lecinemaderaoulruiz.

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Entretien ralisparRichardBginetAndrHabibdurantleFestivaldesfilmsdumondedeMontral,le 3 septembre 2004 dans le cadre de la revue Hors Champ. Reproduit dans lecinemaderaoulruiz.comavecl'autorisationdesauteurs. L'esprit de l'exode ou la mlancolie chilienne VenuprsenterMontraldanslecadredela28meditionduFestivaldesfilmsdumonde l'un de ses plus rcents films, Dias de campo, Raoul Ruiz n'est certes pas l'homme s'enflammerou se surprendreoutremesuredevantlacuriositetl'attraitquesusciteencore aujourd'huisesfilms,lesquels,maintsgards,n'endemeurentpasmoinspourlespectateuret lethoriciendevritablessujetsderflexionsetdeconversations.Avecunecinmatographie dontl'abondancemetaudfiquiconqueseproposeraitd'enoffrirunechronologieanalytique,il seraitaisdecroirequelecinastechilien,dsormaistabliParis,privilgielaquantitla qualit. Or, malgr l'ampleur de son uvre, Raoul Ruiz a toujours su maintenir une orgueilleuseconstanceesthtiquequebeaucoupdecinastespeuvent,avecraisons,luienvier.

Une constance qui, paradoxalement, djoue sans cesse les attentes de ses plus fidles spectateurs et de ses plus persistants dtracteurs. Il s'agit, en somme, d'une constance demeurerinsaisissableetdconcertant.C'estqueriennedemeureimmuablechezRuiz;enun seulplanonpeutreconnatretoutelasingularitdesonexpressioncinmatographique,laquelle ne saurait toutefois s'expliquer en une seule cinmatographie. Cette vertigineuse mtonymie tourneainsivide.Pasmmeunrecueilencyclopdiquedetermesetdeconceptsneviendrait boutd'uneinterprtationdesonuvretantcettedernires'avreprotiformeetpolysmique. En un sens, cette uvre chappe toute dfinition ou catgorisation. L'expression cinmatographique ruizienne ne rpond pas un genre dfini, malgr le genre qu'on reconnat son auteur. Cela en dit dj long sur l'obstine et vaniteuse constance du cinma ruizien;uncinmaqui,libredetoutecontraintestylistique,n'apourseulalibiquedevouloirse prteraujeudel'criturecinmatographique.Librdesgenresetfortd'unespritludique,Ruiz n'enestpasmoinsdugenres'amuser.Aussi,c'estdansunmmeespritexemptd'apriori journalistiquesetdediagnostiquesuniversitairesquel'quipedeHorschamps'estprteavec RaoulRuizaujeudelaconversation.*** Hors champ : Est-ce que vous craignez les universitaires, ou plus gnralement le travaux acadmiquesquiontportsurvosuvres? Raoul Ruiz : Ce que je redoute surtout, ce sont les cloisonnements, la tendance la spcialisationquiest,qu'onleveuilleoupas,lepropredel'Universitaujourd'hui.Etpourtant sonnomditpluttlecontraire:universitas,l'universel. HC:Quepensez-vousnanmoinsdel'enthousiasmequevousavezgnrauprsdecertains milieuxuniversitaires? RR:Envrit,jemesensflatt.Jenesuispasunvraiuniversitaire.J'aifaittroisansdedroit, unpeudethologie.Etc'esttout.Lapremirefoisquej'aimislespiedslaSorbonnec'tait pourassisterunethsesurl'undemesfilms,L'hypothsedutableauvol[1979].Cecidit,la plupartdemesamissont des universitaires,laplupartdes gens quis'intressentmesfilms

sontdesuniversitaires.Cecim'ad'ailleursdonnlapossibilitd'enseignerl'Universit. HC : Les textes qui sont repris dans le recueil Potique du cinma sont tirs de cours et de confrencesquevousavezdonnsl'Universit? RR:avientdecoursquej'aidonnsHarvard,deconfrencesDukeetenColombie.Les textesonttremanis,etj'aicritsquelquestextesenplus.Maisj'aiunpeupeurdepublier, parceque,surtoutdansmonpays,leChili,ocestextesontttraduits,ilsontdonnlieu uneespcedefascinationdangereuse.Voussavez,auChili,iln'yapasdejustemilieu.Soitils nelisentrien,soitadevientuntexteculte.Danslesdeuxcas,c'estcompliqu. HC:VostextessontdevenusdestextescultesauChili? RR:Pirequea.Ilyaunmouvementpolitiquequiserclamedemestextes.Cequim'tonne. Je ne crois pas qu'on puisse sortir un mouvement politique de mes textes. En mme temps, commec'estunpaysquiaunsensdel'humourtrsbizarre,onnesaitjamaissic'estvraiousi onplaisante.Etc'estpeut-tremieuxcommea. HC:Vousdfendezdanscertainsdevosfilmsunepolitique,quipasseparunetransformation desmodesdeproduction? RR:Oui.Prendreausrieuxunedimensionpolitiqueaucinma,c'estreniercompltementun certain systme de production. Maintenant, c'est tout fait possible. l'poque o j'crivais cela,c'taitunesorted'idegnrale.Partonsduprincipequ'ilfautcommencerpardesimages, quelesimagesprcdentlanarration.C'estbtecommetout.Maisceciimpliquequel'imageest ouverte, et que la narration va la fermer. Donc il faut commencer par filmer, aprs ventuellement retravailler un texte, ensuite filmer nouveau. C'tait impossible, ou trs difficile, en 89, 90. Il y avait un peu de camra vido, mais pas tellement. Maintenant, cela devienttoutfaitpossibleetadmisparlecinma.Sionveutnuanceretaplatirunpeulestar system, c'est ncessaire. Le star system consiste rduire 20,000 comdiens bien, 2,000 presque gniaux, 20 qui sont choisis presque au pif, etqui deviennent les seuls possibles. C'estalestarsystme.Sionrussitunpeunuancercestarsystemquiasesmritespour l'industrie qui a besoin que les gens puissent connatre les visages, on arrivera peut-tre produiredesfilmsquichappentcompltementauxnormes. HC:Votredernierfilm,Diasdicampo,sembles'inscriredanscequevousdcrivez,unesorte dedmocratisationdusystmedeproduction RR:Mondernierfilmaunbudgettrsrduit,cequipermetd'avoiruneimmenselibert.Par exemple,onn'apasbesoindepasserparunecommission,onpeutleproduiretelquel. HC:LesacteursquevousavezchoisissontimportantsauChili,maisilsn'ontpasdestature internationale? RR:CesontlescomdienslesplusconnusduChili.Ilsonttbloqustroisjourschacun.Le film a t tourn en 10 jours, et dans ce cadre-l, on peut se permettre toute la libert, l'intrieurdelastructurenarrativequ'ons'estfixebienentendu. HC:TournerauChili,areprsentaitquoipourvous? RR:Rcuprerlagestualitetlalangue.J'avaisunebonneoreille,l'poqueojetournaisau Chili, pour jouer sur les maladresses, les accidents du parler chilien, lamanirede parler du quotidien, qui ases particularits.Par exemple,les Chiliens peuvent parler sans verbe, etun peusanssujet.Ilspeuventparler,etonnesaitpasdequoiilsparlent.Traduit,celadonnedu Beckett.Saufquec'estcommea.Cefilmm'apermisderetrouvercela.Deplus,am'apermis de transmettre presque physiquement aux comdiens ce que je voulais d'eux. En France,

pendantlongtemps,j'aiddirigerlescomdienscommeondirigelesmusiciensd'unorchestre, enleurdisant: plus vite,moins vite,plus fort, moins fort . Etlescomdiensfranaiss'y prtent, puisque le franais est une langue o prdomine le discours explicite, alors que les langues d'Amrique latineprivilgient les discours implicites. En France, lorsqu'on a finit de parler,onaditcequ'onvientdedire.Au Chili,onaditsouventlecontraire.Jesuisdevenu avec les annes un peu franais, alors je parle franchement. Mais les gens au Chili ne me croientpas.Ilsessaientderegardercequ'ilyaderrirelalangue,desavoircequej'aivraiment voulu dire. Ce discours implicite est trs fort au Chili. la limite, a donne quelque chose comme une langue sans langue. C'est la langue d'un pays qui a t en guerre civile pendant quatresiclesaussi HC:Cequiexpliquecettemfiance RR : Exactement C'est une mfiance linguistique qui peut arriver des extrmes. Il y a l'exempledes Yagn du sud du Chili.Un anthropologuearacontcettehistoire,etj'enparle dansmonfilmSurletoitdelabaleine.Ilapprenaitlalanguedecettetribu.C'estunelanguetrs particulire,enapparencesimple,maisqueceuxquilaparlentrendenttrscomplique.Etpuis unjourl'anthropologueestpartienlaissantsonmagntophoneenmarche.Lesoir,enrentrant chez lui, il a cout la bande. Il s'est alors rendu compte que, ds qu'il partait, ces Indiens commenaient parler une autre langue. Tout a est comprhensible. Or, ces indiens taient deux.CesdeuxderniersIndiensavaientunelangueofficielleetunelanguesecrte.Moi,jene croispaslathoriefranaise,saussurienne,quiveutquelapensersidedanslalangue.Je crois,aveclesRusses,Vygotskyetd'autres,qu'ilfautconcevoirlalanguecommeunaroport: lapenseatterritdanslalangue.C'estpaslalanguequiproduitlapense.ac'estunaccident HC.C'estcommel'imagequiinvoque RR:L'imagen'estpaslielalangue,c'estautrechose.C'estainsiqueleconcevaitStanislav. C'est un mathmaticienqui faisaitdes bombes atomiques, etentredeux bombes, ilfaisaitun peu de philosophie. Avec un collgue lui, ils ont invent un systme qu'ils ont appel la mthodeMonteCarlo.Unmodletrstrange.Selonlui,ilyadeuxtypesdepense:visuelle etauditive.Lapensevisuelleconcerne90%destreshumains,lapenseauditive,beaucoup moins. Dans la pense visuelle il y a comme des enchanements d'idogrammes, des sries restreintesd'imagesquis'associentparassociationlibre,etquitraversentlelangagedemanire octogonale,unetrsgrandevitesse,sillonnantl'espritenzigzaguant.Et,peupeu,s'tablit l'intrieur du langage ce systme instable. Quand il se stabilise, la pense meurt. C'est exactementauxantipodesdelathoriefranaisedelapense. On peut aussi passer par Vygotsky, un personnage que les tudiants en cinma devraient approfondir:leMozartdelaneurologieVygotskyatravaillavecEiseinsteinqui,parat-il,a faitpartiedesongroupequis'appelaitlaTroka,composdejeunesneurologuesde20ans.Ils avaientlachancededisposerdecerveauxhumains,unpeuabms,fruitsdelapremireguerre mondiale.Ilsontfaitnormmentavancerlaneurologie,aupointomaintenant,onaprouv quetoutesleurshypothsestaientvraies.VygotskyauraitdonnlamthodeEisensteinqui est le seul metteur en scne de cinma a avoir une vritable formation scientifique srieuse. Certains ont des formations scientifiques. Il y a deux franais ici qui sont physiciens [ndr : Claude Nurdsany, Marie Prennou], mais ils ne parviennent pas lier les deux choses. Eisensteinalicesdeuxchosesdefaonorganique. HC :Revenonsunpeusur votrefilmVous avezparldurantlaconfrencedepresseque vous avezdonned'unemlancoliechiliennedontcefilmseraitempreint.Est-ceun filmque vousauriezfait,untextequevousauriezadapt,ilya20ans? RR : Absolument pas. Si on m'avait dit il y a vingt ans que j'allais adapter ce roman, je me seraisdit:ilyadesfousici.C'estunromantrsbeau,quin'estpasvraimentunroman.Ce

sont des vignettes, des petits textes sur la vie de campagne. Federico Gana est mort dans la quarantaine,compltementalcoolique.Ilaparltoutesavied'unromanqu'ilallaitcrire.Donc sionpouvaitparlerdufilmcachdanslefilm,c'estlavengeanceduromanquin'apastcrit. C'estunfilmquiparatsimple.Ilseprtebienpourfairepasserdesexamensdestudiantsde cinma.Ilfautdemanderauxtudiants:Lefilmsepassequellepoque?Ouencore: Quiacritleroman?Larponseest:personne,c'estleromanquicrit.J'aiunamiquime disait:Tesfilmssontdesnotesdebasdepagedeslivresquetulispendantquetutournes. Je lis en ce moment Through the mirror glass, un ouvrage scientifique, et de l viennent plusieursidesdefilms.Unaspectoudeux,seulement.Cen'estpasdesfilmspartirdeCe nesontpasquelesfilmssontdesfilmsdesciencefiction,parexemple,ilsnesontpaspenss partir des dcouvertes scientifiques, mais il y a certaines hypothses. Des hypothses mme dj rsolues : comme le paradoxe d'Einstein. Comment se fait-il que le temps, tant une dimension, ne se voit pas commeles trois autres dimensions ?Pourquoi on ne levoit pas ? Parcequ'ilapparatdans un instant.Ceparadoxeatrpondu par Pryrogine. Mais pendant longtemps,pourlaphysiqueclassique,mmelaphysiquequantique,letempsn'existepas.Or, nous vivons, nous vieillissons, nous mourons. Il y a des lments irrversibles. Comment rsoudrea?Je nesuis pas lapersonnelaplus adquatepour vous expliquer,maisaat trouv. Mais quand mme le problme, en tant que problme de l'imagination, demeure : pourquoi se fait-il que tous les aspects de notre vie ne sont pas visibles en tout moment, y comprislesaspectsdufutur?Etaufondcefilmtraitedea,delammemanirequeletraite unautrefilm,l'ArcherussedeSokourov,quiestunfilmmerveilleux,injustementattaqupar toutlemonde.Cefilmtraitedu tempscongel,avecl'imagelaplus simplepour exprimerce tempscongel,depuisletempsdeParmnide:leMuse.Ontraversetranquillementdessalles, etenfait,onfaitunvoyagedansletemps. HC:Onrencontreletemps RR : Oui. Tranquillement,eton ne s'en rend pas compte. De lammemanirequ'on trouve banaldemangerunpouletavecdelamayonnaisedansunavionquicourt1000kml'heure, etqu'onseretrouveenunriendetempsdeParisMontral.L'trangetdeceschosesn'tonne personneProustdisaitconstammenta.C'estdrlequelpointons'habitueauxinventions modernes. Le tlphone c'est quelque chose d'invraisemblablement trange. Mais nanmoins, deux semaines aprs, les gens taient habitus, et ils rlaient contre son mauvais fonctionnement. HC:EtaprendProust,etpeut-trel'artisteengnral,pours'merveillerdevantlesvoixdes standardistes,qu'ilcomparaitcelledessirnes RR : Ma mreest paysanne. Lapremirefois qu'elleest venue Santiago, 17 ans, ellese promenaitdanslarue.Ilyauntangofameuxquis'appelleBrique.Onappellebriqueles gensquisontenprison.Mamreracontaitquecetango,toutlemondel'coutait.Onpassait devantunemaison,on coutaitlemmetangoquedans lasuivante.C'taitunechanson la mode.Commentsefait-il,sedemandait-elle,quecettechansonlamode,ilsparviennentla mettretousenmmetemps,defaoncequequandjepassed'unemaisonl'autrelachanson continuelojel'avaislaissdansunemaisonantrieure?Quelqu'unafiniparluidire:on vientd'inventerlaradio. HC:Cetteinventiondelaradioestgalementmentionnedansvotrefilmdecematin.La radiooccuped'ailleursunrleassezimportantdanslefilm,ellerapparatplusieursreprises. Nousnousdemandionsd'ailleurss'ils'agissaitdummepostederadioquisetrouveaudbut deLavilledespirates. RR:NonMaisc'estpeuprsdelammepoque,c'estlammeobsession.C'estlaradio quej'coutaisquandj'taispetit.

HC:C'estunlieucommunqu'onentendsouvent:uncinasterefaittoujourslemmefilm. Jepensequedansvotrecas,c'estl'impressionquej'aitoujourseu,vousnaviguezl'intrieur d'unemmeconstellationd'objets. RR : Vous avez choisi le mot exact : constellation. Je vois a comme des plantes qui communiquent entre elles, et qui adoptent plusieurs fonctions. Dans ce film-ci, il y a un nouveau venu, qui fait plusieurs apparitions : un plateau avec deux ufs et des pommes de terrerties.C'estuneimagequireste,etonl'interroge.Jenesaispascequeaveutdire.Jesais que Dal a t obsd par cette image. Pour moi, a vient d'une anecdote propos du pote espagnolAntonioMachado.C'estunehistoirecompltementindite,qu'uneamielui,Maria Sanprano, professeure d'espagnol a dit un ami, qui me l'a ensuite raconte. Elle devait demander une lettre de recommandation pour rentrer l'Universit Antonio Machado. Elle taitavecunami,ilssontrentrschezlui.Ilhabitaitseuldansunechambreassezsombre,et danscettechambretouteslestablestaientrecouvertesdelivre,etsur l'unedecestablesily avait des ufs frits, inexplicablement l, sans doute froids. Six mois plus tard, la fille a t acceptel'Universit,etelleadcidderetournervoirlepote,elleetsononcle:ilsvoientla mmesituation,aveclesmmesufsquitaientl;maislesufsn'taientpasdevenusverts, c'taitdoncd'autresufs.Commecertainsgensquiserasenttouslestroisjours,ilyavaitdes ufs toujours trois jours en retard, comme a aprs il les changeait, mais il ne les mangeait jamais.Cequeaveutdire,jenesaispasmais HC:Maisarevient RR:D'iciquatrefilmsjeleurauraissrementtrouvunefonction HC:C'estdeshistoiresquihantenttraverscesobjets RR:Maislesobjetssontdeshistoires HC:Unehistoirequim'atoujoursintriguc'estl'histoiredespoupesquel'onretrouvedans plusieursdevosfilmsDanslesTroiscouronnesdumatelot,etc. RR:Oui,lespoupesc'estuneobsessionpersonnelle,alorsquelesufscommentdit-on: auplat? HC:Onditaussidesufsmiroirs. RR:Lesmiroirs,ac'estlecinma HC:Lesmiroirs,c'estaussiunedesgrandesobsessionsdansvosfilms. RR:Ilyapeudemiroirscasssaucinma.Onsaitquesioncasseunmiroirilyamalheur. Peut-treest-cepouraquej'aieudesmalheursdansmavie,maisdansmesfilmsilyades tonnesdemiroirscasss.Ilyadesobjetspivots,desobjetsquipermettentd'allerd'unechose l'autre, des objets qui permettent de crer des histoires congeles, et d'autres qui peuvent se mlangerensrie.D'ailleursmonpremiertextethoriques'appelle:Lesobjetsdanslecinma HC:Lesrelationsd'objetsdanslecinma RR:Ah!Vousleconnaissez! HC:C'estletextedanslequelvousditesquelesobjetsontducaractre,uneattitude,selonla maniredontonlesfilme.Ilspeuventdgagerunehistoire,invoquer RR:Unevaliseparexemple,unbateau

HC:Onretrouveaussidansvosfilmsdescouteaux,desmarteauxoudeshachesaveclesquels onassommesouventlespersonnages. RR : Dans ce cas-l, ce sont des objets qui prsupposent une manire d'agir, des objets criminels:uncouteauaserttuer,couper HC : Mais on n'a pas encore touch cette mlancolie chilienne. quel moment tes-vous devenumlancolique? RR : Ma mlancolie tait plutt portugaise avant Vous savez, la mlancolie portugaise, la saudade,c'estlamlancoliedeschosesquin'ontpaseulieu,maisquiauraientpuavoirlieu.Je vousdonneunexemple. Vous savez, le paradoxe de l'amour c'est que nous avons une partie prissable, disent les premierschrtiens,etunepartieimmortelle.C'estcequ'onappelle,leparadoxedelafusionde l'me avec le corps. Et il y a un moment o la partie immortelle veut mourir et la partie prissableveuttreternelle,etas'appellel'amour.C'estunedfinitiondeGrgoiredeNice, sijenemetrompepas.J'aitrouvundrivdeceparadoxe.Lesyeuxsontlaprolongationdu cerveau.Maintenantameparatvident,maisj'aitsurprislapremirefoisquej'aientendu unneurologuemeledire,touttranquillement.Ilnes'agitpasd'unorganesparcommel'oue ouletoucher.C'estuneprolongationducerveau.Lecerveaumergeverslemondeextrieuret regardeversl'extrieur.Lamort,c'estlesquelette.Unepartievisibledusquelettec'estlesdents. Quelqu'un sourit, et vous regarde, et c'est le point d'union entre la mort et l'me, entre le squelette et le sige de l'me qui est le cerveau. Voil. En sortant d'ici, je vois partout ce mariage,desfillesquisourient.Ellessontjolies,ellesvousregardent,alorsonseracontedes histoires. Mais on fait rien, on ne fait que se raconter des histoires. Mais si on se raconte vraimentdeshistoires,unmomentledpitdevientheureux,parcequ'onseracontequoi:on vaensemble,onmangeensemble,ontombeamoureux,onvaaulit,onsemarie,onfaitdes enfants,etpuisonsefche,etpuisonengageunavocat,etlachosesetermineenmeurtrepeuttre. Donc on se dit : c'est dommage, et puis en mme temps, heureusement. Donc c'est un sentimentmoitiheureux,moitimalheureux.ac'estlePortugal.MaisauChili,jesensplutt lesentimentdeonauraitdmourir,etonasurvcu.Donc,onestunpeutriste,parcequ'ily atantd'autresquisontmorts.Etonsedit,ilssontmortspourqui?Etenmmetempsc'est rjouissant parce qu'on a survcu. C'est un peu comme a que je vois cettemlancolie La mlancolie, rappelons-nous, est le 8e pch capital d'aprs Cassiano. Dans les institutions, Cassianoparledelamlancoliecommedu8epchcapital.C'estlatristitia,tristesse. HC:CequifaitdevotrecinmauncinmasubversifOuuncinmadepcheurs RR : Point de vue subversion ma gnration a donn. a n'a pas march. C'tait pas grand chose HC:Est-cequevousprouvezunemlancolielielapatrieetl'exildansvotrecas,oudu retourlapatrie RR : Pas du tout, pas du tout. C'est tout, c'est l'odorat, c'est le lieu, c'est la musicalit de la langue, c'est autre chose. La patrie, je continue croire que c'est ce que White appelle la misplacedconcreteness,laconcrtitmalplace.L'amourdelapatrie.C'estquelquechosede trsfort,detrsconcret,maisc'estquelquechosedemalplac.C'estunechosetrsbiendcrite pard'autrescinastes,commeAmosGita.Undecesderniersfilms-ilfaitaussidesfilmstout letemps-Kedma,montreunebatailleentrepalestiniensetisraliens.Etonvoitqu'ilssebattent pour un truc absurde Si on enlve le symbolique, tout devient soudain ridicule. Cette sacralisationdeschosesestunemisplacedconcreteness.Onseracontedeshistoiressurces choses,maisjemesouvienstrsbienVousavezvulefilmTheSandsofIwo-Jima?C'est l'histoiredecessoldatsamricainsquiattaquentunlieuimprenabledesJaponais.Ilyaparmi

euxunpaysanquis'yconnatenmatiredeterre.Ilsarrivent,ilsattaquentettoutcoupildit: Maiscetteterrenevautriencemoment-l,ilesttu.am'afixsurcequ'estlabtise decequ'onappellel'amourdelapatrie.Elleestsansdouteinvitable,maisquellebtise. HC:IlyadansDiasdicampo,ainsiquedansplusieursdevosfilmsdesdixderniresannes, un travail manifeste sur la bande son. Les paroles et les sons semblent en effet sans cesse rfrer des lieux et des temps diffrents de ceux du rcit principal. Quels rapports entretiennentlessonsdevosfilmsavecleconceptdetemps? RR : Dans ce film plus particulirement, toutes les poques se rencontrent. C'est un peu le paradoxed'Einstein.MmesionatrouvunerponseauxproblmesqueseposaitEinsteinsur letemps,leparadoxedemeurepuisqu'ils'agitd'unparadoxequisesituedansl'imaginaire.Le tempsn'existepas,doncnousdevrionsvivretouteslespoquesenmmetemps. HC:Lesonpermettrait-ildoncaurcitdevoyagerdansletemps?RR:C'estplusbtequea. Depuis que je suis devenu diabtique, je dois me piquer tout le temps pour vrifier le taux d'hypoglycmieetlesangestvenudansmoncinma,toutnaturellement.Encesens,cen'est paslesangdeTarantino,cesontpluttdesgotesdesang. HC:Voilunemerveilleusemprise.Jevousparledesonetvousmerpondezparlesang. RR:Ha!Est-cequec'estlammechose?Non,eneffet,cen'estpaslammechose.Labandeson permet l'vocation de l'enfance. Et a, c'est un vrai problme. Car une faon de faire en sortequelefilmsoitholistique,c'est--diredefaireensortequ'chaquepartiedufilmonait l'impression de voir tout le film, c'est de travailler le son. Seul le son permet d'exprimer la fonctionholistiquedu film.Mmepar une vocationquelconque.Dans les mes fortes, par exemple, c'est une constance. Ce sont les bruits de l'enfance qui viennent perturber les personnagesettrahissentdelasorteleursintentionscriminelles. HC :Laconstancedecesbruits del'enfancedans labande-son trahitgalementvotreintrt pourlafiguredel'enfant. RR :Faire un filmavecdes enfants est une expriencetrs enrichissante. Vous merappelez d'ailleurs une conversation que j'aieut un jour avec l'crivain etphotographe Franois-Marie Barnier. Nous discutions de la dfinition du gnie. Il me rappelait que le gnie, c'est tout simplementl'enfancelacommande.C'est--dire:onarriveetondemande.Ilyadesgens quiontcettecapacit.Ondevientenfantquandonveut,lacommande.EtFranois-Marieme disait que j'ai cette capacit. J'appelle l'enfant quand je veux, et c'est trs difficile de le faire coucher,ilneveutpaspartir. HC:PourJourneslacampagne(Diasdicampo),vousavezemployunecamradigitalequi permet une mthode de tournage relativement souple. Mais, en mme temps, cette mthode posedesproblmestechniques.L'clairageparexemple. RR : Oui, c'est un type d'clairage diffrent de celui que ncessite habituellement le 35mm. Maisledigitaln'estpascequ'oncroit.Oncroittortqu'onnepeutpasfilmerunpaysageen digital.Onpeutlefairesansproblmes.videmment,ledigitalestidalpourlegrosplan,mais onnepeutpasfaireunfilmqu'avecdesgrosplans.moinsqu'ils'agissed'unfilmayantpour thme les gros plans. Le problme quand on tourne avec le digital, c'est qu'on n'a pas les moyensdesavoir,devantunensembled'objetsparexemple,osetrouveexactementlefoyer. Parexemple,sijefaislamiseaupointsurunpersonnage,onnesaitjamaissilefoyerestbien sur lui ou un petit peu plus loin. Il y a toujours le risque d'un flou. Donc, a fait des films impressionnistes.Toutcequiestmlancoliquemarchebienavecledigital.Maisaveclesfilms d'actions,amarchemoinsbien. HC:Cequiestintressantparcontre,c'estdeconstaterquelpointvousavezpuadapterpour

ledigitalvosidiosyncrasiestechniques;cesavantsplans,cesarriresplans,cestensionsavec lazoneintermdiaire. RR : Oui mais il faut toujours choisir le bon endroit et le bon atmosphre. La mlancolie dpenddecelaaufond.Ilfallaittrouvercettemaisonquiestcommea,etquiestd'ailleursen traindetomber. HC : Paralllement des gens comme Kiarostami qui a maintenant adopt le systme numriqueetquitravailleencesens,vouscontinuezfairedesfilmsen35mm. RR:Voussavez,riennevasremplacerle35mm.J'ensuispersuad.C'estcommel'huileet l'aquarelle,cesontdesprocdsquidonnentdeschosescompltementdiffrentes.Sionlesait, ava.Sionutilisea,ava.Leproblme,c'estqu'onn'estpassrencoredesavoirmatriserle digital.Laguitarelectrique,parexemple,atmatriseily alongtemps,etpourtant,c'tait unematriseaussignantequeledigitalaujourd'hui.Ilyadeschosesmerveilleusesfaireavec laguitarelectrique.cemomentci,oncommenceseulementmatriserledigital.Certainsont l'il pour a et d'autres non. Les meilleurs oprateurs se plante, et les nouveaux venus dcouvrentdeschosessimplescommelefaitqu'avecledigitalilfautclairerdiffremment.Il fautclairercommel'poquedel'expressionnismeallemand.Lacamradigitalequej'utilise pourcefilmfavoriselesnoirs,cequin'estpaslecasdetouteslescamrasdigitales. HC:Vouspouvezdonc,aveccettecamra,clairerlachandelle. RR:Oui,maisvautmieuxlesrenforcer. HC:Etpourobtenirdavantagedeprofondeur? RR:Ilyadesfoisolacamradigitalepermetbeaucoupdeprofondeur.Onditqueledigital n'enapas.C'estpasvrai.Cetypedecamrarendtrsbienlesnoirs,etlesnoirs,c'estcequi donnetoutelaposieaucinma.Lesombresplusquelalumire.Malgrtout,pourentrerdansle film,riennevautle35mm. HC:Revenonsauxmesfortes.Beaucoupdegensontboudcefilmsousprtextequ'onne retrouvaitpaslatraceruizienne. RR:Detoutefaon,jenetienspastoujourstremoi-mme.Cefilmestpourtantbiensimple :ilyal'enfanceetlespaysans. Lesmesfortesnousramneverscettepoquequejen'avaisencorejamaisutilisepourmes films.Toutescesdures,cesjourneslacampagne,etsurtout,cecttordudespaysans.Ces paysansdontonnesaitjamaisvraimentcequ'ilspensent. HC:Voustes,pourcefilm,devenufolkloriste? RR:Oui,crolistemme. HC :Ily aun termeutilisdans Journes lacampagne:imaginiste.Que veutdiretreun imaginiste? RR:L'imaginismeestuneractionauralisme.aprovientduXIXesiclechilien.C'estune raction contre l'excs du narratif. Je me sens trs proche de l'imaginisme. Les imaginistes privilgiaientl'imageetlesatmosphres.Parfois,aconsistefairedelonguesdescriptionsde paysage,desnuancesdelumiresl'intrieurd'unemaison.C'esttrssymboliste.afaittrs Tourgueniev. HC:TourguenievplusqueMallarm?

RR:Oui.LesChilienssontd'ailleursplusprsdesRussesquedesFranais.C'estunpaysqui aunecoloniedostoevskienne. HC : L'auteur du livre dont vous vous tes inspir pour Journes la campagne, Federico Gana,tait-ilunimaginiste? RR:FedericoGanafaisaitpartied'ungroupequis'appelaitlegroupedesdix.Ilstaientdix, maisjen'aijamaisrussi mmoriserlesdixnoms. Je sais parcontrequ'ilstaientdix.Ily avaitauseindecegroupedespeintres,desmusiciensetdespotiers.C'taitdesgensdudbut dusicle.J'enaiconnuunlafindesaviequiestd'ailleursl'auteurdelamusiquequ'onentend danslefilm.Lamusiquedugnrique,c'estlui. HC : Comme c'tait le cas avec Proust, c'est vous qui avez adapt le roman de Gana, contrairementauxmesfortesquiestuneadaptationd'AlexandreAstruc. RR:Cequim'intressaitavecLesmesfortes,c'taitjustementletravaild'Astruc.J'aivoulu respectersontravail.Enfait,j'aisimplementajoutquelquespetitsliensentrelespersonnages. Ensomme,cequej'aifait,c'estderendretoutatrange. HC:SivousaviezadaptleromandeGiono,aauraitdonntoutautrechose? RR : Je n'aurais jamais eu l'ide d'adapter ce roman. a ne me serait jamais venu l'ide. Pourtant, ce roman de Giono a quelque chose qui m'est trs proche ; entre autres, ce grand mystredesgensdelacampagne.On nesaitjamaiscequelesgensdelacampagnepensent puisqu'ilsnelesaventpaseux-mmes. HC:C'estlegrandintrtdesmesfortes:onnesaitjamaissicequiestditestvrai. RR:Surtoutparcequelespersonnagessedisentceci:sitoutlemondeledit,c'estqueadoit trevrai.C'estniplusnimoinsladfinitionespagnoledel'honneur.L'honneur,c'estl'opinion desautres.Ilfautseplierauxautres.C'estlecontrairedelaparoledonne.Laparoledonne c'estcemomentojedonnemaparoleetquemmesijesuisridicule,j'yvais.L'honneur,c'est sijesuisridicule,j'yvaispas,carqu'est-cequevontdirelesautres? HC:Enregardantvotrefilmographiequiconfineauvertige,onsesurprendrverdevoirdes filmsquisontintrouvables. RR:Pourtant,onlesaretrouvpourlaplupart.PourlartrospectiveBobignyparexemple, ilsontrussistrouver66longsmtrages.Ilssaventoilssetrouventtous,etilssaventqu'il n'en manque qu'un. Un seul est perdu. J'ai t moi-mme surpris car j'en croyais plusieurs perdus.J'avaisl'attituded'unemreitalienne:ilfautfairebeaucoupd'enfantspuisquesurvingt d'entreeux,seuldeuxvontatteindrelesvingtans;lesautresvontmouriravant. HC:Ilyadoncundevosenfantsquiestmort. RR:Iln'yaqu'unseulmort.C'estunfilmquis'intituleLacomdiedel'innocence. HC:Quiexisteenvidopourtant. RR:Nonpascelui-l.C'estunautre.Jefaisaparfois;jefaisdesfilmsaveclemmetitre.Les Amricainsontinventcetrucquiconsistepayerdesgenspourinventerdestitresaupif,et puis,sinon,onn'apasdetitre.J'aifaitdeuxfilmsquis'appellentComdiedel'innocence.Ilya celuiavecIsabelle Huppert qu'on peut trouver, etl'autre, c'est un filmtourn en six jours. Il s'agitd'unthrillerlogiquesurlalogique.Lesujet,enfin,lessujets,parcequ'ilyenaplusieurs, lethmesivousvoulez,c'estunserialkillerquituedesserialkillers.Alors,laquestionqu'ilse pose est de savoir s'il est un serial killer ou bien un meta-serial killer. Et il y a galement

l'histoired'unpeintredontlestableauxnemarchentpas.Puis,ildcidedereprsentersafemme atteinted'uncancerdel'estomac.Ilfaituneexpositionetamarche.Maisaprs,safemmenese prsentepasl'expositionpuisqu'elleestgurie.adevientlevieuxthmemdivaldutableau gurisseur.Cefilm-lestdisparu. HC:ilattournquelmoment? RR:En2000,pendantlacoupedumondedefootball. HC :Voyez-vous une constanteparmitous les auteurs que vous avezadapts?Que cesoit Calderon,Kafka,Giono,Proust,Dante,Gana,etc. RR:Proust,c'estuneadaptation,j'aivraimentsuiviLetempsretrouv.Dante,c'taitpluttune transposition.Etpuisilyaceuxquel'onpourraitappelerdesadoptions,quiempruntentune dmarcheC'estlecasdufilmquejesuissurlepointdefinir,quipartduGrandMeaulnesde Fournier. HC:Quelestlenomdufilm? RR:Ledomaineperdu. HC:Nes'appelait-ilpasUnlivrerendre? RR:Oui,C'estlemmefilm,maisquiachangdetitre. HC:C'estunfilmdontl'actionsepasseauChili,avecBernardGiraudeau? RR:Oui.MaisGiraudeaus'estdsist.C'estFranoisCluzetquiinterprteralerlequ'ildevait jouer.GrgoireColinyjoueraussi. HC : Vous tournez encore deux ou trois films par anne. Souvent mme les tournages se chevauchent.Vousfonctionneztoujoursdelammefaon? RR:Engnralasepassedanslecalme.Maiscetteanne,sijedoisfaireKlimt,arisque d'treplusstressant. HC:Enenchanantlestournages,j'imaginequechaquefilmdoitcontaminerlesautres,comme voslectures. RR:Oui,c'estinvitable.Maisvoussavez,j'airencontrlestoutderniersgrandsralisateurs destudio,Hollywood.SamuelFuller,ButtBoetticher,quelqu'unquej'admiraisbeaucoup,et ils me disaient tous que ce n'tait pas trs diffrent. Et que mme la Srie A, ce n'tait pas diffrentnonplus.JohnFordfaisaittroisouquatrefilmsparanne. HC : Souvent, il me semble que vous tournez comme l'poque du muet ? Comme Mack Sennett,ouLouisFeuilladequiarrivaientsurunplateauavecquelquesacteurs,unlieu,etqui dveloppaientlescnarioaufuretmesure. RR:Jetournecommea,saufsijetourneunfilm10millionsd'euros.Pour Klimt,onne peutpas.Maisoui,ilyabeaucoupdefilmsquej'aitournscommea,aufuretmesure. HC:Unedesderniresquestionquenousavions,seraitdesavoiroonpeuttrouvervosfilms introuvables RR:Cen'estpasmoiqu'ilfautdemandera,maisauxgensdeBobigny,quiontorganisla rtrospective. Ils taient trs cooprants. Ils ont travaill une anne, dont six mois full time, commeondit.Maisc'taitbien,cettertrospective.am'aaumoinspermisdeprouverqueje

n'taispasunmythomane.Cesfilms,jelesaieneffetfaits! HC :Vous aveztourncesfilmsunpeupartout,l'intrieurdesystmesdeproductiontrs diffrents. Le fait de tourner dans plusieurs pays (Italie, Hollande, Belgique, France, Chili) comporte-t-ilpourvousdesavantages? RR : C'est l'esprit de l'exode. L'esprit de l'exode, c'est legot de ladiversit. Il faut faire un parcoursentraversantdiffrentstypesdediversitjusqu'aupointoonpeutrentrerchezsoiet trouverquec'estlepaysleplusexotique.