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Formao em Psicanlise Seminrio Perverses em Freud e nos Ps-Freudianos Relaes entre a Histeria e a Perverso Isaac Levensteinas 2005

Introduo Pretendo atravs deste trabalho tentar levantar questes e tambm delimitar algumas diferenas e semelhanas entre a neurose (sobretudo a histeria) e a perverso. As teorias psicanalticas tentam delimitar, conceituar e refletir sobre um determinado objeto de estudo e observao. Em alguns momentos, elas lanam mo de idias que ao delimitar algo correm o risco de criar impasses no momento em que se est diante de um paciente real. Calligaris nos diz que a vida concreta sempre tem o direito de condenar as idias (...) Pois a vida concreta tem o mrito radical de ser o que existe, ou seja, um emaranhado (...) (4) e neste caso eu acrescentaria: algo que a teoria no d conta. Quando nos deparamos com a clnica, vemos que existem nuances, misturas, interfaces que desafiam um determinado olhar terico sobre algo. A escola psicanaltica francesa marcada pelo conceito de estrutura clnica, onde se destacariam trs estruturas: a neurose, a psicose e a perverso. Est ligado a este conceito um determinado modo de funcionamento da mente, um modo de relao do sujeito com o outro e com o seu desejo, sendo este modo algo rgido e imutvel. Porm Maria Helena Saleme, por exemplo, vai questionar os diagnsticos psicopatolgicos pelo risco de que nos ensurdeam, nos ceguem e nos engessem. (11) A mesma autora prefere utilizar o conceito de estilo ao invs de estrutura j que o primeiro termo traz em si um movimento que a idia de estrutura paralisa. (11). Aqui Saleme levanta a idia da possibilidade de mudana do ser humano A idia de estrutura ajuda a diferenciar e classificar diferentes apresentaes clnicas, sendo extremamente til como instrumento para o pensar, mas por outro lado, como Saleme aponta, no conceito de estrutura h a idia da imutabilidade, algo que de modo algum me parece uma questo livre de polmica. Alm disso, como explicar, dentro do conceito de estrutura, que existam em uma pessoa de determinada estrutura o uso de mecanismos de

defesa

pertencentes

outra

estrutura?

Por que estou levantando esta questo? Porque ao me deparar com os conceitos e modos de funcionamento da histeria e da perverso, via me com freqncia tendo que pensar em que diferiam e em que se assemelhavam; se por um lado pareciam coisas absolutamente diferentes, por outro h uma interface capaz de provocar bastante confuso. a partir desta problemtica que me vi tentado a aprofundar o tema. Os fantasmas do perverso e do neurtico so os mesmos Houve inmeras frases de Freud que se tornaram clebres e sem dvida nenhuma uma delas foi: A neurose o negativo da perverso. Atravs desta idia Freud destacou que as fantasias dos neurticos e dos perversos so as mesmas. Alis, ele foi genial ao ir mais alm, quando mostrou que toda criana era dotada de uma sexualidade e que esta era perversa polimorfa, conforme seus Trs Ensaios (9) Modo de expresso Deste modo, uma primeira diferenciao a ser feita entre a neurose e a perverso se d no pelo tipo de desejo sexual, mas por que modo este pode se expressar. Para o neurtico, o desejo vai se expressar pela formao do sintoma que uma formao de compromisso entre o desejo e a censura. J no perverso o desejo aparece pela via da atuao, ou, dito de outro modo, o perverso age, ele encena o desejo. Enquanto o neurtico vive sua sexualidade na fantasia, o perverso a vive atravs da atividade, da ao. (12) Relao pulso / dique Haveria uma diferena no interjogo da pulso e do dique que se interpe ao pleno escoamento da pulso (a censura). porque a censura se mostra muito intensa no neurtico que o nico modo de escoamento do desejo que este venha disfarado, via sintoma. J no perverso, ou haveria um excesso de pulso ou um dique mais enfraquecido, como retomarei adiante. A questo da castrao e do desejo Tendo em mos a teoria do complexo de dipo e do complexo de castrao, houve um avano substancial na compreenso tanto das neuroses (o complexo de dipo o ncleo das neuroses) como das perverses. Freud fez questo de manter o termo castrao para ser usado na poca em que a criana ingressa na fase flica. Refere-se a uma fantasia que a criana tem ao perceber que as mulheres no tinham pnis. Diante desta percepo, o

menino conceber a idia de que houve uma castrao (e no que o sexo das mulheres diferente do dele) e logo a seguir surge a idia de que se ele no abandonar seu objeto de amor, ser castrado tambm. Quando a criana se d conta disto, ela se depara com a percepo de que sua me incompleta, no mais onipotente como antes imaginou, e se depara com a percepo do desejo entre os pais que se sustenta na diferena dos sexos. o momento que perceber tambm que esteve enganado o tempo todo sobre o seu saber. ao se deparar com a falta que o sujeito pode se constituir como sujeito do desejo. neste momento que se d conta da dependncia do outro. Tanto o individuo histrico quanto o perverso parecem ter um enroscamento justamente nesta fase, apesar de que no perodo pr edpico j ocorreram uma srie de vicissitudes que marcaro a entrada, tanto do histrico como do perverso, no complexo edpico e na fase flica. (ver adiante) Sobre a perverso Piera Aulagnier vai trabalhar com o conceito de estrutura perversa e vai definila a partir deste momento em que o perverso confrontado com a realidade da diferena entre os sexos (1), algo que comea a se instituir nesta fase. Para a autora, o perverso tem uma vivncia da ordem do horror no confronto com a diferena dos sexos e nisto est a confirmao de que ele est condenado a perder o objeto do desejo (a me) assim como o seu pnis. Ele no consegue reconhecer que ao renunciar me, ele est abrindo as portas para o desejo por outras mulheres, ao reconhecer que h uma Lei, ele pode ter garantido para si o estatuto de sujeito desejante. (1) Nas pessoas no psicticas e no perversas, a descoberta da diferena dos sexos tem um efeito de fascinao nos rgos sexuais, pois eles presentificam a diferena entre os pais e o jogo do desejo. A diferena sexual o smbolo da diferena entre as pessoas. O perverso tem horror diante disto porque para ele algo brutal, a castrao algo real para ele. (1). aqui que entra o mecanismo de defesa central da perverso que a recusa. Em seu texto sobre o fetichismo (7), Freud vai dizer que o fetiche um substituto para o pnis, no para qualquer pnis, mas para o pnis que o menino antes acreditou que a me possua. Atravs do fetiche, h uma recusa em aceitar a percepo de que a me no tem pnis. Neste mecanismo, a percepo no inteiramente apagada. Freud diz: no verdad e que, depois que a criana fez sua observao da mulher, tenha conservado inalterada sua crena de que as mulheres possuem um falo. Reteve essa crena, mas tambm a abandonou. No conflito entre o peso da percepo desagradvel e a fora de seu contradesejo, chegou-se a um compromisso (...) Sim, em sua mente a mulher teve um pnis, a despeito de tudo, mas esse pnis no mais

o mesmo de antes. Outra coisa tomou seu lugar, foi indicada como seu substituto, por assim dizer, e herda agora o interesse anteriormente dirigido a seu predecessor. Mas esse interesse sofre tambm um aumento extraordinrio, pois o horror da castrao ergueu um monumento a si prprio na criao desse substituto.(7) Como se v, o prprio Freud ressalta o horror que o fetichista sente ao se deparar com a castrao. Penso que este intenso horror pode estar ligado concretude com que o perverso compreende a idia de castrao, algo que exige um mecanismo engenhoso para dar conta de algo que no consegue ser simbolizado. Como Freud nos esclarece, o fetiche e ao mesmo tempo no o pnis, ele diz a mulher teve um pnis, a despeito de tudo, mas esse pnis no mais o mesmo de antes a percepo no pode ser apagada, o fetiche est l para negar a ausncia do pnis, mas ao mesmo tempo aquilo que sempre lembra esta ausncia, lembra que algo est no lugar do pnis ausente (isto um dos pontos de diferenciao do perverso em relao ao psictico). Haver um lado que se ajusta ao desejo e outro que se ajusta realidade e ambos caminham juntos. (7) O fetichismo o ponto de partida para a perverso, o que est em jogo a crena na onipotncia da me ou, dito de outro modo, crena na feminilidade flica. Piera parece partir da para ampliar a idia da perverso, alis, ela parece levar as idias de Freud s ltimas conseqncias na medida em que na relao com o outro o perverso tentar provar o tempo todo que a castrao no existe. Um outro modo de rejeitar a castrao fazer dela uma forma de gozo. (1) Antes de prosseguir, preciso dizer que o que est em jogo a idia de uma castrao simblica, castrao do falo enquanto emblema da completude, da onipotncia do desejo. Em oposio ao falo, a falta. preciso dizer tambm que o fetiche, que tem como finalidade ocultar a falta, pode ser direcionado a qualquer coisa. Ou seja, qualquer coisa pode ser fetichizada ou, dito de outro modo, o perverso pode se valer de vrias artimanhas em que o mecanismo central o do fetiche. Numa relao em que o perverso ocupa um lugar masoquista um lugar essencialmente de submisso no deixa de existir a fantasia de que algum ocupa o lugar flico e ainda: o masoquista aquele que outorga ao outro o direito de dominar sua vida, ele quem tem o poder extremo de investir um outro da potncia flica. (1). Assim, a prpria relao com o outro fetichizada. O perverso aquele que pretende ter um plus de saber sobre a verdade do gozo, saber este que na verdade um engodo, mas que pode prender ao outro

na

armadilha

da

fascinao.

(1)

Ao transformar dor em prazer, o horror da castrao em um motivo de gozo, a desaprovao e a degradao em valorizao narcsica (1) , o perverso parece estar acima dos meros mortais, parece estar acima do bem e do mal, parece no ser atingido por nada. Ele o senhor do gozo, como se soubesse determinar suas leis. claro que uma iluso; ao ultrajar a Lei como se dissesse que a Lei para os bobos h uma referncia a esta a Lei no de todo inexistente. Ao recusar a castrao, o perverso mantm a crena na onipotncia da me, na onipotncia do desejo, mantm-se acreditando em um atributo flico onipresente e onipotente. Ele ir recusar que ele possa no ser a representao da totalidade do que a me deseja. (1) A castrao coloca em jogo a percepo de que h um mundo de gozo e desejo entre os pais do qual a criana est excluda. O perverso no consegue transformar o horror que sente diante da diferena dos sexos em fascinao. Ele tem como seu enunciado a certeza da unissexualidade original e o pai como agente de uma castrao real (1). Ele convive com duas idias antagnicas dentro de seu ego (h uma diviso em seu ego) a me tem pnis e a me foi castrada pelo pai. Ao dizer que o pai castra a me, h para ele uma marca sangrenta que se refere a uma mutilao, a causa do horror que faz de todo o desejo algo que coloca o prprio ser do sujeito em perigo. (1) Sobre a histeria Freud vai dizer que a histeria est ligada a uma fixao fase flica. Nesta fase, ao se deparar com a percepo de que a me no tem falo, o mundo da criana passa a ser dividido entre flicos e castrados, os primeiros considerados seres superiores e os segundos, inferiores (11). ao passar pela resoluo do complexo edpico que a criana poder apreender a diferena entre os sexos e dividir as pessoas em homens e mulheres. A histrica, ao estar fixada nesta fase, ver o mundo dividido em flicos e castrados.No h possibilidade ainda de se dar conta da real diferena entre os sexos. Na fase flica, o pnis como valor flico a nica referncia s existe um genital. A histrica no sabe o que ser mulher, portanto representa ser mulher, por isto muitas vezes demonstra um ar teatral, exagerado, dando a sensao de artificialidade. Ser mulher para ela fantasiado dentro do registro que ela conhece, o flico, assim ser mulher passaria a ser uma equivalncia simblica

com ter o falo. Ela no pode tolerar no ser mulher porque para ela isto significa ser castrada. Ento aqui entra a encenao histrica do que ela julga ser mulher. Assim, a feminilidade passvel de ser invejada pela mulher histrica,no qualquer feminilidade, mas uma feminilidade flica (2). A soluo histrica para o complexo de castrao falicizar o corpo no genital. O histrico no tem o falo, ele o falo. (11) Freud coloca que o excesso de adereos numa mulher seria uma tentativa de compensao pela sua falta de pnis.H um jogo que se passa na falicidade, em que h uma iluso de no estar se perdendo nada. Segundo Silvia Fendrik, do ponto de vista estrutural a histeria supera o mbito do psicopatolgico para ser um modo especfico de estruturao do desejo relacionado ao dipo. Neste campo podemos entender a necessidade de um outro para quem ela dirija seu discurso e a presena do dilema entre ser e ter ou no o falo ao mesmo tempo que este aludido por meio apenas de um parecer. Atravs de uma identificao com o pnis, o corpo inteiro se transforma em um falo para o olhar do outro. (6). Tanto o perverso quanto o histrico... Depreendo do que foi dito que tanto o perverso quanto o histrico esto tentando lidar com a questo da castrao. Em ambos h uma dificuldade central que lidar com a falta e em ambos h uma referncia falicidade. Para Joel Birman, a feminilidade seria o contraponto da falicidade. Enquanto o falo a completude, a feminilidade pressupe a aceitao da castrao enquanto representante da percepo da falta e do desamparo inerente condio humana. pela feminilidade que se marca a diferena entre os sujeitos enquanto apenas diferenas, no mais como juzos de valor. Neste sentido, todos ns, mulheres ou homens, precisamos nos tornar femininos. A instaurao da feminilidade se relaciona com uma aptido para a renncia e exige luto. J a mediao do falo usada para ofuscar a vivncia de desamparo. (3). Saleme ir ainda acrescentar em seu texto sobre a histeria a idia de que a crena no poder flico uma tentativa de neutralizar um excesso pulsional sem representao. E ainda: O arranjo flico um a defesa frente feminilidade. (11) Defesas perante a castrao Para se defender da castrao, o perverso ir usar um mecanismo mais poderoso que a represso (usada com freqncia pelo neurtico) que a recusa. Ele tentar provar o tempo todo (no fundo, para si mesmo) que a castrao no existe, ou que quem a faz ele ou que a castrao de

mentirinha, de brincadeira. A recusa um mecanismo em que uma percepo substituda por uma crena. Ela vem junto com uma ciso do ego em que parte deste usa a represso e parte usa a recusa. Nas atuaes do perverso, h uma encenao da castrao. Um exemplo: numa relao em que ele est num lugar masoquista, a cada vez que ele se submete a algum tipo de violncia, a agresso ao seu corpo (mas que pode ser uma violncia que no agride fisicamente e sim moralmente) representa a violncia que ele imagina ter ocorrido na fantasia de castrao da me e ao mesmo tempo, ao sobreviver a esta violncia, ele reafirma que a castrao de brincadeira ou que ele est acima dela, pode gozar com ela. (1) O fetiche o equivalente do pnis da me, h o uso de uma equao simblica e no de um smbolo como o histrico mais capaz de fazer, denunciando uma menor capacidade de simbolizao do perverso perante o histrico. J o histrico no tenta mitigar a castrao: a castrao existe, mas ele tenta fazer com que quem seja castrado seja o outro e no ele. o outro que fica no lugar da falta. como se o histrico quisesse ganhar, mas ganhar dentro das regras do jogo. J o perverso quer ser ele o que cria as regras do jogo e ri daqueles que o jogam. O histrico estaria marcado pela castrao, gastando grandes quantidades de energia corporal e psquica para manter inconsciente este conhecimento.(11) O mecanismo da represso est presente nesta defesa. J o perverso tem tambm uma referncia castrao e isto o diferencia do psictico porm penso que o conhecimento desta expresso no como no neurtico em que aparece via sintoma, mas por via da atuao e da ao. Porm aqui h uma questo a ser pensada, porque a histrica tambm atua. Quando Freud brilhantemente percebeu o conceito de transferncia, abria-se espao para pensar que na relao com o outro que se revive as questes fantasmticas e na relao com o outro que se d por excelncia o palco das atuaes. Tanto a histeria como a perverso implicam no um mero comportamento sexual ou um sintoma, mas todo um modo de relao do sujeito com o seu desejo e com o outro. A diferena se dar ento pelos significados das atuaes: a questo que vai se marcando como cerne da diferena entre estas duas entidades profundamente ligada a saber o que quer uma histrica e o que quer um perverso. Ao no tolerar a diferena anatmica interpretada por ela como castrao, a histrica tambm no tolera a renncia ao casal de pais. Porque ser castrado sair da relao de completude com a me (e cuja busca depois transferida ao pai), sair do lugar de falo da me. A histrica apresenta um intenso erotismo incestuoso em virtude de suas fixaes edpicas que dirigida tanto ao pai (dipo positivo) como me (dipo negativo), porm este erotismo reprimido. Freud coloca em A feminilidade (1933) que a represso atrapalha o

caminho para a feminilidade por poder fazer perder demasiados elementos deste caminho (8) Ao sugerir enigmaticamente que tem algo a mais que no se v e isto pode estar nas vestes, no modo de falar ou pode estar na idia de um segredo que parece estar preste a ser revelado, mas ela no pode cont-lo a histrica transmite ao outro que quem est com a falta ele e no ela. Neste sentido, reforo novamente que a histeria deixa de ser apenas uma descrio de sintomas conversivos para ser todo um modo de relao na qual o homem confirmaria histrica, ao desej-la e coloc-la em determinado lugar, que ela seria uma mulher. A histrica necessita de um outro externo que lhe valorize uma vez que no fundo se sente lesada. O desejo e a paixo Para Piera, o desejo sempre desejo do desejo, isto , desejo de ser desejado. Ao se tornar sujeito desejante, est implcito que houve o registro da falta, da dependncia do outro, outro que o sujeito no controla. Deste modo, o desejo se ope ao falicismo. Deste modo, por tentar se manter no falicismo, tanto o perverso quanto o histrico tero que se defender de perceber o prprio desejo. Para a histrica, a sua busca se centra essencialmente em ser desejada. Para ela estar no lugar de desejante humilhante. Ao virar flica, ela se protege da condio de desejante. O desejo coloca o brilho flico no outro, ele faliciza (12). Por isso ela busca o desejo do outro. (Mas ningum pode ser realmente o falo, o desejo que investe qualquer coisa de caractersticas flicas, o prprio pnis s adquire esta caracterstica ao ser investido pelo desejo). (12) Para o perverso, este busca ser o senhor do desejo, aquele que sabe como fazer o outro gozar, aquele que inspirar no outro a fantasia de que algum sabe algo alm sobre este caminho do gozo. Agora fundamental diferenciar que o perverso no est buscando ser desejado pelo outro, ele precisa do outro para que este testemunhe aquilo que ele quer provar: que a castrao no existe ou que de brincadeira e que ele quem controla o desejo, sabe sobre ele. O perverso tenta submeter o outro ao desejo enquanto o histrico tenta despertar o desejo do outro. O perverso no consegue mudar do desejo de um objeto parcial para o desejo de um outro, desejo do desejo nas palavras de Piera Aulagnier. (1) Para ele a lei a lei do desejo, mas o desejo da pulso parcial. O masoquismo da perverso o masoquismo em que o indivduo diz que por algum ele agenta tudo, a questo no est na dor, mas no poder, eu te desejo tanto que a dor no nada (12). claro que uma falcia, o perverso

capaz dos mais belos discursos sobre o amor, como ressalta bem Clavreul ao falar do casal perverso (5), mas no capaz de realmente amar, porque amar pressupe dois sujeitos desejantes e essencialmente diferentes um do outro. O amor exige para existir a possibilidade de enxergar o outro, mas o perverso no pode reconhecer que o outro singular (11) O amor do qual o perverso fala um amor poderoso, que melhor se adequa paixo. neste sentido que Piera dir que nem toda paixo uma perverso, mas toda perverso uma paixo (2). Uma paixo porque a paixo cega no h real percepo do outro e porque uma crena na completude. Paixo definindo uma forma de vnculo em que um objeto indispensvel voltamos ao registro da onipotncia. Paixo enquanto perverso do desejo.(2) claro que o histrico pode se apaixonar, alis, muitas vezes apaixonar-se- justamente por um perverso j que este to convincentemente far o histrico sentir que alcanou a completude. E, em nome deste amor, ele poder se submeter a vrios atos, inclusive deixar de lado seus valores. Mas o histrico tem mais perto de si a castrao, a paixo tender ao trmino porque o histrico no consegue viver o tempo todo neste lugar onde a falta no existe, onde no h lei. Se o desejo confere ao outro o lugar flico, no momento seguinte este pode ser retirado. O perverso tentar fazer de sua vida inteira um estado de paixo na medida que tentar manter o tempo todo presente a crena na onipotncia, cujo prottipo a onipotncia da me. O saber Um outro aspecto que diferencia o neurtico do perverso que o primeiro reconhece que houve um engano a respeito da presena do falo da me, enquanto o segundo no tolera isto, mantendo as suas certezas. O perverso no tolera nada que se refira ao no saber, ao desconhecido, ao imprevisvel. Assim, usar defesas para lidar com o tempo, com o espao, com a morte, com o acaso situaes que o tempo todo desafiam nossas certezas - de modo a se sentir senhor destes ou de modo a gozar atravs deles. Maria Rita Kehl diz a dvida tem um papel fundamental de abrir brechas na fortaleza das certezas imaginrias. O perverso no tolera a dvida. O lugar do terceiro e a relao com os pais Por se situarem no perodo edpico, tanto o perverso quanto o histrico tero a percepo de um terceiro. O histrico, ao querer ser desejado, no suporta que o outro deseje outra coisa que no ele, neste caso se sentindo no lugar de excludo. Estabelece-se um tringulo amoroso cujo modelo bsico o casal de pais e a criana em que os papis so constantemente mudados, mas no qual sempre um fica no lugar do

excludo. E excludo entendido como castrado. J no caso do perverso tambm h um terceiro, mas este acaba ocupando um lugar de testemunha da relao perversa estabelecida entre o prprio perverso e um outro indivduo, muitas vezes um neurtico. Neste lugar, a testemunha poder ter a vivncia de horror, de fascinao, de impotncia, de cumplicidade ou estar l e ao mesmo tempo no ver estar cego. (5) Penso que o lugar de testemunha o lugar que um dia o pai ocupou. O perverso na infncia sofre uma seduo da me muito intensa, a me colocando seu filho como algum que representasse a plenitude absoluta num sentido quase concreto do termo, ela acredita e faz acreditar que a seduo real. (1) J o pai, este fica impotente, cmplice, cego ou fascinado, enfim, um pai que falha em sua funo de interdio. H um pacto de cumplicidade entre me e filho em que o pai fica excludo. (12). A histrica tambm sofre de uma seduo, mas uma seduo de mentirinha porque os pais do perverso tm dentro deles a lei instaurada (12). Isto significa que por mais que digam que o filho a perfeio das perfeies, h espao para se perceber que isto no fundo no existe, est na ordem do ideal. Poder-se-ia dizer que no neurtico h um fantasma da seduo forjado pelo prprio sujeito enquanto no perverso houve uma seduo mais alm, atuada pela me dele.(12) A me do perverso pode dizer que a erotizao entre eles no deve ocorrer, mas um no de brincadeira, no fundo ela ador a ser desejada pelo filho. O que ela diz no condiz com o que ela faz. Uma me que diz que se casou para ter filhos e vive demonstrando isto um exemplo de uma me que facilita a criao de um futuro perverso, ela refora que no casou por um desejo direcionado ao pai e sim ao futuro filho. (12) E o perverso ir recusar a lei da filiao, onde ser filho conseqncia do desejo entre os pais e no causa do desejo entre eles. (1) A me fica como o lugar do desejo, lugar da onipotncia, o pai deseja a me, no a me que deseja o pai. (12) o pai induziu a me ao pecado do desejo, o pai responsvel por este horror e, portanto, no pode ser desejado pela me. (1) No caso do perverso, a idealizao da me que evita com que haja o incesto, apesar de no ter ocorrido a resoluo do complexo de dipo. (13) O menino com potencialidade perversa no suporta que sua me no onipotente, ele a mantm neste lugar e assim tambm se mantm no lugar do ego ideal, lugar de completude. O perverso vai ver a me como onipotente para sempre, enquanto o neurtico a deixa de ver assim. (12) A me onipotente tambm ameaadora e a criana tem medo dela, se a criana no a seduz o tempo todo, imagina que ela a devore. (12) A me do perverso a me pr-edpica e est ornada com os atributos flicos. (12) Seduo

Tanto o perverso quanto a histrica tentaro seduzir: a histrica usar suas armas de seduo para que atinja o lugar de desejada. Entre estas armas est seu prprio corpo, mas ela tambm poder fazer o outro acreditar que especial. Em alguns casos, seduzir pela pena ou culpa que inspira. J no perverso, a seduo parece centrar-se na idia de fazer o outro sentir que de fato possvel atingir o gozo, de fato possvel existir um estado de onipotncia e em que se est acima da castrao. Mas o perverso sente um prazer ntimo de fazer o outro de bobo, de fazer o outro abandonar seus prprios valores em prol da lei do desejo que o prprio perverso acredita seguir. Junta algum que quer crer com algum que pensa que sabe. Ele precisa acreditar que sua fora de seduo maior do que qualquer princpio. (11) Cultura A relao com a cultura ser diferente, o histrico estar muito atento aos valores que a cultura utiliza como smbolos flicos e desejar estar no seleto grupo dos possuidores de tais smbolos. O perverso tambm, a meu ver, est atento cultura, s que, sobretudo sobre os valores desta para que a partir disto possa desafi-los. Muitas vezes o perverso poder ter atos que esto em desacordo com lei, mas importante diferenciar que perverso no transgresso, para ele o desejo maior que qualquer coisa (11), no uma busca primria de causar o mal. (11) O ultraje lei a nica maneira de ficar integrado ordem da lei, a referncia para ns de que h uma lei que de algum modo percebida. (1) Sexualidade Todo jogo da sexualidade envolve o outro, envolve ser tocado pelo corpo do outro e explorar aquele que no o sujeito, h uma relao de interdependncia que ser recusada pelo perverso.A liberdade sexual pregada pelo perverso uma falcia, o nico acesso que ele tem ao desejo. Por trs da liberdade que ele fala, no fundo h uma enorme fixidez num determinado modo de agir, o outro deve seguir rigorosamente um contrato prescrito pelo sujeito da perverso, contrato que assim seguido acaba com as possibilidades do imprevisvel e nega-se mais uma vez a realidade do outro. (1) As fantasias dos neurticos so iguais aos do perverso, mas o neurtico a mantm sob um reduto ntimo, ele at conta, mas o faz com vergonha, ele atinge o prazer usando as fantasias, o perverso vai fazer questo de exibir sua fantasia. (12) Questes finais Dadas as questes acima, penso que ainda assim em nossa prtica clnica muitas vezes pode ser difcil discriminar se estamos lidando com um indivduo perverso ou histrico, seja para quem trabalha com o conceito de estruturas,

seja para quem trabalha com algo mais flexvel como a idia de estilos, como sugere Maria Helena Saleme. Uma coisa evidente em nosso cotidiano: todos ns usamos em determinados momentos a defesa da recusa, quando substitumos uma percepo por uma crena. A diferena neste caso para o perverso seria que este usa este tipo de recurso quase o tempo todo, quase como se fosse uma misso de vida. Alm disso, todo objeto de amor tem uma condio fetichista, alguma caracterstica da pessoa que atrai o sujeito,como uma barba por exemplo. Assim a condio fetichista esta em todos ns, mas no perverso h a recusa da castrao. Um outro ponto que gera dvidas que um histrico pode se submeter, por exemplo, a uma relao sado-masoquista. Lembremos que a histrica precisa de algum que a coloque num lugar flico e que neste lugar a deseje. Para estar neste lugar, ela poder se transformar no que seu companheiro quiser para ela. Estando com um perverso, poder participar de jogos sadomasoquistas ou em jogos exibicionistas voyeuristas para atingir este lugar de desejada. Porm ela se engana, o perverso muitas vezes a iludir disto quando na verdade o que ele quer outra coisa. So situaes como estas que pode ficar obscuro a diferena entre histeria e perverso. Ainda mais se levarmos em conta que dentro de todos ns existem fantasias perversas. Ora, se algum tem fantasias perversas e as leva ao ato, o que o diferencia do perverso? A resposta : o histrico o faz em nome do amor, e sob a desculpa do amor, ele quer ser o centro do desejo. J o perverso o far para provar que manipula e sabe sobre o desejo. Penso que atravs deste trabalho fica claro que no o comportamento em si que define uma estrutura (ou estilo, novamente). O que est nas nuances o que pode definir melhor, para isto teremos que usar nossa sensibilidade e experincia e conhecimentos, teremos que nos valer de nossas contratransferncias. Pode ser difcil, um exemplo desta dificuldade que um perverso pode querer gozar com o sofrimento, mas uma histrica pode tentar erotizar seu sofrimento ao tentar, por exemplo, fazer um uso dele para se autovitimizar e causar pena no outro (novamente deve se ficar atento ao que o cliente est tentando provocar no outro). Uma histrica pode por um tempo sentir que poderosa, que o mundo est a seus ps ou que a sua verdade a nica que existe, que ela sabe o que bom para os outros, ou ela pode se entregar a comportamentos sexuais ousados, ou ainda pode transgredir a lei e por vezes, ao faz-lo, dar a impresso que no enxerga o outro. Como diz o ditado popular, muita calma nesta hora!! O neurtico tem um superego dentro dele que lhe impe censura, ao contrrio do superego do perverso cujo imperativo que ele goze, em algum momento estes comportamentos podem gerar vergonha, culpa, medo de que sejam

revelados, em algum momento tendero a sofrer algum tipo de fora contrria vinda da prpria pessoa. Penso que uma questo chave tentar observar o que que se busca atravs de determinado comportamento, como j descrevi nas linhas acima. E sobretudo na relao transferencial que estas coisas podem ir se definindo. BIBLIOGRAFIA 1-Aulagnier, Piera. (1966) La perversion como estrutura. In: O Inconsciente, Buenos Aires, Sudamericana, 1967. 2-_____________. (1967) Observaes sobre a feminidade e suas transformaes. In: O Desejo e a Perverso, (Jean Clavreul e outros), Campinas - SP, Papirus, 1990. 3-Birman, Joel Ensaio sobre o estilo em psicanlise (1992) 4-Calligaris, Contardo Terra em Transe 5-Clavreul, Jean (1967) O casal perverso. In: O Desejo e a Perverso, (Jean Clavreul e outros), Campinas - SP, Papirus, 1990. 6-Fendrik, Silvia La sexualidad femenina em el discurso analtico: universalidad o histeria? 7-Freud, Sigmund (1927) Fetichismo. In: Obras Completas vol. XIX, Edio Standard Brasileira, Rio de Janeiro, Imago, 1996. 8-______________ (1932) A Feminilidade In: Obras Completas vol. XXII , Edio Standard Brasileira, Rio de Janeiro, Imago, 1996. 9-_______________(1905) Trs Ensaios para uma Teoria Sexual In: Obras Completas vol. VII , Edio Standard Brasileira, Rio de Janeiro, Imago, 1996. 10-Levensteinas, Isaac (2003) Relaes entre Histeria e Feminilidade trabalho de concluso do seminrio Histeria 11-Saleme, Maria Helena ( ) Perverso: algumas reflexes 12-Anotaes do seminrio Perverses em Freud e nos Ps -Freudianos ministrado por Maria Helena Saleme e Maria Cristina Perdomo no curso Formao em Psicanlise 13-Saleme, Maria Helena Histeria e Analisibilidade: sobre a Analisibilidade da histeria