Hace unos tres aos haba comprado un electroestimulador muscular (pagado bastante carito) y result un desastre!

, luego de 3 meses la picana esta dej de andar y lo haba dejado tirado por ahi. Hace dos semanas reviso que poda ser y me encuentro con un verdadero acto de salvajada!!, todo est mal hecho, no tiene la ms minima medida de seguridad, no tiene diseo, nada nada, ya subir las fotos (si taparemos la marca para que el fabricante no se sonroje, ). Entonces, ahi entra este proyecto, que puede parecer fcil pero no lo es, para nada.

Se deben implementar medidas de seguridad ya que se est aplicando hasta 100v a las personas, y se debe tener cuidado de no superar los 100mA (algo que el anterior SI haca al apagarlo con los electrodos conectados y con el pote abierto, mam que dolor!!! ) Como deca ms alto que 100mA puede provocar fibrilacin cardiaca, y dicen que no es muy bueno Supongo que entre hoy y maana tenemos algo andando, mientras voy posteando fotos y contando avances... Actualizaciones:

02-03-2010 Esquemticos publicados

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ltima modificacin: Mayo 20, 2011, 10:44:39 por Felixls En lnea

Ariel
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Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #1 : Enero 02, 2010, 11:00:06

que bien me va a venir! Mi mujer ayer me dijo que me fijase en Mercado Libre cuanto costaba un aparato de esos.....seguro que estaba pensando en "invertir" en uno. Creo que este post me va a permitir ganarme algun puntito en casa
En lnea Si cualquier habilidad que aprende un nio ser obsoleta antes de que la use, entonces, qu es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia: La nica habilidad competitiva a largo plazo es la habilidad para aprender. Seymour Papert

Bruno10
Moderador

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #2 : Enero 02, 2010, 11:06:11

PIC16F

Antes de ayer me llego la ultima Saber Electronica y Desconectado la nota de tapa es de un articulo como este, aunque no me gusto porque usa un micro cualquiera y no un Sexo: Mensajes: 923 pic, y si no te anda no hay a quien hacerle preguntas para que te ayude Saludos y suerte en el proyecto, parece muy interesante

texto personal Bruno Pasquini

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HJ
Administrator dsPIC Desconectado Sexo: Mensajes: 5149

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #3 : Enero 02, 2010, 11:10:58

Hola Felix, en unos das, cuando regrese de las vacaciones, te posteo un poco de info que tengo al respecto en casa. Saludos

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Leon Pic
Moderador dsPIC Desconectado Sexo: Mensajes: 5127

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #4 : Enero 02, 2010, 11:48:17

Ojo con estas porqueras porque no sirven para bajar de peso. Mi hermano es entrenador personal y fue quien me dijo. Das ms tarde de que me contara esto, en una revista que l compra sobre ejercicios fitsness y dems cosas, sali un top ten de los aparatos que menos sirven para adelgazar, y el puesto nmero uno lo tienen esto aparatos.
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Cumulonimbus

Jess dijo, yo soy el CAMINO, la VERDAD y la VIDA, nadie llega al PADRE si no es por mi.

Ariel
Global Moderator dsPIC Desconectado Sexo: Mensajes: 10325

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #5 : Enero 02, 2010, 11:53:09

Si, dificilmente sirvan para bajar de peso. Pero quizas para tonificar los musculos......o mantener entretenida a la bruja una hora por dia, lejos del taller

En lnea Si cualquier habilidad que aprende un nio ser obsoleta antes de que la use, entonces, qu es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia: La nica habilidad competitiva a largo plazo es la habilidad para aprender. Seymour Papert

Suky

**----- ^^ --- Respuesta #6 : Enero 02, 2010, 12:02:44 --** Moderador Cita de: Ariel en Enero 02, 2010, 11:53:09 dsPIC Si, dificilmente sirvan para bajar de peso. Pero quizas para Desconectado Sexo: Mensajes: 5365 hora por dia, lejos del taller

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

tonificar los musculos......o mantener entretenida a la bruja una

Igual no hay nada ms sano que salir a trotar e ir al gimnasio, aparte de ayudar al fsico es salud mental

Saludos!
En lnea Con Qt...

Felixls
Moderador PIC24F

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #7 : Enero 02, 2010, 02:32:13

Desconectado Sexo: Mensajes: 3030

Bueno aqu est el video del electroestimulador que desarm: http://www.youtube.com/watch?v=Py5FWwX1wlo No tiene: -Filtro de lnea -Ni un putsimo fusible -Doble o triple aislacin -Los contactos de 220vac y los de continua no tienen termocontraibles (ni una triste cinta!) -La salida no tiene proteccin Que est mal -TODO -La placa parece que serva para otra cosa -Condensadores volando -y no sigo porque me da ganas de hacerle un juicio... saquen sus conclusiones...
ltima modificacin: Enero 12, 2010, 06:04:47 por Felixls En lnea

Ariel
Global Moderator dsPIC Desconectado Sexo: Mensajes: 10325

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #8 : Enero 02, 2010, 02:48:02

Terrible!!! La placa no se si era para otra cosa, pero esta clarisimo que si tuvieron que hacer todos los "injertos" que se ven (componentes del lado de atras, etc) hubiese sido muy bueno redisear completamente el PCB. La ausencia de aislacion y fusibles en un aparato que va a estar por un lado conectado a 220V y por el otro a una persona casi que es criminal.... Lo bueno que es....."Industria Argentina"!!!
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Si cualquier habilidad que aprende un nio ser obsoleta antes de que la use, entonces, qu es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia: La nica habilidad competitiva a largo plazo es la habilidad para aprender. Seymour Papert

Leon Pic
Moderador dsPIC Desconectado Sexo: Mensajes: 5127

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #9 : Enero 02, 2010, 03:46:51

Mis primeras placas, son de un experto al lado de esta placa. Es increbles. Qu vergenza!

Cumulonimbus al PADRE si no es por mi.

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Felixls
Moderador PIC24F Desconectado Sexo: Mensajes: 3030

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #10 : Enero 02, 2010, 04:25:10

Estuve revisando y pude hacerlo andar (un capacitor flotante que se le haba despegado una patita soldada con "la gotita") El funcionamiento deja mucho que desear y es muy peligroso, si se fijan bien los tres condensadores de 220uf 160V y los diodos forman un multiplicador de voltaje, es decir, si el trafo es de 24vac: 24*3 = 72vac * 1.4 (del puente) = 100.8vdc Pero, si en la lnea hay un pico chispazo o lo que sea que haga que en lugar de 24vac tengas 40vac, te "estimulara" con 168vdc y con una resistencia de la piel de aprox. (a veces es mucho menos depende de varios factores) 1000 ohm: 168/1000 = 168mA (no se si te mata, pero si

sobrevivs dicen que te hace ms fuerte

Pero eso no es todo, conect al osciloscopio (algo indispensable para disear este tipo de aparatos, ya veremos el porque), y al encenderlo con el potenciometro de intensidad al mximo dispara un asesino golpe de 164vdc (VPP), miren la imagen

Al apagar es peor, ya que adems dura ms y el pico alcanza el mximo (que de el multiplicador en ese momento)

Aun si vemos con la vista gorda este comportamiento criminal, miremos que hace al estimular, ondas bifsicas?, "corriente" galvnica? ondas cuadradas de rpida subida/bajada? no, no, seor, son picos triangulares pedorrossss

Como diseos ya descart el archi-conocido estimulador con 555 que todos se copian y modifican, lamento decirles que muchos de esos diseos solo les pueden provocar una desagradable sensacin de estar tocando los 220 con la lengua..., me refiero a este tipo de circuitos:

No digo que no funcione, digo que no es lo que recomiendan para hacer lo que debe hacer este tipo de aparatos. Sigo....
Apagado-1.BMP (13.79 KB - descargado 6980 veces.) Apagado-2.BMP (11.64 KB - descargado 6847 veces.) Apagado-3.BMP (13.73 KB - descargado 6821 veces.) Encendido-1.BMP (13.86 KB - descargado 6941 veces.) Encendido-2.BMP (11.63 KB - descargado 6889 veces.) Encendido-3.BMP (13.54 KB - descargado 6882 veces.) Pulso-prueba-1.BMP (11.16 KB - descargado 6856 veces.) Pulso-prueba-2.BMP (13.71 KB - descargado 6915 veces.) ltima modificacin: Enero 02, 2010, 04:40:22 por Felixls En lnea

Felixls
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Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #11 : Enero 02, 2010, 07:27:10

Estos seran los requerimientos del electroestimulador muscular +/- respetable Requerimientos 1. Medidas de seguridad 1.1. Doble o triple aislacin elctrica, por medio de transformador o fuente switching, luego por transformador de lnea o trafo comn 1.2. Filtro de red elctrica

1.3. Fusibles! 1.4. Estimulacin intencional o a demanda, es decir, la persona posee en sus manos la llave que activa o desactiva la estimulacin cuando sucede algo que no le agrada. 1.5. Al encender o apagar el equipo debera iniciar sin voltaje a la/s salida/s. 1.6. Al iniciar la estimulacin se debe verificar que los potencimetros de regulacin de corriente estn cerrados. 2. Caractersticas tcnicas 2.1. Alimentacin: 220vac 50hz. 2.2. Impulsos: desde 0v a 100v mximo, de por lo menos 200us, de forma cuadrada o triangular, monofsica (continua pulsante) o bifsica (alterna). 2.3. Posibilidad de modificar el ancho, pausa y frecuencia. 2.4. Manejar trenes de pulsos. 2.5. Configurable por pc. 2.6. Regulable por tensin y corriente. 2.7. Lo ms barato (pero SEGURO) posible voy agregando a medida investigo....
ltima modificacin: Enero 12, 2010, 12:03:05 por Felixls En lnea

Felixls

Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Moderador PIC24F Desconectado Sexo: Mensajes: 3030

Respuesta #12 : Enero 02, 2010, 07:40:31

Posibles diseos (algunos ya descartados) 1. LM555 con un transformador de lnea: No posee manera de generar monofsicas, ni trenes de pulsos, control de pausas por configuracin, ni medidas de seguridad, un transformador de lnea de las caractersticas necesarias sale aprox. 15 dlares contra 3 dlares de uno comn, entre otras cosas. 2. Multiplicador de voltaje: Problema ya explicado en post anteriores, no hay aislacin, la descarga de los condensadores no estn agradable como algunos piensan... 3. Step-up Converter: Funcionara algo as como los inversores de 12vdc a 110vac, el problema de vuelta es la falta de aislacin elctrica y el riesgo que algn error cause un voltaje muy alto, de hecho realic pruebas y doy fe de ello. 4. Similar al 1, pero con un transformador normal, convirtiendo la tensin en continua y drenar la corriente en forma microcontrolada. Problema, como generar alterna a partir de continua (inversor de polaridad?) 5. Uds. pueden opinar...

Creo que la mejor/barata es la 4, hasta nuevo aviso, tengo un trafo de 12v 300mA, Significa que si P = 12V*0.3A = 3.6W Regulo el drenado de la corriente por la salida de 12v para obtener 100VAC del otro lado (entrada de 220v). Del otro lado P se mantiene en 3.6W, luego la corriente mxima que puede entregar el trafo es de:

P = V*I -> I = P/V = 3.6W/100V = 0.036A, es decir la corriente mxima a aplicar a una persona puede ser solo de 36mA mximo, lo que nos da un margen de seguridad aceptable, ya que ms de 40mA hay quienes no lo soportan. Probando en protoboard...
ltima modificacin: Enero 03, 2010, 01:15:30 por Felixls En lnea

Felixls
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Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #13 : Enero 03, 2010, 12:12:25

Pruebas 1. Generacin de voltaje. Utilizando modulacin por ancho de pulso apliqu a un tranformador de 12v 300ma una tensin regulada a traves de un mosfet, estos son los resultados Montaje del electroestimulador hasta ahora

Corro el programita del pic que me deja adems pulsar botones para incrementar/decrementar el duty y otras cosillas, en el osciloscopio la seal generada est plana

Al pulsar un par de veces incrementar el multimetro sube de 0v a 2v

Cuando llego a un determinado % del duty el multimetro marca exactamente 100v.

La idea es que el pic va a estar sensando si el voltaje generado, pero el nico problema es que no podemos hacer el tpico divisor de tensin ya que hay una aislacin y las masas no son las mismas, pregunta que se puede hacer? Me auto-respondo, puse otro transformador a la salida de 100vac del otro trafo, rectifico y tengo un voltaje de 0 a 10 volts aprox., tambin aislado de la persona, jiji, una pinturita, un electroestimulador algo pesado va a ser con 3 trafos de 12v, jeje
proto.jpg (51.2 KB - descargado 10446 veces.) osci1.jpg (39.83 KB - descargado 8877 veces.) multi2.jpg (44.83 KB - descargado 8833 veces.) multi1.jpg (45.53 KB - descargado 8795 veces.) ltima modificacin: Enero 03, 2010, 01:06:07 por Felixls En lnea

Felixls
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Re: Proyecto: Electroestimulador muscular

Respuesta #14 : Enero 03, 2010, 04:24:33

Funciona!! Seal cuadrada, por ahora el circuito genera las ondas monofsicas, estoy pensando y probando para generar las bifsicas Para enviar seal de estimulacin puse un optoaislador. Mientras tanto un video mostrando como va http://www.youtube.com/watch?v=rjdJDatHC-0 Seal que genera el bebito

Hasta aqu con muy pocos $$$, ya tengo algo mucho mejor que el "producto comercial". Ahh, que bien que se siente la electroestimulacin, de verdad est bueno para la relajacin o para ejercitar fuerza...

saludos