Entrevista con un chamn:

Santos

es un chamn descendiente de los Chan, uno

de los pueblos indgenas que convivieron con los Charras y que habitaron lo que hoy es la Repblica Oriental del Uruguay. Santos dirige el Instituto Espiritual Chamnico Sol Nueva Aurora donde trabaja con ayahuasca, kamb, temazkal y tabaco entre otras medicinas. Nos recibe en una casona en la ciudad de Montevideo mientras prepara la ceremonia de esta noche. En un ambiente adornado por mandalas, candelabros, inciensos y, obviamente el mate, nos enfocamos en una agradable conversacin. [P] Qu es un chamn? El camino del chamn es explorar y experimentar en sus miedos. Existen diferentes caractersticas que podran definir de algn modo los tipos de chamn. El sanador una especie de curandero, y el esencialista que gua al individuo a su autoconocimiento a travs de ceremonias y rituales. Lo expone a experiencia para que se conozca a s mismo. [P] Y t, cmo te consideras? Yo no me considero nada. Yo simplemente dentro de la manifestacin trato de conectarme con mis guas y tratar de actuar de la mejor forma o de la forma mas apropiada segn la situacin. Lo de chamn es una cuestin que a la gente le interesa para caracterizar a alguien. Yo no vivo a travs de esos rtulos. [P] Su nombre de chamn es Ahijuna Aan-ger qu significa? El da de mi cumpleaos estaba preguntando mi nombre chamnico y estaba al lado de una planta de tabaco. Ah sent Aan-ger Ahijuna Aan-ger que quiere decir hijo del espritu viejo o del diablo viejo. Pero dentro de la cosmovisin indgena el diablo tiene otra connotacin no la que tienen los cristianos. [P] Qu es la ayahuasca y cmo la obtienes? La planta es autctona de la cuenca amaznica. Los pases que componen la cuenca son Brasil, Per, Ecuador, Colombia, Venezuela y el norte de Bolivia. La que utilizamos en las ceremonias las traigo de Brasil. Yo mismo he estado haciendo el proceso de la ayahuasca, es una alquimia perfecta. Existen distintas variedades de ayahuasca, algunas se hacen solo con la liana gigante y otras con la liana y un arbusto llamado chacruna. Hay hermanos indgenas que solo toman el t de la liana y de esa forma hay que tomar muchsimo. En nuestras ceremonias se toma con chacruna por lo que es necesario un vaso, dos o tres.

[P] En Brasil y Per la ayahuasca es patrimonio cultural pero en muchos lugares es visto como una droga. Cmo es posible que en Uruguay se pueda consumir? Lo que pasa es que ac tenemos libertad de culto, todas las cosas que se utilicen en un culto religioso -dentro de las normas ticas y morales-, no se pueden prohibir. Ac no hay cosas satnicas ni diablicas. Como el vino en la misa, que se bebe en un contexto religioso. El alcohol es una droga letal cuando la consume por recreacin, ya que es muy nocivo, crea mucha adiccin. Sin embargo el sacerdote lo usa para transmutar la sangre de cristo. Nosotros tenemos nuestro vino, que es el vino de las almas y tomamos un poquito. [P] Pero la ayahuasca puede generar adiccin?

Es imposible volverse adicto a la ayahuasca, no hay forma ya que el camino de la ayahuasca es muy fuerte, te mueve muchas cosas. Yo siempre digo que la ayahuasca es para todo el mundo mas no todo el mundo es para la ayahuasca; no cualquier persona puede tomar la ayahuasca.

que si haba un grupo que tuviera las mismas caracterstica, que quera conectarme. Y pasaron 15 das y buscando en Internet di con la pgina de ellos que estaban haciendo ceremonias con la misma msica que yo. Fue muy mgico eso, entonces despus fui y me conect con ellos. [P] En cierta forma es a lo que se refieren los cientficos chilenos, Varela y Maturana, con la autopoiesis. En diferentes lugares emergen las mismas acciones para similares situaciones. [P] Es importante que la ayahuasca no se use en contextos recreativos? S pero porque es imposible. Yo trabajo con el tabaco y otras medicinas, pero principalmente con la ayahuasca que es una planta muy poderosa. No recomiendo a nadie hacerlo sin gua, sin un orientador que sepa mucho de la planta; cmo controlarla, cmo resolverla o cmo salir de eso. Esta planta es una planta de chamanes, es una planta de amplitud de la consciencia y eso debe ser guiado por una persona que conozca muy bien la planta. [P] Entonces usted cmo lo hace, toma ayahuasca solo? S yo tomo solo. Pero en mis primeros aos yo estaba guiado. Me inici dentro del Santo Daime, que es la iglesia brasilera. All estuve cinco aos tomando ayahuasca guiado por lo que dentro del lenguaje chamn se llaman padrinos. Despus se me despert la misin de tener que empezar aqu en Uruguay. Yo considero que ese diseo existe en una escala superior y que de alguna forma uno lo canaliza a travs de meditaciones. Y all ellos lo estaban desarrollando aos antes y hasta con la misma msica lo que es muy interesante. [P] Hay chamanes que utilizan bastones de madera para conectarse con la madre tierra. En Santo Daime suelen utilizar el baile. En las ceremonias que t realizas, es importante la msica como elemento estructural? S yo incluyo mucho la msica en las ceremonias. Pero por ejemplo en los retiros, que son rituales ms duraderos, ah la persona pasa por muchas experiencias diferentes, algunas con ayahuasca otras no, por lo que no importa si est la msica, lo importante es que est la planta la ayahuasca. Hay otros hermanos de otras corrientes como los del camino rojo, quienes se plantan debajo de un rbol y se quedan das ah. Se puede hacer ceremonias en silencio absoluto, tambin ceremonias donde sales a caminar, lo que yo le llamo la bsqueda de la visin dentro de mi camino. Tomar ayahuasca, salir a caminar y no parar hasta quedar extenuado tratando de encontrar las respuestas a tu bsqueda, no entrar en el proceso de las manifestaciones de las imgenes que provoca, trascender a eso y tratar de alcanzar esa conexin, cul es mi propsito cerrado, llegar a una visin. Es encontrar la respuesta. [P] Utilizas una tcnica que se llama romper la barrera de la ilusin. Qu es eso? Es un ejercicio que aprend en Cu Nossa Senhora da Conceio y que se realiza tomando una ayahuasca muy fuerte que se llama ayahuasca miel, ya que est muy concentrada. Y consiste en mirar hacia el horizonte sin punto fijo y con una visin abierta de 180 grados, de tal manera que puedes abrir los brazos y ver los dedos movindose a los costados. Ah con los ojos abiertos y durante el da dejar que se manifieste, y bueno ah, jeje, ah est la cosa.

LA CEREMONIA
[P] Para las ceremonias aconsejas enfocarnos en una pregunta. Por qu la recomendacin? Porque hay muchas veces que la gente no sabe ni por qu viene. Y a ellos yo les planteo; qu es lo que quers encontrar, qu quers resolver en tu vida, alguna intencin. Eso no quiere decir que consiga la respuesta en esa ceremonia. A veces viene gente que pide algo para su vida prctica y resulta que se encuentran con un viaje, ah les digo viste que miserable son tus problemas, que pequeos que son, te ests ahogando en un vaso de agua. La ayahuasca te est dando s o s una respuesta al no plantear eso que esperabas vos, lo ves o no lo ves. El no hacer lo que hay que hacer es tu problema no el mo. [P] Tu aprendiste de la ayahuasca en el Santo Daime, pero no realizas las mismas ceremonias. Por qu? El diseo que yo tengo no lo invent, es un diseo canalizado. Se manifest a travs de meditaciones y con el tiempo de encontrarme en Brasil con una corriente que tiene prcticamente el mismo diseo que yo recib, que es Cu Nossa Senhora da Conceio guiado por el padrino Xam Gideon, con cual estuve recibiendo ayahuasca a travs de l por un par de aos. l recibe el diseo que yo recibo despus sin conocerlo. Un da haciendo una ceremonia yo ped

EL AMOR
[P] En los rituales estn muy presentes imgenes de Jess y Mara. Por qu? las

Las imgenes que nos acompaan desde siempre en nuestras ceremonias son las de Jess misericordioso, porque l ha sido uno de los ltimos grandes maestros del amor de la era que pas. El ense el camino del amor, y la ayahuasca es amor. Entonces tenemos esta imagen que es gua y

orientador, para que cuando la persona est en ese momento de intimidad, de desasosiego o desesperacin abra sus ojos y se apoye en la imagen de l, en lo que representa. Podra ser Buda, puede ser Krishna o cualquier imagen que uno considere gua o maestro. Nosotros elegimos esta por ser un elemento o referencia espiritual conocido, ms all de todo el contenido que hay a travs de su prdica: el amor.

haba sentido el amor. Hasta la palabra amor es tan mezquino para poder expresar lo que es. Nosotros estamos ac, en este plano para experimentarnos en la frecuencia del amor, amor en tus emociones, hacia el par, el perro, el coche, la moto, no importa, en todo hay expresin de amor. No se debe confundir con el apego, el poder, el necesitarnos, el no me hagas esto que me hacs sufrir o el si me ams no me hagas esto, eso no tiene nada que ver con el amor, eso es simplemente posesin, lo que est lejos de amar. [P] Despus de la ceremonia se hace un rezo o invocacin que sella la fuente del mal. En este sentido existen polticos que favorecen la destruccin de la naturaleza. Qu se debe hacer con ellos, amarlos u odiarlos? Te voy a contar una cosa, cuando estuve frente a ese ser inmanente llamado gran espritu, yo no tena ego, no tena esta forma. Yo era un puntito de luz que no tena ni pasado ni presente ni futuro. El amor nada tiene que ver con esta consciencia ni de si est bien o est mal. Porque el mal es una manifestacin de una energa es como decir el Yin Yang, como el da y la noche. Yo soy un tipo que me encanta el da. Necesito la luz solar, me encanta. Pero hay gente que le encanta la noche, hay gente que no puede vivir sin la noche. Entonces quin soy yo para juzgar al otro? Claro, si yo veo que alguien me est haciendo un dao, no es que sea indiferente. Si puedo hacer algo, lo har dentro de mi medida, pero si ese ser que yo interpreto est atentando contra mi, por qu yo voy a atentar contra l, quiz es solo falta de entendimiento. Si hay libertad, si en el orden divino se permite esa manifestacin, quien soy yo para oponerme. Con esto no estoy siendo permisivo. Claro que hay cosas que estn muy mal. Pero todo tiene su proceso, todo tiene su tiempo. Toda fruta para comerla hay que esperar a que madure. Lo mismo pasa en nuestras vidas, entonces a veces tenemos que ver manifestarse ese tipo de cosas, porque ese espritu est madurando tambin.

[P] Los cristianos creen estamos ac y que existe el infierno y el paraso. Los budistas del Tbet creen en seis mbitos: humanos, animales, semidioses, dioses, fantasmas e infierno. Desde tu punto existen estos planos? Uno crea, uno est creando todo el tiempo. Puedes estar creando tu infierno o tu paraso todo el tiempo. En la manifestacin del aqu y el ahora eres t quien est eligiendo todo el tiempo a qu le das poder y a qu no. Si t le das el poder a imgenes fantasmagricas, a la culpa, al castigo o al infierno, eso lo ests creando. Si t eliges el amor la compasin, la ternura, la misericordia, eso tambin lo ests creando. El pensamiento tiene esa funcin en lo etrico, energa. Nos estamos experimentando en una dimensin a travs de un cuerpo, un animal que tiene ciertas formas, caractersticas, con piel y que es llamado ser humano, mas yo no soy esto. Entonces cuando nosotros migramos o transmigramos del cuerpo al espritu, es decir cuando terminamos nuestra experiencia humana qu hacemos, vamos al mundo que hemos creado. Mi experiencia a travs de la ayahuasca de qu es el amor, y esto lo digo sin duda alguna, es que el estado pursimo del amor es contemplacin. No es inaccin, no es no hacer algo. Es el aqu y el ahora, entre nosotros hay amor porque si no hubiese amor no estaramos ac conversando, habra apata no empata. [P] Y qu es la disciplina del amor? El estar comprometido con lo manifestado, con el aqu y el ahora. No te exijas amar ms, tu ama de la forma que pods, que te da tu consciencia. No hay algo ideal, no hay una utopa en toda esta historia del amor. El amor es la capacidad de estar en armona contigo mismo desde ti mismo, no hay nada bueno no hay nada malo. La manifestacin que tuve del amor, cuando estuve frente a ese ser inmanente, vibracional de energa infinita, fue que yo era una punta de un alfiler frente a esa inmensidad nos contemplamos y me irradiaba tanto que entend que nunca en mi vida

[P] Pero cuando estos afectan al planeta, cuando podran incluso destruirlo Yo no creo que haya un humano que tenga tanto poder destructivo que puede destruir el planeta, con todo respeto lo digo, me parece que eso es manipular para dar una psicosis del miedo. Son los mismos que son los dueos de las petroleras, de las multinacionales, los que crean estos conceptos y lo imponen. Profesan el miedo, porque es la forma de mantenerte subyugado y sintindote culpable de algo que lo disfrutan y lo gozan.

Yo no he visto ninguna hormiga destruir todo hormiguero, no existe. Entonces mirmonos como gran hormiguero, uno de nosotros no tiene capacidad de destruir el planeta, no existe, sencillo. [P] Entonces no tienes miedo?

un un la es

consigui resolver problemas personales ntimos. Luego me llamaba y me preguntaba, qu razn hay en todo esto, ya que no entenda por qu con su profesin no lograba llegar nunca a la raz del problema, antes senta que lo haba resuelto, pero era mentira no era real. Y con ayahuasca pudo llegar a la matriz emocional y lo resolvi.

Pero el miedo es una ignorancia del amor, es la ausencia del amor. Quien va a tener tanto poder para destruir un planeta. Siempre va a ser necesario un hormiguero para vivir.

[P] En mi primera experiencia con ayahuasca me di cuenta de mi orgullo, lo cual me impeda ver como son las cosas. Ahora me fijo en las cosas pequeas como el comer o beber agua. A veces pasa que en la fuerza de la ayahuasca uno bebe, y dice, que dulce que est esto, qu es, le pusieron azcar? Y es porque en el cotidiano no nos damos cuenta que el agua es dulce, por primera vez despus de una ayahuasca la gente entiende por qu al agua que bebemos se le dice agua dulce. [P] Tengo entendido que tambin sirve para curar adicciones a las drogas, es cierto? Por supuesto. Yo he trabajado con toxicmanos, sobre todo gente con adiccin a pasta base. Les hemos hecho tratamiento con ayahuasca y kamb, otra medicina con la que trabajamos que es derivada de una rana amaznica. Y en una sola sesin se han liberado de la adiccin a la pasta base. Jvenes que han estado aos consumiendo, en unas horas se le puede eliminar todo. Es fantstico. [P] Debe ser difcil saber exactamente qu es lo que les ayuda a dejar su adiccin. No, es que les saca el diablo. Cuando vienen y toman la ayahuasca los tipos ven el diablo salir, y no es metafrico, ellos ven una energa horrible, monstruosa salir de su cuerpo. Porque la gente no se da cuenta que a travs de las adicciones a las drogas uno tambin tiene otros visitantes de los que uno no es consciente.

MEDICINA PARA EL ALMA

[P] Sealaste que la ayahuasca es para todos pero no todos son para la ayahuasca, cules son los requisitos para tomar ayahuasca? Nosotros le exigimos a la gente que quiera beber ayahuasca que no debe estar tomando medicacin con fines psiquitricos ni menos padecer de esquizofrenia, simplemente no le los dejamos beber ayahuasca. [P] Por qu los esquizofrnicos no deberan tomar ayahuasca? Por lo que he visto algunas personas que con esos sntomas, quienes ocultndolo al venir ac, les provocaban delirio mstico. Por ejemplo, se paraban frente al cuadro de Jess y se ponan a hablar con l. Ah ya vemos que eso est mal. No es recomendable con personas as porque no tienen contencin, no tienen firmeza mental para poder desarrollar el proceso que la ayahuasca provoca. Y ellos enseguida se van al delirio mstico. A ellos simplemente no les dejamos que beban ayahuasca. En otro caso personas extremadamente obesas tampoco es recomendable la ayahuasca. [P] Por qu? Porque la ayahuasca es muy fuerte. Si una persona que ya tiene problemas y est propensa a desmayarse o a problemas cardaco sin ayahuasca, cuando la beba -y si le pasa algo-, lo van a relacionar siempre con la ayahuasca y no con su condicin. Es una medicina pero hay que tener un mnimo nivel de salud para beberla, condiciones fsicas y psicolgicas bsicas y fundamentales. [P] Pero dices que tratas a personas con cncer El cncer es otra cosa. Ac ha venido gente que con cncer ha tomado ayahuasca e inclusive hemos tenido resultados muy hermosos. [P] Y cmo se ayahuasca? Es inconsciente? realiza la sanacin con un proceso consciente la o

[P] Por qu se usa el tabaco y cmo? El tabaco dentro de la concepcin autctona es hijo de la ayahuasca, es una planta de poder, de visin. Lamentablemente la industria ha hecho de l cualquier cosa. Es como cuando al agua la industrializan y le ponen sabores, azcar y cosas que no necesita. Lo mismo ha pasado con el tabaco, crearon una industria adictiva. Su uso dentro de la ayahuasca te puede ayudar, pero no es para todos. Hay que saber interactuar con las plantas. Existen personas que necesitan tabaco en sus ceremonias, pero otras que no lo necesitan. Los primeros cinco aos de ayahuasca nunca fum tabaco,

Yo no puedo decirte qu es lo que te muestra la planta o qu debe mostrarte. Es algo muy ntimo. Si te lleg el momento de desatar nudos, la planta te lo facilita. Por esto es maravillosa, he visto gente resolver problemas psicolgicos que a travs de psicoterapias de muchos aos no lo pudieron superar. Por ejemplo vino una psicloga quien

pero luego lo empec a usar porque vea que haba ciertas manifestaciones y que en este diseo que yo tengo ayuda. [P] Se puede consumir diariamente el tabaco de forma sagrada? Se puede, tambin se puede hacer el uso del agua. Toms un vaso de agua y hacs un rito, ceremonial, solo el primero del da. Puedes hacer de un tabaco todos los das una ceremonia, como cuando tienes un problema. [P] Qu opina del resto de las drogas como el cannabis o los alucingenos como San Pedro o el LSD? Ah hay diferencias, el LSD es una cosa inventada, no es natural. Pero la experiencia de todo lo que es natural, las plantas, todo es sagrado. Las plantas son para alimentar el cuerpo y el alma. Existen muchas plantas para el alma y por todos los lados, llmese ayahuasca, San Pedro, tabaco, en fin. El cannabis en su esencia pura es medicinal, es una planta sagrada. Pero como al tabaco, que a travs del cigarro se ha creado un hbito, el cannabis lo han comercializado, le han metido tantas porqueras, generando hbitos de consumo. [P] Qu opina de Uruguay? la regulacin del cannabis en

cunto vale el coctel de la quimioterapia, y si vos te toms unas plantas ac y te curan, sabes cuantos millones pierden.

[P] No puede ser tan simple. Tienen miedo a los efectos fuertes y extraos de la ayahuasca. Con la toma de la ayahuasca, pasa lo que pas con el LSD en Estados Unidos. El gobierno permiti la venta del LSD y empezaron a estudiar sus efectos y se dieron cuenta que estas personas se hacan mucho ms autosuficientes y no se colgaban tanto de la locura del aparato del Estado. Vieron que le estaban dando poder al individuo, que no podan controlarlo, que no le podan inculcar el miedo, ni muchas estupideces como suelen hacerlo. Ah dijeron, oh no esto libera mucho las conciencias entonces no nos sirve. La gran herramienta del sistema es el miedo, si no pags, si no tens dinero, si no cumpls con las leyes, siempre te imponen cosas. Cuando tomas ayahuasca no es que te vuelvas contra ellos, no te vuelves contra nadie, solo a favor de ti mismo. Y eso te hace una persona ms feliz, ms plena, pods estar bien en cualquier parte, en el monte, en un apartamento. Eso al sistema no le interesa, no le gusta, no le sirve. [P] Yo soy optimista, cada vez vemos ms gente que practica el yoga, el vegetarianismo, la meditacin, todas disciplinas que vienen del oriente. Qu opinas de estas disciplinas? Pero fantstico, todo aquello que eleve la conciencia del individuo hacia el amor, bienvenido sea. Si te despierta el amor, si te sents dichoso, te sents integrado, te sents en armona, te sents feliz, bienvenido todo. Nada es mejor que nada, si hay perfecta armona no hay nada mejor que nada. [P] Y la ayahuasca se hace cada vez ms popular?

Yo me pregunto, quines somos nosotros para legalizar a la naturaleza, que estupidez de estos sistemas de porquera. Quien es el aparato de un Estado para legalizar a la naturaleza, legislar sobre ella, pero que inconsciencia es esa. [P] Y qu opinas del alcohol?, porque es lo ms divulgado y est legalizado. El alcohol es un producto elaborado de la destilacin de plantas, como la caa de azcar que si se usara para un fin de sanacin o cura puntual, para la piel o lo que sea, sera fantstico. Pero si te la toms te produce alucinaciones y te produce adiccin. Entonces a los gobiernos les interesa, por rentas generales, la venta del alcohol porque as recauda ms dinero. Lo mismo que la legalizacin de la marihuana, lo que el gobierno est mirando a travs de esto son los millones que no estn entrando a las rentas generales, es un negocio tan millonario que es al ser ilegal el gobierno no puede recaudar. [P] Y cual seria el inters del gobierno francs de prohibir la ayahuasca? Lo que sucede es que Sarkozy es un gran accionista de mega empresas farmacolgicas quienes saben lo que es la ayahuasca. Saben que cura muchas enfermedades lo que va en contra de su negocio. Entonces Sarkozy, antes de ser presidente, siendo ministro defendi sus intereses y los de la industria prohibiendo que entrara la ayahuasca a Francia. Luego como presidente lo reforz y chao. l defiende su negocio y sabe que la ayahuasca es una amenaza ya que por ejemplo puede curar el cncer. Yo ya he visto gente curarse de cncer. Sabs

Es como la marea, a veces alta y viene mucha gente y cuando est baja no viene mucha. Ahora hay un auge, pero as como se va para arriba se puede ir para abajo y vamos a hacer ceremonias con cuatro o cinco. No pasa por si la gente est ms o menos afn. Miles de personas ya han pasado estos cinco aos y medios por este camino.

[P] No es que siempre viene la misma gente? No, y por suerte pasaron. Esto no es una red en que la gente toma ayahuasca y queda atrapado en esta historia. Me llena de orgullo que la gente venga y se vaya, yo no quiero armar una religin ac, ni atrapar a la gente a pensar que debe tomar ayahuasca para liberarse y tener amor divino. Viene la gente se cura, resuelve sus cosas y se va, para mi eso es lo ms importante. Yo no quiero tener a una persona ac el resto de su vida pendiente de que tiene que tomar ayahuasca para ser feliz, le doy una patada en el trasero y lo tiro para la calle. No, vos ests confundido no te sirve la ayahuasca no entendiste nada. Eso es lo ms importante. Gracias por el tiempo Gracias a ustedes hermanos.

Por Markus Prummer y Jean Leiva Diseos Photopic Discount Buddhism

Links de inters Instituto Espiritual Chamnico Sol Nueva Aurora http://medicinayahuasca.blogspot.com/ Escritor Graham Hancock habla en TED (censurado, Ingls con subttulos): http://www.youtube.com/watch?v=eLzgJnh-8pc Claudio Naranjo sobre la ayahuasca: http://www.youtube.com/watch?v=Qc8O2Z06LUg&feature= share