medio siglo, desde su militancia en el movimiento estudiantil en los aos cincuenta, donde defendi las mejores causas de la educacin pblica en la Universidad de la Repblica, hasta su protagnica participacin en el Partido Comunista de Uruguay, del cual actualmente es su Presidente. Una mencin aparte merece su participacin en el mejor destino de nuestro Frente Amplio donde, desde hace un buen tiempo, desempea tareas de alta responsabilidad en la Mesa Poltica Nacional como representante del Partido Comunista y en la Vicepresidencia de la Comisin de Programa, mbitos ambos, en los cuales ha realizado invalorables aportes guiados por su espritu fraterno y unitario. La militancia poltica, cuando se encara con intensidad, generosidad y compromiso, como lo ha hecho y lo sigue haciendo Victorio Casartelli, suele enfrentarnos a circunstancias complejas en las que, la conveniencia poltica, tiende a impulsarnos a la adopcin de posiciones que no siempre responden cabalmente a los principios y valores que proclamamos. Enfrentar esas complejas circunstancias con firmeza ideolgica y valenta poltica, como Victorio Casartelli sabe hacerlo, manteniendo en alto los principios y valores que l mismo se ha impuesto, es una demostracin de honestidad y coherencia que no repara en los costos polticos que ello pudiera representar. Compaero como Victorio nos enriquece en el debate, nos alienta en la lucha, nos reanima ante los reveses y, en fin, nos fortalece en la irrenunciable lucha por la justicia social.

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Dr. Hctor Lescano Ex Ministro de Turismo y Deporte, ex Diputado por el Partido Demcrata Cristiano, Presidente de la Comisin de Programa del Frente Amplio, Presidente del Partido Demcrata Cristiano

Victorio Casartelli, smbolo de compromiso militante

Lejos de todo formalismo y protocolo, representa para mi, muy sinceramente, un gran honor, aportar mi modesto testimonio personal en ocasin en que se hace justicia con tan larga como fecunda trayectoria de un referente de la lucha por las mejores causas populares en el pas, don Vittorio Casartelli. Ms all de la diferencia generacional, ya en mis lejanos tiempos de militancia juvenil en filas de la Democracia Cristiana Universitaria y de la Federacin de Estudiantes Universitarios del Uruguay, ubicbamos la figura del Arq. Casartelli, desempeando roles importantes en la militancia universitaria, gremial y poltica. Creo que una expresin grfica muy elocuente de esa actividad se registra en la famosa foto del Paraninfo de la Universidad, en ocasin de la visita del Che Guevara a ese recinto y el formidable e histrico discurso que pronunciara. La presencia del entonces joven Arq. Casartelli, junto al lder de la revolucin cubana, al Dr. Salvador Allende, con todo lo que significaba para la izquierda chilena y latinoamericana y dirigentes tan uruguayos como Domingo Carlevaro y otros que ahora no recuerdo, constituye una expresin simblica de presencia y compromiso. Compromiso militante en aos tan especiales que marcaron la historia uruguaya y latinoamericana en las dcadas siguientes. Lucha antiimperialista, por libertades y derechos humanos, por la alianza de los intelectuales con los movimientos obreros, cooperativos y populares de la ms variada naturaleza, la defensa de la autonoma universitaria y las consignas de Crdoba y la construccin, en fin, de una sociedad ms humana, ms justa y ms solidaria.

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No estbamos entonces tan lejos de momentos muy fuertes en la historia de la izquierda uruguaya, de iniciar el proceso de recorrer el ancho camino de la unidad del pueblo, confiando en la concientizacin y la organizacin de ste en el factor fundamental de la lucha para intentar evitar terminar en la larga noche de la dictadura. Estbamos cerca entonces, de trascender el dilogo entre cristianos y marxistas que haba comenzado en la Europa de la post-guerra para una interaccin conjunta que tuviera en cuenta la peculiaridad uruguaya y que culminara en 1971 con la concrecin del hecho poltico ms importante de la segunda mitad del Siglo XX: la creacin del Frente Amplio. Ya en los ltimos aos, pero estoy hablando de 15 aos atrs, que es un tiempo muy considerable en la vida de las personas, tuve el honor de conocer mucho ms profundamente los valores de Casartelli, compartiendo la mesa de la Comisin Nacional de Programa de Gobierno del Frente Amplio, la cual , como se recordar, tuvo ms de una denominacin en funcin de los distintos momentos polticos vividos en la construccin unitaria. Casartelli fue y sigue siendo mucho ms que un vicepresidente junto al compaero socialista Eleazar De Len, designado hoy por el compaero Jorge Brovetto, como secretario ejecutivo de la Comisin que emprende hoy un nuevo y renovado proceso de trabajo, siempre contando con Vittorio Casartelli. Siempre consider al compaero Vittorio como un compaero dotado de grandes condiciones polticas, capaz de conciliar su tan slida formacin terica, sus credenciales de militante de tan larga trayectoria con una formidable disposicin y capacidad personal de contribuir a articular acuerdos y consensos que desde el primer momento marcaron una de las caractersticas distintivas de esta Comisin. Por cierto su actuacin se remonta a muchos aos atrs y haba trabajado con compaeros referentes de la tan rica tradicin que desde siempre la izquierda y las fuerzas progresistas atribuyeron al debate y a la construccin del Programa. Quisiera recordar en este momento a hombres como Pedro Ser, Alberto Couriel, Carlos Gmez Haedo, Edmundo Portela, Jorge Quartino, Hugo Cores, Juan Dogliotti y tantos otros entraables 118

compaeros. Creo que somos muchos los que compartimos, con mucha humildad, que el clima, la disposicin poltica, intelectual y hasta espiritual de un grupo humano que tuvo mucha continuidad en el tiempo por lo menos tres campaas electorales con la responsabilidad de elaborar un Programa, ya no slo como bandera como fuerza opositora, sino para ser aplicado desde los gobiernos, porque estaba llegando para el Uruguay, el tiempo de la patria progresista, constituy siempre una contribucin a la credibilidad programtica y al espritu unitario que anim siempre los grandes acuerdos alcanzados. Acuerdos no ajenos a fuertes y francos debates ideolgicos y polticos, expresin del pluralismo frenteamplista. Y en esa tarea, el aporte de Vittorio Casartelli result fundamental, congeniando una consistencia conceptual de la poltica con su disposicin de verdadero artesano de la unidad en el pluralismo que siempre valor como una de las claves fundamentales para convencer y construir un programa alternativo a las propuestas neoliberales. Lo recuerdo abatido el da de la despedida de su compaera, con la que comparti esperanzas y luchas. A su edad hubiese tenido ms que razones, plenamente justificadas, para un tiempo de duelo y reposo y sin embargo continu estando al firme en todas las instancias, multiplicndose, como sabemos, en la representacin de su Partido, en altos niveles de direccin y en la propia Comisin. Culmino recordando que hasta hace muy pocos das guardaba en mi billetera una breve misiva manuscrita que me acercara en una hora tarda en la Comisin el cro. Casartelli y que textualmente deca: Compaero, habiendo regresado ayer del interior del pas en un largo viaje, estoy sin dormir y casi fundido, as que te pido para retirarme, sabiendo que al final, como siempre ocurre, los compaeros encontrarn la mejor solucin. Me parece que no hacen falta ms palabras para definir a un gran compaero, a cuyo tributo de homenaje en este merecido libro me sumo con emocin.

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Arq. Mariano Arana Ex Ministro de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, ex Senador por la Vertiente Artiguista, Frente Amplio, ex Intendente de Montevideo

La militancia consecuente

Hace casi 60 aos, a poco de ingresar en la Facultad de Arquitectura en 1952, supe de la existencia de Victorio Casartelli; y me parece recordar que ya por entonces, se lo apodaba como el viejo Casarta. Tiempo efervescente para el mundo y en particular para Amrica Latina, aquella dcada de los 50. Imposible, al respecto, no recordar las reformas sociales promovidas por Paz Estenssoro en Bolivia; el golpe militar promovido por los Estados Unidos en Guatemala; el suicidio del presidente Vargas en Brasil; el inicio de la dictadura de Stroessner en Paraguay; el derrocamiento del presidente Pern en Argentina; la toma del poder por parte de Duvalier en Hait; el triunfo de la revolucin en Cuba. El propio Uruguay sufri un paulatino deterioro de la concepcin del Estado Benefactor impulsada por el primer batllismo registrndose, hacia el final de la dcada, cambios significativos en lo econmico, en lo social y en lo poltico. Por su parte, la Facultad de Arquitectura haba procesado una fuerte transformacin de su Plan de Estudios y vivi instancias bulliciosas de debates y confrontaciones apasionadas. En tales instancias, se destacaron figuras como Conrado Petit o Carlos Reverdito; y junto a ellos, precisamente Victorio Casartelli, infatigable luchador a favor de la reforma universitaria y de la causa popular. Polemista inclaudicable, se caracteriz por el sustento enftico de sus ideas sin caer en el simplismo de la desfiguracin o caricaturizacin de las posturas divergentes, por lo que sus discursos en las asambleas estudiantiles

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con frecuencia tormentosas privilegiaron el razonamiento antes que la consigna estereotipada. Doy fe que en tales reuniones, no era fcil sustentar posturas antagnicas a las que l sostena. De cualquier modo, no debe haber sido fcil mantenerse fiel a sus ideales, en poca de inesperados acontecimientos relacionados con la Unin Sovitica: la muerte de Stalin, la posterior crtica al culto de la personalidad, la represin de las revueltas populares en Hungra y Polonia; plidos sucesos, si se los compara con las traumticas transformaciones ulteriores. El firme sustento de sus convicciones le vali la persecucin y la crcel. Acosos que no hicieron ms que templar su carcter y redoblar su compromiso esencial. No puedo culminar ste, mi testimonio, sin recordar el gratsimo impacto recibido muchos aos despus. Como muchos otros compatriotas me solazaba recorriendo libremente los barrios de Montevideo, respirando el aire y los rostros sonrientes y esperanzados de centenares de compinches annimos. Muy en especial, me gratificaba el volver a transitar por la Ciudad Vieja, a la que con tanto apasionamiento habamos defendido en plena dictadura, como forma de resistencia individual y colectiva. A mediados de una tarde soleada de principios de los 80, entr, como lo haba hecho tantas veces desde la poca estudiantil, al viejo caf Brasilero de la calle Ituzaing. Todava bajo el efecto del deslumbramiento lumnico del exterior, percib apenas el aroma y el clima acogedor del local en semi penumbra. No fue sino algunos segundos despus que me pareci vislumbrar, reflejada en alguno de los espejos laterales, la imagen de un par de veteranos cuyos rostros me parecieron familiares. No bien acomodado el cristalino y cuando tuve plena certeza, me abalanc a abrazarlos. Se trataba, por cierto, del viejo Casarta y de Ivonne, su compaera de toda una vida.

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Despus de aos de relacionarse tan slo a travs de cartas censuradas que llegaban en forma irregular y tarda, disfrutaban como dos adolescentes, la alegra del reencuentro con una ciudad que nuevamente volva a ser pertenencia estimulante y colectiva. No me hubiera imaginado que a partir de all, Casartelli habra de iniciar una nueva etapa tan prolongada como fructfera, redoblando su compromiso militante.

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Doreen Javier Ibarra Diputado por Democracia Avanzada, Frente Amplio, Presidente del Frente Izquierda de Liberacin

Un ejemplo de solidaridad y fraternidad

Pocas veces logramos ubicar a una personalidad con Victorio Casartelli. Los seres humanos y en especial los polticos, por lo general somos poco expresivos entre los pares, a veces las responsabilidades en el ejercicio de la funcin nos hace actuar as. Siempre estamos absortos y preocupados, inmersos en nuestro desempeo por servir a la sociedad. Victorio Casartelli en sus valiosos aos de vida y militancia es todo lo contrario. En mi opinin es uno de los hombres ms fraternos, solidario y comprensivo que he conocido en el escenario poltico. Su expresin de cario y simultneo respeto, es una de las facetas humanas ms destacadas de este compaero de ley, convirtindolo en un virtuoso de las relaciones pblicas. Brinda a borbotones simpata y amistad, que no es sencillo demostrar en el mbito en que actuamos. Victorio lo supo lograr y lo continuar desarrollando en su proficua vida. Poseedor de valores morales y ticos insuperables, que son dignos de ejemplo. Sencillo y sobre todo honesto cien por cien, quien es capaz de discrepar ante determinadas decisiones, pero que fundamenta esa discrepancia con argumentos de gran valor, que muchas veces lograron convencer o en su defecto encontrar caminos de acuerdo, en polmicas sumamente complejas. La Mesa Poltica del Frente Amplio, su Plenario Nacional y el propio Congreso saben de su capacidad de oratoria, firme, fuerte, conceptual, pero al mismo tiempo dejando en la mejor historia de la fuerza poltica piezas discursivas de inmenso valor poltico, filosfico e intelectual. La vida de Victorio Casartelli encierra una historia poltica y social impresionante. Pertenece a una generacin de excepcin, tanto en lo social, en lo educativo, en el desarrollo de la cultura en general y sobre todo en las actuaciones polticas. Entre sus insignias ms destacadas, se encuentra el acompaamiento que realizara al Che Guevara en el Paraninfo de la Universidad de la 123

Repblica, como Secretario General de la Coordinadora de Apoyo a la Revolucin Cubana. Hace cincuenta aos de esa visita trascendente del revolucionario nmero uno de Amrica Latina y el Caribe. Siempre destaca Victorio la modesta y sensibilidad del Che. Con esa actitud demostr la defensa irrestricta a la Revolucin cubana. Victorio se afili a su Partido Comunista despus del ao 1956, perodo en el cual su Partido imprime un punto de inflexin profundo en la sociedad y en el sistema poltico uruguayo, ya que a partir del XVI Congreso comienza el denodado esfuerzo por forjar la UNIDAD de los sectores sociales, principalmente obreros y trabajadores, y a nivel poltico uniendo a la izquierda y sectores progresistas, que culminara en esa etapa, con la fundacin del Frente Izquierda de Liberacin. En un reportaje realizado con motivo del 82 Aniversario del su Partido, Victorio dice: Estamos marcando un camino coherente con nuestras tradiciones y proyectando haca muchos aos adelante como lo vimos ahora, ideas que tenan que ver con un anlisis concreto, cientfico a la luz del marxismo, de la realidad nacional, del anlisis de sus clases sociales, del proceso general del capitalismo en el mundo. Es una definicin poltica concreta desde el punto de vista ideolgico y filosfico. Es un defensor a ultranza de las herramientas que l est convencido que es necesario preservar de los ataques del enemigo de clase. Fue as que en lo internacional se jug por la Revolucin cubana y en lo nacional por su Partido Comunista; por la primera experiencia unitaria, que lo fue el Fidel y ms cercanamente por la fuerza poltica mayor, que lo es el Frente Amplio. Defendi ahincadamente al movimiento popular uruguayo de los embates de la oligarqua y el imperialismo, que tena como objetivo destruir a su Partido y a todo lo que significara organizacin, lucha y resistencia. Se ha convertido en un puntal en la direccin poltica del Frente Amplio, su defensa por la UNIDAD no ha tenido claudicaciones, seguro de que el Frente Amplio es la coalicin y movimiento que naci para proyectarse hacia el futuro. Recuerdo a Victorio emocionado, como todos los frenteamplistas, cuando ganramos el primer Gobierno nacional y su convencimiento de que a partir de ese momento se iba a atender la cruda emergencia social que se viva 124

y crear las condiciones para el desarrollo de un pas productivo con justicia social. Lo he visto en distintos mbitos frenteamplistas defender con energa y claridad el Programa de la fuerza poltica mayor y a su vez, la necesidad de avanzar en su concrecin, en la medida de que somos gobierno. Victorio, en definitiva se caracteriza por su coraje poltico demostrado en miles de batallas, que se han dado en los anlisis y discusiones sobre diversos temas en distintos organismos y eventos. Tiene una trayectoria digna y brillante, llena de amor y fraternidad hacia sus congneres, porque sabe captar a travs de su inteligente percepcin quines defienden con l, lo mejor para Uruguay y Amrica Latina. Recientemente la Lista 1001 Democracia Avanzada tuvo un hermoso reconocimiento con Victorio, al ponerlo como primer titular de nuestra Lista en las elecciones internas del Frente Amplio, realizadas el 27 de mayo de 2012. l se lo merece, no nicamente por su trayectoria frtil, sino y fundamentalmente porque Victorio es un autntico revolucionario de nuestros tiempos y en especial es, sobre todo: compaero.

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Prof. Ana Olivera Intendenta de Montevideo, ex Subsecretaria del Ministerio de Desarrollo Social, ex Directora General del Departamento de Descentralizacin de la Intendencia Departamental de Montevideo, miembro del Comit Central del Partido Comunista de Uruguay

Ana, sabemos que militaste con Victorio Casartelli en un perodo importante de la vida del Partido Cundo lo conociste y cul es tu opinin sobre el aporte de Victorio a la lucha del movimiento popular?

En realidad, igual que mucha gente all en la zona de la 10, a Victorio lo conoca ms por comentarios, porque trabajbamos con el hermano. Primero conoc a Fernando y despus conoc a Victorio. Y, era como mtico. Despus conoc a Ivonne, antes de conocer y tener un relacionamiento con Victorio, que comenz a partir de 1992. En ese momento en que uno conoci, en el sentido estricto del trmino, a muchsima ms gente; conoci sus sentimientos hacia el Partido, sus razones de ser comunista, y sus razones de ser frenteamplista. Porque en el caso de Victorio, no separo su ser comunista de su ser frenteamplista. Esa es una primera definicin respecto a Victorio Casartelli. Quizs porque muchos de nosotros, de mi generacin, vivimos el disfrute de la creacin del Frente Amplio, vivimos el 71; pero Victorio vivi lo anterior . Nos quedan pocos compaeros de los que vivieron eso, intensamente, en la cocina, en el anlisis ms fino de cmo lograr los objetivos que el Partido se pona. Y adems, era parte integral de ellos, no era una postura; era realmente un objetivo permanente. Hay gente que a veces sobre algunos temas tiene que pensar, razonar; en el caso de l es una parte integrante. La dialctica es una parte integrante de su ser; esa capacidad en un discurso, de ver la multiplicidad de factores que inciden a la hora de tomar una decisin; cosa que no es tan fcil, porque uno tiende en general a razonamientos ms lineales. Eso tambin tiene que ver con una generacin, con una formacin partidaria.

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Vuelvo al 92. All nos pudimos hacer del acerbo de muchos compaeros veteranos, porque en realidad, la mayora de los compaeros que quedamos al frente del Partido en el 92, ramos compaeros que estbamos en responsabilidades en los seccionales del Partido. Agrego algo ms; que nunca nos habamos imaginado siquiera que bamos a ser miembros del Comit Central del Partido. Sobre todo porque tenamos un enorme respeto por aquellos compaeros que estaban conduciendo el Partido hasta ese momento. Por lo tanto, tambin aquellos compaeros veteranos que quedaron con las banderas y las deudas junto con nosotros, eran referentes fundamentales en aquel Comit Central que qued conformado en el ao 92. Un Comit Central absolutamente heterogneo. En alguna reunin del Ejecutivo dije que cada uno de nosotros mirbamos por el ojo de la cerradura del frente en el que militbamos. Ah tambin entendimos algunas cosas ms respecto al propio Partido, por lo menos es mi caso, no implico a otros compaeros. En algn caso, lo visualizaba como cuando en el seccional le decamos a los compaeros metalrgicos: el Partido de la UNTMRA. Pero la frag mentacin era mucho mayor, y haba visiones como desde finanzas, como desde el Frente Amplio, como desde el frente de masas, o sea que tena las peculiaridades del frente al que uno perteneca. Por lo tanto, eso hizo que tambin el ir conformando un Comit Central, el ir tomando definiciones fuera mucho ms complejo. Creo sin embargo, que en el frente de Unidad Poltica, en el que inicialmente estuve trabajando, ms all que lo asocibamos con el trabajo en la conformacin de un frente de masas, fue vital la presencia de Victorio Casartelli. Digo esto porque saba hacer jugar al equipo. En el frente nacional haba compaeros bsicamente de Montevideo y Canelones; estbamos en plena discusin de la reestructura del Frente Amplio; el Frente Amplio nos miraba a los comunistas con resquemores, porque as como nosotros sentamos ntimamente la prdida de aquellos que no estaban, el Frente Amplio tambin senta la prdida de aquellos que no estaban, y por lo tanto, tenamos que ganarnos un lugar y el respeto nuevamente; ms all de que nosotros sentamos que ramos la continuidad respecto a determinadas concepciones, que eran las que hacan que el Partido pudiera seguir viviendo. No hubiramos juntado las cinco mil firmas como se juntaron, si el Partido no 127

tuviera un lugar en la vida del pas. Eso es as. Aqu Victorio jug un rol fundamental en ese respeto que recuperamos. Obviamente que en determinados momentos la presencia en la Mesa Poltica era de la compaera Marina, la Secretaria General; recordemos que tuvimos una secretara colectiva; a veces nos parece que pas tanto tiempo, pero no. Despus, Victorio, Sachi, Caraballo, yo, otros compaeros que naturalmente con antelacin se haban movido en este frente, integrbamos Unidad Poltica. Creo que el rol que jug Victorio en este aspecto, en el relacionamiento con el General Seregni, en que todo el mundo reconoca en Victorio un frenteamplista de ley. Eso, de que la unidad del Frente Amplio la tiene como un principio. Viste que Victorio tiene una manera muy especial de manejar sus deditos. Entonces, Victorio nos miraba y con sus deditos, as, nos deca: Porque los principios son poquitos; la unidad es un principio, la unidad del Frente Amplio para nosotros es un principio. Entonces, fuimos conociendo mucho ms, para ser capaces de tener esa continuidad histrica del rol del Partido Comunista en la unidad del Frente Amplio. Victorio tena un gran respeto por el General Seregni; solamente una vez lo vi enojado con el General. Seregni nos llam porque haba alguien que estaba reclamando una deuda del Partido, muy grande, un compromiso hecho cuando las elecciones del 89. Entonces nos llama a nosotros para plantearnos: Bueno, qu vamos a hacer con este tema? Porque esta gente va a perder las tierras. Fue la nica vez que lo vi enojado con el General. Victorio se puso rojo como un tomate, y le increp dicindole cmo nos vena a reclamar a nosotros, si l saba bien a quin tena que reclamarle eso. La nica vez que lo vi enojado, porque siempre tena eso de buscar cmo componer, tena esa misma cabeza que el General, de surcir, atar, coser, bordar; o de los que nos antecedieron en la construccin del Frente Amplio en el Partido Comunista. Creo que por eso, tambin con la contribucin de Victorio se jug un rol muy importante en la conformacin del Encuentro Progresista. Un tema que parti aguas dentro del Partido. En ese Partido que se estaba reconstruyendo, reformulando y reconocindose, rereconocindose. Tuvimos un congreso previo al congreso que defini la conformacin del Encuentro Progresista, y all tambin, en esas jornadas largas, intensas, Victorio jug un papel muy 128

importante en entender qu era lo que nos estbamos jugando en ese momento con nuestra poltica de alianzas. Porque es eso: un tejedor de alianzas, un hombre absolutamente respetado por nuestros aliados de siempre del FIDEL Con Victorio aprend, -no slo yo, creo-, nos enseo a muchos de los integrantes de esa nueva direccin, lo que significaba la construccin del Frente Amplio, cmo y de qu manera hacerlo. No digo que sea el nico, porque creo en el hroe colectivo como me gusta decir, pero l jug un rol fundamental en esa etapa para nosotros en el vnculo con el Frente Amplio; y en etapas posteriores. Nosotros tuvimos toda esa etapa de debate en el 92 hasta fines del 93, del tema de la Comisin de Reestructura. Yo iba all representando al Partido, pero tena un mbito partidario del que Victorio era responsable, para analizar los temas vinculados con cules eran las posturas del Partido, en las diversas negociaciones que llevamos adelante con los sectores. Fueron momentos muy importantes en la vida del Frente Amplio esas primeras etapas. Porque, insisto, para muchos de los compaeros

independientes que trabajaban con el General Seregni, y para muchos sectores polticos nunca nos hemos puesto a pensar, algunas veces lo hemos hecho pero no en profundidad, qu signific para ellos la explosin de la crisis interna del Partido. Y por lo tanto, cmo nos miraban a aquellos que quedbamos con las banderas del Partido. Y cmo nos miraban en todos los mbitos, por la presencia del Partido en el movimiento de masas, en el movimiento sindical, en el territorio, en las Coordinadoras, es decir, haba expectativas de todo tipo. En segundo lugar, hay otra faceta de Victorio, que es el Victorio conocedor de la ciudad de Montevideo. Y en este sentido, creo que tendramos que ser capaces de recoger sus opiniones sobre esta ciudad. Victorio es un hombre que se camina la ciudad de punta a punta, que ama los rboles de esta ciudad, que tiene apreciaciones Para Mariano (Arana), Casartelli ya era Casartelli cuando Mariano estudiaba. Entonces tambin hay que pensar que para mucha gente del mbito de la cultura, Victorio Casartelli es un referente, por su lucha en torno a la Universidad durante tantos aos. Para mi fue un apoyo fundamental cuando en el ao 95 qued en el grupo de suplentes de Mariano; tena que asumir una responsabilidad vinculada a la construccin de lo que seguimos pensando que 129

era la propuesta ms importante del punto de vista poltico, que tenamos para Montevideo, pero pensando en el pas, que era el proceso de

Descentralizacin. Y sobre eso Victorio tiene y tena opiniones. Pero tambin sobre el desarrollo de la ciudad. La verdad es que en estos ltimos tiempos lo extrao. Porque Victorio como Mariano, haca aquella llamada a cualquier hora para decirte: Mir que encontr esto, mir que vi esto. Aunque Victorio no era de la llamada, era de: Vamos a tomarnos un cafecito; y entonces contarte, mostrarte problemas, decirte que anduvo por tal lugar que era su forma de ser amigo. Entonces aqu quiero hablar de un tema, de esa falsedad que dice Victorio Casartelli, cada vez que puede, -se re-, que es que: en el Partido yo no tengo amigos; porque nosotros no venimos a hacer amigos. Y, no s si hay tanta gente tan afectuosa en el Partido Comunista como Victorio Casartelli. Quizs, igual que l, no ms que l. Eso que tiene que ver con rodear al compaero, eso que a veces le impide pegarle, como se debera en mi opinin, a alguno que ve que le est errando. l busca la vuelta para que no sea tan duro. Ms all de que dice que no tiene amigos. Entonces, hemos resuelto, porque ya somos casi parientes l prefiere decirme que soy casi su hija que decir que soy su amiga. Creo que tenemos que mirar todas esas facetas de Victorio Casartelli, que tienen que ver con Casartelli el comunista y el frenteamplista, como una unidad; Casartelli el hombre que tiene incorporado el pensamiento dialctico al anlisis de la realidad, y por eso a veces nos cuesta tanto seguirlo en sus arboladas exposiciones, pero que l sabe a dnde quiere llegar con esa presentacin del rbol del problema; en tercer lugar, ese ser conocedor de este departamento de Montevideo. Ms all que es un dirigente nacional, vos lo ves cmo disfruta cada espacio y cada baldosa de esta ciudad, y cmo la conoce. Y entre las mltiples facetas que conforman el ser Victorio Casartelli, hay otra que lo identifica, que es la defensa de la revolucin cubana, su amor por Cuba, el haber sido fundador del primer comit de apoyo a la revolucin cubana, de ser quiz de los pocos que estuvo en la cercana y en la mesa con el Che cuando estuvo en la Universidad de la Repblica. El apoyo que nuestro 130

Partido ha dado a la revolucin cubana, que es un signo de identidad de nuestro Partido, lo que no quiere decir no tener opiniones, como ellos han tenido sobre nosotros, y tener esa libertad de plasmarlos, son parte del aporte de Victorio Casartelli a los comunistas y al Frente Amplio tambin. Y el ser humano, el ser humano indisoluble de Ivonne. A uno le cuesta imaginarse a Victorio sin Ivonne, el que tiene una familia de comunistas, pero que tiene una gran familia que es el Partido; porque es un hombre esencialmente bueno, en el decir de Machado. Creo que el Partido, muchas veces le ha demostrado que todas estas facetas de este ser humano, sabe reconocerlas, y entonces sabe perdonarle cuando habla una hora y media, dos horas; a mi no me lo perdonan pero a Victorio se lo perdonan. En realidad es al nico que se lo perdonan. Entonces, no hay nada ms justo, y es una deuda que tenemos con los muchos Victorios Casartellis, con este en particular pero con los muchos, que es escribir mucho ms sobre nuestros compaeros, y sobre el Partido y lo que el Partido ha hecho en este pas, por este pas, con el pueblo de este pas porque el anticomunismo sigue existiendo, y cuando uno pone sobre la mesa a determinadas figuras que han sido seeras de nuestro Partido, recin ah la gente se pone a pensar: pero ch, fulano era o es un comunista,no? Por lo tanto, el tener la posibilidad de escribir sobre Victorio y sobre otros camaradas, y otras camaradas, es un deber que tenemos como Partido.

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Mtro. scar Gmez Subsecretario del Ministerio de Educacin y Cultura, ex Director General del Consejo de Educacin Inicial y Primaria, ex Diputado por Democracia Avanzada, Frente Amplio, ex Secretario de Unidad Poltica y de Educacin del P.C.U.

Victorio Casartelli, sntesis de unidad

Cuando me afili a la UJC el 19 de junio de 1975 me hicieron varios obsequios. Quin vaca el sobre de la quincena , el libro de economa ms atractivo que le, del Ingeniero Massera, los Estatutos del Partido y de la Juventud, y entre otras cosas, una foto del Che, con Salvador Allende y otras personas en el Paraninfo de la Universidad. Durante mucho tiempo anduvo por casa de mam, la foto de los dos ilustres revolucionarios, y esos otros que lo acompaaban el da del asesinato de Arbelio Ramrez. Eran, los de la foto, tiempos de avance de la unidad obrero estudiantil, que haban logrado la Ley Orgnica de la Universidad, con la FEUU como referente y protagonista de la educacin autnoma y cogobernada. Eran, los de mi afiliacin, tiempos de la Operacin Morgan contra el PCU, que llev a la desaparicin y muerte, tortura y exilio, crcel y clandestinidad a miles de comunistas. Uno de los compaeros de foto del Che y Allende era Victorio Casartelli, que por no dar ni un minuto de tregua a la dictad ura rosquera, (como deca una tapa de la clandestina CARTA SEMANAL que distribuamos), pas por la crcel fascista. La identificacin de Victorio como integrante de esa foto vino para m recin por el ao 1999, cuando tuve el honor de formar con l la delegacin del PCU a la Mesa Poltica del Frente Amplio. En una charla casual me cont de esa jornada en el Paraninfo y sta es la primera vez que cuento, desnudando mi ignorancia, que el regalo de afiliacin no haba sido cabalmente comprendido. Los lunes de cada semana eran el placer renovado de participar en la maana de la reunin del Ejecutivo del Partido, y luego, puntualmente a las 132

quince, comenzar la reunin de la Mesa Poltica del Frente Amplio. All se compartan, en la maana, los anlisis de la poltica internacional, de la economa del pas, de la situacin de los trabajadores y del movimiento sindical, de nuestro Frente Amplio, de nuestros aliados del Encuentro Progresista y otros puntos del orden del da. All, la opinin de Victorio permita acercarnos sin mayores dificultades a sntesis con perspectivas. Sereno, rara vez levantaba la voz y cuando lo haca su autoridad moral sealaba, por encima del tono de voz, la gravedad del asunto. En la Mesa Poltica tambin era un referente de todos. Cuando despus de la intensa campaa de 2004 que permiti a la Nueva Mayora acceder al gobierno, encabezado por Tabar, la Mesa tribut un homenaje a Victorio, en donde Edgardo Ortuo seal las virtudes del veterano dirigente, que siempre tuvo como norte la unidad de la izquierda. Todos los sectores que componen el Frente Amplio, sus bases representadas de Montevideo y del interior tributaron el reconocimiento merecido a Victorio. Es que su ritmo de trabajo y su responsabilidad le permitan participar en la Comisin de relacionamiento, donde los vnculos con los trabajadores, con las organizaciones sociales y de estudiantes, le daban solidez y flexibilidad tctica a las propuestas polticas de nuestra fuerza. All lo recuerdo informando, junto a Bonomi, de los resultados de esas reuniones. Y esa Comisin abord asimismo el tema del relacionamiento de la fuerza poltica y el gobierno. Quiz sea conveniente una relectura de lo producido en esa etapa. Tambin Victorio represent al Partido en la Comisin de Programa del FA-EP, y junto a Lescano era capaz de incentivar propuestas de los ms diversos actores, y volcarlas para acrecentar el patrimonio frenteamplista. Lo acompa a numerosas reuniones bilaterales con absolutamente todos los sectores del Frente Amplio, donde se profundizaba la unidad en base a acuerdos y negociaciones no siempre fciles. Ah Victorio, en la senda del Che, se endureca sin perder la ternura. Destaco de ellas a las que dieron como fruto el surgimiento de la estructura de la Nueva Mayora Frente AmplioEncuentro Progresista. Slo recordar los protagonistas de estos encuentros marca la fuerza, la decisin de muchos en alumbrar un marco de alianzas capaz de desplazar a los partidos tradicionales del gobierno, y poder iniciar un perodo de cambios estructurales 133

profundos: Marcos Abelenda (que se nos fue demasiado rpido, y la vida no le permiti disfrutar del triunfo al que tanto contribuy), Bonomi, Rosadilla, Felipe Michelini, Manuel Nez, Roberto Conde, Ortuo, ms tarde Len Lev, Gonzalo Mujica En esos encuentros Victorio siempre sealaba la perspectiva, que nadie perdiera su identidad pero siempre apostando a que el Frente Amplio pudiera ser capaz de ofrecer su vigencia para que desde all, con su estructura y sus estatutos, albergar a todos. Coincidiendo con Zitarrosa, no hay cosa ms sin apuro que un pueblo haciendo su historia , y as, dando tiempo a que los procesos maduraran, ayudando a la realidad, sin despegarse de ella, Victorio fue un aporte imprescindible para esa fermental etapa que permiti este ahora. Como Secretario Nacional de Unidad Poltica del PCU, pude compartir con Victorio no s cuntos mircoles en mi despacho del Palacio Legislativo. Con el aporte de Susana Guazzo, de Alberto Caraballo y de Daniel Marsiglia, de Peluffo y de Roberto Catenaccio, de Carmen Fernndez y de Nicols Pons, y de otros camaradas, fuimos elaborando la conceptualizacin del Espacio Democrtico Avanzado. La que denominamos Comisin Nacional de Unidad Poltica, con el respaldo de Victorio, trabaj en encuentros con grupos, ciudadanos, agrupaciones y partidos polticos, dotando a la 1001 de alianzas programticas y tambin de acuerdos electorales. En las recordadas giras Pueblo a Pueblo con Tabar, verdaderas usinas de unidad, se lo vea siempre atento a las peculiaridades locales, a las demandas y a las iniciativas de los habitantes de las villas y caseros. Seguramente afloraban en l los aprendizajes en la FEUU y en extensin universitaria. Mesurado, cauto y audaz a la vez, sola marcarnos la cancha con sus intervenciones. Su solidez acadmica lo llevaba a hablar sencillo; con rigor cientfico pero sin palabrero hueco. Quiz no se enoje si cuento, que adems de todas las enseanzas y ejemplos que derram con generosidad, de su sencillez y humanidad sin lmites, Victorio tambin se preocupaba por agasajar a los asadores y a los responsables de hacer las pastas, a los que servan el vino tinto y a los que acercaban los postres. A todos deca que s y despertaba la sana envidia, porque todo le caa bien.

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Poseedor de una fina irona, una vez lo pusimos en aprietos y sali airoso. Se trataba de su cumpleaos nmero ochenta. Preparamos un homenaje a su militancia en un club de COETC. El viejo, como cariosamente le decamos, era arisco para ese tipo de eventos. En un clima de la ms absoluta compartimentacin y clandestinidad, fuimos preparando la fiesta. Haba que llevar a Victorio engaado. Le propusimos que fuera a dar un informe a los camaradas del Seccional Transporte, y con eso quedaba legitimado el lugar elegido. Apenas lleg se dio cuenta de los pocos militantes del transporte en relacin al resto de los presentes. No dijo una palabra. Con Victorio en el saln aparecieron los globos y los carteles alusivos. El viejo callado. Lleg la hora de la comida y la bebida (ya cont su actitud en estos menesteres) y luego, el clido saludo de Marina destacando las virtudes del homenajeado. Era la hora para que hablara. Se acerca al micrfono y empieza ms o menos as: Queridos camaradas del Transporte, en nombre del Comit Central vengo a trasladar el informe. Como dentro de sus mltiples virtudes no se encuentra el poder de sntesis, muchos temimos que efectivamente diera el informe. Con la sonrisa pcara que todava disfruto, dijo alguna otra cosa y finalmente agradeci la reunin con la emocin de saberse querido y respetado. Tengo la satisfaccin de estar entre sus amigos. distinciones ms preciadas que me ha dado la vida. Quiz, una de las

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Ing. Eduardo Lorier Senador por Democracia Avanzada, Frente Amplio, Secretario General del Partido Comunista de Uruguay

Victorio Casartelli puede definirse como un hombre que siempre quiso ver claro en s mismo, tener una visin de conjunto coherente, una teora revolucionaria, ideas rigurosamente cientficas, un mtodo dialctico y materialista para investigar y conocer la realidad. Y esto no es poca cosa en un mundo complejo, fetichizado y alienado, lleno de nieblas, de dudas, de grandes acontecimientos que pueden hacer vacilar aun a los ms templados y preparados prctica y tericamente. Victorio necesita ver claro para actuar claro. Es un militante que sabe que sin teora revolucionaria no hay prctica revolucionaria, y que la transformacin revolucionaria del mundo implica una actividad humana total, actividad crtico-prctica, en la que la teora ya es praxis revolucionaria y la prctica est cargada de significacin terica. De all su convencimiento de que solo el estudio cientfico de la estructura econmica de la sociedad uruguaya poda proveer una slida base terica. En suma, materialismo histrico. Entonces, ese ver claro en s mismo no tena un sentido personal puramente, no buscaba la satisfecha explicacin terica para s, sino que se enlazaba a cuatro grandes cuestiones, inseparables en Victorio. Por un lado, aclararse a s mismo en un hombre de Partido (que, por lo tanto, no termina en s mismo), es una aclaracin colectiva, un ayudar a ver claro a sus camaradas, una necesidad individual y social al mismo tiempo. Cunto nos ayud y ayuda Victorio a ver claro a todos sus camaradas, con sus acciones e intervenciones en el Comit Central o en el Ejecutivo o en su agrupacin. Unidad del pensamiento y de la accin, subrayar siempre Victorio para su Partido. Por otro lado, Victorio, un frenteamplista gentico en el sentido figurado y directo del trmino, tambin necesita ver claro en s mismo para ayudar a ver claro a sus compaeros entraables del Frente Amplio, tanto en la Mesa

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Poltica como en la exigente Comisin de Programa o en su Comit de Base. Hombre de Partido, de Frente Amplio, s, pero tambin hombre del movimiento social, del vasto frente de masas. Militante en la Universidad, conectado siempre y tambin del modo ms ntimo al movimiento obrero, en consonancia con el papel que le atribuye al proletariado para llegar a la sociedad humana o humanidad socializada, contrapuesta a la sociedad burguesa. Qu importante fue ver claro para ser copartcipe del oportuno, justsimo adelante". Ver claro en Victorio implic, a la vez, un claro sentido internacionalista, una comprensin de la esencia internacional de la lucha de la clase obrera, no por ello menos uruguaya en su forma, fiel a que un poco de internacionalismo aleja de la patria, pero que mucho internacionalismo nos devuelve a la patria, al decir del notable Jean Jaurs. No fue casualidad ni mucho menos su histrica foto con el Che, que era Cuba, y con Salvador Allende, que era Chile; en sntesis, que eran la sufriente y verde y mineral Latinoamrica, penetrando e iluminando aquel entusiasta Paraninfo universitario. Ver claro, entonces, pero para la accin, para intervenir, con conocimiento de causa, en el proceso de conmocin histrica que se opera en la sociedad uruguaya, continental y mundial. En cada uno de los campos donde acta Vitorio, todo, invariablemente, se traduce en hechos concretos que contribuyen al avance organizativo de las fuerzas populares, empezando por el proletariado y continuando por el vasto mundo de las capas medias. El objetivo: cambiar el mundo, tal como lo exige Marx en la Tesis XI sobre Feuerbach. Y, a la vez, cada decisin prctica que adopta es tericamente significativa. Unin de teora y prctica, eso es Victorio, ejemplo vivo de actividad crtico-prctica. Pero hay otra faceta que necesitamos abordar. En medio de las ms fuertes tempestades que un ser humano comunista pueda atravesar, en la huelga general, la tortura, la crcel, la desaparicin del campo socialista, la crisis de nuestro propio Partido, hubo algo particular en Victorio que le permiti ver y actuar claro, orientarse como baqueano. Ese algo tuvo relacin, sin duda, con Marx, con Engels, con Lenin, con Dimitrov, con Gramsci, con 137 lanzamiento de la consigna "Obreros y estudiantes, unidos y

Mariategui y otros tantos tericos ms. Tuvo conexin estrecha, igualmente, con Julia, Arismendi, Massera, Enrique, Rosario, Cuesta, Altesor, Bleir y con ese Partido casi annimo, lleno de brusca sensatez, que apenas sale de su secreto para pintarle los muros a la dictadura o para ponerle nombre a los seccionales, ya por sus detenidos desaparecidos, ya por sus muertos en la tortura ms vil, un Partido que no se fue porque adnde ir que no fuera al sencillo y austero PCU, quin los representara si no? Pero, al lado de esas importantes influencias y compaas, algo de personal, del mismo Victorio Casartelli hubo y hay en su ver y actuar claro en las ms difciles circunstancias. Y por aqu se nos cuela, inevitablemente, el papel de la personalidad en la historia. Hay un momento, o muchos, en que estamos solos, en que nadie nos puede ayudar en la toma de decisiones. Ah aparece el temple personal, la madera en que estn hechos los seres humanos para definir los grandes rumbos sin otra ayuda en ese momento crucial cualitativo que la propia conciencia. La historia, en definitiva, la hacen los hombres y, por lo tanto, la actividad de los individuos tiene la mayor importancia. La particularidad individual de Victorio lo hizo capaz de una comprensin superior del momento histrico que viva. Vio ms lejos que otros y dese ms fuertemente que otros. Supo en qu sentido se modifican las relaciones sociales, incluso ms all de la voluntad de los hombres aislados y, por eso, fue capaz de absorber las derrotas parciales, los momentos difciles y seguir luchando en su Partido, en su Frente Amplio, en su movimiento social, en la clandestinidad, en la crcel o donde sea, no sin las preocupaciones y angustias propias de su alta humanidad, pero siempre con la firmeza de un gran hombre, que tales cosas preocupacin, angustia y firmezaestn unidas en l. Para sostenerse en medio de las dificultades se necesita de mucha, muchsima humildad y capacidad autocrtica y del permanente recuerdo de que el propio educador debe ser educado (Marx, Tesis III, sobre Feuerbach). Victorio tiene todo eso de sobra. Nadie est por encima de la sociedad. Y tambin comprendi la necesidad de superar la falsa concepcin -un

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verdadero prejuicio iluminista deca Engels-, de que la humanidad tiene siempre un continuo progreso hacia cosas mejores. El progreso real tiene un carcter contradictorio y puede asistirse a retrocesos particulares. La revolucin, como expres Lenin alguna vez, no es como la Perspectiva Nevski, es decir, una calzada recta. Por eso su visin distinta, superior, de lo ocurrido en la Unin Sovitica y pases de Europa Central. Por ltimo, y no menor en este mundo de fiereza general, la personalidad de Victorio est signada por un grito que nos retumba siempre y nos alerta y nos gua partidaria y socialmente: "sean ms humanos, cada vez ms!" Es un eco de aquel "hay que endurecerse sin perder la ternura jams" del Che. Hacer otra cosa, aun en medio de las ms difciles luchas de clase, sera caer derrotados ante los enemigos incluso triunfando. S, sera perder ante est sociedad alienada, antigua, ya muerta en su esencia, donde prima "la guerra de todos contra todos " y en que se quiere hacer creer que todos somos iguales, lobos para el hombre, sin alternativa posible, incapaces de transformarnos y superar nuestras barreras internas para construir la nueva sociedad. Victorio la tiene clara para s y lo transmite todos los das a quienes tenemos la suerte de ser sus camaradas, sus compaeros, en el PCU, en el FA, en el movimiento social. Y porque la tiene clara acta claro. Es un gua sin proponrselo, naturalmente, incluso en su modestia, en su andar en mnibus recordando a su entraable compaera de tantas luchas, esa mujer tambin extraordinaria que explica mucho del ser de Victorio, Ivonne, que va con l, muy junto a l, recorriendo-descubriendo como antes, como siempre, su entraable ciudad, Montevideo. Salud, presidente por siempre del PCU.

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Arq. San Carlos Latchinian Amigo de Victorio EN EL AO 1952 LA FACULTAD DE ARQUITECTURA CULMINA UN PROCESO DE PROFUNDA RENOVACIN IMPLEMENTANDO UN NUEVO PLAN DE ESTUDIOS ESTE PLAN TRASCENDI LOS LMITES DE ESTA CASA Y LA COLOC AL FRENTE DE LAS FACULTADES DE ARQUITECTURA DE AMRICA LATINA PARA LAS QUE PAS A SER UN EJEMPLO LA FACULTAD DE ARQUITECTURA EN RECONOCIMIENTO A QUIENES FUERON SUS CREADORES E IMPULSORES. PROFESORES: ARQ. ALFREDO ALTAMIRANO, ARQ. LEOPOLDO C. ARTUCIO, ARQ. CARLOS GOMEZ GAVAZZO. CENTRO DE ESTUDIANTES DE ARQUITECTURA CEDA Y EN ESPECIAL SUS REPRESENTANTES: JORGE BISOGNO, VICTORIO CASARTELLI, JULIO FERSTER, FELICIA GILBOA, GABRIEL LABAT, DANILO LOPEZ, LUIS MAYERO, LUIS NAGUIL, ROBERTO NORIEGA, LUIS OLASCOAGA, CONRADO PETIT, CARLOS REVERDITO, SUSANA TOSAR, ADRIANA ZINELLI Y EL ARQUITECTO RUBEN CORREA COMO DELEGADO ANTE EL CONSEJO. MAYO DE 2002

El texto que antecede, corresponde a la placa recordatoria de la gesta de 1952 que se vivi en la Facultad de Arquitectura, y que luce desde Mayo de 2002 a la entrada de la Sala del Consejo de la Facultad de Arquitectura. En ella se rinde homenaje a los principales protagonistas de aquella gesta: centro de Estudiantes de Arquitectura (CEDA), y en especial a sus representantes, as como a los profesores que coincidieron con aquellos y as lo hicieron sentir durante el proceso. El homenaje alcanza, como no poda ser de otro modo, al que fuera consejero y representante del orden estudiantil, Arq. Ruben Correa, quien tuvo una actuacin especialmente reconocida durante el desarrollo de las sesiones en las que se procedi a la aprobacin del Nuevo Plan de Estudios. Mucho se ha especulado sobre la ideologa de algunos de dichos protagonistas estudiantiles, muchas veces con claro propsito de

descalificacin, que entonces y hoy rechazamos enfticamente, sealando el papel ms que encomiable jugado en todo el proceso, que a posteriori del 140

Claustro de 1945 culmina con la aprobacin del Nuevo Plan en 1952, y de la Ley Orgnica de la Universidad en 1958 (de hecho el perodo que abarca desde el rectorado del Arquitecto Agorio al del Dr. Cassinoni). Sin perjuicio del reconocimiento de aquellos que a partir de la postura y militancia en una expresin del marxismo, como lo fue sin duda el trotskismo, no seramos justos ni objetivos, si no reconociramos tambin que otras expresiones ideolgicas supieron conjugar con aquella, la conformacin del torrente que adquiri, por lo tanto, una legitimacin mucho ms amplia. En su seno se manifestaron las ms diversas corrientes progresistas, que confluan por entonces en el movimiento estudiantil, as como la de docentes y egresados; desde los que abrazaron la militancia cristiana a la del movimiento comunista, pasando por lo que se conoci como el de la tercera posicin. Todos y cada uno con sus peculiaridades aportaron lo suyo, en lo que fue un hito histrico para la Facultad de Arquitectura: la renuncia del Consejo en 1951 y la aprobacin del Nuevo Plan en 1952. De todos ellos, solo Victorio Casartelli vive y goza de muy buena salud, para los noventa y tantos que sobrelleva con mucha dignidad. Los profesores y estudiantes mencionados han fallecido, al igual que el Arq. Correa. No seramos justos si no reconociramos ac, y a sesenta aos de aquellas memorables jornadas, a aquellos compaeros que no ocultaron sino que, por el contrario, hicieron de su adhesin a una u otra concepcin motivo de orgullo; y que por tal lograron grados importantes de adhesin de la masa estudiantil. Ms all de estos matices, el torrente de estudiantes que se identificaron con aquellas propuestas, fue sin duda, histrico. Entre todos ellos, destacaba Victorio Casartelli, quien sin identificarse pblicamente con ninguna de estas corrientes, pero sin adversar con ellas, result ser una pieza imprescindible en todo el proceso. La suya fue una militancia esclarecedora y didctica, en la tarea esencial de sumar voluntades; contribuy como ninguno a transformar aquellas en masa con conciencia, valga la expresin. Es en aquel contexto que debemos valorar la militancia y el aporte de Victorio. En 1951 renuncia el Consejo ante la movilizacin estudiantil, y en 1952 se rene el Nuevo Consejo. La sesin para tratar la propuesta de Nuevo Plan de Estudios estuvo presidida por el entonces Decano, Prof. Arq. Aurelio 141

Lucchini. El hroe de la jornada fue, en los hechos, el consejero Arq. Ruben Correa (Cocolito), representante de los estudiantes. Recordemos que por entonces, el orden estudiantil no tena representacin directa en los Consejos de Facultad. Con una sala abarrotada, que desbordaba hasta la contigua Sala de Profesores y el Patio Carr, fue histrica la maestra del representante estudiantil conduciendo el proceso de aprobacin, aclarando, ajustando o modificando la gramtica y/o el estilo. El Plan de Estudios se aprob con todo su articulado, y una Exposicin de Motivos que an hoy, aunque discutible para algunos, estupendo para la mayora, se constituy en el documento aclaratorio y confirmatorio de sus contenidos ms generales, en lo que hace a los fundamentos filosficos, polticos y estticos del Nuevo Plan. Estaba claro que no se trataba de una salida gatopardista ni polticamente insostenible para la mayora del demos de la facultad; antes bien aquello se perfilaba como una formulacin copernicana en lo que hace a la concepcin de la disciplina y su enseanza. Afirmada en claros conceptos racionalistas que se venan imponiendo en el campo filosfico y productivo de la arquitectura del siglo XX, no escatim referencias contundentes a los nuevos logros de la sociedad, as como a los caminos que los epgonos de la arquitectura venan analizando y promoviendo en el mundo entero. Desde la Alemania pre-hitleriana y Francia, hasta Brasil, y desde los EE.UU. a la cuna del socialismo naciente, sin perjuicio del propsito confeso de terminar con las estriles y paralizantes manifestaciones del eclecticismo decimonnico, y de una formacin en los lmites agobiantes de LEcole de Beaux Arts de Pars, estas transformaciones en el proceso de la formacin curricular contenida en el Nuevo Plan hay que verlas, adems, como una respuesta a las exigencias de un mundo cambiante, que quiere ponerse a la altura de las manifestaciones ms avanzadas de la disciplina, que llegaban de los ms variados mbitos geogrficos y culturales: la Bauhaus de Mies Van Der Rohe, Hannes Mayer, y Gropius en la Alemania pre-hitleriana;

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la prdica y obra de Le Corbousier que desde Francia se proyecta a todo el mundo (desde la construccin de Chandigarth en la India al Centrozoyus en los al bores de la URSS;

las audaces respuestas que a partir de los aos 20 desarrollan los Constructivistas rusos, en la nuevas condiciones generadas por la revolucin triunfante en la Rusia de los Soviet, etc., etc.;

en fin, en las precoces pero audaces manifestaciones que en otras partes del mundo, y en particular en nuestra Amrica, se abran paso.

En el marco de esa alborada que llega a tener algunas luminarias en nuestro pas, es que se desarrolla a impulsos y clarividencia de toda una generacin de estudiantes, las ms audaces y profundas transformaciones acadmicas conocidas hasta entonces en nuestro continente, como reconoce la Placa Recordatoria mencionada al comienzo. En todo este contexto, para aquellos que an pudieran dudar del camino que se comenzaba a trillar, Victorio Casartelli se constituy en el dirigente lcido, amplio, de slida formacin, que sin duda contribuy grandemente en la generacin y desarrollo de una unidad, sin la cual seguramente todo el proceso hubiera transitado caminos de impredecibles consecuencias; para decirlo en pocas palabras, en aquellas jornadas Victorio fue un imprescindible. Pero el homenaje brindado en la Facultad (ilustrado al comienzo de estas lneas), no se olvida del significativo papel desempeado por un sector del cuerpo docente, en las personas de los profesores: Arq. Carlos Gmez Gavazzo, Arq. Leopoldo Carlos Artucio y Arq. Alfredo Altamirano, que desde mucho antes de estas movilizaciones le brindaron a las nuevas generaciones de estudiantes un esclarecido avance (disciplinar y pedaggico) a travs de sus respectivas ctedras. Los debates iniciados en el Claustro de 1945 cuajaron en la movilizacin y victoria fulminante en poco ms de un ao, abriendo el cauce a los nuevos tiempos en la formacin curricular de las nuevas generaciones. Fulminante fue tambin el proceso que en el transcurso de los aos 1951 y 1952, huelga mediante, culminan con la renuncia del Consejo de Facultad de 1951 y la aprobacin del Nuevo Plan por el nuevo Consejo.

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La enseanza que se comenz a brindar en la Facultad de Matemticas y Ramas Anexas en 1888 y que en 1915 se regularizara con la creacin de la Facultad de Arquitectura, tuvo una transformacin radical institucionalizada en los treinta y siete aos de vida. En 1907 es contratado el Prof. Joseph Carr, egresado de la Escuela de Bellas Artes de Pars, para dictar cursos de Proyectos. Se abre as un ancho campo de influencia sobre las posteriores generaciones que pasan por el Taller de Composicin que inaugura. El movimiento renovador a partir de entonces recibir de Mr. Carr (y sus alumnos) un nuevo impulso en el desplazamiento del eclecticismo dominante. Nuestros profesores fueron sus alumnos, y en 1952, a los treinta y siete aos de creada la Facultad, vivimos aquellas jornadas. Para Victorio Casartelli aquello era parte del deber y de la vida del militante y dirigente universitario. Paralelamente, otro deber y otras tareas lo tenan en la primera lnea del debate y la lucha, como representante de la FEUU. En 1948 asume el rectorado el Arq. Leopoldo Carlos Agorio, primer Rector no mdico ni abogado, pero adems, primer Rector que polticamente no pertenece al Status; ello augura una nueva correlacin interna y contradicciones ms radicales con el poder poltico dominante. Se est discutiendo (en el seno del gobierno colegiado) la reforma de la Constitucin, y la Universidad, a partir de las resoluciones de su Claustro General, propone modificar el artculo que se refiere a ella. En 1952 se inicia la discusin de la Ley Orgnica en el Claustro, en medio de grandes movilizaciones obreras y universitarias. Como representante estudiantil en el Claustro, es especialmente destacada la tarea que sobrelleva Victorio en todo este perodo, en largas y agotadoras jornadas. 1956: Rectorado del Dr. Mario Cassinoni, segundo Rector socialista, brillante conductor y pionero en la fundacin de la FEUU cuando estudiante. En 1958 se aprueba la Ley Orgnica que hoy nos rige, en medio de masivas manifestaciones al clamor de Obreros y estudiantes, unidos y adelante. Comienza as una nueva etapa para la Universidad, la etapa que se desarrolla con una Universidad que ha conquistado la AUTONOMA y el COGOBIERNO (con representacin directa del Orden Estudiantil). 144

Desde el Claustro del 52 vena trabajando la Comisin de redaccin del proyecto de Ley Orgnica; los representantes estudiantiles de la Comisin: Victorio Casartelli, Ariel Collazo y Conrado Petit, jugaran un papel decisivo en el desenlace del proceso que culmina en abril de 1958, y el proyecto es finalmente aprobado. Nadie en la Universidad se sinti ajeno a la lucha pero sera injusto no comenzar por reconocer que fue el Orden Estudiantil el que inici y aliment las duras jornadas que hicieron posible la victoria, dira luego el Dr. Cassinoni en sus Memorias del Rectorado.

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Laura Casartelli Hija de Victorio

Laura es la hija mayor de Victorio e Ivonne. Est casada con Omar Cazarr, con el que tiene tres hijos: Mara Elena de veintiseis aos, Omar Santiago de veintitrs, y Ana Laura de diecisis. Es Secretaria General del Seccional 10 del Partido Comunista de Uruguay, y Delegada por la Coordinadora Q del Frente Amplio al Plenario Nacional.

Victorio me coment que tus abuelos jugaron un papel muy importante en la familia.

Yo me cri en la casa de mis abuelos paternos, don Pablo y doa Clementina. Ellos vivan adelante, despus hicieron una casa pegada para mis padres que se comunicaba con una puerta, y despus ms tarde hicieron otra donde viva mi to Fernando y mi ta Mabel. Una especie de condominio en el que todava vivo, y que comparto con Fernando (para nosotros Pocholo) y con mi primo Pablo. Pasbamos con ellos todo el verano, en El Discutido, la casa que construy mi abuelo en los 50 en Maldonado. Falleci cuando yo tena siete aos. Era uno de los tanos albailes que por los 14 zaf de la guerra. Tena que desembarcar en la Argentina pero vino para ac; no s por qu razn. En Argentina y Brasil est lleno de Casartelli. Ac la nica familia que hay es la nuestra. Los Casartelli son de la ciudad de Como. Te cuento una ancdota: mi padre una vez viaj a Italia, porque a mi hermana le haban dado una beca en Europa. Primero se iban a quedar en un Hotel en Como pero estaba todo ocupado. Entonces buscaron en una gua a ver si encontraban al primo hermano donde iban, y claro, eran todos Casartelli; al final, a la larga, se pudieron conectar. La familia de mi padre era una tpica familia tana, catlica, no practicante pero creyente. Por ejemplo, mi viejo tom la comunin y Fernando era monaguillo de la San Agustn. Por el lado de mi madre es al revs: el padre Alfredo Caramella, era dirigente del Partido Socialista, con una familia 146

totalmente atea. Era una familia muy grande, porque mi madre tena siete hermanos; mi padre tiene nada ms que a Fernando. Entonces claro, tenan una formacin bastante diferente. Mi madre era mucho ms liberal en algunos sentidos. Era una casa de tanos por lo que se hablaba bastante fuerte, pero nunca hubo demasiados problemas. Igual se discuta porque le faltaba sal a la sopa, pero nunca discutimos por nada importante. Nada. Hasta ahora. Cmo era la relacin con tus padres en esa poca?

Tengo la sensacin de que mi viejo estuvo poco en casa, por lo que de las cosas nuestras se encargaba ms mi vieja. A m nunca me afect eso, siempre tuve la sensacin de seguridad con mis padres. Yo senta eso. Por ejemplo, me iba un mes al tambo con mi to y siempre estuve tranquila, nunca tuve esa sensacin de extraar, saba que estaban siempre ah. Pero mi padre no estuvo en la cotidiana con nosotros, le costaba unir lo que haca afuera, con la casa. Cuando era adolescente por ejemplo, mi madre me deca que le avisara si iba a llegar tarde y con eso ya estaba, mi viejo ni siquiera saba. Mis padres nunca tuvieron una actitud de control ni nada parecido. Tena una militancia bastante autnoma. Sabiendo que cada uno estaba en sus cosas. Me acuerdo un da, que llegaba como a las diez de la noche, o sea, no era muy tarde, aunque eran otras pocas, y mi padre estaba parado en la vereda esperndome. Yo casi lo mato, porque, claro, l no haca un seguimiento, no tena idea de lo que haca todos los das, y l lleg un da temprano a casa y yo no estaba, entonces estaba desesperado porque no estaba. Me acuerdo que una compaera que milit con mi padre, Marita, cuando estuve presa con ella me dijo que un da, en un momento en que la cosa ya estaba complicada, andaban en un auto que tena mi padre - que se lo sacaron cuando se lo llevaron-, y le deca con angustia que l no lograba comunicarse con nosotros. Yo en realidad siempre lo entend, siempre sent que lo que haca fuera de casa, su militancia, era ms importante. Mis viejos me

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trasmitieron buena parte de lo que soy hoy, fueron muy importantes en mi formacin, en lo bueno y tambin en lo no tan bueno.

Tienes algn recuerdo de ese tiempo?

En mi casa se compraba El popular y El Da. Mi madre compraba otro ejemplar de El Popular y lo llevaba al trabajo y lo iba leyendo. En la dcada del 60, en ese perodo 61, 62, yo tena ocho aos, pero me acuerdo de las tapas del diario, me acuerdo de las fotos de la represin en el aeropuerto, cuando se rompieron las relaciones con Cuba, y especialmente cuando marcaron con la esvstica a Soledad Barret. Me impresion, me marc mucho, esa muchacha tan joven Mi padre era secretario del Coordinador de Apoyo a la Revolucin Cubana, por lo tanto en la dcada del 60 mi casa estaba llena de revistas cubanas, y diversas cosas de la isla. Cundo fuiste creciendo, cmo sigui esa relacin?

Cuando fui adolescente ya fue diferente, porque empezs a valorar otras cosas. Entonces, todo lo del Partido fue casi natural. Me afili a la Juventud cuando tena quince aos. Mi hermana tambin, despus ella vivi las cosas en forma diferente que yo. Porque adems fue la nica que cuando nos llevaron presos qued afuera. Ella tuvo que arreglrselas sola. Y realmente lo hizo. Eso nos trasmita mucha tranquilidad. Ella es menor que yo, tendra veinte en ese momento. Cuando me llevaron yo tena veintitrs aos, estaba haciendo Educacin Fsica. Esos aos de militancia en la dictadura fueron difciles. Era como tener una doble vida, porque por un lado haca la vida normal y por otro lado haca una militancia escondida. Inclusive de mi familia. Era bastante jodido eso. A mi padre lo llev el FUSNA en el 75. Despus los vecinos nos contaban que haban rodeado no s cuantas manzanas, en un operativo totalmente desproporcionado. Me acuerdo que estaba haciendo Educacin Fsica, y me haba roto el tendn de Aquiles. Cuando entraron, todos camuflados, por los techos y por un muro, y vieron gente durmiendo en el piso. 148

Habrn dicho: esta es la nuestra; empezaron a preguntar el nombre: Pablo Casartelli, Luca Casartelli, justo estaban mis primos de San Jos. Cuando llegan a mi cuarto les muestro el yeso; los locos pensaron que iban a encontrar no se qu, y lo que estaba era toda la familia. En el 75 zaf al poco tiempo. Despus lo volvieron a llevar el 13 de junio del 77, en una redada muy grande. A m me llevaron dos semanas despus. Mi viejo no tena la menor idea de lo que yo estaba haciendo, no saba. Recin te deca que mis padres siempre me dieron una especie de seguridad. Cuando haca unos das que estaba all en La Tablada, me pareci verlo por debajo de la venda. Nunca sabr si en realidad lo vi o no lo vi. Nunca le pregunt si estaba ah en ese momento, pero lo ms probable es que s. Porque fue a los quince o veinte das. Despus se lo llevaron a otro lado. Nunca lo habl con l. Pero fue ah que cambi la actitud. Me pareci que lo vi. Es capaz que lo so, porque ah perds la nocin del espacio, del tiempo, de todo. Pero mi viejo siempre me dio eso. Me dio cierto grado de tranquilidad, como una fortaleza que iba ms all del vnculo personal, que a l siempre le cost. Yo le mand muchas cartas al penal de Libertad y le lleg una sola. Porque los tipos no eran bobos. En esas cartas le transmita cosas que yo nunca le haba transmitido. Estbamos los tres presos en ese momento, mi madre tambin.

Cuntos aos estuviste presa?

Tres aos. Estuvimos ms o menos lo mismo. Mi madre sali un poco antes. Nos fueron llevando de a poco. A mi primo y a mi to en el 75, con la Juventud de San Jos, enseguida que llevaron a los gurises de Treinta y Tres. Pablo tena dieciocho aos. Se vino a Montevideo a estudiar Veterinaria. Estaba en casa. No estaba militando. Nos fuimos a las vacaciones en turismo a Maldonado, marzo o abril, no me acuerdo, y cuando volvimos lo llamaron de San Jos que lo haban citado. Tena dos posibilidades, o pasar a la clandestinidad o ir. l no estaba haciendo absolutamente nada, estaba en Montevideo estudiando, por lo tanto se present y ah la qued. En esa tanda

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se llevaron a Loche y otros compaeros, y del Partido lle varon a mi to y al padre de Malena Muyala, Miguel. A mi vieja la llevan en el 76, con los compaeros del Ministerio de Ganadera, Iguin, Arbelo. A m el 27 de junio del 77. Ya me haban llevado otra vez, pero a la comisara 10 cuando el golpe de Estado, el 9 de julio.

Cundo y dnde te afiliaste a la UJC?

Me afili en el 69, estando en el liceo. Fui a la escuela 20, igual que mis hijos, y despus fui al liceo 14. Ah haba un pueblo afiliado a la UJC. Me haban propuesto la afiliacin desde que tena doce aos, pero deca: No, me voy a afiliar cuando yo quiera. Un da un compaero, Paco, que nunca ms vi, me dijo que haba una reunin en el Seccional Granma, lo que ahora es la 10, que estaba en la calle Azara, cerquita de la Cantera de los presos. Ese da fui, la reunin nunca se hizo, pero ped la afiliacin a la Ujota. Nunca he podido acordarme quin me afili. La Juventud en ese momento era de masas; Cuando tenamos que entregar carns andbamos por todos los barrios, algunos ya en esa poca eran complicados. Haba pila de crculos de barrio. Me acuerdo que haba uno que se llamaba Crculo Acero; te imagins lo que deba ser Dnde militaba tu madre?

Militaba en AFGAP. Ella se recibi de Qumica Industrial; trabaj en FUNSA y enseguida entr al Ministerio de Ganadera. Hay una placa y una foto de ella en el sindicato. Hace unos aos le hicieron un homenaje en el Da de la Mujer Recuerdo que el compaero del Partido que habl ese da, dijo que lo primero que hizo mi madre cuando entr, fue afiliarse al sindicato. Era una profesional, y en la dcada de los 50 eso era una cosa bastante excepcional. Tena una relacin brbara con los compaeros. Me acuerdo de los compaeros de militancia que ella pasaba nombrando: Arbelo, Luna, Ana Roque. El Partido siempre fue chiquito ah, pero dirigan el sindicato con otra gente. Lo que pasa es que estaba Iguini y otros dirigentes de fierro que tenan mucha incidencia. 150

Te acuerdas de alguna ancdota de cuando salieron de la crcel?

l sali despus que yo. Poco tiempo. Me acuerdo que tena un lugar donde meta todo, cosas, papeles, y no quera que le tocaran nada. Cuando salimos dijimos, vamos a hacer la gran obra, vamos a limpiar el galpn y tiramos cosas que no servan para nada, no le tocamos ningn papel importante. Esperabas un reencuentro, despus de todo lo vivido, y lo primero que hizo fue relajarnos porque lo habamos limpiado se re del recuerdo. El viejo tiene esas cosas, pero a la vez es afectivo. No lo demuestra abiertamente pero es as. Me enter, estando en Punta Rieles, cmo lo afect al haberse enterado que me haban llevado presa. Se puso a llorar. Cuando Omar se mud conmigo, all en Milln y Lecoq, l tena una camioneta que le haban dado en la empresa constructora en la que trabaj despus de salir de la cana. Le hizo la mudanza al flaco en la camioneta, y eso que recin lo haba conocido. Cuando estaba por tener a mi primer hija, romp la bolsa de agua bien temprano, y los llam por telfono para avisar noms. Pensaba tomarme un taxi, pero apareci rapidsimo con la camioneta; atraves medio Montevideo para llevarme. A nivel poltico, cmo te llevs con l?

De gran parte de su militancia anterior conozco poco. Conozco ms la de mi madre. La conozco ms despus de la dictadura. Por ejemplo, l fue instructor de la escuela vespertina del Partido en la dcada del 60, en toda la parte de estrategia; yo me enter mucho despus de eso. En realidad me peleo bastante con l. En la poca de la crisis del Partido, era tan orgnico que no haba manera de sacarle nada. Vos le planteabas un problema y l te sala defendiendo cosas indefendibles; te daban ganas de matarlo. Claro, l tuvo discusiones que yo no tuve. Muchas veces hace de abogado del diablo.

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l me deca que haca eso en la vespertina, para que los compaeros aprendieran a defender las posiciones, a

fundamentarlas.

Eso es as, pero a veces se pasa de la raya y no sabs si de verdad es su posicin. Es muy provocador. En la medida que fui teniendo ms responsabilidades, discutimos de otra manera, pero antes no me tiraba ningn dato. No tenas forma de saber absolutamente nada. En el perodo 88, 89, ese perodo intermedio en la vida del Partido, l estaba en unidad poltica, y lo empezaron a radiar en el Partido, por la va de los hechos. Vos te dabas cuenta. Ah mi vieja fue la que incidi. A travs del comit de base lo eligieron delegado de la Coordinadora a la Departamental del FA. Mi vieja siempre hizo lo que pensaba que tena que hacer. Ms all de que tuviera o no responsabilidades concretas, ella siempre estaba en el trabajo ms gris. Claro, cuando estuvo operada de la cadera, ah mi padre le reparta el diario, cosas del comit, y otras tareas las asuma l. Nunca tuvo problemas en hacer tareas de ese tipo, no las haca porque tena otras responsabilidades. Incluso esta ltima eleccin tuvimos que echarlo del comit, para que fuera al comit que le pertenece a l. Que tambin le queda cerca. En estos ltimos aos es diferente. Ahora me tiene ms confianza. En realidad siempre tuvimos una militancia paralela, no nos cruzbamos. Desde la crisis del Partido, estuvimos ms cercanos: estaba en el Seccional, en la Coordinadora, ahora estamos los dos en la Mesa Poltica. Cuando empec a ir por las Bases a la Mesa, estaba T abar como Presidente del FA. Ahora hay dos Casartelli! deca, casi con desesperacin. En la Mesa por Montevideo vamos rotando. Cada seis meses rotan tres compaeros. Entonces, muchas veces coincidimos los dos. Tambin estamos en el Plenario Nacional. Muchas veces votamos cosas diferentes. No hay problema, l sabe bien lo que es ser delegado por las bases.

Cules son las caractersticas que te parecen ms destacadas de Victorio, tanto personales como polticas?

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Su generosidad. Los dos eran as, nunca les preocuparon las cosas materiales. Mis viejos siempre nos facilitaron todas las cosas. Fueron muy generosos siempre con nosotros, con los compaeros Eso lo trae de mis abuelos. Mismo ahora, si tiene un peso lo reparte. Y eso se lo transmitieron a la familia; a la parte material nunca le dimos mucha importancia. Pudiendo vivir mejor fsicamente, no le importaba nada. Cuando se afili al Partido estaba trabajando con mi abuelo, y tena la oportunidad de tener una empresa. l me lo deca despus, que era imposible militar en el Partido, tener responsabilidades y tener una empresa. En algn momento iba a tener contradicciones. Despus fue profesor de la UTU, en la Escuela de la Construccin. Es tambin muy autosuficiente. No tiene problemas en hacerse las cosas, y no le gusta que le hagan nada. Cuando lo operaron de la vista hace poco, y no poda moverse mucho, no quera que le hicieran las cosas de la casa. Claro, te puede llegar a exasperar cuando no es capaz de reconocer que se equivoc. Era un docente brillante, lo dicen los que lo conocen en esa funcin. Yo no s cmo haca, porque nunca le v nada de la Escuela de la Construccin en mi casa. Un poco lo que pasa ahora, que parece que no est escuchando y de golpe hace una intervencin formidable sobre lo que se est hablando. Evidentemente tiene una gran capacidad, que todo el mundo reconoce. Una gran capacidad poltica. En el comit, en el seccional cuando le pedimos que intervenga cuando no lo tena previsto, primero dice que no sabe qu decir y despus se manda un anlisis brillante. Tiene facilidad para ubicarse rpido en situaciones distintas. Hay que recordar su intervencin en el Palacio Pearol en el 90 aniversario del PCU. Se le hicieron dos homenajes, que l no esperaba, muy emotivos, y ah con sus 90 aos agarr el micrfono e intervino en forma brillante. Siempre sin un papelito; no se cmo hace. Otra cualidad es su organicidad. En discusiones complejas, donde a veces yo le planteaba preguntas, y no haba manera de sacarle nada, en cmo haba sido la discusin interna. Una vez le hicieron un reportaje de una hora en Bsqueda. Era un momento medio complicado en el Frente, en el Partido, no me acuerdo, pero no le pudieron sacar nada que pudieran aprovechar para armar relajo en algn lado. Por supuesto no publicaron ni una lnea. Mi viejo 153

eso lo tiene bien claro y es muy importante en pocas en donde el chusmero y el protagonismo personal son tan comunes. Cuando el Partido hace un planteo poltico en la Mesa lo realiza l. Fundamentalmente antes de operarse de la vista, hace unos meses. Le tienen mucho respeto, tanto los grupos polticos como los compaeros de las bases. Tanto es as que lo dejan hablar sin tanto lmite de tiempo, sobre todo cuando se dan discusiones ms conceptuales. Es muy pillo en eso, se hace el distrado y sigue de largo. l estuvo siempre en el Frente, antes haba estado en el movimiento por Cuba, que tambin era muy amplio, en la formacin del FIDEL en el 62, trabaj a nivel de base, sabe cmo funcionan las coordinadoras, entonces se siente cmodo ah, es totalmente frenteamplista.

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Raquel Casartelli Hija de Victorio

Raquel es una de las hijas de Victorio e Ivonne. Es Ingeniera Agrnoma y Maestra. Ejerci como docente de la Facultad de Agronoma, Maestra y Directora en la enseanza primaria. Actualmente es Inspectora de Primaria. Junto con su esposo, Fernando, tiene tres hijos, Martn, Federico y Mauricio. En la conversacin que mantuvimos, los temas polticos y familiares estn unidos indisolublemente: la relacin de sus padres entre s, con ella y su hermana Laura, con sus hijos y sus abuelos, las caractersticas de sus padres, la militancia poltica y las huellas que ha dejado la vida en esta familia italiana, como dice Raquel, con todos sus pros y todas sus contras. Una vida nada idlica, como nos dice ella y surge claramente en la conversacin, pero cargada de un gran valor humano y algo ms, segn evidencian todos los testimonios de este captulo. En algn momento de las conversaciones que tuvimos con tu padre, coment que seguramente haba sido duro para ti el perodo en que estuvieron presos tus padres y tu hermana.

Qu uruguayo no sufri en ese tiempo? Siempre pens que a m no me haba pasado nada, porque hay gente que no apareci nunca ms; compaeros del liceo que al da de hoy no se saben dnde estn, y que no haban hecho nada. Compaeros de otras organizaciones polticas

tericamente ms extremistas, pero que en realidad nunca haban empuado un arma ni mucho menos. Y sin embargo no se sabe nada de ellos. Entonces, yo siempre pens que a m no me estaba pasando nada. ramos como

inconscientes, porque a cualquiera le poda pasar cualquier cosa aunque no estuvieras en nada. De hecho, hay personas a las que les pasaron cosas terribles, simplemente por provocaciones, para armar algo que no exista. Pero yo no senta eso en ese momento y segua haciendo mi vida como pude; y fue una etapa en la que se concretaron cosas que me importaban

profesionalmente, en la vida de relacin con otras personas, en mi vida 155

afectiva. Tena veinte aos y eso es lindo. Tengo recuerdos lindos de esa poca. Pero bueno, se cort mi vida; vena siendo de una manera y pas a ser de otra. Lo que s recuerdo son las idas a los penales, los bolsos, todo eso, y bueno, la etapa del secuestro que es espantosa, porque no sabs lo que le va a pasar a la persona. De hecho, cuando se llevaron a mi padre, que tena cincuenta y pico, y yo pensaba que era muy viejo, pens, quizs porque tena en la cabeza lo que le haba pasado a Balbi, que cualquier da nos llamaban y nos devolvan el cuerpo. Una noche vena del Instituto, de Magisterio, baj en la esquina de casa y vi el auto de un to que ya muri, y pens lo peor. Cuando llegu a casa, desesperada, llorando le deca a todo el mundo: Por favor no me digan nada, no me digan nada, y mi prima me dice: Se llevaron a Laura. Recuerdo que dije:Ay, menos mal, porque dentro de lo peor era lo menos malo, porque yo esperaba otra cosa. Uno viva todo eso. Ahora vos decs: Qu locura, qu locura. Menos mal que mis hijos no vivieron todo eso. Sin embargo haba partes lindas de esa vida, que se fueron dando. De repente porque yo me lo propuse; y en la medida de lo posible se fue dando. Eso es lo que Victorio me coment, que no deba haber sido fcil para ti pasar por todo eso.

Para nadie. Adems, todas las cosas no resueltas de la familia caan sobre m, que era la nica que poda resolver algo. Pero es dual, yo no estaba atrincherada sufriendo, no. Era joven, estaba haciendo mi carrera. Si se hubiera cortado eso, ah s hubiera sido distinto; pero de hecho en Magisterio nunca se enteraron. Yo iba al Penal de Libertad de maana y vena con la bolsa de plastillera con ropa, con el numerito, la meta dentro de una bolsa de tienda y segua, porque tena que ir a la escuela y despus al Instituto. Un da me olvid de la bolsa en la escuela, y me fui. Otra compaera se haba quedado. La auxiliar le trajo la bolsa a la Directora, que en esa poca haba muchas que eran mujeres de milicos o acomodadas. Dice que sac la bolsa y empez a sacar la ropa interior y pregunt: Y esto de quin es?! Y la compaera dijo: Yo s de quin es, se la arrebat y se fue. Despus me dijo que ella no saba que mi padre estaba preso. Nadie hablaba con nadie de esas cosas en el Instituto. Ella 156

me dijo que se haba dado cuenta que era ma, y que saba de qu era, porque el novio tambin estaba preso. Pero eran cosas que no se decan. Menos mal que esa Directora no se enter, porque si no hubiera sido un problema grande dentro del Instituto. Una de las cosas que me parece muy positiva en tu familia, es la relacin de Victorio con los nietos. Uno de tus hijos, Martn, hace un tiempo que vive con l, y las veces que lo visit en el sanatorio por el accidente que tuvo, siempre lo encontr acompaado por uno o dos de sus nietos. Eso habla que existe una relacin muy buena.

Somos una familia italiana, con todos sus pros y todas sus contras. Cuando ramos chicas vivamos en la casa de mi abuela, la madre de mi padre. Mi abuelo muri cuando ramos nias, pero mi abuela vivi toda la etapa de la dictadura, y vio que se llevaron a mi madre, que se llevaron a mi padre, que se llevaron a Laura. Cuando se la llevaron, Laura pens que la abuela se haba muerto en ese momento, porque qued tirada. Recin en la primer visita que la pude ver, me pregunt y le dije que haba quedado desmayada. Todo aconteci en la casa de mi abuela. Entonces, la relacin con los abuelos es tradicional en la familia. Cuando mis padres fueron abuelos, mi madre en especial, siempre estaba presente. Despus de la salida de la crcel, la vida familiar se afirm ms. El hecho de llevar a Martn cuando era chico, cuando yo no poda ir a buscarlo al club y todas esas cosas, como que lo fueron haciendo ellos. Y despus, cuando ellos se mudaron cerca de casa, el hecho de ir a comer, porque mi madre cocinaba muy bien, se fue dando. Y despus, cuando falt mi madre, tuvo que empezar a cocinar mi padre, y ese hecho, de ir a comer a la casa de los abuelos fue estrechando esa relacin con los nietos. Martn se fue quedando cuando tena once aos; primero los fines de semana, despus por perodos ms largos, y cuando muri mi madre decidi quedarse con el abuelo.

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Qu aspectos destacaras de Victorio, tanto en lo familiar como en lo poltico?

Idlico nada. Yo vea que mi madre lo admiraba mucho; cuando discutamos a nivel familiar, aunque me diera la razn, respecto a la persona, siempre primaba la admiracin. La admiracin borraba todos los posibles defectos que pudieran aparecer. Yo no entenda mucho eso. Con el tiempo, y hablando con otras personas, y viendo que todo el mundo me habla tan bien, bueno, evidentemente hay una inteligencia mayor que la media, o no s; algo hay para que la gente diga lo que dice. Familiarmente, de joven, de chica, yo no lo viv a eso. Lo que me condicionaba era que cuando iba a algn lado y deca cmo me llamaba, siempre haba alguien que lo haba conocido; un profesor o alguien, entonces, vea que esa persona me trataba diferente. Eso s me condicionaba. Porque Uruguay es un mundillo muy chiquito. Entonces, con el tiempo veo que debe haber algo que le provoca a las dems personas cierto respeto, cierta admiracin. Puede ser la inteligencia, no s. Eso en lo poltico. Familiarmente, a pesar de las discrepancias, destaco el hecho de privilegiar el apoyo familiar siempre, tanto de mi madre como de l. Para lo que quieras, para lo que estuviera pasando, lo que estuvieras necesitando, sabas que iban a estar. De hecho, mi madre hasta el ltimo da de su vida, siempre nos hizo sentir hijas, en el sentido de la proteccin en todos los aspectos. Y l sigui ese mismo camino. Incluso con el hermano es muy protector, y el hermano tiene ochenta y seis aos, y l es muy protector del hermano; a pesar de que discrepan muchsimo y se pelean muchsimo. Pero siempre privilegia esa cuestin de la proteccin a los que l cree que tiene que proteger, privilegiando la familia.

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Martn Rodrguez Nieto de Victorio

Martn, contame algo de vos?

Soy hijo de Raquel, una de las hijas de mi abuelo. Mi padre se llama Fernando. Tengo dos hermanos; veintisiete aos; trabajo en comunicacin, haciendo locucin en los programas de la maana de Canal 10, y en periodismo por ahora trabajo slo en la rama deportiva; aspiro a complementarlo con otra cosa ms adelante. De tarde, trabajo en radio El Espectador, los fines de semana, sobre todo cuando hay transmisiones de futbol y de lunes a viernes. Tambin escribo en La Diaria. Adems, soy colaborador de El Popular desde el 2009. A eso le sumo algn trabajo en locucin que sale a veces. En este ltimo tiempo vivo con mi abuelo.

Desde cundo?

Es una historia un poco rara la que me llev a ir a lo de mis abuelos. De chico, por una cuestin de que mis padres trabajaban muchas horas, y que todava no era lo suficientemente grande como para manejarme solo, en la escuela y las otras actividades, pasaba unas cuantas horas a lo largo de muchos aos en casa de gente que me cuidaba. No s por qu razn, empec a ir, en forma alternada en la semana a comer a la casa de ellos, a la que mi familia iba todos los fines de semana. Cosa que con el tiempo se perdi. Y cuando fui creciendo y fui ganando en independencia para definir dnde quera comer y quedarme, empec a ir ms tiempo. En algn momento, sent la necesidad de tener un espacio de mayor independencia de mi casa, de mis hermanos, qu se yo. Como la casa de mis abuelos queda muy cerca de la casa de mis padres, empec a ir ms seguido, empec a ir todos los das a almorzar y por all por los once, doce aos, me empec a quedar de viernes a domingo. Me iba con una bolsa de ropa y el domingo volva a mi casa. Algn da agregu el domingo de noche, y cuando quise acordar ya estaba viviendo completamente all. Hasta hace dos aos mantena de martes a viernes la costumbre de ir a cenar a la casa de mis padres y de quedarme a dormir, y al 159

otro da me iba a trabajar desde ah. Pero ya desde el ao pasado estoy cien por cien, y a la casa de mis padres voy a lo sumo un par de veces por semana. Mientras, sigo pensando en independizarme. Ha sido como un paso intermedio hacia la independencia. Cmo te recibieron tus abuelos?

La casa de mis abuelos siempre fue como mi casa. Siempre recib todo el tipo de atenciones que dan los abuelos, adems de los espacios para estar tranquilo. Es un departamento muy lindo, con esa vista que supongo que habr sido un llamador para mi. Incentivado por la cercana, a seis, siete cuadras de tu casa, sobre todo en una familia donde de parte de mis padres nunca hubo un freno hacia eso, se fue dando en forma totalmente natural. La recepcin fue ptima, en ningn momento hubo ningn reparo. Al contrario, el reproche era porque estuviera tan poco tiempo. Siempre fui de andar mucho en la calle, con amigos y eso; nunca fui muy familiero. Varias veces me coment que no slo vos, sino que otros nietos van al medio da a comer con l. Se nota que disfruta de eso.

Eso me da el pie para entrar en una de sus caractersticas ms notables: que mi abuelo es uno de esos tipos que no puede estar sin hacer nada. Si vos quers definirlo en tres o cuatro lneas, esa es una. Es una persona que continuamente tiene que estar haciendo cosas. Me imagino lo que sera a mi edad. Me da la impresin de que ms all de que tiene menos responsabilidades que antes en poltica, de alguna manera ha mantenido siempre la tendencia a tener actividades, y si no las tiene por va formal, laboral, familiar o poltica, se las inventa dentro de casa. Desde muy chico estuvo vinculado a la construccin, porque hered el oficio de su padre. Estuvo siempre en las obras; tiene una gran facilidad y una fuerte inclinacin por todo tipo de tarea tcnica, sea electricidad o lo que sea. Siempre encuentra arreglos para hacer; es un fantico del remiendo. Siempre consigue una actividad que le permita llenar una tarde, porque no le gusta dormir la siesta. Ah tens otro rasgo que est atado con el otro. Debera ser un hbito a su edad, pero no lo 160

es. Es una persona a la que le cuesta estar sin hacer nada, y me parece que eso de estar pendiente de la hora del almuerzo del otro, tiene que ver con esa dinmica de fijarse actividades, con no dejar de hacer cosas. Alguna vez me dijo que le gusta salir a recorrer Montevideo.

Eso de la recorrida tiene que ver con sus actividades relativas al desarrollo de la ciudad. l evoca mucho su infancia y su primera juventud, el trabajo con su padre. Por lo que cuenta de esa poca, se ve que la ciudad creca tremendamente. l fue partcipe de ese crecimiento de Uruguay de los aos treinta, cuarenta. Entonces, fue generando una inclinacin muy fuerte por el caminar, recorrer y volver a lugares a los que vio crecer. Cuando tuvo la posibilidad de estudiar lo hizo en ingeniera, en arquitectura, profesiones vinculadas a ese gusto por la construccin. Su padre influy no slo en el traspaso del oficio, sino en una manera de trabajar, de ver las cosas, de ciertos valores. Otra de las caractersticas que tiene es que no es una persona de memorizar. En eso somos distintos, en eso me parezco ms a mi padre. En general, no es una persona que recuerde fechas. Lo de l es ms conceptual, est vinculado a la capacidad de tratar de comprender las cosas de una forma ms global, que creo es un poco la clave de que en los temas actuales siga teniendo el don de la ubicacin para tomar una posicin.

Es una buena caracterizacin de Victorio.

Me parece que es una persona que a lo largo de su vida trabaj en funcin de su convencimiento; con una valenta destacable, y sin anteponer las cuestiones personales por sobre las ideas. No se meti en poltica para hacer carrera Ocup los lugares que entendi que poda ocupar o que la dinmica poltica del momento le exiga, y nunca puso por delante objetivos vinculados a su persona. Eso es algo que lo define absolutamente. Siempre trabaj desde esa posicin de humildad y en aras de un inters colectivo. Eso es lo primero. Despus creo que fue una persona que evidentemente fue evolucionando. Empieza militando en sectores progresistas del Partido Colorado, hasta que 161

termina asumiendo posturas de izquierda propiamente dichas. Ah creo que tiene que haber incidido el relacionamiento con mi abuela, que vena de un hogar socialista. Supongo que ese vnculo pes en su momento. Cmo records la relacin de tus abuelos entre ellos?

Los conoc en una etapa que tenan setenta aos aproximadamente. En ese momento, ellos ya haban atravesado una etapa muy dura en la crcel. Siempre los percib como dos partes de una misma cosa. Eran dos personas que, en general, en mltiples lugares en que haba actividades que consideraban importantes, sean familiares o polticas, iban juntas. Daban la impresin de ser un matrimonio muy unido. Con caractersticas particulares, como todo matrimonio. Mi abuelo es ansioso, ansiedad que manifiesta en el mbito familiar, porque por lo que veo, en otros planos no se lo ve de esa manera. Mi abuela era una persona muy particular, con el don de liderar positivamente; era la que lo rezongaba ante situaciones domst icas, en la mesa, etc. Es una caracterstica del relacionamiento que recuerdo. Era un matrimonio que hablaba mucho, que discuta mucho, muy poltico. Mi abuela era una persona que estaba muy informada; aunque vivi la poltica desde un lugar militante distinto que mi abuelo, tena una dedicacin muy fuerte. Estaba con la radio prendida desde las siete de la maana. Eran ocho hermanos, siete mujeres y un hombre, y atenda toda la maana a las hermanas que la llamaban para recibir el concepto vinculado al tema del da en materia poltica. Y adems, reciba a tres o cuatro amigas, y despus tena intercambios con mi abuelo. La casa de mis abuelos siempre fue una casa muy poltica. Por eso te deca que al ser tan unidos, a l le debe haber costado muchsimo asumir la viudez. Ms all de que le tiene que haber pesado, a m me sorprendi tremendamente la capacidad de seguir adelante con las actividades. Porque qued viudo con ochenta aos, y no slo est bien fsicamente sino que est totalmente lcido. Lo cual no quiere decir que la procesin no vaya por dentro.

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Cmo se comunica con ustedes?

Hay una transformacin a partir de la muerte de mi abuela. Ella era una especie de lder. Tena una ascendencia en la familia que no la tena l, adems de una gran capacidad de desarrollo conceptual, de anlisis. Pese a ese rol, en cuanto al intercambio con mis hermanos y mis primos, l consigui un crecimiento importante, al pasar a ser el que organiza las reuniones, el que cocina, el que consigue un ratito para ver cmo le va en el estudio a uno; y muchas de las cosas que antes haca mi abuela, de otra manera, l las ha ido asumiendo.

De la forma en que l lo cuenta se nota el amor, la alegra y el valor que le da a esos momentos que est con ustedes.

Es parte tambin de esta agenda alternativa, ya que en la otra tiene menos actividad. Ah hay otra cosa que es muy comn ahora en l, y es el debate entre el quiero hacer algo ms de lo que hago, y quiero largar todo. Se dan las dos cosas. Hay momentos en los que me doy cuenta que tiene ganas de sumarse a alguna actividad, pero hay momentos en que quiere largar. Tambin est el tiempo; en el invierno ya no le es tan fcil salir como antes. Hay una especie de transicin, de ir delegando algunas actividades, en lo que todava no decant.

Cmo sents estar viviendo con tu abuelo?

En general, cuando vos le decs a la gente que vivs con tu abuelo por opcin, es algo que llama la atencin. Yo lo veo como una etapa de transicin, porque se empiezan a dar cosas que uno se piensa que necesita un espacio an ms privado, ms all de que en lo de mi abuelo me manejo con la ms absoluta independencia. Creo que lo voy a extraar el da me vaya, por el lado de la profundidad que tienen las charlas cuando van hacia lo conceptual. El provecho que genera el vivir con una persona con esas caractersticas, y compartir el da a da, los temas de actualidad, tambin tener datos del pasado reciente para comprender cosas, la capacidad de anlisis que eso te permite ir 163

teniendo. De ese punto de vista es que se da el intercambio ms rico. Tambin es cierto que otras caractersticas personales como la ansiedad, generan roces, por las cuestiones ms banales; igual que con mi abuela: la comida que se enfra y ese tipo de cosas, pero lo ms provechoso es la posibilidad de reflexin y de dilogo respecto a los temas ms profundos. l es muy respetuoso en los aspectos personales. El intercambio se da en lo poltico, sobre todo en los fines de semana que podemos estar ms tiempo de sobremesa, lo que nos permite un desarrollo; ah es que siento que se da la mayor riqueza. No son slo los conceptos sino una manera de encarar las cosas que te va llegando, que vas asimilando.

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Hoy es viernes 10 de agosto de 2012. El prximo lunes entregaremos en la imprenta el original de este libro para su impresin. Hace un rato estuve con Victorio, que se est recuperando de una operacin. En mayo tuvo un accidente en su casa que le produjo una fractura del fmur de una de sus piernas. Lo encontr con buen nimo, recuperndose, con ganas de conversar. Enseguida me hizo acercar un asiento. Hablamos sobre el Frente Amplio y el Partido, sobre su pena por no haber podido participar como deseaba en las elecciones internas del FA, de lo positivo para el FA que Castillo estuviera en su equipo de direccin, de todo lo bueno que poda aportar, de la movilizacin de la central de trabajadores del da anterior, de la madurez de los discursos. Mostr, como siempre, una perspectiva optimista de la lucha del movimiento popular, de la solucin de los problemas, de las nuevas conquistas. Quiero terminar esta breve referencia a la vida de Victorio, con un poema de Pablo Neruda, de su Canto General, que me parece que va en lnea con el pensamiento de este formidable constructor de la unidad de nuestro pueblo.

El pueblo Paseaba el pueblo sus banderas rojas y entre ellos en la piedra que tocaron estuve, en la jornada fragorosa y en las altas canciones de la lucha. Vi cmo paso a paso conquistaban. Slo su resistencia era camino, y aislados eran como trozos rotos de una estrella, sin bocas y sin brillo. Juntos en la unidad hecha en silencio, eran de fuego, el canto indestructible, el lento paso del hombre en la tierra hecho profundidades y batallas. Eran la dignidad que combata lo que fue pisoteado, y despertaba como un sistema, el orden de las vidas que tocaban la puerta y se sentaban en la sala central con sus banderas.

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NDICE TEMTICO

Introduccin Captulo 1 Su familia Captulo 2 Su ingreso al Partido Captulo 3 La Universidad, la revolucin cubana Captulo 4 La unidad social y poltica Captulo 5 La dictadura Captulo 6 1984 - 1992: expectativas, crisis, triunfos, derrotas siempre la lucha popular organizada Captulo 7 Salida de la crisis, la conquista del gobierno, las perspectivas Captulo 8 Consideraciones personales y polticas sobre Victorio

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