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Entrevista com Maria Immacolata Vassallo de Lopes

Clara Fernandes Meirelles
Diversos motivos poderiam justificar uma entrevista com Maria Immacolata Vassallo de Lopes, professora titular da Escola de
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Comunicao e Artes da Universidade de So Paulo (ECA/USP), coordenadora do NP de Fico Seriada da Intercom, entre outras tantas atividades relevantes. O foco principal, porm, do nosso encontro, em novembro de 2008, foram as motivaes e as dificuldades para a incorporao da telenovela como significativo objeto de estudo acadmico em nosso pas. O mote da conversa levou ainda a outros caminhos, como as especificidades da utilizao de tericos da Escola de Frankfurt e dos Estudos Culturais por pesquisadores brasileiros. As inovaes trazidas pelo OBITEL (Observatrio Ibero-Americano de Fico Televisiva) tambm foram abordadas, bem como as novas perspectivas para as investigaes sobre a fico seriada. O que o leitor encontrar, abaixo, constitui uma verso resumida da entrevista que integrar a minha dissertao de mestrado (desenvolvida
Clara Fernandes Meirelles | clara_meirelles@yahoo.com.br
Mestre em Comunicao pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ.

na Escola de Comunicao da UFRJ, sob a orientao do professor Joo Freire Filho),

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em que analiso as distintas revises tericas que permitiram a reabilitao da matriz melodramtica nos contextos acadmicos angloamericano e latino-americano. Clara Fernandes Meirelles: O cerne da sua dissertao de mestrado o consumo da programao radiofnica popular. No doutorado, o foco analtico se deslocou em direo metodologia de pesquisa, uma temtica que parece mobiliz-la at hoje. Como voc avalia, retrospectivamente, a sua trajetria intelectual? Maria Immacolata Vassallo de Lopes: Fiz graduao em Cincias Sociais, e sempre me interessou, durante o curso, a questo da comunicao de massa. Resolvi fazer um mestrado em comunicao, mas no sobre a questo da comunicao de massa em geral, e sim sobre os programas populares. Por causa de toda a minha formao crtica, eu queria trabalhar a questo das classes. Por isso, o meu mestrado foi sobre rdio dos pobres, selecionando alguns programas populares de rdio. Era uma pesquisa de recepo. Agora, esse trabalho ser publicado em uma coletnea que est saindo sobre estudos de rdio, em que Maria Isabel Orofino mostra que naquele meu estudo j havia o popular e uma experincia metodolgica. A nica coisa que eu no fiz foi entrevistas com os emissores. Mas a emisso os emissores estavam l. Analisei uma emissora de rdio, a questo dos contedos e a recepo, com nfase nesta ltima. Havia tambm uma preocupao metodolgica, porque, quando fui me tornando docente, as minhas reas eram teoria e metodologia. A minha inteno inicial

era estudar televiso, eu queria fazer trabalhos sobre o programa do Slvio Santos. Eu devo a mudana Ruth Cardoso. Numa discusso com ela sobre o projeto, ela disse que, antes de eu trabalhar com televiso, deveria trabalhar com o rdio, o veculo mais popular do Brasil e to pouco explorado. No doutorado, a minha inteno era fazer uma desconstruo de pesquisas sobre o popular, na rea de Comunicao. No que eu tenha feito um trabalho sobre metodologia em geral. Eu queria fazer uma anlise metodolgica interna das pesquisas apresentadas em forma de teses teses e dissertaes difceis de ter para fazer essa anlise). No entanto, como isso estava sendo muito complicado, vi que eu estava investindo muito mais no modelo de leitura dessas teses. Ou seja, a parte propriamente metodolgica. Eu precisava de um instrumento, de procedimentos firmados de leitura desses cdigos de teses de dissertao. Ento, o meu doutorado acabou ficando com esse modelo, e depois o livro foi publicado. O que eu fazia era uma desconstruo de teses, que acabou dando origem a esse livro que de metodologia e tambm serve como modelo para a construo metodolgica de uma pesquisa, seja de mestrado, seja de doutorado. O livro exatamente a formulao de um modelo metodolgico, embora primeiro ele tenha sido usado como modelo metodolgico no de construo de pesquisa, mas de desconstruo de pesquisa; que eram as tais pesquisas sobre Comunicao Popular, com o intuito de entender o que havia de popular ali tanto no sentido contemporneo quanto no sentido
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e dissertaes na rea de Comunicao (eram

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de coisas que iam para festas religiosas, o que naquela poca aparecia como popular. Bom, com isso eu me fixei, em termos propriamente de trabalho, na chamada pesquisa de recepo. E trabalhando, portanto, em metodologia e em trabalhos de recepo. Eu de fato produzia ensaios sobre recepo. Mas o grande trabalho emprico e coletivo depois disso foi sobre a recepo da telenovela ou seja, de assistncia de televiso. No importa o tipo de programa. Mas ento, no caso, com a telenovela, eu voltei ao meu filo inicial, o popular. Eu organizei uma equipe em torno da proposta de fazer estudos de cultura a, no caso, havia todo o meu envolvimento com a linha de trabalho latino-americana, Jess MartnBarbero, principalmente. Voc sabe que Jess Martn organizou, em 1985, um projeto latinoamericano de estudos de telenovela. Eu at uso esse projeto como texto metodolgico, porque l voc tem um projeto de pesquisa, tanto da produo quanto do texto televisivo, da imagem e da recepo. Ele fez esse trabalho na Colmbia. Teresa Quiroz fez no Peru. No Mxico, apesar dos problemas, ele deu origem aos trabalhos de Jorge Gonzlez sobre a recepo de telenovela. E, no Brasil, quem trabalhou um pouco esse assunto embora no to amplamente, na questo da produo, do contedo e da recepo da telenovela foi Renato Ortiz, autor de um trabalho de histria e produo da telenovela, do qual a Slvia Borelli tambm participou, junto com Jos Mario Ortiz Ramos. Embora fosse uma obra importante, eles no chegaram recepo. O trabalho do Renato e de outros, no entanto, atendia proposta latino-americana de estudos de telenovela.

Eu sempre pensei que os estudos de Comunicao estavam avanando com contribuio nessas reas. Mas, na pesquisa de recepo, sempre achei que a Comunicao havia ficado a dever em relao s pesquisas de recepo de telenovela. Esse foi o argumento para organizar esse grupo interdisciplinar e fazer o trabalho do Vivendo com a telenovela. Esse grupo enfrentou a proposta de, a partir das mediaes e da recepo, trabalhar com a questo propriamente da narrativa e at com a questo que ns chamamos de videotcnica, que tambm est l e que depois deu vrios outros doutorados desse grupo de pesquisa. So trabalhos de que eu gostei muitssimo, em que havia uma proposta de explorao metodolgica bastante ampla, que dava conta de uma pesquisa emprica de recepo de telenovela, mas que pretendia, a partir da recepo, ir para o plano da narrativa e tambm para o fato dessa narrativa ser de televiso. Ento a motivao para a elaborao do Vivendo com a Telenovela foi a defasagem que existia no Brasil em relao aos estudos de recepo de fico seriada, especificamente? Sim, de telenovela. Porque sobre televiso j havia uma bibliografia, de recepo de outros gneros de programas de auditrio, de programas de mulheres, dos programas de auditrio femininos , mas a defasagem era particularmente de telenovela. O meu interesse era desde o incio por essa narrativa popular a influncia de Gramsci na minha formao e que batia naquele momento com os estudos latino-americanos das mediaes propostos pelo Jess Martn-Barbero. Mas ele tem uma
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proposta de um grande trabalho latinoamericano sobre a telenovela. claro que Dos meios s mediaes de 1987, e essa proposta de 1985 ou seja, ele estava trabalhando ainda nessa questo, quando a fez, mas queria dizer efetivamente que era necessrio fazer estudos de recepo, daquela questo da cultura por meio do cotidiano, como essa narrativa se inseria na vida das pessoas. Como avalia a adoo dos princpios tericos propostos por Jess Martn-Barbero, do estudo das mediaes cotidianas? Houve um entusiasmo exagerado dos intelectuais na considerao da atividade do receptor? Nunca fui partidria dessa abordagem. Tanto no sentido de dar todo o poder ao receptor quanto daqueles primeiros estudos, chamados funcionalistas, da escola norte-americana, de dar todo o poder ao emissor, fazendo tbula rasa do receptor. Devido minha formao e a que a coisa deve ter uma certa diferenciao , at hoje em dia eu acho que essas vises se devem ao precrio trabalho de formao na rea da Comunicao, tanto do ponto de vista terico quanto metodolgico. No que eu esteja propondo que a graduao em Comunicao seja um curso de Cincias Sociais, que eu acho que d uma tima base para pesquisa, com os procedimentos, as tcnicas etc. Pelo menos o curso de Cincias Sociais que eu fiz [risos], que tinha trabalho com os autores, os clssicos, e at os contemporneos. At hoje, ns nos perguntamos: Qual o lugar da teoria da Comunicao? No me refiro ao caso de pessoas de outras reas, como a Ondina Fachel Leal, que de antropologia, pois o objeto de comunicao delas no para o resto da vida. So pessoas que

no se detm nesse objeto. Tanto que antes disso, eu ia falar sobre alguns estudos de recepo que me marcaram e que so da psicologia social, como o trabalho clssico da Ecla Bosi, o Cultura de massa e cultura popular, que traz a leitura de operrias; e a da prpria Ondina, Leitura social da novela das 8. Sobre rdio h um livro, pouco conhecido, Por trs das ondas da Rdio Nacional, de Miriam Goldfeder, uma dissertao de mestrado em Cincia Poltica da Unicamp. Ela uma das primeiras que li a respeito da crtica que poderia haver no mbito da recepo de uma maneira que no esquece de levar em conta a toda a estrutura social que a conforma. Mas ela no estava sendo, dessa maneira, frankfurtiana. Ela usa Gramsci de uma maneira brilhante para mostrar que o receptor ativo. Ela v uma interao entre o pblico e a eleio de determinados programas que lhe diziam respeito, nos quais se reconhecia. Ou seja, mais que um estudo de recepo, um estudo das condies em que se dava o reconhecimento das classes populares nos programas da Rdio Nacional do Rio de Janeiro. Eu acho excelente, inclusive em termos metodolgicos, uma pesquisa muito rigorosa e que no o que chamamos de estudos dos efeitos em Comunicao. H, ainda, claro, o livro A noite da madrinha, que trabalha com a televiso, com programas de auditrio. Mas, tambm, o Srgio Miceli foi um estudioso que passou por essa questo do pblico de programa populares e depois no continuou. Eu acho que em todos esses trabalhos a que me referi, a questo da comunicao de massa uma coisa em que os pesquisadores de outras reas do conhecimento queriam mexer e dizer
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alguma coisa a respeito. Eles deixaram muitas contribuies, mas acho que fomos ns, da Comunicao, que desenvolvemos essa questo e seguimos um caminho prprio. preciso reconhecer, ento, que houve uma contribuio de outras reas notadamente da Antropologia para a legitimao da telenovela na academia brasileira? Sem dvida. E da Sociologia, com toda a temtica da estrutura. Faa uma releitura, hoje, de A noite da madrinha, que inclusive foi reeditado recentemente, com novo prefcio do autor. Porque at hoje o Srgio Miceli no entende o trabalho dele ter feito tanto sucesso na rea da Comunicao [risos], porque teve muita dificuldade para defend-lo nas Cincias Sociais da USP, por ser um objeto no-legtimo, no era da Sociologia movimentos operrios, cidades... Mas eu acredito que essas pessoas deram uma contribuio que foi falar de um objeto que nosso, da Comunicao. Por isso que eu falava da graduao em Comunicao, que na minha opinio forma para o mercado e descuida da formao mais terica e metodolgica. Porque no se trata de saber fazer pesquisa para ir para a psgraduao. So disciplinas de formao. E para mim, passar por isso, fazer aquela discusso das teorias do nosso campo, das pesquisas existentes isso faz parte da formao, de uma boa formao do comunicador. Se ele vai para o mercado depois ou vai continuar na pesquisa, outra questo. Como a institucionalizao de ncleos de pesquisa focados na telenovela contribuiu para a legitimao desse objeto? Havia, evidentemente, um ncleo aqui na ECA (Escola de Comunicaes e Artes USP),

que de 1992. Foi criado aqui na Escola, ento para mim a proximidade foi um fator importante, os colegas que a gente fez. Alis, esse trabalho, Vivendo com a telenovela, era um subprojeto para um projeto maior que fazia parte do Ncleo de Pesquisa de Telenovela hoje Centro de Estudos de Telenovela quando a coordenao era da Maria Aparecida Baccega. Como estava trabalhando a questo da recepo, entrei nesse projeto. Mas foi um projeto guarda-chuva, em que havia essa questo da telenovela, mas tambm outras: o estudo da recepo, a questo da teledramaturgia...
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Bom, sobre isso eu gostaria de dizer duas coisas: primeiro, quero falar do programa de psgraduao da ECA, onde estava o Ncleo e onde, portanto, uma linha de pesquisa no programa batia com a presena do grupo de pesquisa de telenovela. E a Intercom (Sociedade Brasileira de Estudos Interdisciplinares em Comunicao), que nasceu e ficou at pouco tempo com sede aqui na ECA, com o grupo de trabalho (GT) [de Fico Seriada], que depois virou ncleo de pesquisa (NP). Ento, quem faz um mestrado ou doutorado em telenovela volta para o seu lugar de origem, e voc vai ver que comea a nuclear outras pessoas interessadas nisso. Eu gostaria de lembrar, tambm, os TCCs (trabalhos de concluso de curso). H muitos TCCs sobre telenovela. Como a pessoa s vezes no continua, no d para saber se ela fez um mestrado sobre o tema. Mas um dos assuntos com bastante demanda, pelos pedidos que ns temos. Isso significa que a telenovela um objeto que foi se fixando e ganhando legitimao. claro que a Intercom, por meio do NP, teve um papel extraordinrio nisso.

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Outra coisa que gostaria tambm de comentar a questo de legitimidade, que no apenas acadmica, mas tambm uma legitimidade social. At hoje, quando voc fala que estuda telenovela, as pessoas estranham que telenovela possa ser estudada na universidade. Mas j no causa tanto impacto. Queria dizer tambm como as emissoras produtoras de telenovela fazem parte tambm da legitimao desse tema, a interao que passou a ter. Gostaria de ressaltar, finalmente, a colaborao que foi sendo construda com a Globo, o SBT, o Ibope, etc. Ou seja, a presena desses estudos, que foram tambm ganhando legitimidade medida que os prprios produtores reconhecem sua importncia e valor. Isso mostra que eles no esto de costas para aquilo que se faz na academia. Ento, os estudos sobre telenovela foram validados primeiro na academia e posteriormente se alcanou o reconhecimento social e uma troca com os produtores de fico seriada. No com os produtores, que o que eu quis deixar personificado no projeto do Obitel. Quer dizer, o dilogo com a Globo foi um processo que durou muitos anos, porque, veja, ainda existem aqueles trabalhos reducionistas que s vem na telenovela alienao, e que assim a coisa est dirigida ainda tem, no ? A manipulao... Essas so noes muito ideolgicas. Evidentemente, h os condicionamentos, s vezes at em carter de determinao, mas no se pode generalizar apenas com base neles. Eles so um dos aspectos que fazem parte desse nosso tema. Acredito que a pessoa possa at fazer um trabalho reforando a problemtica

da audincia no da recepo, mas da audincia , mas ela tem que saber o que ela est fazendo, e deve principalmente ser muito contempornea a isso. Eu acho que quando a gente fala da teoria da Escola de Frankfurt, ns, em Comunicao, no sabemos nem o qu isso, realmente. A Escola de Frankfurt no somente indstria cultural e seus trabalhos. Sua obra mais que isso. O que eu quero dizer que ns precisamos saber de que maneira o pesquisador da Comunicao se apropria dos trabalhos da Escola de Frankfurt, da teoria crtica, e o seu uso. E a tambm h duas questes: uma, na apropriao , que j no saber, desconhecer o resto, quando se fala de Adorno e Horkheimer, at mesmo Benjamin. Hoje em dia, ningum chega ao Krakauer ou ao Brecht, e outros. E depois o uso que ns acabamos fazendo da teoria da indstria cultural nas pesquisas, mais reducionista ainda, que aquela coisa de manipulao etc. Deve-se tomar cuidado, pois o que essa teoria revela no so reflexes que possam ir para o lixo. preciso saber como formulavam, por exemplo, a questo das grandes corporaes, a questo da mercadoria, da mercantilizao da cultura. E a facilidade com que a Escola de Frankfurt posta em oposio aos estudos culturais, eu acho uma aberrao. Por isso que eu estava fazendo aquela crtica acerca de como ns [pesquisadores de Comunicao] manuseamos e trabalhamos as teorias. Passou a onda da anlise do discurso e agora temos a dos estudos culturais. Eu no vejo assim. Dizer que os estudos culturais no levam em conta a estrutura, no vem as contradies da sociedade contempornea, diversificada, de classes, eu tambm no concordo com isso. O esprito do tempo... [risos]
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Dei um exemplo de reducionismo nos estudos via frankfurtianos. Porm, voc poderia dizer a mesma coisa dos estudos de discurso da telenovela. Voc no precisa ler os resultados. Voc j sabe de antemo para onde esses estudos apontam. Ou seja: um trabalho terico malfeito. H problemas tremendos na construo das pesquisas, nesse sentido. E como voc avalia a leitura dos produtores e autores de fico seriada em relao ao material produzido pela academia? Esse um ponto muito importante. Ns esperamos que eles nos leiam e que ns os leiamos. Muita gente tm preconceito contra a telenovela porque nunca estudou. Fala-se chaves sobre a telenovela dentro do prprio campo acadmico ou seja, deslegitimando-a. Em todos os campos, voc tem o que menos ou mais importante de se pesquisar. Porm, acho que ns estamos trabalhando para conseguir valorizar o estudo da telenovela. Eu acho que o estgio a que a gente deveria chegar no apenas dialogar com a rea da produo, mas ir alm disso mostrar que os estudos podem contribuir para o desenvolvimento desse gnero. Precisamos fazer com que as pesquisas sobre telenovelas sejam lidas para que elas possam levar a problematizar de alguma maneira a produo, para que possam ir entrando no prprio processo de produo, na composio teledramatrgica mesmo. Essas experincias j existem em outros pases? Eu acho que uma coisa bastante nova. No caso do Obitel, eu no saberia dizer de todos os pases, porque cada situao diferente. Mas sem dvida o Brasil uma exceo, dentro

do conjunto de pases em questo, tendo em vista o volume de pesquisas que temos sobre telenovela, e tambm a quantidade de pesquisadores existentes, a ponto de ns podermos criar uma extenso do Obitel, o Obitel Brasil, para aprofundar os dados do monitoramento da telefico no pas. No importa se o pesquisador est no Amazonas ou em Santa Maria. Hoje temos que usar as condies dadas pela tecnologia da Internet para formarmos um grupo de pesquisa e trabalharmos a distncia, mas que deve ser tambm um aprendizado de trabalhar coletivamente. Antes o grupo de pesquisa era eu e um aluno meu, depois eu e vrios alunos meus, at porque grupo de pesquisa existia de acordo com a disponibilidade de cada um. Agora, isso est em mudana. Um novo modo de produo da pesquisa, do trabalho coletivo est criando grupos de pesquisa consolidados, institucionalizados, cujos membros no sejam do mesmo lugar. A logstica de trabalho na pesquisa essencial. Nesse sentido, eu devo pensar que fao parte desse grupo e preciso aliment-lo. No pode ser s a pessoa que criou a idia a responsvel. Em um grupo pequeno isso seria mais fcil, mas em um grupo maior no. preciso avanar e aprender. No existe uma frmula prvia de modos de trabalho se no existirem hbitos, uma cultura anterior que nos permita isso. Mas eu acho que ns estamos avanando. As aes da COMPS junto aos programas de ps-graduao, por exemplo, ou da INTERCOM, vm propondo idias de trabalho em rede. Porm, preciso mais do que propostas. preciso fazer com que as propostas vinguem.
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Ns estamos descobrindo caminhos para isso. Eu sou otimista. Eu venho de um tempo em que a novela era desprezada. Ela nem era objeto de pesquisa. Agora, ns estamos falando de como trabalhar colaborativamente nas pesquisas sobre ela. Ns andamos. Muito. O trabalho pioneiro de Ondina Fachel Leal dos anos 1980. Se ns pensarmos, at que essa caminhada foi rpida. Nos pases anglfonos, especialmente nos EUA e na Inglaterra, a legitimao da telenovela , em parte, atravessada pela questo do gnero do feminismo , enquanto, na Amrica Latina, as noes de mediaes e resistncia foram chaves mais teis para as pesquisas... Voc tem razo. Naquilo que a Amrica Latina e o Brasil estavam se desenvolvendo, no caso dos estudos de audiovisual, da televiso, eram sobre o qu? Sobre recepo. Tanto que ns no temos aqui aqueles estudos clssicos, estudos culturais, sobre o romance, os impressos. A comear pelo prprio estudo seminal de Richard Hoggart: o foco era a apropriao diferencial que o pblico popular fazia do jornal, ou seja, de uma mdia impressa. E ns no tivemos isso aqui. Eu acredito que as contribuies brasileiras e latino-americanas foram contribuies tericas e metodolgicas na recepo dos produtos audiovisuais. A gente fala hoje de estudos de linguagem nas novelas, mas eles so, em muito dos casos, estudos sobre a adaptao de obras literrias. Mas isso no bem a caracterstica bsica da telenovela, na verdade no da telenovela ou da minissrie, no da sua produo, mas da literatura. Eu acho que pouqussimo, teramos que ir para o estudo da economia poltica da

telenovela. H alguns estudos sobre a Globo, sobre o que a Globo enquanto organizao. Mas no propriamente sobre telenovela. Eu estou falando de uma economia da telenovela. Eu estou falando de ver a novela enquanto negcio, usando o conceito forte de mercadoria, quer dizer, quanto ela custa, como que ela entra, quais os sistemas de produo, a formatao dela, o mercado, pblico, audincia, distribuio... Nesses assuntos, eu acho que a gente no tem entrado muito. Entre ns, o estudo de gnero na telenovela nunca chegou a ser um filo de pesquisa. chamaram ateno para o que a novela trazia para a figura feminina, apesar desta quase sempre ser tratada dentro do contexto de classe e de famlia. Entretanto, a figura da mulher dentro da telenovela foi se tornando central e, de certo modo, podemos dizer que a telenovela tem sido feminista, a seu modo. Sim, isso foi importante para determinadas pesquisas. O que eu estou querendo dizer que os pesquisadores brasileiros procuraram outros tipos de perspectiva tambm. Sim, eu acho. At fora da rea da comunicao. Porque alguns trabalhos, como o da Helosa Buarque de Almeida [Telenovela, Consumo e Gnero] esto nesse diapaso: estudos de gnero. preciso pensar um pouco a respeito do movimento feminista no Brasil. Porque eu acho que ao falar de estudos culturais, feminismo, sexismo, preciso ver de que realidade voc est falando. Depois da questo da mulher, veio a questo do homossexual. Comea a chamar a ateno, inclusive da opinio
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Porm, desde o incio, os estudos de recepo

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pblica. O tratamento no mais extico nem reducionista, mas uma abordagem muito mais complexificada, de vrios ngulos, a ponto de jog-la e ela cair na discusso pblica. A grande importncia da telenovela que ela se tornou um frum de discusso, uma pauta de temas raciais, sexuais e de gnero. Uma abordagem maior que contemple tambm as mediaes? Ah, sim, eu acho que sim. Eu acho que tem a ver muito disso. No digo que a mediao de classe seja determinante, mas as coisas no Brasil andaram muito mais pelas diferenas de classe do que propriamente pelas diferenas de gnero. Acredito que as mediaes devem ser trabalhadas mais aprofundadamente, pois se h algo nos estudos de recepo que comporta crtica o fato de que quase sempre todas as mediaes se equivalem. Elas se equivalem? a minha pergunta. Porque uma coisa que a gente deveria investir, at para dizer assim, que no essa mediao, essa, outra, outra, outra... Hoje, por exemplo, o seu orientador, Joo Freire, trabalha com uma mediao que fundamental, que geracional. O jovem est a perpassando. Os usos da Internet, da educao, do consumo. importante estudar o adolescente, claro que . Mas de onde que vem essa importncia? Eu acho que vem da questo social que a mdia vai tematizar. Por isso, as mediaes sendo histricas, sociais, culturais, devem ser terica e metodologicamente tratadas de maneira diversa. Mas acho que num pas como o Brasil, qualquer questo social transborda, s no v quem no quer. Simplesmente passa-se por cima disso e a eu acho que a pesquisa desanda.

Mas, em relao aos estudos de telenovela, a senhora acha que isso foi consciente? Olha, se eu estou falando que est faltando abordagem econmica, est faltando a social tambm. Como a senhora avalia o legado do Barbero, Canclini e dos estudos culturais para a pesquisa sobre telenovela? Sobre Barbero e Canclini, eu no acho que eles so representantes dos estudos culturais na Amrica Latina. Eles no so. So chamados assim de maneira incorreta. Fazer estudos de outra coisa. Na Amrica Latina, ns temos uma tradio fortssima de estudos de cultura. Nesses estudos de cultura, todo o desenho da sociedade, todas as suas caractersticas esto presentes. Os estudos culturais esto na Antropologia, na Sociologia, na Literatura, na Historiografia. como eu estava falando da Escola de Frankfurt. Ela uma abordagem terico-metodolgica. Inclusive quem se volta sobre os estudos culturais iniciais, tm que pensar at que ponto eles esto realmente sendo feitos hoje. H, por exemplo, os estudos da Ana Carolina Escoteguy. Segundo ela, os estudos culturais so um pouco como o marxismo, aonde ele foi, ele se adaptou. A surgiram ncleos de estudos na Austrlia, na Inglaterra, mesmo quando saram daquela coisa de Birmingham. Como os de Frankfurt: eles iniciaram, mas a teoria crtica depois foi espalhada pelo mundo, inclusive criticada pela prpria matriz que eles estavam inseridos, que era o marxismo. Ento preciso estudar certos autores que falam
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cultura uma coisa, fazer estudos culturais

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dos marxismos, do marxismo oriental e do ocidental, para ver realmente qual a concepo dessas coisas. Seno fica muito redutor. que s vezes no se colocam na discusso propriedades que tm que ser colocadas. Porque no coloc-las ignor-las, um desconhecimento. No sei se eu diria redutor; um uso, uma concepo que no corresponde. Por isso, se algum quer pesquisar sob o prisma dos estudos culturais, precisa mergulhar nisso. E no pegar o ltimo autor. Ou ficar no pensamento de eu vou pegar o livrinho do Stuart Hall que fala das identidades na psmodernidade. No por a. E houve aqui uma fundamentao terica completamente diferente para esses estudos. Na Comunicao. Primeiro que esses dois autores, o Barbero e o Canclini, eles no so propriamente autores da Comunicao e isso no vale para eles. Eles trabalham muito mais sobre cultura do que sobre comunicao, ou tanto quanto. Uma vez, o Canclini falou: Por que vocs falam tanto de mim nos congressos de Comunicao quando eu no sou de comunicao?. Claro que, tirando a piada, o que importa que ele escreve e da o pblico se apropria. fato que ele um autor til para os estudos de Comunicao. Vai pelas referncias que voc v. Analise as citaes bibliogrficas entre ns. Foucault e Baudrillard, como cham-los, filsofos, sociollogos? Como chamar o Edgar Morin? O socilogo Edgar Morin? No, eles so pensadores, so autores transdisciplinares.

E essa transdiciplinaridade teria alimentado os estudos de telenovelas na Amrica Latina? Sem dvida. da que saem os trabalhos sobre linguagem, sobre o discurso. Ns trabalhamos com uma narrativa, um discurso ficcional da televiso. As coisas mais complicadas de trabalhar metodologicamente entram a. Uma ltima pergunta. Como a senhora v a relao entre as inovaes de formato ficcional que esto surgindo na televiso e a queda de audincia das telenovelas? Como as pesquisas acadmicas esto refletindo esse processo? Eu acho que a novela ainda hegemnica enquanto formato. Na audincia de televiso, a novela continua aparecendo entre as maiores. A questo que hoje no h mais como alcanar a faixa dos 60,70 pontos que era o que alcanava uma novela de sucesso. Depois, essa novela de sucesso passou para a faixa de 50 pontos e hoje o patamar est nos 40 pontos. Quando alguma cai para os 30, a mdia generaliza: ah, acabou a novela!. Alm das razes da queda poderem ser fortuitas ( preciso que se caracterize como tendncia), preciso ampliar o contexto. A gente tem que observar para onde a narrativa ficcional est migrando. As sries e minissries que esto indo para o cabo, feitas por produtoras independentes e em sociedade com empresas estrangeiras, como a Sony e a HBO. Isso eu acho que muito interessante para se acompanhar. Existe todo um knowhow, porque voc sabe fazer srie e minissrie na TV aberta, mas e na TV fechada? Eis a um desafio interessante.
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20 de setembro de 2008

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1o de outubro de 2008

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A revista E-Comps a publicao cientfica em formato eletrnico da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao (Comps). Lanada em 2004, tem como principal finalidade difundir a produo acadmica de pesquisadores da rea de Comunicao, inseridos em instituies do Brasil e do exterior.

E-COMPS | www.e-compos.org.br | E-ISSN 1808-2599 Revista da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao. Braslia, v.11, n.2, maio/ago. 2008. A identificao das edies, a partir de 2008, passa a ser volume anual com trs nmeros.

CONSELHO EDITORIAL Afonso Albuquerque Universidade Federal Fluminense, Brasil Alberto Carlos Augusto Klein Universidade Estadual de Londrina, Brasil Alex Fernando Teixeira Primo Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Alfredo Vizeu Universidade Federal de Pernambuco, Brasil Ana Carolina Damboriarena Escosteguy Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Ana Silvia Lopes Davi Mdola Universidade Estadual Paulista, Brasil Andr Luiz Martins Lemos Universidade Federal da Bahia, Brasil ngela Freire Prysthon Universidade Federal de Pernambuco, Brasil Antnio Fausto Neto Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Antonio Carlos Hohlfeldt Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Arlindo Ribeiro Machado Universidade de So Paulo, Brasil Csar Geraldo Guimares Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil Cristiane Freitas Gutfreind Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Denilson Lopes Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Eduardo Peuela Caizal Universidade Paulista, Brasil Erick Felinto de Oliveira Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil Francisco Menezes Martins Universidade Tuiuti do Paran, Brasil Gelson Santana Universidade Anhembi/Morumbi, Brasil Hector Ospina Universidad de Manizales, Colmbia Ieda Tucherman Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Itania Maria Mota Gomes Universidade Federal da Bahia, Brasil Janice Caiafa Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Jeder Silveira Janotti Junior Universidade Federal da Bahia, Brasil John DH Downing University of Texas at Austin, Estados Unidos Jos Luiz Aidar Prado Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil Jos Luiz Warren Jardim Gomes Braga Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Juremir Machado da Silva Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil Lorraine Leu University of Bristol, Gr-Bretanha Luiz Claudio Martino Universidade de Braslia, Brasil Maria Immacolata Vassallo de Lopes Universidade de So Paulo, Brasil Maria Lucia Santaella Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil Mauro Pereira Porto Tulane University, Estados Unidos Muniz Sodre de Araujo Cabral Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Nilda Aparecida Jacks Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Paulo Roberto Gibaldi Vaz Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Renato Cordeiro Gomes Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil Ronaldo George Helal Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil Rosana de Lima Soares Universidade de So Paulo, Brasil Rossana Reguillo Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores do Occidente, Mxico Rousiley Celi Moreira Maia Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil Sebastio Carlos de Morais Squirra Universidade Metodista de So Paulo, Brasil Simone Maria Andrade Pereira de S Universidade Federal Fluminense, Brasil Suzete Venturelli Universidade de Braslia, Brasil Valrio Cruz Brittos Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil Veneza Mayora Ronsini Universidade Federal de Santa Maria, Brasil Vera Regina Veiga Frana Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil

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COMISSO EDITORIAL Ana Gruszynski | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Joo Freire Filho | Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil Rose Melo Rocha | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil CONSULTORES AD HOC Anbal Bragana | Universidade Federal Fluminense, Brasil Gisela Castro | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil Gislene Silva | Universidade Federal de Santa Catarina, Brasil Maria Helena Weber | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil Rosana de Lima Soares | Universidade de So Paulo, Brasil Tania Hoff | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil REVISO DE TEXTO E TRADUO | Everton Cardoso ASSISTNCIA EDITORIAL E EDITORAO ELETRNICA | Raquel Castedo

COMPS | www.compos.org.br Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao Presidente Erick Felinto de Oliveira Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil
erickfelinto@uol.com.br

Vice-presidente Ana Silvia Lopes Davi Mdola Universidade Estadual Paulista, Brasil
asilvia@faac.unesp.br

Secretria-Geral Denize Correa Arajo Universidade Tuiuti do Paran, Brasil

denizearaujo@hotmail.com

Revista da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao | E-comps, Braslia, v.11, n.2, maio/ago. 2008.