Outubro 2011

Revista Adusp

ENTREVISTA

ILDO SAUER

O ato mais entreguista

da histria foi o leilo de petrleo para Eike
Daniel Garcia

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O professor Ildo Lus Sauer, diretor do Instituto de Eletrotcnica e Energia (IEEUSP), se diz um fruto do programa nuclear brasileiro, pois, quando estudante, o regime militar interessado em formar quadros para tocar as dezenas de usinas que pretendia construir no pas aps o acordo com a Alemanha lhe concedeu bolsa de iniciao cientfica, bolsa para fazer o mestrado e o doutorado em engenharia nuclear e outras coisas mais. Ao longo de sua trajetria acadmica, porm, Sauer convenceu-se de que a energia nuclear no convm ao Brasil, e passou a dedicar-se mais energia eltrica e ao petrleo. Foi diretor de Gs e Energia da Petrobras entre 2003 e 2007, perodo que cobriu o primeiro mandato do presidente Lula e o incio do segundo, e no qual tinha a expectativa de amplas mudanas na rea de energia e petrleo. Orgulha-se de haver participado das decises que levaram descoberta das jazidas do Pr-Sal. Mas frustrou-se ao constatar que, ao invs da reforma que ele e o fsico Pinguelli Rosa propuseram a pedido do prprio Lula, o governo tomou medidas que fortaleciam os agentes privados, em detrimento das empresas pblicas e da sociedade em geral. Nas pginas a seguir Sauer desfecha contundentes ataques s polticas de energia do governo, com destaque para a continuidade do modelo do setor eltrico herdado de Fernando Henrique Cardoso e em especial para a realizao do leilo de reas de risco da franja do Pr-Sal que acabaram por ser arrematadas por Eike Batista e sua OGX, fazendo desse empresrio um dos homens mais ricos do mundo. O diretor do IEE no mede palavras ao opinar sobre o que ocorreu: O ato mais entreguista da histria brasileira, em termos econmicos. Pior, foi dos processos de acumulao primitiva mais extraordinrios da histria do capitalismo mundial. Algum sai do nada e em trs anos tem uma fortuna de bilhes de dlares. Quanto contestada Belo Monte, Sauer, diferentemente de uma parte dos crticos, considera que a usina preenche todos os requisitos tcnicos de operao. O problema, afirma incisivamente, no tcnico, no econmico, o problema l simplesmente poltico, porque, em funo dos erros do governo e da falta de planejamento, ressuscitou-se um projeto longamente gestado pelo governo militar, e assim de certa forma um governo democrtico e popular se serve da espada criada pelos militares para crav-la no peito dos ndios e camponeses, com mtodos que no deixam nada a dever ditadura de ento, em relao forma como a usina foi feita, de repente. Procuradas pela reportagem, as assessorias de comunicao da presidenta Dilma Rousseff e do ex-presidente Lula informaram que eles no comentariam as declaraes do professor. A entrevista foi concedida a Pedro Estevam da Rocha Pomar e Thas Carrana e ao reprter-fotogrfico Daniel Garcia

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Revista Adusp proclamadas pelo governo Collor do neoliberalismo, ento no deixa de ser uma fina ironia que agora eles prprios se revoltem, os criadores contra suas criaturas. Mas no podemos deixar de perceber tambm que essa criatura foi tratada a po-de-l e com muito carinho pelos oito anos de governo Lula e o primeiro ano do governo Dilma Rousseff. A ocasio para reformular todo esse modelo era 2003. O governo Lula, em parte, nasceu da derrocada do neoliberalismo consolidada pelo racionamento de energia eltrica de 2001. Os mltiplos apages, apaguinhos e o racionamento de uma certa forma foram a p de cal. Ento, dentro do Instituto de Cidadania, dentro do Partido dos Trabalhadores, gestouse uma proposta muito abrangente, que daria conta da reconstruo do setor eltrico brasileiro. Alis, esse o ttulo de um livro cujos principais autores somos ns e o professor Pinguelli Rosa, uma equipe aqui da USP, uma equipe da UFRJ, feito a pedido do ento candidato, depois eleito presidente, e da sua ministra de Minas e Energia, Dilma Rousseff. Ficou pronto no final de 2002 [A reconstruo do setor eltrico brasileiro, Campo Grande: Paz e Terra, 2003]. O que causa perplexidade que, ainda que em grande parte a proposta l consolidada teria reconstrudo o setor eltrico, o fato que a lenta, gradual, porm contnua metamorfose no seio do governo, a partir de 2003, metamorfoseou aquela proposta numa outra: aquela onde, declaradamente em apresentaes pblicas da ento ministra de Minas e Energia e de sua assessora jurdica, Erenice Guerra dizia-se claramente que o novo modelo no fruto de uma deciso do governo e, sim, uma agenda negociada com os agentes; que o governo s se manteve no papel de rbitro, quando havia divergncias. Negociada entre os mesmos operadores de negcios que levaram ao racionamento de 2001 e aos apages. Ento no surpreende que dez anos depois, depois que se esgotou o potencial de sobra de energia, devido queda do consumo de mais de 20% ocorrida em 2001-2002, no se colocou no lugar a mudana do esprito da regulao, para que novamente se passasse a ter comando e controle, que as empresas fossem obrigadas a fazer um planejamento de mdio e longo prazo, contratar toda a demanda, fazer a manuteno. O contrato de concesso no Brasil tem os dois pontos que mais favorecem ao empreendedor, ao concessionrio. Se na Inglaterra, no auge do neoliberalismo, criou-se a tarifa-preo, incentivada, que s periodicamente seria revista, com regulao mo-leve, no Brasil manteve-se o preo-teto junto com o equilbrio econmico financeiro. Toda vez que h uma ameaa de perda, devido m gesto, os consumidores so chamados a pagar. Ento se o concessionrio no Brasil tem a seu favor os contratos feitos, j de 1995 at 2001-2, tudo a seu favor, 2003 era a hora de fazer uma profunda interveno regulatria, alterar aquilo que deu errado. A proposta estava feita, havia ambiente poltico para faz-lo e, no entanto, em troca de manter o ambiente

Revista Adusp. Recentemente assistimos a algo impensvel em outras pocas: o Procon-SP, pertencente ao governo estadual do PSDB, solicitou Agncia Nacional de Energia Eltrica (ANEEL) interveno na AES-Eletropaulo, uma empresa privatizada pelos prprios tucanos na dcada de 1990. O pedido decorria da constatao de que a AES mostrou-se totalmente incapaz de restaurar a energia em diversos bairros de So Paulo, dias depois de uma tempestade que derrubou o abastecimento. Mas a resposta do diretor da ANEEL tambm foi surpreendente: ele ironizou a solicitao, dizendo que se tivesse de intervir em uma concessionria teria de intervir em todas, tais as deficincias existentes. Como voc avalia essa situao de apages, de desrespeito lei e de incertezas no tocante s questes que envolvem a distribuio e o consumo de energia eltrica no pas? Lembrando que o prprio campus do Butant da USP tem sofrido apages. ILDO SAUER. A prpria pergunta j uma resposta e serve para reafirmar a perplexidade diante do relatado e o grau de irresponsabilidade de todos os ltimos governos. Nos anos 1990, em que venderam a plula mgica da privatizao como sada e cura para todos os males, a promessa ento era aumento da qualidade e reduo do preo. Hoje, a qualidade est completamente deteriorada e o Brasil, para os consumidores cativos, tem a tarifa mais cara do mundo. Isso uma tragdia e causa perplexidade. Mais ainda, o regime tucano foi que deu incio e continuou as propostas

Revista Adusp com os empresrios e investidores privados, preferiu-se no ressuscitar os instrumentos pblicos, usar mo da Eletrobras. As empresas pblicas foram descapitalizadas com a criao do mercado livre, no qual 600 empresrios e cento e poucas empresas comercializadoras compravam energia a 20% do custo e a revendiam a preo cheio para os consumidores finais e a meio preo para os grandes consumidores, dilapidando-se o potencial de capital das empresas pblicas, que eram as principais geradoras. As principais pontas da gerao eram as empresas pblicas, principalmente as ligadas Eletrobras e s estatais do Rio Grande do Sul, mas principalmente aqui do Paran, Minas Gerais e So Paulo. Revista Adusp. Pode citar algumas? ILDO. Cesp, Copel, Cemig, mas principalmente Eletronorte e Eletrobras, Furnas, Chesf e Eletrosul, e a CGTEE do Rio Grande do Sul, que so federais. O governo Lula manteve a descontratao, de maneira que a energia ficou sem contratos de venda. E os empresrios ditos livres no precisavam se recontratar, porque criminosamente se criou o preo de liquidao de diferenas como equivalente ao custo marginal da gua. Para alterar o sistema preciso saber se se usa gua ou se se usa combustvel hoje, tendo em vista a previso de chuvas futuras, tendo em vista a previso de demanda, o estado dos reservatrios e o custo dos combustveis. Isso um ndice de mdia para orientar a operao;

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As empresas pblicas foram descapitalizadas com a criao do mercado livre. Os grandes consumidores, que em 2005 j consumiam 8 mil MW mdios, 25% do consumo de eletricidade do Brasil, chegaram a 12 mil MW logo em 2008, comprados por R$ 18 a R$ 20 o MW/hora, quando a energia custava s estatais, em mdia, R$ 100
nunca, jamais poderia ser transformado em preo. O governo Lula, atravs da ministra de Minas e Energia, converteu isto, Custo Marginal de Operao (CMO), em Preo de Liquidao de Diferenas (PLD), que servia como que um preo spot, que como houvera um racionamento e a demanda era muito menor que a oferta caiu para o limite mnimo decretado legalmente em R$ 18 o MW/hora, quando o custo da energia oscilava entre R$ 60 e R$ 140 o MW/hora. Ento todos os grandes consumidores, que em 2005 j consumiam 8 mil MW mdios, 25% do consumo de eletricidade do Brasil, chegaram a 12 mil MW logo em 2008 comprados por R$ 18 a R$ 20 o MW/hora, quando a energia custava s estatais, em mdia, R$ 100. Portanto houve uma dilapidao. Uma transferncia econmica

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em torno de R$ 20 bilhes, nos oito anos do governo Lula, favorecendo agentes, comercializadores e grandes consumidores, que no a repassaram reduo do preo dos seus produtos, s aumentaram seus lucros. Isso obviamente gerou um ambiente de muita popularidade da ministra junto a esses centros empresariais, tanto que depois ela foi premiada com outros cargos. A outra histria que se renovaram os contratos do alumnio, iniciados em 1984-5, em Tucuru, para a Alcoa, Alcan exportarem alumnio, que pagavam 20% do custo da energia. Pois, incrivelmente, em 2004 os contratos venceram depois de 20 anos, e foram renovados por mais 20 anos por preo da ordem de R$ 53 o MW/hora, metade do custo. Por isso a Eletronorte continua afundada em prejuzos, que so resgatados pelo Tesouro Nacional.

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Revista Adusp expandir a oferta futura, fazer os estudos sociais e ambientais, ranque-los, escolher na ordem os que tm mais atributos favorveis nem Santo Antnio e Jirau, nem Belo Monte seriam necessrios agora. Haveria um conjunto muito anterior e esses grandes projetos polmicos teriam mais tempo para o debate social, para o debate poltico, para a avaliao ambiental, para ento depois serem definitivamente descartados, ou ento, feitos num processo de coerncia, de dilogo respeitoso com as populaes locais. Tudo que vemos hoje no setor eltrico brasileiro uma deteriorao por falta de organizao, de planejamento e de gesto. Ento no surpreende que o diretor geral da ANEEL venha dizer que tinha que intervir em todas. Tinha que intervir mesmo! Por qu? Porque os ltimos oito anos, nove anos, foram de degradao da qualidade dos servios, de rapinagem do patrimnio pblico, porque patrimnio concedido, a concesso patrimnio pblico gerido privadamente. Foi degradado porque no h um sistema de comando e controle regulatrio, porque a regulao continua na ANEEL, em Braslia, centralizada, para cuidar de Campina das Misses (RS), de Xapuri (AC), de Olivena (BA). Ou aqui em So Paulo. em Braslia, onde todo mundo sabe que, na histria da regulao, h um processo de lenta e gradual captura do regulador pelo regulado. O regulador s est em contato direto com as grandes empresas de distribuio so 63, tem as de

Revista Adusp. O Tesouro est subsidiando compradores de energia barata. ILDO. Sim. Isso tudo foi feito com o loteamento da rea de energia no governo. Isso so s dois ou trs exemplos do que se fez ao invs do que se deveria fazer. O que deveria ter sido feito em 2003 era reformar radicalmente todos os contratos de concesso, para inclusive retirar aquela frmula mo-grande, que todo ano tomava R$ 1 bilho dos consumidores, porque a frmula colocada no contrato era contra a lei, e portanto bastava uma ao administrativa da ANEEL naquele tempo j. Mas, em nome da sacrossantidade dos contratos, no comeo do governo Lula ningum quis mexer em nada. Prometeu-se mudar, mas a metamorfose foi na outra direo. E, com isso, os encargos continuaram aumentando, no se fez o que foi prometido, que era fazer um planejamento, um inventrio de todos os recursos energticos hidrulicos. Fazer estudos energtico, econmico, tcnico, e tambm um estudo social e um estudo ambiental, separando definitivamente a questo social da ambiental. No tem razo nenhuma de o Ibama, que cuida de flora e fauna, cuidar de seres humanos, como se os habitantes ribeirinhos dos grandes empreendimentos, ndios, camponeses, fossem uma extenso da flora e da fauna. Isso um absurdo. No entanto, no se fizeram os estudos, a economia comeou a retomar um pouco do seu crescimento em 2005, comeou a haver risco de falta de energia, e o governo apelou para contratar usinas a leo

Se o governo tivesse cumprido sua obrigao, nem Santo Antnio e Jirau nem Belo Monte seriam necessrios agora. Haveria um conjunto muito anterior e esses grandes projetos teriam mais tempo para o debate social, para o debate poltico, para a avaliao ambiental
combustvel e carvo importado. Houve a crtica, a se apelou para os projetos do tipo criado no governo Fernando Henrique, na parceria de Furnas com o grupo Odebrecht, as usinas do rio Madeira, Santo Antnio e Jirau. E logo a seguir, ressuscitou-se um projeto longamente gestado pelo governo militar. E, de uma certa forma, um governo democrtico e popular se serve da espada criada pelos militares para crav-la no peito dos ndios e camponeses, com mtodos que no deixam nada a dever Ditadura de ento, em relao forma como a usina foi feita, de repente. Se o governo tivesse cumprido sua obrigao reformar o setor eltrico, recuperar o controle social sobre a qualidade e os preos da energia, fazer inventrio dos potenciais hidrulicos, elicos, de cogerao com bagao de cana, de conservao de energia, para

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gerao e transmisso, das mais caras do mundo. so umas 100 empresas Ento esse o primeiro permanentemente preproblema, serssimo, dessentes. A populao se modelo. Se manteve a est ausente e pouco contratao como proposa pouco sai da agenda to, s que no para todo o dos reguladores, para mercado. ficar apenas aquilo que O segundo problema, ficou em 2003, anunobviamente, que os cusciado publicamente tos no so apropriados pela ministra e sua entre os dois. um nico assessora jurdica, de sistema de produo, com No surpreende que o diretor geral da que os grandes agentes dois mercados diferentes. ANEEL venha dizer que tinha que intervir negociaram o modelo O que virou predominanentre eles e o governo te est permanentemenem todas. Tinha que intervir mesmo! Por apenas interveio pate predando em cima do qu? Porque os ltimos 8 anos, 9 anos, foram ra arbitrar diferenas. mercado cativo. Consude degradao da qualidade dos servios, Por isso foi mantido miram energia tendo a tainteiramente no setor rifa mais barata do munrapinagem do patrimnio pblico eltrico brasileiro o esdo; e o cativo, uma das prito da privatizao e mais caras do mundo, era do neoliberalismo dos a terceira ou quarta mais anos 1990. camente cinco anos para ser cons- cara. Agora, com o cmbio, o Brasil Houve uma pequena interven- truda, uma termoeltrica de dois a foi alado a campeo mundial da o, o acolhimento de um dos ele- trs anos. Ento, se os contratos pa- tarifa. mentos da proposta do Instituto de ra expandir a oferta no so feitos Revista Adusp. Cativo a plebe? Cidadania, que foi dizer que a gen- com essa antecedncia, h o risco ILDO. a plebe, so 50 milhes te agora devia contratar de longo de as usinas no estarem prontas, de consumidores, que consomem prazo a demanda. S que a forma nem a linha de transmisso, nem o mais ou menos 75% da energia. como isso est sendo feito tem dois sistema de distribuio. Ento se o pequeno e mdio consumidor ingraves problemas. O primeiro: tira- contrata de longo prazo, mas 25% dustrial e residencial e servios pram dessa obrigao de contratar esto fora. No h transparncia, blicos, enquanto que os 25% restande longo prazo, para ter transpa- ento o governo vai l e contrata tes so de cerca de 660 grandes conrncia, os consumidores livres que energia de reserva. Ora, a tarifa que sumidores, intermediados por mais so um quarto da demanda. En- o consumidor cativo paga prev se- ou menos 150 comercializadoras. to periodicamente tem ameaa de gurana mnima de 95%, ento ele Ento o primeiro problema 2003: falta de energia porque eles no no precisa de energia de reserva; o modelo ficou mais ou menos igual so transparentes, ningum sabe no entanto, o governo fez um leilo ao de antes, com esse acrscimo de se esto contratados ou no, eles e contratou energia de biomassa co- contratao. Como ele no plerepresentam metade do PIB indus- mo reserva, quando a que menos no, a segunda parte que em 2003, trial brasileiro e, com seu poder de serve para ser reserva. Quem paga, 2004, como eu j disse, foi renovado barganha, o nus est sendo trans- 75%: os cativos. Quem deu origem o contrato do alumnio, engendrouferido para o mercado cativo, que a essa necessidade foram os 25%, s se esse mercado livre, que transfe75% do consumo. que 75% dessa conta foram transfe- riu assimetricamente custos e beUma usina hidreltrica leva tipi- ridos para ns, por isso a tarifa nefcios, e acima de tudo o gover-

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Revista Adusp O sol move o ciclo hidrolgico dessas usinas e elas esto a, com baixo custo de manuteno. A proposta que o pessoal mais popular faz que se crie uma Hidrobrs, uma estatal brasileira, que passe a gerenciar a operao dessas usinas, que pode at ser fisicamente operada pelas atuais empresas, como o caso da Cesp, como o caso de Furnas etc., mas o excedente econmico vai para um fundo pblico, para financiar educao e sade pblica, fazer a reforma urbana, a reforma agrria, proteo ambiental, transio energtica, assim como deve ir o dinheiro do Pr-Sal tambm. A AES do Brasil que sustenta sua matriz americana, desde a crise de 2008. Presta um pssimo servio, a ANEEL no interveio antes para cobrar dela planos de investimento, espera o sistema se degradar, a diz: Ah, no posso fazer nada. O contrato de concesso feito depois de 1995 de fato previa a regulao mo leve, apenas define o preo, como se a qualidade fosse algo natural, e os investimentos da manuteno de transformadores e ampliao de redes acontecessem. Havia um incentivo perverso para que fizesse o mnimo de investimento, para remeter o mximo de lucro. O governo sabia disso. No se mudou regulao para distribuio; no se mudou a regulao e organizao do sistema para transmisso; no se mudou na gerao. Pois estamos colhendo os frutos daquilo que no foi feito quando era a hora, em 2003-4. Muito embora a pessoa que capitaneou esta linha, que levou o governo por este caminho, evidentemente foi muito bem premiada: foi conduzida Presidncia da Repblica.

no manteve a energia emergencial, aqueles 1.800 MW que o governo contratou depois do racionamento, pagando R$ 6 bilhes por aluguel de usinas por trs anos. Revista Adusp. So as termoeltricas? ILDO. So as termoeltricas emergenciais. A proposta era acabar com aqueles contratos e integrar aquelas usinas como reserva de capacidade das estatais. O governo Lula pagou R$ 6 bilhes de aluguel, seguro-apago, e as usinas sumiram do mapa. Foram pagas trs vezes e no tem nenhuma agora. Esse contrato terminou em 2006. Revista Adusp. Como possvel sumir do mapa? ILDO. Porque elas eram do proprietrio que as alugou ao governo, depois de trs anos ou ele vendeu como a Termocabo, no Cabo de Santo Agostinho, ou a Termopetrolina, em Petrolina ou foram desmobilizadas. S que a populao pagou trs vezes para a usina e no tinha quando precisasse. E a o governo contratou mais energia de reserva: 2 mil MW de usinas a bagao de cana. De forma que por essas e por outras que a tarifa explodiu e o governo no retomou o controle, nem sobre a qualidade, nem sobre o preo. Em 1995, Fernando Henrique Cardoso prorrogou as concesses das usinas hidrulicas por 20 anos, quando elas j tinham sido amortizadas antes. As concesses venceram naquele perodo, porque j tinham, muitas delas, 30 anos, 40 anos. Agora tem usina com 50 anos, 55 anos de produo; j foi amortizada duas, trs vezes pelos consumidores cativos. E se voc olhar na

A AES do Brasil sustenta sua matriz americana desde a crise de 2008. Presta um pssimo servio, a ANEEL no interveio antes para cobrar investimento, espera o sistema se degradar, a diz: Ah, no posso fazer nada. O contrato previa regulao mo leve, apenas define preo

imprensa tem l um grande anncio dos consumidores industriais, possivelmente aqueles mesmos livres, dizendo que a energia brasileira no competitiva, que uma das mais caras do mundo. S que isso para um mercado regulado, dos cativos, enquanto que eles pagam tarifas das mais baixas, que agora, como a sobra acabou, no tem mais; ento eles esto querendo se abonar dos 22 mil MW, quase duas Itaipus de usinas antigas, as melhores do Brasil, que, pela lei, cabem ao poder pblico: terminada a concesso, so patrimnio pblico. Essas usinas geraro, aproximadamente, 110 milhes de MW/hora por ano, mais ou menos 25% do consumo brasileiro hoje, ao custo de cerca de R$ 10 o MW/hora, valendo pelo menos R$ 110. Portanto so geradores lquidos de um valor da ordem de R$ 10 bilhes por ano, como se diz na Bahia, por vida.

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O fato de no terem sido refeitos os contratos de concesso, para criar novas obrigaes, para reequilibrar a equao da tarifa com a qualidade, e ter instrumento de acompanhamento local, que gerou a deteriorao na distribuio, os apages, a descapitalizao de empresas estatais como Itaipu
Revista Adusp. Voc mesmo mencionou que, com o crescimento econmico, h necessidade de expandir a capacidade de gerao de energia. Agora, o modelo preferido pelo governo esse, o das grandes usinas hidreltricas. E voc mencionou alternativas. Que alternativas o Brasil teria a essas grandes usinas hidreltricas? ILDO. No sou, por princpio, contra as grandes, desde que todas as questes sociais, ambientais e econmicas sejam resolvidas. Para simplificar: o Brasil hoje, o territrio brasileiro, tem um potencial estimado em 250 mil MW de usinas hidrulicas; 82 mil MW j esto funcionando e outros quase 20 mil MW esto em construo, ento chegaremos a 100 mil MW, dos 250 mil MW. verdade que a parte significativa do potencial remanescente de grandes usinas vai para a direo da Amaznia e, principalmente, tambm no Centro-Oeste, todos rios que descem do Planalto Central. H ainda em outras regies do Brasil 17 mil MW de pequenas centrais. O potencial elico brasileiro foi estimado em 143 mil MW, para torres de 50 metros de altura; quando se dobra a altura, se dobra esse potencial para 300 mil MW. H uma complementariedade muito importante no Nordeste: no perodo com menor intensidade hidrolgica, h mais intensidade elica, e vice-versa. De uma certa forma, o regime de ventos do serto do Nordeste e do litoral do Nordeste complementar hidraulicidade dos rios Tocantins, Xingu, Tapajs, Paran e So Francisco. Existe ainda tambm, com o incremento da produo de energia de etanol, bagao de cana, que pode ser usado em cogerao. Queima-se o gs natural, aumentando seu consumo em 30%, e esses 30% viram eletricidade e os outros continuam produzindo o vapor necessrio, o calor, seja num hotel, num shopping center, numa indstria qumica, numa refinaria, onde for. Tambm fato que no necessariamente o paradigma de crescimento econmico que o Brasil est seguindo hoje tem que ser seguido. No h um vnculo to direto entre consumo de eletricidade e bem-estar. possvel produzir unidades de Produto Interno Bruto com maior ou menor intensidade de uso da energia, dependendo de em que rea isso seja. A economia na rea de servios consome pouca energia. J produzir alumnio e ferro-ligas consome muita energia. Ento tambm uma matria de escolha,

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com que paradigma ns vamos participar da diviso internacional do trabalho. matria de escolha, no de destino. De forma que recursos naturais no Brasil no faltam. Eu citei ento cerca de 300 mil MW de usinas elicas, tem cerca de 1 mil MW j prontos de elicas funcionando. Revista Adusp. S 1 mil MW? ILDO. Mais ou menos 1 mil MW hoje. Est crescendo muito no Brasil, especialmente depois da crise de 2008 na Europa, havia uma produo internacional de usinas de aerogeradores e os programas incentivados da Europa e do Estados Unidos foram descontinuados. Ento, com isso, a energia elica no Brasil est muito mais barata do que a nuclear; e mais barata do que a de gs natural nos ltimos leiles. Nesse sentido, ento, no necessariamente as grandes usinas tm que ser feitas primeiro. O problema que a EPE [Empresa de Pesquisa Energtica] s foi criada em 2005, ela devia ter sido criada em 2002, para fazer o que ela faz, ou poder ter recuperado o papel que antigamente a Eletrobras fazia. A EPE foi criada como uma espcie de agncia reguladora neutra, para as privadas terem confiana nela. Porque a Eletrobras no tinha usinas, quem tem so as subsidirias, a Eletrobras perdeu o sentido agora. Ela era uma empresa que fazia estudos de planejamento, organizava e financiava investimentos. Era uma espcie de BNDES do setor eltrico. Ela ficou num limbo. Como uma organizao para alavancar negcios privados nas parcerias, para assumir os ris-

menor usina do Brasil fotoeltrica e est no IEE

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A menor usina eltrica brasileira a do IEE, licenciada pela ANEEL. Est interligada rede, inclusive no domingo. Se no houvesse essa nossa usina aqui, provavelmente no poderia ter jogo no Pacaembu: a gente joga na rede 5 KW e no usa nada. Itaipu tem 14 milhes de KW, ns temos 5 KW, mas sem isso no seria possvel. Na imagem, o painel de controle.
cos. Para fazer linha de transmisso, fazer usina, toda vez um grupo privado com um grupo estatal, uma empresa do sistema Eletrobras mais os privados. Quando o negcio vai bem, o privado prevalece. Quando comea a ir mal, se estatiza, e a muleta da Eletrobras est l. De forma que quem deveria ter feito os estudos o governo. Ele preferiu uma empresa dita neutra, que contratada num regime de prestao de servio pelo Governo Federal, e serve para organizar os leiles. A EPE, junto com a ANEEL, faz os leiles. No se quis que fosse uma empresa estatal de porte, para exatamente sinalizar para os empresrios que o governo Lula vai manter a hegemonia do capital privado no setor de energia. No surpreendente por isso que, de uma certa forma, haja um movimento hoje em curso, com utilizao da influncia do governo via fundos de penso, Previ, Petros, etc., que tm investimentos em distribuidoras eltricas, para fazer da Camargo Corra, que hoje controla a CPFL, a campe nacional das redes eltricas. Como j se fez, depois daquele enorme imbroglio da BrT, Telemar e Tim, se transformou a Andrade Gutierrez na dona

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Revista Adusp da telefonia celular no Brasil e da telefonia em geral. Como se manobrou a Petrobras para converter a Braskem, do grupo Odebrecht, na dona da petroqumica nacional. Como se est fazendo no petrleo, ao criar o homem mais rico do mundo em menos de trs anos, dando-lhe o que hoje j so 10 bilhes de barris de petrleo, em pouco mais de trs anos. Quando ele recolhe dentro da Petrobras o ncleo estratgico de planejamento e de explorao e produo, comandado pelo gerente executivo Paulo Mendona: saram 15 a 16 pessoas desse ncleo, que junto com o contrato dado, mantido pelo governo Lula em novembro de 2007, formou patrimnio, para qu? Contratou leilo, formou a empresa em julho de 2007, obteve as concesses em novembro; e, em julho de 2008, fez a Initial Public Offering e a empresa j valia US$ 10 bilhes. E agora, depois de alguns anos de explorao, anunciou essa semana que tem 10 bilhes de barris de petrleo de reservas, quando a Petrobras, em mais de 50 anos antes do Pr-Sal, conseguiu chegar a 20 bilhes de barris, produziu cinco e tinha 15. Isso uma empresa privada, a OGX, que daqui a oito anos vai estar produzindo mais petrleo do que a Lbia produz hoje. Os Estados Unidos tm 29 bilhes de barris de reservas e ele anuncia que tem 10 bilhes de barris. Portanto, um senhor s controla hoje o equivalente a um tero das reservas de petrleo dos Estados Unidos. Isso tudo foi a operao do governo de 2003 a 2006, na rea de

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O problema de Belo Monte no tcnico, no econmico, simplesmente poltico. o desrespeito que o governo Lula imps populao que estava em p de guerra contra o projeto desde os anos 1970. No um tratamento aceitvel, vindo de um governo eleito como democrtico e popular

energia, para permanentemente se associar aos capitais nacionais, em adio aos internacionais, que j tinham vindo aqui na poca da hegemonia da teoria da dependncia associada. Vieram os estrangeiros pelo governo Fernando Henrique, e no governo Lula criaram-se os campees nacionais com a ajuda generosa do BNDES e de todas as estatais, que foram instrumentalizados para tal. Como a prpria Petrobras de um lado, o sistema Eletrobras de outro e, acima de tudo, o BNDES em todas. De forma que na rea de energia, petrleo, gs e eletricidade esta a mensagem. dessa mensagem que resulta a deteriorao, porque no possvel dar o melhor de tudo para os empresrios, para os concessionrios e os contratantes, sendo generosos em termos de no cobrar a qualidade, de no cobrar a reduo de cus-

tos, e ao mesmo tempo querer atender a populao. Algum tem que ganhar, algum vai perder nessa histria. At agora o perdedor tem sido o consumidor cativo do setor eltrico e tambm o de biocombustveis, como ns vimos no tumulto todo em torno dos carros flex fuel e da mensagem subreptcia que foi passada, de que lcool sempre estaria disponvel e barato, quando isso era impossvel, pelo outro arranjo, no outro setor. Parece muito simplrio dizer isso, mas eu posso demonstrar com dados que o fato de no terem sido refeitos os contratos de concesso, para criar novas obrigaes, para reequilibrar a equao da tarifa com a qualidade, e ter instrumento de permanente acompanhamento local, que gerou a deteriorao na distribuio, que gerou os apages, gerou os apaguinhos, a descapitalizao das empresas estatais, que operam grandes linhas de transmisso, como aquelas de Itaipu. E o privilgio que se d para as estatais jogarem todo o dinheiro novo delas para fazer parcerias com as privadas na expanso de grandes usinas, como Belo Monte, Santo Antnio e Jirau, ou linhas de transmisso, fez com que elas no usassem o dinheiro para fazer a manuteno das redes de transmisso, e muitas vezes as prprias usinas de gerao antigas, que poderiam ser modernizadas e repotenciadas. Revista Adusp. De Belo Monte se diz que, alm dos impactos ambientais, dos danos causados s populaes humanas, a usina no compensaria os investimentos, que so enormes, uma vez que parte do

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Revista Adusp estudo do inventrio adequado, em termos energticos, econmicos, tcnicos, ambientais e sociais, do potencial hidrulico remanescente. A usina de Belo Monte, do ponto de vista natural uma controvrsia que precisa ser esclarecida tem atributos muito favorveis. Todos os rios da Bacia Amaznica tm a hidrologia muito sazonalizada, caindo sua vazo muitas vezes para um quarto durante o perodo seco. O perodo chuvoso comea em novembro, vai at maio, tipicamente, depois comea a seca, que vai at novembro de novo, e a os caudais so extremamente menores. No obstante, mesmo assim, ainda que Belo Monte custe 50% mais do que foi anunciado no oramento, chegue a R$ 30 bilhes, ainda assim, do ponto de vista econmico, um dos aproveitamentos com bons atributos. O problema de Belo Monte no nem a geologia: pode haver dvidas sobre a geologia, mas parece que esses problemas foram resolvidos. Ento o problema no tcnico, no econmico, o problema l simplesmente poltico. o desrespeito que o governo Lula imps populao que estava j h mais de 20 anos em p de guerra, desde os anos 1970, contra o projeto. O mnimo que se esperava era que os estudos ambientais tivessem sido aprofundados, no levassem demisso de vrios tcnicos no mbito do Ibama. Isso no um tratamento politicamente aceitvel, vindo de um governo que foi eleito como democrtico e popular. De repente, parece que a presso sobre a demanda e a presso das grandes
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seu potencial seria inaproveitvel durante a estao seca. Queria saber, em primeiro lugar, se esse argumento na sua opinio procede. E, sobre as pequenas hidreltricas, se voc as considera viveis para eventualmente substituir essas usinas gigantes, ou se seriam apenas uma fonte complementar de energia. ILDO. Sobre Belo Monte, eu estive pessoalmente em dezembro de 1992, junto com a CABA, Comisso dos Atingidos por Barragens da Amaznia, que era uma subsidiria de ento do MAB [Movimento dos Atingidos por Barragens], junto com a CUT e a Comisso Pr-ndio. Eu e o professor David Zilberstein estivemos l dando um curso de duas semanas para camponeses, lideranas indgenas e sindicatos em geral. Com essas duas semanas e o livrinho que ns produzimos aqui no Instituto ajudamos a manter a resistncia das comunidades locais ao projeto, que ento ainda era herana direta do governo militar nos anos 1990, que visava fazer grandes usinas naquela regio, para subsidiar a produo de alumnio de exportao, principalmente usando bauxita do rio Trombetas, em Oriximin e no Carajs. O projeto entrou em ocaso, porque a economia brasileira entrou em crise. Com a resistncia local e a ndia Tura, que afiou seu faco e o colocou no pescoo do ento presidente da Eletronorte, os projetos ficaram fora. Eis que, de repente, no final do segundo governo Lula, ressuscita-se Belo Monte, como um desespero extraordinrio, para salvar a lavoura brasileira. Tudo porque, como eu disse antes, no se fez o

empreiteiras conjugaram-se e o governo Lula achou que tinha fora poltica, mediante a ameaa de racionamento, sem reconhecer que, se houvesse risco, era s porque ele no tomou as precaues e medidas necessrias para produzir energia de outras formas. Como eu j disse antes, os nmeros so eloqentes: h mais de 150 mil MW de outras usinas hidrulicas, cerca de 300 mil MW de usinas elicas, cerca de 15 mil MW de bagao de cana, cerca de 10 mil MW a 15 mil MW com cogerao a gs natural, um potencial grande de racionalizao do uso possvel, conservao de energia, e, acima de tudo, 17 mil MW de pequenas centrais hidreltricas. A dotao de recursos naturais, capacitao tecnolgica, recursos humanos e financiamento generoso do BNDES, est tudo a. D para escolher qualquer projeto para atender, basta plane-

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O governo Lula se valeu do discurso terico dos cepalinos, e alm de criar os campees nacionais ainda alou a Amrica do Sul s quatro grandes empreiteiras, para criar algo que se aproxima de um subimperialismo regional

jar, gerir e organizar. Trs coisas que no foram feitas no setor energtico, apesar do que deveria ter sido aprendido com o racionamento e os apages que precederam 2001. Tanto que o governo Lula teve dois apages nacionais em dois anos; o governo Dilma, em poucos meses, j empatou. De forma que Belo Monte tem atributos naturais, essa polmica em torno da sazonalidade no se sustenta, at porque todas as usinas so assim. O reservatrio l vai ser pequeno, mas d para conjugar com o reservatrio das outras grandes usinas que ainda existem, os reservatrios de acumulao. Belo Monte vai ser uma usina tipicamente a fio dgua, praticamente toda a gua que passa turbinada, e a que no turbinada vai para o vertedouro, no acumulada como previa o projeto antigamente, que ia inundar todo o rio Iriri, que outro afluente do Xingu, e o prprio Xingu, quilmetros e quilmetros a montante das duas barragens que estavam previstas l, que eram Babacuara e Carara, os nomes originais desses empreendimentos. Ento essa minha viso sobre Belo Monte: tem um projeto com atri-

butos naturais, isso no quer dizer que deva ser feito. Como ningum hoje est propondo barrar as cataratas do Iguau, nem as do Nigara. Quando h situaes muito fortes que se sobrepem, no se precisa fazer, at porque no h necessidade, h outros recursos. Quanto s pequenas centrais hidreltricas, no se pode falar genericamente, porque cada caso um caso: depende sempre da hidrologia, topografia, geologia e da proximidade com os demais centros. Normalmente, as pequenas centrais eltricas tm enormes vantagens. Porque elas, evidentemente, causam algum impacto no meio ambiente, mas tm reservatrios s de regularizao diria ou semanal, no mximo, portanto so menores, servem para piscicultura, servem para recreao e servem como depsito de gua para uso em irrigao e mesmo em abastecimento pblico. Casos muito interessantes para se olhar so, por exemplo, as usinas do Departamento Municipal de guas de Poos de Caldas, que praticamente tornaram a cidade autnoma em energia h muito tempo, e geraram lazer, com pousadas, hotis, para recreao no entorno dessas

usinas. Ento muitas vezes elas tm custo favorvel e tm esses benefcios colaterais. O potencial estimado de 17 mil MW, mais do que Itaipu, Itaipu hoje est com 14 mil MW. No Brasil hoje, ento, o que se pode dizer como sntese que recursos naturais no faltam, o que falta planejamento, gesto e organizao do sistema e atributos. Porque o setor de energia marcado pela presena de um fenmeno que se chama de possibilidade de gerao de rendas absolutas e diferenciais, ou ento lucro suplementar, ou super-benefcio. uma condio na qual o capital e o trabalho alocados socialmente tm um retorno muito maior do que teriam se fossem alocados no sistema de capital concorrencial. Tipicamente o retorno para ele hoje de 8%, 10% ao ano. Numa usina hidrulica ou num posto de petrleo, esse lucro suplementar de uma enorme dimenso. o que eu falei antes das usinas hidrulicas amortizadas: elas tm custo de R$ 10 o MW/hora, no mximo; produzem algo que vale R$ 110; sobram R$ 100, que o lucro suplementar, que ns propomos que seja apropriado publicamente e no em benefcio do grande capital, como quer essa campanha pblica que j est nas manchetes dos jornais, subrepticiamente, e com notas, como saiu na Folha de S. Paulo. Revista Adusp. Que campanha essa? ILDO. uma campanha para que as usinas hidrulicas cujas concesses vencem at 2015 sejam destinadas chamada modicidade tarifria do sistema produtivo brasi-

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Revista Adusp antes no Brasil, com a petroqumica e tal, ainda alaram a frica e a Amrica do Sul s quatro grandes empreiteiras, com financiamento do BNDES, para criar algo que se aproxima de um subimperialismo regional. Impor essas usinas, muitas vezes negociadas com processos politicamente questionveis com as lideranas locais. E a v o escndalo que foi uma empresa do porte da Odebrecht fazer a usina no Equador, US$ 500 milhes, e a usina no funciona. Com dinheiro do BNDES. E o governo brasileiro entrando em arbitragem nos fruns jurdicos internacionais para obrigar o pobre povo do Equador a pagar por uma usina que no funciona. Isto uma vergonha. Isso est acontecendo, eles fazem qualquer obra, a qualquer custo, desde que as autoridades locais aceitem. Isso tanto na frica como aqui, para fazer biocombustveis e obras hidreltricas, rodovirias, principalmente, e outras usinas. Est sendo feito. O mais grave foi Inambari, no Equador. Veja, Inambari fica 700 km para l de Santo Antnio e Jirau, que ficam a 2,4 mil km de So Paulo. Ns temos o potencial to grande aqui no Brasil que citei h pouco. Na dissertao de mestrado da Juliana Ricosti ns mostramos que, se a gente usar parte desse potencial que eu citei h pouco, em 2020 quando a populao, segundo o IBGE, vai se estabilizar em 220 milhes de habitantes ser possvel dobrar o consumo per capita de hoje, usando apenas cerca de 50% do potencial elico e 70% do potencial hidrulico, complementados com essas outras coisas que eu disse, e ainda sobraria. Isso daria 1.100 milhes de MW/hora. Hoje ns possumos cerca de 400 milhes de MW. Ento sobraria ainda energia com potencial remanescente para, por exemplo, transformar grande parte da frota de veculos de combustveis lquidos para eltricos, assim ajudando a despoluir o ar das grandes metrpoles, que um grave problema de sade pblica hoje. Por que ir para o Peru? No teria sentido fazer hidreltrica no Peru ou na Bolvia para mandar energia para c, porque vai ser mais cara, instabiliza mais ainda o sistema eltrico, por causa das longas linhas de transmisso. A nica razo o negcio em favor das empreiteiras, que so o scio predileto. Citei as quatro grandes, como elas criaram um naco do capitalismo brasileiro: Odebrecht, Andrade Gutierrez, OAS e Camargo Corra. Esto em toda Amrica do Sul, na frica e na Amrica Central tambm, com dinheiro do BNDES, e a Eletrobras entra como garantidora. Que opera [no exterior] inteiramente livre dos controles pblicos do Tribunal de Contas da Unio. O ambiente mais livre, tem mais agilidade para fazer negcios. E o BNDES tem sido a me de todos, porque o governo pega dinheiro do pblico a 12,5%, capitaliza o BNDES, que passa a emprestar a 6%, 7% ao ano. Tem, alm dessas relaes complicadas com as populaes locais, relaes complicadas com lderes polticos, muitas vezes desprestigiados, como o que saiu do Peru agora. Sempre permanece em brumas e obscuridade o que foi negociado nesses projetos.

leiro. Quer dizer, eles querem comprar energia a R$ 10 o MW/hora, ao invs de ajudar... Porque depois de quase nove anos de Luz para Todos, dos 12,5 milhes de brasileiros que estavam s escuras ainda tm 2,5 milhes s escuras. Em trs anos era possvel ter eletrificado todo mundo, no entanto, nove anos depois ainda tem 2,5 milhes s escuras, e o governo ainda prorrogou o Luz para Todos para 2014. Por qu? Falta de recursos. Ora, onde que est o recurso? A Constituio diz que o petrleo de subsolo da nao, que os potenciais hidrulicos so da nao. Se as usinas j amortizadas, pagas duas ou trs vezes pelo consumidor brasileiro, agora pertencem ao Tesouro Nacional, s esses 22 mil MW cujas concesses vo vencer at 2015 dariam, como eu disse antes, uma gerao lquida da ordem de R$ 10 bilhes a R$ 15 bilhes por ano. o volume que gasto com Bolsa Famlia, poderia fazer uma nova educao pblica, sade pblica. Revista Adusp. O Brasil pretende construir hidreltricas em sete pases da Amrica Latina. Alm das crticas ambientais, tem as crticas das populaes locais de que se trataria de imperialismo. ILDO. Subimperialismo, sim. Eu vejo isto como uma das faces da chamada mudana, em homenagem Carta aos Brasileiros, que o Lula acrescentou poltica hegemnica do Fernando Henrique Cardoso. Eles se valeram do discurso terico dos cepalinos, que viam a necessidade de induzir a construo de grupos econmicos nacionais e a, alm de fazer aquilo que eu disse

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Abandonei a energia nuclear em 1991, j achava que no era prioritria para o Brasil. Havia outros recursos. H pases onde a opo nuclear dificilmente tem condio de ser abandonada, se no for substituda por carvo. Ento eu separo o debate dentro do Brasil e fora

Revista Adusp. Vamos para outro departamento. A Alemanha acaba de sepultar o seu programa de energia nuclear. O Brasil deve abandonar a energia nuclear, desativar as usinas de Angra? Ou, ao contrrio, deve persistir nessa seara? ILDO. Este meu campo predileto, porque sou engenheiro nuclear. Eu abandonei a energia nuclear em 1991, quando vim para a USP, porque j ento eu achava que era um caminho no prioritrio para o Brasil. Havia outros recursos, como j discutimos h pouco. Isso porque o impacto de Three Mile Island havia sido um tsunami financeiro j ento. No mais do que isso, porque no houve problemas de radioatividade fora do controle em grande escala. Chernobyl revelou a face que a falta de cuidado pode significar, em relao ao permanente risco da opo nuclear, porque o critrio de segurana l era muito primitivo, eram usinas sem barreira de proteo mltipla.

H pases onde a opo nuclear dificilmente tem condio de ser abandonada, se no for substituda por carvo, como o caso da China. Ento eu separo o debate dentro do Brasil e fora. Como repositrio natural de energia herdado do Big Bang e do seu reprocessamento ao longo de corpos celestes, que depois vieram formar a Terra, evidentemente o urnio, o deutrio e o trtio representam uma fonte enorme de energia natural e no pode ser descartada. Mas no caso brasileiro, particularmente, a previso do acordo nuclear Brasil-Alemanha era de que em 1990 teramos oito usinas nucleares, mais Angra I; em 2000, 40 usinas nucleares; em 2016, 160 usinas nucleares no Brasil. Essa era a previso dos militares, quando criaram o programa nuclear brasileiro, quando me deram bolsa para fazer o mestrado e o doutorado em engenharia nuclear e deram bolsa de iniciao cientfica e outras coisas mais. Ento eu sou fruto do programa nuclear brasileiro.

No entanto, Angra I levou vinte e poucos anos para ser concluda; Angra II, 21 anos; e Angra III deveria ter sido abandonada. J est em R$ 10 bilhes o oramento a ser utilizado para concluir Angra III. O governo est propondo no seu plano ainda mais quatro usinas nucleares, juntas elas vo custar mais R$ 40 bilhes. Na dissertao de mestrado da Juliana Ricosti, que est disposio de vocs, simulamos a retirada de todas as usinas que entrariam depois de 2015, as quatro nucleares, s no tiramos Angra III porque eles j esto querendo conclu-la, todas as usinas a carvo e a leo, e simulamos colocando elica. Conclumos que o custo de fazer s elica e hidrulica, com complementao trmica, seria muito menor. Como eu disse antes, o Brasil no precisa das nucleares, tem outros recursos, uma condio diferente da dos demais pases. Poderamos simplesmente abandonar as quatro nucleares novas. importante notar que o governo est fa-

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Revista Adusp a seu amigo Norberto Odebrecht. Para evitar o monoplio da tecnologia nuclear na mo da Odebrecht, o terceiro contrato quem ganhou foi a Andrade Gutierrez. Dcadas depois, eles conseguiram ressuscitar o contrato. Ironicamente, a mesma Andrade Gutierrez que herdou tambm as telecomunicaes do pas. O grande monoplio privado, como dizia o ex-ministro para mim: Ns no podemos colocar tudo na mo das empresas estatais e do governo, temos que ajudar essas que poder investir maciamente em reas at agora relegadas, tais como educao, cincia e tecnologia. Por outro lado, quando mais se fala em energia limpa, o Brasil se compromete enormemente com fontes fsseis de energia, cujo potencial poluidor conhecido. Como voc analisa esse quadro contraditrio? ILDO. No acredito que o regime capitalista tenha condies, sem se aprofundar numa crise mais violenta do que a que j viveu at hoje, de abrir mo dos recursos remanescentes do petrleo. A populao era de 700 milhes de habitantes em 1750. A Era do Carvo a elevou para 1,7 bilho, com o incremento extraordinrio da produtividade do trabalho social. A Era do Petrleo praticamente se aprofunda de 1910 a 1920, e hegemnica ainda at agora, como processo de incremento extraordinrio da produtividade do trabalho e da circulao de mercadorias, no mbito industrial, urbano e de circulao, conquanto a eletricidade foi mais para alguns tipos de fbrica e algumas coisas do ambiente urbano. Lenin dizia que socialismo soviete mais eletricidade. Ele tinha razo porque a eletricidade chegando, a produtividade do trabalho aumentava, saa-se da era de quase caador e coletor, pr-revoluo agrcola, para uma era ps. Ento no h que desprezar o que aconteceu na Unio Sovitica em termos de fenmeno de produo. Incremento extraordinrio com apropriao social da energia. A apropriao do petrleo pelo capitalismo para incrementar a pro-

zendo um processo de aliciamento no Nordeste, nas margens do So Francisco, que precisa de gua para resfriamento, eles esto anunciando que as nucleares podero ser a salvao contra a pobreza, porque ser vizinho de uma usina nuclear vai render royalties , como rende em Angra, rende uma contribuio anual s prefeituras. uma espcie de compra pelo direito de colocar algo perigoso no seu quintal. No Brasil, ento, a conta que eu fiz foi a seguinte: ao invs de gastar R$ 40 bilhes ou R$ 50 bilhes para fazer Angra III mais quatro nucleares, voc pode com R$ 25 bilhes fazer a mesma capacidade de gerao de energia usando hidrulicas, elicas, complementadas termicamente. Gastar s metade e praticamente no vai queimar combustvel, nem vai deixar piscinas inteiras, cada uma delas, para cada reator que operar 30 anos, com mil toneladas de elementos combustveis queimados ao longo da vida til, que exigem cuidado. Se voc for reprocessar, quebrar e separar, voc precisa de 300 anos para cuidar dos resduos. Se no reprocessar, so cerca de 2 mil anos para esperar que fiquem inofensivos. Deixar de herana para nossos netos, bisnetos, geraes futuras, a carga de cuidar de elementos radioativos, que vo exigir custos por sculos, se no milnios, absolutamente despropositado. O absurdo de Angra III o seguinte: eles ressuscitaram um contrato que estava hibernando por duas dcadas, com a Andrade Gutierrez. Os primeiros contratos da era nuclear o presidente Geisel deu

O regime capitalista no tem condies de abrir mo dos recursos do petrleo. O PIB mundial de US$ 60 trilhes e o excedente econmico do petrleo, de US$ 3 trilhes, disputado com todas as armas para incrementar a acumulao capitalista
empresas, que podem nos ajudar. Eu no entendia o que era nos ajudar nessa conversa. Revista Adusp. Vamos para o Pr-Sal. Voc foi diretor de Gs e Energia da Petrobras. ILDO. Cinco anos. Revista Adusp. A descoberta das reservas do Pr-Sal sugere que o pas reforou extraordinariamente a sua condio de produtor de combustvel fssil e que, com isso, obter recursos financeiros de tal monta

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Revista Adusp dutividade do trabalho fez a populao pular de 1,7 bilho, em 1910, para 6 bilhes de pessoas, 100 anos depois. Produz-se em escala sem precedentes, circula-se em escala sem precedentes. O PIB mundial hoje de US$ 60 trilhes, mais ou menos; o excedente econmico do petrleo sozinho US$ 3 trilhes. Hoje um barril custa menos de US$ 10, vale mais de US$ 100. Produzem-se hoje 85 milhes de barris por dia, que d uns 30 bilhes de barris por ano. O excedente US$ 100 por barril, vezes 30 bilhes, isso d US$ 3 trilhes por ano, que um excedente econmico disputado com todas as armas para incrementar a acumulao capitalista. Isto produo de valor sem alocar trabalho de capital, o chamado lucro suplementar. Ento se invade o Iraque, se ameaa a Venezuela, se cria a 4 Frota para vigiar o Atlntico Sul quando o Pr-Sal brasileiro vai at 300 km mar adentro e no reconhecido que isso mar territorial pelos pases. Os Estados Unidos tm 30 bilhes de barris de reservas: d para trs anos se eles quiserem produzir seu prprio petrleo, consumindo cerca de 9 bilhes/ano. O capitalismo mundial no consegue operar sem o petrleo, por esses atributos. Substituir o petrleo significa gastar muito mais trabalho, muito mais capital, para fazer a mesma produo. Quando o mundo de hoje precisaria, se fosse possvel pensar utopicamente, satisfazer as necessidades dos 2 bilhes de famintos que vivem abaixo da linha de pobreza, dos outros 2 bilhes de remediados; significa que deveramos produzir mais, portanto incrementar a produtividade industrial do trabalho, mas, acima de tudo, redistribuir melhor o produto social do sistema econmico. Esse o dilema. Isso evidentemente agrava a questo ambiental global da biosfera. S que eu no vejo sada, a no ser uma sada gradual. No possvel imaginar, como muitos da sustentabilidade vulgar fazem crer, que os processos so circulares, que retornam sempre ao mesmo ponto. A histria s anda
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para frente, um processo dialtico permanente de rupturas e mudanas. Achar que o mar sempre vai ser do mesmo jeito, a atmosfera, iluso. E a, como que eu coloco o Pr-Sal nessa histria? Primeiro, que a demanda mundial de petrleo vai ser satisfeita, independentemente de com que recursos, ou vai ser substitudo por coisas piores como carvo liquefeito, por um processo Fischer-Tropsch. Voc usa carvo para separar a molcula da gua

em hidrognio e oxignio, combina os hidrognios com carbono e faz qualquer cadeia de combustvel, que pode ser GLP, pode ser gs natural, pode ser gasolina, pode ser querosene, pode ser leo combustvel. Quanto custa? US$ 80, que alis o preo diretor, o preo social de produo da energia. Marx j previa isso, ele estava correto. o carvo que determina o preo do petrleo, porque ele o nico substituto em escala global. Ento, do ponto de vista da apropriao da renda absoluta, renda diferencial, todos aqueles que controlam o oligoplio do petrleo no abrem mo dele, a no ser pelo seu preo social alternativo, que dado pelo preo social de produo do carvo, que seria a alternativa em escala mundial, capaz de satisfazer as necessidades energticas. Talvez no futuro, se a tecnologia evoluir muito, podem ser os renovveis, ou ento a nuclear. Porque o bolso de petrleo remanescente convencional hoje de cerca de 1,8 trilho de barris. Ns estamos consumindo hoje 30 bilhes de barris por ano, portanto teria, teoricamente, [estoque para] 60 anos. No entanto, nesse quadro, eu no vejo como se poder abrir mo do petrleo. Ainda que fosse um desejo de apropriar mais energia renovvel, aumentar a produtividade dos sistemas tecnolgicos que apropriam energia do sol, o recurso menos disponvel na Terra o do petrleo. Energia natural no falta. Aquela que disputada a que permite maior excedente econmico, especialmente aquela que gera o lucro suplementar to gran-

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de quanto o petrleo hoje. No h nada que se compare. Mesmo num sistema socialista, se eu me lembro bem do que disse o Lenin, tambm no se poderia abrir mo daqueles recursos que permitem produzir mais com menos trabalho, para satisfazer mais necessidades, ao invs de s acumular e botar no balano das empresas, que o que o capitalismo faz essa a grande diferena. No entanto, nesse quadro, absolutamente inaceitvel o modelo que foi aprovado, depois que o PrSal foi confirmado, em 2005, quando se furou o poo de Paraty. No poo de Paraty, debaixo do sal, havia petrleo, confirmando uma suspeita de trs, quatro dcadas. Em 2005 foi Paraty, 2006 Tupi chegou. Revista Adusp. Voc ainda estava na Petrobras? ILDO. Eu ajudei a tomar essa deciso. Ns tomamos essa deciso, no sabamos quanto ia custar. O poo de Tupi custou US$ 264 milhes, para furar os 3 km de sal e descobrir que tinha petrleo. O Lula foi avisado em 2006 e a Dilma tambm, de que agora um novo modelo geolgico havia sido descoberto, cuja dimenso era gigantesca, no se sabia quanto. Ento, obviamente, do ponto de vista poltico, naquele momento a nossa posio, de muitos diretores da Petrobras, principalmente eu e Gabrielli, que tnhamos mais afinidade poltica com a proposta do PT de antigamente, a abandonada, achvamos que tinha que parar com todo e qualquer leilo, como alis foi promessa de campanha do Lula. Na transio, ainda a Dilma falou, no

Um ex-ministro do governo Lula e dois do governo FHC foram assessorar Eike Batista. O que caberia a um governo que primasse por dignidade? Cancelar o leilo. Por que no foi feito? Porque tanto Lula, quanto Dilma, quanto os ex-ministros, estavam nessa empreitada

vai ter mais leilo. Mas se subjugaram s grandes presses e mantiveram os leiles. Fernando Henrique fez quatro, Lula fez cinco. Lula entregou mais reas e mais campos para a iniciativa privada do petrleo do que Fernando Henrique. Revista Adusp. Mas Gabrielli era contra e acabou concordando? ILDO. No. A Petrobras no manda nisso, a Petrobras vtima, ela no era ouvida. Quem executa isso a ANP [Agncia Nacional do Petrleo], comandada pelo PCdoB, e a mo de ferro na ANP era da Casa Civil. Ento a voz da poltica energtica era a voz da Dilma, ela que imps essa privatizao na energia eltrica e no petrleo. Depois do petrleo j confirmado em 2006, a ANP criou um edital pelo qual a Petrobras tinha limitado acesso. Podia ter no mximo 30% ou 40% dos blocos, necessrios pa-

ra criar concorrncia. Porque, em 2006, Tupi j havia sido furado e comunicado. O segundo poo de Tupi, para ver a dimenso, foi feito mais adiante, esse ficou pronto em 2007. S que o Lula e a Dilma foram avisados pelo Gabrielli em 2006. Muitos movimentos sociais foram a Braslia, ns falvamos com os parlamentares, os sindicatos foram protestar. O Clube de Engenharia, que a voz dos engenheiros, mandou uma carta ao Lula, em 2007, pedindo para nunca mais fazer leilo. Em 2005-6, o [Rodolfo] Landim, o queridinho do Lula e da Dilma, saiu da Petrobras. Porque o consultor da OGX, do grupo X, do senhor [Eike] Batista, era o ex-ministro da Casa Civil, e ele sugeriu ento que Eike entrasse no petrleo. A ele contratou o Landim, que comeou a arquitetar. Como o centro nevrlgico da estratgia da Petrobras a gerncia executiva de explorao, o gelogo Paulo Mendona, nascido em Portugal, formado aqui na USP, e o Landim, articularam para em 2007 criar uma empresa nova, a partir dos tcnicos da Petrobras. E o senhor Batista queimou alguns milhes de dlares para assinar os contratos e dar as luvas desses novos cargos, que estavam dentro da Petrobras mas, desde que o Landim foi trabalhar com o senhor Batista, ele j estava l para arrancar de dentro da Petrobras esses tcnicos. A chegou o fim de 2007, todos ns pressionando para no ter mais leilo, o Lula tira 41 blocos... Veja, vamos voltar a 2006. Em 2006, quem anulou o leilo foi a justia,

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Jos Dirceu

Eike Batista

contestam professor

Alm da presidenta Dilma Rousseff e do ex-presidente Lula, tambm o Ministrio das Minas e Energia e a ANEEL deixaram de se manifestar a respeito das declaraes do professor Ildo Sauer. Contudo, o ex-ministro Jos Dirceu e a empresa OGX, de Eike Batista, procurados pela Revista Adusp, encaminharam textos em que contestam as acusaes formuladas pelo diretor do IEE-USP. O ex-ministro Jos Dirceu sustenta jamais ter feito uso de influncia poltica para desenvolver seu trabalho e nega que tenha participado do leilo citado ou nele representado os interesses da OGX: no mnimo equivocada a hiptese de que profissionais desligados do servio pblico ou de empresas estatais no possam retomar suas atividades na iniciativa privada. Pensar desta forma banir do mercado de trabalho quem dedicou uma parcela de sua vida construo de um pas melhor. Cabe a cada profissional que cruza esta fronteira manter-se alinhado aos mais elevados padres ticos, diz. Desde 2005, quando deixei o governo, me dedico s atividades de advogado e consultor e jamais fiz uso de influncia poltica para desenvolver o meu trabalho. No tive nenhuma participao no leilo citado e no representei os interesses da OGX. Por determinaes contratuais comuns advocacia e consultoria no posso tornar pblico quem so os meus clientes. Insinuaes A OGX, empresa pertencente ao Grupo EBX, repudia toda e qualquer acusao de que tenha recebido favorecimento na aquisio de suas concesses

na 9 Rodada de Licitaes da ANP. Acrescenta que tais insinuaes refletem desconhecimento da legislao que rege o setor do petrleo, e considera completamente equivocada a informao de que o empresrio Eike Batista tenha surgido do nada h apenas trs anos. Neste leilo, aberto e transparente, do qual os blocos do Pr-Sal foram retirados por deciso do CNPE, a empresa desembolsou R$ 1,4 bilho pelos direitos de explorao em guas brasileiras, o maior valor j pago por uma empresa privada nos leiles promovidos pela ANP. Nunca uma empresa privada ousou assumir tantos riscos na indstria do petrleo no Brasil como a OGX, declara. No so verdadeiras as insinuaes de que a empresa teria tido acesso a informaes privilegiadas. Todos os dados referentes aos blocos ofertados no leilo foram tornados pblicos pela ANP na ocasio, garantindo isonomia no acesso s informaes tcnicas a todas as empresas interessadas. Ainda segundo a OGX, o processo de gerao de riqueza por parte do Grupo EBX e de seu empreendedor Eike Batista foi iniciado na dcada de 80, com as atividades de comrcio e explorao de ouro e diamantes e a entrada em atividade de oito minas de ouro no Brasil e no Canad e uma mina de prata no Chile. A partir de 2004, o grupo voltou seu foco para o setor de recursos naturais e infraestrutura e abriu o capital de cinco empresas. O Grupo EBX, que j produz minrio de ferro em Minas Gerais e no Mato Grosso do Sul, est investindo US$ 15,5 bilhes entre 2011 e 2012, nos setores de petrleo, logstica, energia, minerao e indstria offshore no Pas.

por discriminao contra a Petrobras, feita pelo governo do PT, comandado pelo PCdoB na ANP, a mando da Dilma. Como diz o prprio PCdoB, o Haroldo Lima s executou ordens do governo, como fiel cumpridor, no iniciativa dele

fazer essas coisas. Ouvi isso da J Moraes, num debate na Cmara dos Deputados. S que a se criou o seguinte imbroglio: um ex-ministro do governo Lula e dois do governo Fernando Henrique, Pedro Malan e Rodol-

pho Tourinho, foram assessorar o Eike Batista. Ele j tinha gasto um monte para montar sua empresa de petrleo. Se o leilo fosse suspenso, ele ia ficar sem nada, e j tinha aliciado toda a equipe de explorao e produo da Petrobras.

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A OGX foi criada em 2007. Em 2008 ele fez um IPO, arrecadou R$6,71 bilhes por 38% da empresa, portanto estava valendo R$ 17 bilhes. Tudo que tinha de ativo: a equipe recrutada da Petrobras e os blocos generosamente leiloados por Lula e Dilma
O que caberia a um governo que primasse por um mnimo de dignidade para preservar o interesse pblico? Cancelar o leilo e processar esses caras que saram da Petrobras com segredos estratgicos. Por que no foi feito? Porque tanto Lula, quanto Dilma, quanto os ex-ministros, os dois do governo anterior e um do governo Lula, estavam nessa empreitada. Revista Adusp. Quem era o exministro? ILDO. O ex-chefe da Casa Civil, antecessor de Dilma. Revista Adusp. Jos Dirceu? ILDO. , ele foi assessor do Eike Batista, consultor. Para ele, no era do governo, ele pegou contrato de consultoria, para dar assistncia nas negociaes com a Bolvia, com a Venezuela e aqui dentro. Ele [Dirceu] me disse que fez isso. Do ponto de vista legal, nenhuma recriminao contra ele, digamos assim. Eu tenho contra o governo que permitiu se fazer. E hoje ele [Eike] anuncia ter 10 bilhes de barris j, que valem US$ 100 bilhes. At ento, esse senhor Batista era um milionrio, tinha cerca de US$ 200 milhes. Todo mundo j sabia que o Pr-Sal existia, menos o pblico, porque o governo no anunciou publicamente. As empresas que operavam sabiam, tanto que a Ente Nazionale Idrocarburi DItalia (ENI) pagou US$ 300 milhes por um dos primeiros poos leiloados em 2008. Trs ou quatro leiles foram feitos quando o leilo foi suspenso pela justia. At hoje, volta e meia o [ministro] Lobo ameaa retomar o leilo de 2008, 2006. A oitava rodada. Para entregar. Tudo em torno do Pr-Sal estava entregue naquele leilo. No leilo seguinte, o gover-

no insiste em leiloar. E leiloou. E na franja do Pr-Sal que tem esse enorme poderio. Como que pode? A empresa dele foi criada em julho de 2007. Em junho de 2008 ele fez um Initial Public Offering, arrecadou R$ 6,71 bilhes por 38% da empresa, portanto a empresa estava valendo R$ 17 bilhes, R$ 10 bilhes dele. Tudo que ele tinha de ativo: a equipe recrutada da Petrobras e os blocos generosamente leiloados por Lula e Dilma. S isso. Eu denunciei isso j em 2008. Publicamente, em tudo quanto lugar que eu fui, eu venho falando para que ficasse registrado antes que ele anunciasse as suas descobertas. Porque fui alertado pelos gelogos de que l tinha muito petrleo. Foi um acordo que chegaram a fazer, numa conversa entre Pe-

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Revista Adusp dro Malan, Rodolpho Tourinho e a ento ministra-chefe da Casa Civil, em novembro, antes do leilo. O Lula chegou a concordar, segundo disse o pessoal do MST e os sindicalistas, em acabar com o leilo. Mas esse imbroglio, de o empresrio ter gasto dezenas de milhes de dlares para recrutar equipe e apoio poltico nos dois governos fez com que eles mantivessem... Tiraram o fil-mignon, mas mantiveram o contra-fil. O contra-fil algum que hoje anuncia ser o oitavo mais rico do mundo. E tudo foi mediante essa operao no seio do governo. Contra a recomendao dos tcnicos da Petrobras, do Clube de Engenharia, do sindicalismo. Foi a maior entrega da histria do Brasil. O ato mais entreguista da histria brasileira, em termos econmicos. Pior, foi dos processos de acumulao primitiva mais extraordinrios da histria do capitalismo mundial. Algum sai do nada e em trs anos tem uma fortuna de bilhes de dlares. A Petrobras durante a vida inteira conseguiu descobrir 20 bilhes de barris de petrleo, antes do Pr-Sal. Este senhor, est no site da OGX, j tem 10 bilhes de barris consolidados. Os Estados Unidos inteiros tm 29,4 bilhes de barris. Ele anuncia que estar produzindo, em breve, 1,4 milho de barris por dia o mesmo que a Lbia produz hoje. esse o quadro. Ou a populao brasileira se d conta do que est em jogo, ou o processo vai ser o mesmo de sempre. Do jeito que foi-se a prata, foi-se o ouro, foram-se as terras, iro tambm os potenciais hidrulicos e o petrleo, para essas negociatas entre a elite. O modelo aprovado no adequado. Mantm-se uma aura de risco sem necessidade, para justificar que o cara est correndo risco, mas um risco que ele j sabe que no existe. Qual a nossa proposta? Primeiro, vamos mapear as reservas: saber se temos 100 bilhes, 200 bilhes, 300 bilhes de barris. Segun-

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loucura arrancar todo o petrleo do Pr-Sal e convert-lo em moeda. Qual? O derretido dlar? O derretido euro? O yuan? O yen? Nenhum ativo no mundo ser mais rentvel do que o petrleo certificado debaixo da terra

do, vamos criar o sistema de prestao de servio: a Petrobras passa a operar, recebe por cada barril de petrleo produzido US$ 15 ou US$ 20, e o governo determina o ritmo de produo. Porque h um problema: a Arbia Saudita produz em torno de 10 milhes de barris, a Rssia uns 8 milhes de barris, depois vm os outros, com 2 a 4 milhes de barris por dia: Venezuela, Iraque, Ir. O Eike Batista anuncia a produo de 1,4 milho de barris, a Petrobras anuncia 5 milhes de barris e pouco. Significa que o Bra-

sil vai exportar uns 3 ou 4 milhes de barris. J o terceiro ator. No se pode fazer mais isso. Toda a longa trajetria da histria do petrleo culmina a partir de 1960 com a criao da Opep [Organizao dos Pases Exportadores de Petrleo]. Tudo para que? Para acumular o excedente econmico, a renda. Ento voc no pode ter algum no mercado que no opere de maneira coordenada. E a lgica dos contratos de concesso j entregaram 28% do Pr-Sal e dos de partilha que querem fazer de que de voc assina o contrato, tem um prazo para comear a explorar, concluir a explorao, depois tem uns 20 anos para retirar o mais rapidamente o petrleo. No caso, a urgncia urgentssima do Congresso Nacional era de que tinha urgncia para fazer fundos sociais. Essa a maior falcia que eu j vi na minha vida. A Petrobras tem dois, trs anos para fazer a explorao; depois dois, trs anos para comear a botar as plataformas, 201617. Da a trs anos vai comear a produzir o leo-custo, estamos em 2020. A ela pagou todos os custos, a partir da o leo-lucro dividido entre o governo e a empresa. A vai para o fundo no exterior. Em 2022, talvez, vai comear a mandar dividendos para c. E tinha urgncia urgentssima para mandar dividendos do fundo social, que vai investir preferencialmente em ativos no exterior. Est na lei. No h nenhum ativo no mundo que vai ter mais rentabilidade do que o petrleo certificado debaixo da terra. Qual moeda?

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O governo deve estatizar os fundos de penso. Melhor do que ter gestes privadas ditas de parceria, onde os trabalhadores no opinam e os governos impem uma agenda de rapinagem. Com isso a Vale ser estatal, a Petrobras ser mais uns 15% estatal
No IEE, com a equipe da Revista Adusp

O derretido dlar? O derretido euro? O yuan? O yen? Eu fao essa pergunta desde 2007. Entro no Congresso Nacional, Vocs querem investir em qu? Em petrleo na Arbia Saudita, talvez fosse melhor, se eles deixarem. S que no tem onde comprar petrleo. Maluquice. Ento minha proposta para o Pr-Sal muito simples: que se delimitem as reservas; que se defina um plano nacional de desenvolvimento econmico e social: quanto para a educao, todo ano um oramento, tipo R$ 100 bilhes a R$ 200 bilhes por ano, para a educao, para a sade pblica, para a reforma urbana, reforma agrria, proteo ambiental, infraestrutura em geral, cincia e tecnologia e, acima de tudo, transio energtica. Muito investimento em tecnologia para apropriar as formas renovveis. Com essa agenda, voc define qual o oramento de mdio e longo prazo e a ordena o ritmo de produo com alguma folga para atender a isso. E vai acumulando no fundo s o do oramento do ano seguinte.

uma loucura arrancar debaixo do seio do oceano brasileiro todo o petrleo, convert-lo em moeda, para submeter lgica do capital financeiro internacional. o que todo mundo quer, porque todo mundo ganha com isso. Ganha o empreiteiro que faz a plataforma, a empresa que opera, ganham os bancos, ganham os polticos. Imagine um fundo l fora de US$ 1 trilho na hora de uma crise poltica, que man. Defendo o seguinte: deixa o petrleo l, como reserva de valor, produz o necessrio para financiar a transformao da base social e produtiva do Brasil, s. E ambiental. No arranca de l mais do que isso. Se ns temos isso, podemos abrir espao para as outras fontes de energia: solar, fotovoltaica, elica, tudo mais. Isso pode ser feito. E a Petrobras est pronta para fazer claro que tem que reformar a Petrobras. Na minha opinio tudo isso vale tambm para a Vale do Rio Doce. Tem que se apropriar do excedente econmico da indstria mineral.

Ns fizemos um plano estratgico na Petrobras, algumas aes, inclusive tomar a deciso de investir em explorao para chegar ao Pr-Sal, e me orgulho de ter participado disso. De investir fortemente em explorao, porque l, um bom marxista sabe disso, l est o excedente econmico, o lucro suplementar. Na explorao. Na renda do petrleo. No est nas outras indstrias: refino, petroqumica, tudo capitalismo convencional concorrencial, onde o retorno mdio o retorno mdio da acumulao do capital apenas. Se tivssemos feito o que queriam muitos, teramos s construdo coisas por a, feito termoeltrica, que nem o Fernando Henrique fez, e algumas refinarias, para atender os lobbies. S que a Petrobras opera como empresa capitalista, e quanto mais ela est sendo loteada entre os grupos da base da governo, ela passa a ser um capitalismo meio estranho, que de um lado atende presso dos lobbies, e do outro tende a maximizar a acumulao. S. Ela tem que mudar, como a Vale tem que mudar.

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Revista Adusp Revista Adusp. A Vale continua privada. ILDO. Mas isso muito simples, eu j escrevi sobre isso. O capital dela majoritariamente pblico ou para-pblico. Revista Adusp. Via fundos? ILDO. Fundos de penso. Estatiza os fundos de penso. Toda vez que os fundos de penso tm prejuzo, so as estatais pblicas que pagam, porque a Secretaria de Previdncia Privada obrigada a supervisionar... Revista Adusp. A Petrobras controla o Petros, por exemplo? ILDO. Sim. Revista Adusp. Diretamente? ILDO. Quem controla o governo. Ento a Petros, todos eles, so um instrumento paralelo de governo, privado. O governo faz o que quer, porque no presta contas a ningum. Eu prefiro que estatize os fundos. Por isso a Vale ser estatal, a Petrobras ser mais uns 15% estatal. Revista Adusp. Estatiza formalmente ento? ILDO. Formalmente. Faz uma lei decretando que os muturios do fundo tm os direitos que esto no estatuto garantidos pelo governo federal. melhor do que ter essas gestes privadas ditas de parceria, onde os trabalhadores no opinam e os governos impem uma agenda de rapinagem, obrigam a comprar ttulos que interessam aos parceiros. Isso foi profundamente feito no governo do Fernando Henrique e continua sendo feito hoje, no governo Dilma. Ento prefiro que estatize. Escrevi isso para os engenheiros. Revista Adusp. Voc ficou at 2008 na Petrobras? ILDO. Sa de l 24 de setembro de 2007, um pouco antes desse ltimo leilo. Eu reclamava muito internamente. Mandei oito cartas ao governo Lula, criticando a poltica do setor eltrico, propus uma reforma na direo do que ns falamos no comeo, j em 2005-6 eu fiz isso. Fiquei esperando, o troo no mudava, ento

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Mandei oito cartas ao governo criticando a poltica do setor eltrico, no tinha eco. Porque o Lula gostava de acreditar no que a Dilma fazia. A Dilma praticava estratgia de assdio moral contra os subordinados, impunha uma estratgia de ataque, de grosseria. Por isso virou candidata dele

resolvi escrever. Fui a pblico, dei entrevistas ao Valor Econmico criticando a postura do governo nessa rea. Eu no falava em petrleo publicamente, mas agamos com o MST, os sindicatos de petroleiros, todos os deputados amigos nossos, eles iam l. Eu ia pression-los, eles iam l reclamar, no tinha eco. Porque o Lula s acreditava, gostava de acredi-

tar no que a Dilma fazia. A Dilma gostava de fazer o que o Lula pedia. Ela praticava estratgia que eu considero de assdio moral contra os subordinados, em todas as linhas, os funcionrios de governo, todos os ministrios e das estatais. Ela impunha uma estratgia de ataque, de grosseria, ento cada um faz o que ela quer. Ela sempre mandava os outros fazerem esses negcios, de vender energia no mercado livre, de organizar essas coisas. Usava desse poder de quem est em cima para mandar fazer e, ao mesmo tempo, do outro lado, ela era vista com extrema simpatia. Tinha uns arroubos com os privados, mas em geral estendia tapetes. Era essa estratgia que o Lula via, por isso ela virou candidata dele. O Lula se revelou ser aquilo que o Coggiola [professor Osvaldo Coggiola, da FFLCH] tinha antecipado no prefcio do livro O filho do Brasil . E o Florestan Fernandes tambm tinha antecipado. A precria formao poltica, muito superficial, e valores extremamente conservadores. Eu s li o prefcio depois que voltei. Encontrei o Coggiola, fui ler o prefcio. E o Lula me deu o livro, portanto eu no devia reclamar dele. Cada um tinha um Lula, achava que o Lula era um paradigma da transformao e ele era o que era, capitalista, conservador. E surpreendentemente para mim, ele queria chegar l. Queria se converter num Pel da poltica, para deixar o Palocci virar o Pel da economia, e assim todo mundo ter salrio de Pel.

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