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https://www.facebook.com/groups/250517081755847/260081074132781 Eglise Evangelique Vie Nouvelle Le Coran n'est pas Satanique ?

Musulmans, vous gaspillez votre temps et votre nergie luttant contre la vrit, et vous envoyer ainsi vos mes en enfer. Il n'y a pas le moindre doute que le Coran vient de Satan. Nier la crucifixion et la rsurrection du Christ en est la preuve. On n'a pas besoin d'autres preuves, car les vrais chrtiens qui se repentent et obissent la Parole reoivent vritablement l'Esprit du Christ en eux et ils ne peuvent plus douter. Le SaintEsprit rend tmoignage notre Esprit que nous sommes enfants de Dieu et que tout l'gard de Jsus-Christ est vrai (Romains 8...)
Jaime Ne plus suivre la publication Partager jeudi, 15:27 Vu par 70 personnes Manon Maria aime a.

Aziza Gbeto D ou est ce que tu sors avec un milieme des versets bibliques pourtant Jesus n a jamais parle de sa crucification D ou sort vos recits Eglise Evangelique Vie Nouvelle?

jeudi, 15:31 via mobile Jaime

Soraya El Hamwi tu recommence Eglise Evangelique Vie Nouvellede quel droit insulte tu un livre ou le nom de marie de jesus est mentionne.. ? je t ai deja dis de ne pas diaboliser les autres. amon avios c est toi qui ne supporte pas le coran: on va te faire une rokia.. t en a besoin. le diable en toi est souvent bien exite

jeudi, 15:33 Jaime 2

Soraya El Hamwi Eglise Evangelique Vie Nouvelle je vais faire pareil que toi mais je vais juste changer les mots tiu verras c est rigolo

jeudi, 15:34 Jaime 2

M Ml Avant de lire ce mme Coran un musulman doit maudire Satan

jeudi, 15:34 Jaime 2

Eglise Evangelique Vie Nouvelle Aziza Gbeto -vous n'avez jamais lu la Bible pour dire une telle btise.

jeudi, 15:36 Jaime


Aziza Gbeto A priori tu devras me montrer un verset ou Jesus dit croyer a ma crucification si ceux ne sont les propos des hommes

jeudi, 15:46 via mobile Jaime

Eglise Evangelique Vie Nouvelle New Yerushalmi Question : "Je suis Musulman, pourquoi devrais-je penser devenir Chrtien ?" Rponse : L'aspect le plus intressant du rapport entre l'Islam et le Christianisme est peut-tre ce que le Coran dit de Jsus. Le Coran dit qu'Allah a envoy Jsus et la soutenu avec l'Esprit Saint (Sourate 2:87), qu'Allah a glorifi Jsus (Sourate 2:253), que Jsus tait juste et sans pch (Sourate 3:46; 6:85; 19:19), que Jsus est revenu dentre les morts (Sourate 19:33-34), qu'Allah a command Jsus dtablir une religion (Sourate 42:13) et que Jsus est mont au Ciel (Sourate 4:157-158). Par consquent, les Musulmans fidles devraient se familiariser avec les enseignements de Jsus et leur obir (Sourate 3:48-49; 5:46). Les enseignements de Jsus ont t consigns par Ses disciples, en dtail, dans les vangiles. La Sourate 5:111 dit que les disciples ont t inspirs par Allah pour croire en Jsus et en Son message. La Sourate 61:6,14 identifie aussi bien Jsus que Ses disciples comme les auxiliaires d'Allah. En tant quauxiliaires d'Allah, les disciples de Jsus auraient exactement retranscrit les enseignements de Jsus. Le Coran enseigne aux Musulmans soutenir et obir aussi bien la Tora quaux vangiles (Sourate 5:44-48). Si Jsus tait sans pch, tout ce qu'Il a enseign tait compltement vrai. Si les disciples de Jsus taient les auxiliaires d'Allah, ils auraient consign les enseignements de Jsus avec exactitude. A travers Mohammed, Allah, dans le Coran, appelle les Musulmans tudier les vangiles. Allah n'aurait pas donn une telle instruction si les vangiles avaient t corrompus. Ainsi, les copies des vangiles du temps de Mohammed taient dignes de confiance et prcises. Certaines copies des vangiles sont plus vieilles de 450 ans que la priode de Mohammed. Il existe littralement des milliers des manuscrits des vangiles. En comparant les copies les plus antiques, les copies du temps de Mohammed et les copies qui datent daprs Mohammed on voit clairement que toutes les copies des vangiles sont trs cohrentes dans ce qu'elles disent de Jsus et de Ses enseignements. Il n'y a absolument aucune preuve que les vangiles aient t corrompus. Nous pouvons donc savoir avec certitude que tous les enseignements de Jsus sont vrais, que Ses enseignements sont retranscrits avec exactitude dans les vangiles et quAllah a prserv consciencieusement les vangiles. Quelles sont les choses importantes rapportes par les vangiles au sujet de Jsus ? Dans Jean 14:6, Jsus a dclar, Je suis le Chemin, la Vrit et la Vie. Nul ne vient au Pre que par moi. Jsus a enseign qu'Il est la seule voie menant Dieu. Dans Matthieu 20:19, Jsus a dit qu'Il serait crucifi, tu et quIl ressusciterait le troisime jour. Les vangiles indiquent clairement que cela sest pass exactement comme Jsus lavait prvu (Matthieu chapitres 27-28, Marc chapitres 15-16, Luc chapitres 23-24, Jean chapitres 19-21). Pourquoi Jsus, un grand prophte d'Allah, aurait-il accept d'tre tu ? Pourquoi Allah laurait-il permis ? Jsus a dit qu'il n'y a pas de plus grand amour que de sacrifier sa vie pour ses amis (Jean 15:13). Jean 3:16 dit que Dieu nous a tellement aims quil a envoy Jsus afin dtre un sacrifice pour nous. Pourquoi avons-nous besoin que Jsus sacrifie Sa vie pour nous ? C'est la diffrence cl entre l'Islam et le Christianisme. L'Islam enseigne quAllah nous juge sur la base du dpassement de nos mauvaises actions par nos bonnes actions. Le christianisme enseigne que personne n'est capable de dpasser ses mauvaises actions avec de bonnes actions. Mme s'il tait possible de dpasser de mauvaises actions par de bonnes actions, Allah est si absolument et parfaitement saint qu'Il ne peut permettre personne ayant commis un pch, mme simple, daller au Ciel. Etant parfait et saint, Allah ne peut permettre qu la perfection daller au Ciel. Cela nous laisse tous sur le chemin direct dune ternit en Enfer. La saintet d'Allah exige un jugement ternel du pch. C'est pourquoi Jsus a d tre notre sacrifice. Comme enseign par le Coran, Jsus tait sans pch. Comment un tre humain pourrait-il vivre une vie entire sans pcher une seule fois ? C'est impossible. Comment alors Jsus l'a-t-il fait ? Jsus tait plus qu'un tre humain. Jsus Lui-mme a affirm qu'Il tait un avec Dieu (Jean 10:30). Jsus a dclar tre le Dieu de la Tora (Jean 8:58). Les vangiles nous disent clairement que Jsus tait Dieu sous la forme d'un tre humain (Jean 1:1,14). Dieu savait que nous avions tous pch et que nous ne pouvions donc pas entrer au Ciel. Dieu savait que la seule voie par laquelle nous pourrions tre pardonns tait de payer la dette de nos pchs. Dieu savait que Lui seul pouvait payer un prix aussi infini. Dieu est devenu un tre humain - Jsus Christ - a vcu une vie sans pch (Sourate 3:46; 6:85; 19:19), a enseign la bonne parole et est mort pour nous, pour payer la dette de nos pchs. Dieu l'a fait parce qu'Il nous aimait, parce qu'Il veut que nous passions l'ternit au Ciel avec Lui. Alors, quest-ce que cela signifie pour vous ? Jsus tait le sacrifice parfait pour nos pchs. Dieu offre le pardon

et le salut tout le monde si nous voulons simplement recevoir Son don (Jean 1:12), en croyant que Jsus est le Sauveur qui a donn Sa vie pour nous - Ses amis. Si vous placez votre confiance en Jsus comme votre Sauveur, vous aurez l'assurance absolue de la vie ternelle au Ciel. Dieu pardonnera vos pchs, nettoiera votre me, renouvellera votre esprit, vous donnera une vie abondante dans ce monde et la vie ternelle dans le monde venir. Comment pouvons-nous rejeter un don si prcieux ? Comment pouvons-nous tourner le dos Dieu, qui nous a aims au point de se sacrifier pour nous ? Si vous ntes pas certains de ce que vous croyez, nous vous invitons dire la prire suivante Dieu; Dieu, aide-moi connatre ce qui est vrai. Aide-moi discerner ce qui est faux. Aide-moi savoir quel est le vrai chemin du salut. Dieu honorera toujours une telle prire. Si vous voulez recevoir Jsus comme votre Sauveur, parlez simplement Dieu, verbalement ou silencieusement, et dites-Lui que vous recevez le don du salut travers Jsus. Si vous voulez faire une prire, voici un exemple: Dieu, merci pour Ton amour pour moi. Merci pour Ttre sacrifi. Merci de maccorder le pardon et le salut. J'accepte le don du salut travers Jsus. Je crois en Jsus comme mon Sauveur. Je Taime Seigneur et me soumets Toi. Amen ! Avez-vous pris la dcision daccepter Christ, aprs ce que vous venez de lire ici ? Si oui, cliquez sur le bouton cidessous: "Jai accept Christ aujourdhui."

jeudi, 15:46 Jaime

Eglise Evangelique Vie Nouvelle Luc 24, Jean 3 et 10.

jeudi, 15:50 Jaime

Zakaria Adam Au lieu d'accepter le christ je prefaire accepter le Dieu tout puissant "ALLAH" qui est aussi le Dieu du christ compris?

jeudi, 16:31 via mobile Jaime 1

Aziza Gbeto Coment peux tu mentire jusqu a ce point coran dit de Jesus qu il revient des morts lol c est dans votre bible et non le coran

jeudi, 16:43 via mobile Jaime

Soraya El Hamwi No Ha Cohen t en dis quoi de ca?

jeudi, 17:28 Jaime

Eglise Evangelique Vie Nouvelle Aziza Gbeto-vous tes illetrs ??/ Luc 24, Jean 3 et 10.

il y a 17 heures Jaime


Soraya El Hamwi Eglise Evangelique Vie Nouvelle apprend a discuter sans mettre des adjectif negatifs, a cause de toi je commence a faire pareil et j aime pas ca..

il y a 17 heures Jaime

Latcho Paco VOUS ETES TOUS SOLANT AFIN EGLISE A DCROCHER LE PONPON DE LA PROVOQUE

il y a 17 heures Jaime

Denis Brisson PARLER avec le coeur amis Musuleman car la je doute de vos veriter avec certain fais j ai mentionner la vous accuser que l on provoque quand on fais comme vous posez de simple question meme si on sais que vous ne repondez jamais car votre prophete vous la ordonner et il vous a enseigner reposer la question a ceux qui vous la pose il se fatiquerons et vont se soumettre ces se que vous nous montrer de votre religion ce n es pas une facon de recruter des disciple

il y a 17 heures Jaime

Latcho Paco JTE PARLE AVEC MON COEUR , IL Y A EN ASSEZ DES CONFLITS

il y a 17 heures Jaime 1

Eddy Tambandue Eglise Evangelique Vie Nouvelle: Le qur'an ne nie meme pas la resurrection du Christ. Ce sont plutot les musulmans qui ignorent le contenu de leur livre. Lis ceci: "Elle fit alors un signe vers lui [le bb]. Ils dirent: Comment parlerions-nous un bb au berceau? Mais (le bb) dit: Je suis vraiment le serviteur dAllah. Il ma donn le Livre et ma dsign Prophte. O que je sois, Il ma rendu bni; et Il ma recommand, tant que je vivrai, la prire et la Zakt; et la bont envers ma mre. Il ne ma fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour o je naquis, le jour o je MOURRAI, et le jour o JE SERAI RESSUSCITE [VIVANT] ! Tel est Issa (Jsus), fils de Marie: parole de vrit, dont ils doutent." (Sourate 19:29-34) Peut-etre que le qur'an se contredit, je ne sais pas. Toujours est-il que Issa dit LUI-MEME qu'il mourra et qu'il sera ressuscite. Cela s'appelle une prophetie venant d'un prophete.

il y a 17 heures Jaime

Latcho Paco CERTAINE PERSONNE CE NOURRISSE JUBILE LORSQU'IL AS CONFLIT NOUS EN AVONS ENCORE UN TRES BELLE EXEMPLE AVEC Eddy Tambandue

il y a 17 heures Jaime 1


Latcho Paco CHEICK Eddy Tambandue

il y a 17 heures Jaime

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Peut-etre que le qur'an se contredit, je ne sais pas. Toujoursest-il que Issa dit LUI-MEME qu'il mourra et qu'il sera ressuscite. Cela s'appelle une prophetie venant d'un prophete."" ne sois pas naf a ce point nous savons tous que Jesus reviendra et lorsque le verset dit le jour je mourrai c tous simplement le jour o jesus reviendra sur terre, vivra et mourra c simple que a aprs ol sera ressuciter comme tout le monde comprend bien

il y a 17 heures via mobile Jaime

Eddy Tambandue Zakaria Adam: Et pourtant Jesus n'est pas mort, vous-memes le dites.

il y a 17 heures Jaime

Eddy Tambandue Montrez-moi un verset qur'anique ou il est ecrit qu'un autre prophete ressuscitera.

il y a 17 heures Jaime

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Zakaria Adam: Et pourtant Jesusn'est pas mort, vous-memes le dites."" Je vois que tu ne comorend mme pas le franais dit moi le verset dit t'il que jesus est mourt?

il y a 16 heures via mobile Jaime

Eddy Tambandue Le verset dit: le jour ou JE MOURRAI. Relis le verset 33 toi-meme.

il y a 16 heures Jaime


Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Montrez-moi un verset qur'anique ou il est ecrit qu'un autre prophete ressuscitera."" Le verset est ce que tu l'as compris? le verset dit ceci ""Et que la paix soit sur moi le jour o je naquis, le jour o je MOURRAI, et le jour o JE SERAI RESSUSCITE[VIVANT] ! petit exemple pour t'ouvris les yeux si je dit: que dieu me fasse misericorde le jour o je naquis, le jour ou je MOURRAI, et le jour ou je serai resducite(vivant) ai je mal parler?

il y a 16 heures via mobile Modifi Jaime

Eddy Tambandue Zakaria Adam: Je comprendrai que tu MOURRAS UN JOUR et que tu RESSUSCITERAS UN JOUR.

il y a 16 heures Jaime

Eddy Tambandue Hors, vous dites que Jesus n'est pas mort.

il y a 16 heures Jaime

Latcho Paco TU VOIS ZAKARIA CELA CE SERT A RIEN IL NE COMPRENNENT RIEN !

il y a 16 heures Jaime 1

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Le verset dit: le jour ou JE MOURRAI. Relis le verset 33 toi-meme."" Le verset dit bien cela c quel temps? le futur n'est pas? tout le monde Mourra c aussi au futur! jesus dit bien qu'il Mourra et qu'il sera ressucit, nous tous nous Mourrons et nous serons ressucits qu'est qu'il y a de extraordinaire alors? au contraire jesus a dcrit le parcour de vie de tout homme sur terre. monsieur tu veu te compliquer la vie pour rien le verset est simple mais dans ton acharnement a vouloir lier vos croyance a celle du coran tu t'es aveugler

J'ai aussi entendu certaint chretiens dire que le coran affirmait la divinite de jesus je ne sais o ils vont chercher ces balivernes!

il y a 16 heures via mobile Modifi Jaime

Soraya El Hamwi mdr Eddy Tambandue tu va t attirer les foucdre lol

il y a 16 heures Jaime 1

Zakaria Adam Soraya El Hamwi Ce qu' Eddy Tambandue Dit sera retenu contre lui et il n'aura pas droit a un avocat car il sera devant le tribunal universel de vrit

il y a 16 heures via mobile Jaime

Soraya El Hamwi ben j ai compris moi: il MOURRA au futur..

il y a 16 heures Jaime 1

Soraya El Hamwi donc c est apres sa venue sur terre.. enfin son retour

il y a 16 heures Jaime 2

Denis Brisson comme le films backe of the futur lol

il y a 16 heures Jaime 2

Eddy Tambandue Soraya El Hamwi: Il mourra au futur? Quel futur? Quand exactement? Dans quel monde mourra t-il au futur?

il y a 16 heures Jaime

Eddy Tambandue Denis Brisson: Looooool!!

il y a 16 heures Jaime


Eddy Tambandue Donc un bebe qui dit qu'il mourra et sera ressuscite, mais pas sur terre (apparemment). Ou donc?

il y a 16 heures Jaime

Soraya El Hamwi quand il reviendra incha allah

il y a 16 heures Jaime 2

Eddy Tambandue Soraya El Hamwi: Quand il reviendra sur terre?

il y a 16 heures Jaime

Eddy Tambandue Soraya El Hamwi: Je vois comment ton cerveau travaille un peu. Corrige, ma chere.

il y a 16 heures Jaime 1

Soraya El Hamwi

il y a 16 heures Jaime 1

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Soraya El Hamwi: Quand il reviendra sur terre?"" ALLAH est le plus savant compris?

il y a 16 heures via mobile Jaime 1

Rached Dahmane pour Denis brison ," parcontre votre matre Paul de tarse lui vous enseigner que mentir pour qu'clate davantage la gloire de dieu n'est pas un mensonge" et qu'on peut mme mentir pour prcher ,vu qu'il t juifs avec les juifs ,grec avec les grecs ,etc etc....

il y a 16 heures via mobile Jaime 1


Eddy Tambandue Zakaria Adam: J'appelle ce type de reponse "la fuite". Issa etant bebe a prophetise sur sa mort et sa resurrection, mais vous ne voulez pas l'accepter parce qu'il est ecrit ailleurs dans le meme livre que Jesus n'est ni mort ni ressuscite. Affrontez au moins la contradiction, au lieu de jouer a l'aveugle.

il y a 16 heures Jaime

Anais Zoghlami L'glise vanglique est une secte et rpandu dans le monde surtout au brsil quand dieu a anssevelit les mcrant comme vous et vous endoctrine plus le lavage de cerveau tu te permet de dire que le coran est satanique y a pas plus satanique que vous

il y a 16 heures via mobile Jaime 1

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Zakaria Adam: J'appelle ce type de reponse "la fuite". Issa etant bebe a prophetise sur sa mort et sa resurrection, mais vous ne voulez pas l'accepter parce qu'il est ecrit ailleurs dans le meme livre que Jesus n'est ni mort ni ressuscite. Affrontez au moins lacontradiction, au lieu de jouer a l'aveugle."" Mais t'es aveugle o comment devrai je te l'expliqu? il y a aucune contradiction le coran ne dit jamais que jesus ne vas pas mourir tu confont deux vnement sans rien comprendre trs bien je vais metre les 2 verset et je vais te les expliquer

il y a 16 heures via mobile Jaime

Anais Zoghlami Et pour la crucification de Jsus la pais sur lui ce n'tait qu'un fait semblant cause des juifs il est auprs de dieu le seul prophte bien vivant lever au ciel gloire dieu Allah en aramen pour les boricos

il y a 15 heures via mobile Jaime

Eddy Tambandue Anais Zoghlami: J'accepte que j'ai le cerveau lave, mais toi tu ne pourras jamais me prouver que ma Bible a ete falsifiee sans jeter un coup d'oeil sur ton qur'an, car tu n'as fait que mimer ce que les savants musulmans disent depuis longtemps. Sortez-... Voir plus

il y a 15 heures Jaime

Denis Brisson Rached Dahmane pour Denis brison ," parcontre votre matre Paul de tarse lui vous enseigner que mentir pour qu'clate davantage la gloire de dieu n'est pas un mensonge" et qu'on peut mme mentir pour prcher ,vu qu'il t juifs avec les juifs ,grec avec les grecs ,etc etc....ou ais je dit cela et pk me nommer sans la citation

il y a 15 heures Jaime 1

Eddy Tambandue Anais Zoghlami: N'etait qu'un semblant? Et dire que c'est moi l'endoctrine. Vraiment...

il y a 15 heures Jaime

Soraya El Hamwi waaaaaaaaaaaaaaaaaaaw doucement la.. encore un combat de coq

il y a 15 heures Jaime 1

Anais Zoghlami Soso g crit cela glise vanglique nouvelle vie qui ce permet de traiter notre livre saint de sataniste la je devient un pit bul dsoler

il y a 15 heures via mobile Jaime 1

Zakaria Adam Des Contradictions dans labible: Dire que la Bible est la Vrit, c'est attribuer Dieu des erreurs et des contradictions. La Bible contient certes la Parolede Dieu, mais aussi la parole des hommes. C'est d'ailleurs cette parole humaine qui explique l... Voir plus

il y a 15 heures via mobile Jaime 2

Eddy Tambandue Zakaria Adam: Ne cherche pas les contradictions dans la Bible. Cherche plutot les textes authentiques pour que je compare avec ma bible. C'est tout ce que je demande.

il y a 15 heures Jaime

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Zakaria Adam: Ne cherche pas les contradictions dans la Bible. Cherche plutot les textes authentiques pour que je compare avec ma bible. C'est tout ce que je demande."" Les contradictions c toi qui s'arharnait a les chercher dans le coran alors qu'il y en as aucune

il y a 15 heures via mobile Jaime 1

Denis Brisson lollllll

il y a 15 heures Jaime

Aziza Gbeto Eddy Tambandue tous ceux que Zakaria Adam a cite ne sont pas seulement des contradictions mais aussi des alterations des falsifications ded mais d hommes Que veux tu de plus

il y a 15 heures via mobile Jaime 1

Eddy Tambandue Zakaria Adam: Je n'ai meme pas encore parle des contradictions du qur'an, parce que je te garantis que si je commence, tu vas fuir. Reponds tout simplement a ma question: quels sont les textes authentiques de la bible, pourque je compare avec ma version falsifiee pour voir exactement ou sont les falsifications?

il y a 15 heures Je naime plus 1

Eddy Tambandue Aziza Gbeto: Si quelqu'un m'apporte un cheque et je lui dis que ce cheque a ete falsifie, c'est parce que je connais le cheque authentique. Vous qui dites que la bible a ete falsifiee, presentez-nous donc l'original pour que nous acceptions qu'il y a bel et bien eu falsification! C'est tout ce que je demande. Ne fuyons pas le sujet en parlant de contradictions dans la bible, car ce n'est pas de ca dont il s'agit ici.

il y a 15 heures Jaime

Aziza Gbeto Alors il va falloir lire le coran pour avoir l authentique

il y a 14 heures via mobile Jaime 1

Aziza Gbeto Personne ne fuit le sujet on est dedans mon cherEddy Tambandue

il y a 14 heures via mobile Jaime 1

Zakaria Adam ""Eddy Tambandue Zakaria Adam: Je n'ai meme pas encore parle des contradictions du qur'an, parce que je te garantis que si je commence, tu vas fuir. Reponds tout simplement a ma question: quels sont les textes authentiques de la bible, pourque je comp...Voir plus

il y a 14 heures via mobile Modifi Jaime 2


Aziza Gbeto Donnes nous les contradictions du coran mon cherEddy Tambandue qu attends tu

il y a 14 heures via mobile Jaime 1

Zakaria Adam Dieu est bien clair. Dans le Coran, il n'y a pas d'erreur : Le Coran [4:82] Ne mditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! De plus, Dieu lance un dfi quiconque de produire un tel livre: Le Coran [17:88] Dis : Mme si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, mme s'ils se soutenaient les un les autres. Toutefois, bien des dtracteurs de l'Islam ont cherch trouver des contradictions dans le Coran. Il est toutefois bien facile de rfuter leurs arguments. La parole du Seigneur est l'preuve de toute attaque. Voici la liste des accusations qui circulent en ce moment (surtout sur internet) avec leur rfutation

il y a 14 heures via mobile Jaime 1

Eddy Tambandue Aziza Gbeto: Quand le moment viendra, nous en parlerons. Pour l'instant, ne devions pas du sujet. Ou sont les textes originaux de la Bible?

il y a 14 heures Jaime

Aziza Gbeto Lis le coran et tu comprendras

il y a 14 heures via mobile Jaime

Aziza Gbeto Pas une lecture superficielle mais avec le coeur et ton intelligence Eddy Tambandue

il y a 14 heures via mobile Jaime

Zakaria Adam Je revien prire dabord^^

il y a 14 heures via mobile Jaime

Eddy Tambandue J'ai bien precise que je ne veux pas de versets qur'aniques. As-tu lu le post? Le qur'an a ete publie pour la premiere fois au moins un demi-siecle apres la premiere bible. Les adeptes de l'Islam de ce meme qur'an pour dire que la bible est falsifiee. Falsifiee a partir de quoi? De l'original n'est-ce pas? Oh, serais-tu entrain de dire que la falsification (la bible) a existe avant l'original (le qur'an)???

il y a 14 heures Modifi Jaime

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam vous tournez autour du pot cher ami, avec la demande de Eddy Tambandue Il vous demande de comparer votre version de la bible non falsifie... mais si Dieu ne protge pas les saintes critures, la Torah, les prophtes, les psaumes, les vangiles et les lettres, alors pourquoi il aurait protg le Coran il y a 1400 ans ? Pourquoi ne le ferait il pas depuis le dbut depuis 3500 ans avec le dbut de la TOrah ? Vous seriez illogique d'affirmer le contraire, et la mthode d'criture et de conservation du Coran diffre t-il des crits sacrs prcdents ? Les dcouvertes des dernires rouleaux dans les annes 40 ont dmontrs qu'il n'y avait pas d'erreur dans le rouleau du prophte Esaie avec 1000 ans de diffrence. C'est un gage de qualit et d'authenticit

il y a 14 heures Jaime 1

Aziza Gbeto Jean-Marc Rolland on parle de l evengil et non la thora Montre nous les ecrits de l evangile Et meme votre soit disant tissus Qui porte le visage de Jesus n est que du leur Premiet text de datation a la carbone 14 1900 poussiere Second text on nous dit que c est real l an 50 de notre ere Vas raconter tes histoire aux mules

il y a 12 heures via mobile Jaime

Aziza Gbeto Eddy Tambandue tu n as pas dit de ne pas citer le coran Deja que Jesus est monte au ciel ses apotres furent exclus de le reecriture de l evengile La trinite La divinition de Jesus L original de la bible est detruite par les gens qui l ont reecrit d ou il n y a plus d original Alors le coran est venu denonce l hypocrisie des gens du livre qui ont reecrit l evangile a leur guise et plaisir

il y a 12 heures via mobile Jaime

Eddy Tambandue Aziza Gbeto: Je parlais du post que j'ai moi-meme fait en fait.

il y a 12 heures Jaime

Zakaria Adam La Torah et l'Evangile n'ont pas de chane de transmission authentique. Entre outre, les noms des rapporteurs entre la premire source qu'ont t Mose et Jsus et les copies actuelles, sont inconnus. Ceci a provoqu une multiplication de copies qui se contredisent les unes des autres et qui diffrent selon les versions et les traductions. Par exemple, les quatre Evangiles des chrtiens actuels ont t choisis par les Chrtiens de l'poque parmi soixante-dix autres Evangiles. Quant au Coran, il a t rdig ds la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mmoris. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.

il y a 4 heures via mobile Jaime 2

Zakaria Adam les textes originaux des Livres rvls avant le Coran ont disparu et seules demeurent les traductions qui en ont t ralises.

il y a 3 heures via mobile Jaime 1

Aziza Gbeto Eddy Tambandue si tu parles de ton post tu es hors sujet Neamoins j ai deja repondu sur celui de Denis Brisson vas y voir

il y a 3 heures via mobile Jaime 1

Zakaria Adam Parmi les altrations introduitespar les Juifs et les Chrtiens dans leur religion, les premiers ont port de graves diffamations sur les Prophtes en leurs associant des pchs capitaux comme l'ivrognerie pourNo, l'inceste pour Loth, l'adultre pourDavid, l'idoltrie pour Salomon, l'dification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinis Jsus et instaur une trinit entre lui, Dieu et le Saint esprit. Entre la calomnie et la divinisation des Prophtes, le Coran corrige les Juifs et Chrtiens, et tablit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilgis en les dsignant pour recevoir la Rvlation. Ils sont qualifis pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.

il y a 3 heures via mobile Jaime 3

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam bonjour, je trouve que vous faites pas mal de copier coller, je relis souvent les mmes phrases de votre part En ce qui concerne la chaine de transmission authentique, visiblement vous ne connaissez pas le travail des scribes scrupuleux, par exemple les massortes, pour ne citer que cela... Un vritable travail d'rudition o ces personnes allaient compter les mots et mme les lettres par page afin de n'oublier aucune occurrence... Je vous invite vrifier cela sur internet, beaucoup des documents de la mer morte sont numriss. On s'aperoit que en l'espace de 1000 ans, le rouleau d'Esaie n'a pas subi d'altration... hormis l'volution des idiomes de la langue (normal) mais qui n'en change pas le sens... En ce qui concerne les traductions, les nombreuses versions des critures rendues dans la langue vernaculaire (du peuple), un travail de rendu des idiomes est obligatoire et volutif dans le temps. Ma Bible des annes 60 a t "remani" pour un franais courant et moderne en 1980 puis en 1995 pour que les noms s'attachent davantage leur sens original (li avec le nom divin par exemple). Donc l o vous avez tord, ce ne sont pas les traductions qui sont rests mais bel et bien les COPIES et les REcopies des manuscrits au fil des sicles, grande nuance. Visiblement vous ne les avez pas vrifis ces sources, et cela vous permet d'tre sur de vous ? Pensez vous que le coran appris de manire orale et par coeur ne puisse subir de "modifications" ? Si oui, c'est pareil pour les saintes critures avant, Dieu protge ses crits... et en plusieurs milliers d'annes, nous avons plus de sources des crits avec des milliers de fragments qui nous permettent d'avoir le texte original. Ce qui n'est pas le cas des auteurs littraires grecs classiques, dont un seul exemplaire subsiste, et dont on en remet pas en cause le bien fond l'cole

il y a 3 heures Jaime

Zakaria Adam ""Jean-Marc Rolland Je vous invite vrifier cela sur internet, beaucoup des documents de la mer morte sont numriss. On

s'aperoit que en l'espace de 1000 ans, le rouleau d'Esaie n'a pas subi d'altration...""" Je n'en dit pas autant des vangiles en fait l'Evangile de Marc a t crit autour de lan 70, lEvangile de Matthieu vers lan 80, lEvangile de Luc vers lan 90, et lEvangile de Jean entre lan 90 et lan 100. donc ici les autre des vangile n'ont jamais Vue jesus(as) Dailleurs, lEvangile canonique, tel que nous le connaissons aujourdhui, se compose des crits qui ont t slectionns parmi des centaines de textes choisis, et qui ont t tablis au Concile de Nice.

il y a 2 heures via mobile Jaime 1

Jean-Marc Rolland Erreur Zakaria Adam je vous invite relire wikipedia sur les "vangiles", ds 170 de notre re, une liste des 4 vangiles ont t tablis... et non pas au concile de Nice en 325, visiblement vous n'avez pas vrifi vos sources Matthieu a crit son livre dans les annes 40, MArc vers 65 et Luc vers 60... ces personnes ont t contemporaine de Jsus, les aptres (sauf Luc qui est mdecin et a fait un travail d'historien en recompilant les donnes). Jean a t aussi contemporain de Jsus et aptre, mais a juste vcu longtemps avant d'crire LUI MEME son vangile et ses 3 lettres, ainsi que le livre de l'apocalypse ou de la rvlation. Donc je ne vois pas trop l'argument comme quoi cela pourrait annuler leur vracit Et pareillement pour les massortes vous n'avez pas compris que si le rouleau d'Esaie a t bien recopi, c'est que les vangiles et les autres livres l'ont t aussi, jusqu'au 9 me sicle de notre re. Ils ont recopi les textes durant des centaines d'annes... tous les textes gage de qualit

il y a environ une heure Jaime

Aziza Gbeto Wikipedia je ne crois pas trouves autre sources plus fiable et convaiquantes

il y a environ une heure via mobile Jaime

Zakaria Adam Voici un article de wikipedia Attribution historique, datation et composition Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens. Les vangiles auraient t crits en plusieurs phases, par la deuximeou troisime gnration de disciples, vraisemblablement dansune fourchette qui oscille entre 65et 110, d'aprs les diffrentes options historiographiques [ 2 ], fruits d'un long processus de recueil des paroles de Jsus de Nazareth. Ces paroles, parfois adaptes voire compltes, sont reprises dans les diverses situations de la vie des premires communauts chrtiennes et sont ensuite agences la manire d'uneVie(uneVita) l'antique, qui ne relve cependant aucunement de la biographie [ 3 ]. Ils ne seront par ailleurs appelsvangilesque vers 150 [ 4 ]. Si les spcialistes insistent sur les difficults d'une datation prcise et que des dbats demeurent pour unresserrementde l'intervalle tabli entre les textes, l'ordre chronologique de leur apparition est admis par la plupart d'entre eux. Les vangiles ne sont pas les textes les plus anciens du Nouveau Testament et leur rdaction est prcde dans le temps par celles d'autres crits comme une partie des ptres de Paul(50 - 57) ou par l' ptre de Jacques(vers 60). Le premier vangile est celui attribu Marc qui aurait t crit vers 70. Vers 80 - 85, suit l'vangile selon Luc dont l'auteur - probablement un disciple de Paul de Tarse - seraitle mme que celui des actes des aptres, rdigs vers la mme poque. L'vangile selon Matthieuest lui dat d'entre 80 et 90 et, pour finir, celui selon Jean entre 80 et 100 [ 5 ], voire 110 [ 6 ]

il y a environ une heure via mobile Jaime

Jean-Marc Rolland Aziza Gbeto votre mauvaise foi est indigne de vous cher ami wikipedia ne se veut pas tre fiable mais c'est une encyclopdie mondiale, un formidable projet d'une banque de connaissances... que vous pouvez compltez vous mme. Y etes vous inscrit pour faire partager votre savoir? Si oui bravo, je le suis moi aussi inscrit Maintenant vrifiez les sources, qui indiquent pour Irne de Lyon l'crivain avec pour rfrence l' Encyclopdia Britannica selon "http://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_les_h%C3%A9r%C3%A9siesC'est une sacre rfrence... que vous n'avez pas lu, ni mme regard avant d'avoir ouvert la bouche... c'est donc indigne de votre part... soyez plus circonspect la prochaine fois avant de lancer de telles banalits aflligeantes

Contre les hrsies - Wikipdia fr.wikipedia.org Dnonciation et rfutation de la gnose au nom menteur (en grec ancien : ), connu sous le nom de Contre les hrsies (en latinAdversus haereses), est une uvre en cinq volumes crite au IIe sicle par Irne de Lyon. On considre gnralement qu'elle fut cr... il y a environ une heure Jaime Supprimer laperu

Zakaria Adam Les anne que j'ai citer plus sont bien correct selon wikipedia donc ne me raconte pas tes dductions

il y a environ une heure via mobile Jaime

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam comme le souligne Aziza Gbetoles informations sont prendre avec des pincettes, mais l'intrt ce sont les sources qui les contiennent... toi de les vrifier avant de recopier simplement un contenu du web. Citer le lien web est plus efficace que de copier coller l'intgralit du contenu... qui en soit n'est pas une preuve Zakaria... je vais t'en donner au moins une sur un des livres... je te laisserai dduire le reste.. maintenant que le livre soit de 60 ou 80, cela ne fait pas DEUX ou TROIS gnrations de disciples, aprs l'crivain apostolique, ou alors vous ne savez pas compt le nombre d'annes aprs l'an 33 la mort du Christ

il y a environ une heure Jaime

Zakaria Adam Je be cache rien quel lien tu veu et je vais t'en donner

il y a environ une heure via mobile Jaime

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam dj que les catholiques romains ont ajout la trinit dans les enseignements, il ne faut pas prendre tout pour argent comptant sans vrifier. Je te cite une source qui indique que le livre de mathieu en PREMIER et non pas le livre de Marc comme l'indique ton copier coller de wiki Dans son ouvrage intitul "De viris illustribu"s (Des hommes illustres, chapitre III), Jrme dclare : Matthieu, nomm aussi Lvi, et de publicain devenu aptre, composa le premier en Jude, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, lvangile du Christ, et le rdigea en caractres et langage hbraques. Et il ajoute que le texte hbreu de cet vangile tait conserv son poque (IVe et Ve sicles de n. .) dans la bibliothque que Pamphilus avait constitue Csare. Jrme est un historien, qui a fait quelques erreurs certes, mais si d'autres le cite aussi, est ce que cela sera d'autres erreurs d'historiens ? Au dbut du IIIe sicle, Eusbe cite un commentaire dOrigne sur les vangiles :

Dabord a t crit [...] selon Matthieu, premirement publicain, puis aptre de Jsus-Christ : [...] en langue hbraque.

il y a environ une heure Jaime

Aziza Gbeto Enfin tu reconnais que les infos sont a prendre avec des pincettes tu sais je ne fais pas copier coller d ou tu ne verras pas assez de liens ou de long texte dans mes commentaires

il y a environ une heure via mobile Jaime 1

Zakaria Adam Il un truc. qui m'tonne l'vangile de jean est plus rescente sue les autre mais c. zussi l'vangile utilser le plus les chretiens pour affirmer la diviniter de jesus trange n'est pas?

il y a environ une heure via mobile Jaime 1

Jean-Marc Rolland Aziza Gbeto je vous parlais de regarder les sources en bas de chaque article de wikipedia, si il n'y en a pas, c'est prendre avec des pincettes, car conclusion de "spcialites" comme vous qui font des raccourcis rapides Vous devriez toffer votre argumentaire, car mme si vous ne faites pas de copier coler, il faudrait un minimum quant mme

il y a environ une heure Jaime

Zakaria Adam ""Jean-Marc Rolland Aziza Gbetoje vous parlais de regarder les sources en bas de chaque article de wikipedia, si il n'y en a pas, c'est prendre avec des pincettes, car conclusionde "spcialites" comme vous qui font des raccourcis rapidesVous devriez toffer votre argumentaire, car mme si vous ne faites pas de copier coler, il faudrait un minimum quant mme"" Dit quel sourve tu veu?

il y a environ une heure via mobile Jaime

Zakaria Adam Sans sortir du sujet je te demande a toi Jean-Marc Rolland Pourquoi tes copin chretien nous bloke? ont ils peur de nous?

il y a environ une heure via mobile Jaime 1

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam dj que les catholiques romains ont ajout la trinit dans les enseignements, il ne faut pas prendre tout pour argent comptant sans vrifier. Je te cite une source qui indique que le livre de mathieu en PREMIER et non pas le livre de Marc comme l'indique ton copier coller de wiki Dans son ouvrage intitul "De viris illustribu"s (Des hommes illustres, chapitre III), Jrme dclare : Matthieu, nomm aussi Lvi, et de publicain devenu aptre, composa le premier en Jude, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, lvangile du Christ, et le rdigea en caractres et langage hbraques. Et il ajoute que le texte hbreu de cet vangile tait conserv son poque (IVe et Ve sicles de n. .) dans la bibliothque que Pamphilus avait constitue Csare. Jrme est un historien, qui a fait quelques erreurs certes, mais si d'autres le cite aussi, est ce que cela sera d'autres erreurs d'historiens ? Au dbut du IIIe sicle, Eusbe cite un commentaire dOrigne sur les vangiles : Dabord a t crit [...] selon Matthieu, premirement publicain, puis aptre de Jsus-Christ : [...] en langue hbraque. Donc deux tmoignages d'historien annulent ton postulat comme quoi Marc serait le premier livre crit. Nous ne connaissons pas la date exacte de l'criture du livre de Matthieu, mais bien avant celui de Marc... A vous Zakaria de vrifier les liens cits dans votre article de wiki, que vous pouvez nous mettre en copie, vous la parole pour argumenter... la balle est dans votre camp, car les sources que j'ai cites vous donne tord dans votre affirmation un peu htive Alors ne soyez pas tonn pour Jean, il ne dfend pas la thorie de la trinit. La seule chose qu'il faut savoir est que c'tait un disciple trs proche de Jsus, et qu'il a parl davantage de l'amour que les autres vangiles runis... Quand il dit "Dieu et moi sommes uns", cela ne veut pas dire qu'il est issu ou intgr dans Dieu, c'est une unit d'esprit ou d'action pour le mme but, comme dit dans le texte Jean 17:21 "afin que tous soient un, comme toi, Pre, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour queux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu mas envoy" Donc nous sommes en UNION avec Dieu pour le mme but, l'unit dans la coopration pour annoncer la bonne nouvelle aux nations, et proclamer le grand jour de Dieu

il y a environ une heure Jaime

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam ce que je veux ? Mais que vous argumentiez sur la base des "Notes et rfrences" qui sont en bas de chaque page de wikipedia, si il y en a... et pas sur les thories que vous avez lu Je vous prouve dans mon message prcdent que Matthieu est le premier livre, pas celui de Marc... et indirectement ces crivains ont crits eux mme leurs livres contrario de ce que vous avancez avec votre phrase copier coller "2 ou 3me gnration de disciples", ce qui est faux manifestement... a vous de dmontrer le contraire

il y a environ une heure Jaime

Zakaria Adam ""Jean-Marc Rolland Donc deux tmoignages d'historien annulent ton postulat comme quoi Marc serait le premier livre crit. Nous ne connaissons pas la date exacte del'criture du livre de Matthieu, mais bien avant celui de Marc..."" Peu importe que ce doit celui mathieu ou marc qui vienne avant l'important est que le premier vangile des 4 autre fut rediger Pas moins de de l'an 70 on sais que ces vangile tait anonyme Dans son livre, The Historical Figure of Jesus , E. P. Sanders, un minent chercheur biblique, dcrit la rdaction des Evangiles en ces termes : Les donnes actuelles indiquent que les Evangiles sont rests sans auteur jusqu la seconde moiti du 2 me sicle...Les Evangiles tels que nous les connaissons ont t cits dans la premire moiti du deuxime sicle, mais toujours de faon anonyme. Les noms apparaissent soudainement dans les annes 180. Ensuite, il y a eu de nombreux Evangiles, en plus des quatre, et les Chrtiens ont dcid de choisir ceux qui taient les plus autoritaires. Cela a t un problme majeur sur lequel il y a eu des divergences dopinion trs importantes. Nous savons qui ont gagn : ces Chrtiens qui pensaient que quatre Evangiles,ni plus ni moins, taient lenregistrement autoritaire de Jsus. Dans un autre article, il dcrit le processus qui a permis de dsigner les auteurs de ces Evangiles anonymes : Dans la premire moiti du 2 me sicle, il y avait de nombreux Evangiles, et les Chrtiens ont dcid quels taient ceux qui avaient le plus dautorit. Et les quatre Evangiles qui sont reconnus aujourdhui par lEglise comme tant les plus autoritaires, ont t nomms Marc, Matthieu, Luc et Jean.

il y a 34 minutes via mobile Jaime


Eglise Evangelique Vie Nouvelle Vous tes mal inform comme les livres que vous lisez. En 1991, ils ont trouv un bibliothque chrtien ancien. Les experts ont tout dat et taient unanimes pour dire que tous les rouleaux ont t crit avant l'an 70 et le rouleau de Marc avant 50.

il y a 25 minutes Je naime plus 1

Eglise Evangelique Vie Nouvellehttp://www.egliseaddparis.com/eglise_vie_nouvelle/DE_NOUVELLES_INDICATIONS_DE_LAUTHENTICITE_ DU_NOUVEAU_TESTAMENT.html

DE NOUVELLES INDICATIONS DE L'AUTHENTICIT DU NOUVEAU TESTAMENT www.egliseaddparis.com Accueil Jsus lEglise Paix Temoignages Liens Contact il y a 24 minutes Jaime Images Etudes Plan dacces Bible Audio & Video Evenements

Jean-Marc Rolland Pourriez vous donner votre source Eglise Evangelique Vie Nouvelle c'est intressant. Dans le fond, tout est crit entre 40 et 65 de notre re maximum ... SAUF les crits de Jean, ses lettres, son vangile et l'apocalypse ou rvlation.

il y a 23 minutes Jaime

Jean-Marc Rolland Zakaria Adam vous parlez de falsification souvent, et l je montre que vous vous trompez avec des fausses sources et vous me rpondez "Peu importe que ce doit celui mathieu ou marc qui vienne avant" ... mais bien sur que SI c'est important. Le fait de vous prouver avec des sources historiques qui se veulent concordantes donnent une authenticit des textes quand leur priode de rdaction qui se situe 20 40 ans plus tt que vous ne l'affirmez... Et comme vous n'arrivez pas argumentez sur les dates, maintenant vous passez aux crivains pour douter de leur authenticit ? Ce n'est pas trs fairplay, mais ce n'est pas grace, je vais essayer d'y rpondre lvangile attribu Matthieu ne prcise pas quil en est le rdacteur, vous avez raison de le mettre en doute, mais les nombreux tmoignages des historiens de lglise primitive affirme le contraire ... un petit copier coller utile (et court) Voici ce que dclare louvrage Cyclopedia, par J. McClintock et J. Strong : Des passages de Matthieu sont cits par Justin, par lauteur de la lettre Diognte (voir Justin de Otto, vol. ii), par Hgsippe, Irne, Tatien, Athnagore, Thophile, Clment, Tertullien et Origne. De nombreux historiens ET crivains citent MAtthieu comme l'auteur de son livre, et ces personnes ont vcu de manire proche envers les vnements. Maintenant pour prendre un autre exemple d'un autre vangile, savez vous que MArc n'est pas un aptre? Daprs la plus ancienne tradition, transmise par Papias, Origne et Tertullien, cette source tait l'aptre Pierre, auquel Marc fut troitement associ. Pierre ne lappela-t-il pas, en effet, mon fils ? selon 1 Pierre 5:13. Donc MArc fut le dpositaire de la presque totalit des faits et gestes de

Pierre (ce que ne font pas les autres vangiles). De plus, pas moins d'une vingtaine de miracles sont relats prcisment par MArc, bien que ce livre est le plus court des vangiles. On situe sa date de rdaction vers 65 de notre re pour les romains, car le livre contient beaucoup d'informations sur la loi de mose pour des chrtiens d'origine gentils, savoir non juif... Seul un contemporain de Pierre a pu crire cela, en l'occurrence Marc

il y a 14 minutes Jaime

Jean-Marc Rolland oui Eglise Evangelique Vie Nouvelle les dcouvertes des rouleaux il y 'a 70 ans dans les grottes de Qumran sont une belle information. Je cite souvent l'authenticit du rouleau d'Esaie qui est exact aprs un bond de 1000 ans en arrire, part l'volution de l'orthographe qui en change pas le sens du texte. Mais j'aime bien cette phrase de votre lien "*La grotte 7 nous a donc livr les restes d'une bibliothque chrtienne, ce qui prouve par consquent que tout le Nouveau Testament a t crit dans l'espace d'une gnration, avant et non aprs la destruction de Jrusalem en 70. Tout a t crit AVANT 70... sauf bien sur l'ptre selon Jean, ses trois lettres, ainsi que l'apocalypse. Mais il tait sur l'ile de patmos exit, donc pas trop perturb pour crire

il y a 5 minutes Jaime

Delphine Delo waaaaaw jaime bien ton texte car il dit vrai

Delphine Delo aziza gbeto ! si jesus a parler de sa redurection,

il y a 2 minutes via mobile Jaime

Jean-Marc Rolland Delphine Delo c'est important car avec la destruction de Jrusalem en +70, il y a eu un million de morts juifs, et au moins 100 000 dports, ce qui ne valait gure mieux pour tre vendu comme esclave dans les galres, les arnes pour les jeux, et j'en passe... Donc ces informations prcises sont bien antrieures ces vnements avec les bons auteurs, sauf les rvlations de Jean la fin de sa vie vers l'an 100 (peuttre +98). Mais pas avec les vangiles apocryphes qui font la part belle au gnosticisme ambiant du 2me sicle... le canon biblique a t arrt vers 170/180 par Irne de Lyon et pas en 325 par le concile de Nice comme l'indique notre ami Zakaria Adam en manque d'inspiration

il y a quelques secondes Modifi Jaime 1

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