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22/07/13

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PARTICIPAOSOCIAL

Naptriadademocraciapsparticipativa
ProfessordoDepartamentodeCinciaPolticadaUSP,pesquisadordoCentroBrasileirodeAnliseePlanejamento (Cebrap)edoCentrodeEstudosdaMetrpole(CEM),AdrianGurzaLavalleafirma,nestaentrevista,1queaquantidadee pluralidadedeinstituiesparticipativasfazemdoBrasilumcasoniconomundo.
porFlavioLobo

LEMONDEDIPLOMATIQUEBRASILComodevemosentenderaideiadeparticipaosocialnocontextobrasileiro contemporneo? ADRIANGURZALAVALLEComoalgoquemudoumuitonasltimasdcadas.NoBrasil,anoodeparticipao nasceuatreladaaumconjuntodeatoressociaisquereivindicavamautonomiaemrelaoaoEstadoesmediaes polticastradicionais.Naditadura,aideiadeparticipaoatraiuprogressivamenteumconjuntodevaloresque reuniamtudoquesedesejavaparaasociedade(efaltavaaoregimemilitar):democracia,justia,liberdade...Ento,a ideiadeparticipao,noBrasil,nasceunormativamentecarregada.Muitomaisdoquesimplesmenteseexprimirem algumlugar,participaotornouseumaideiaforaqueordenouumenormecampodeatoressociaisquese opunhamaformasinstitucionalizadasdegestopblicaeordenaopolticacaractersticasdeumEstadofechado. DIPLOMATIQUEComofimdaditadura,essanootoampladeparticipaosealterou? LAVALLEOsautoreseatoresquepensaramnaparticipaonessestermosforammudandoodiscursomedida queaprpriaparticipaofoisetransformando.ProgressivamenteeaConstituiode1988foiummarconesse sentidoaparticipaofoientrandonaestruturaestatalesetornandoumafeiodoEstadobrasileiro.Atransio polticafezqueaquiloqueeraumareivindicaodeinclusosocialdeatorespensadosouidentificadoscomo excludosfossesetornandoumdiscursoinstitucionaleumacategoriadeoperaodoEstado.Eessa institucionalizaoatingiupatamaressemprecedentesnahistriadoBrasilenasdemocraciasdomundo.Noh outropasquetenhaumarcabouoinstitucionaldeinstnciasparticipativastofederalizado,diversificadoe abrangentequantooBrasil. Hoje,aideiadeparticipaonomaisaquelacarregadadeenergiasutpicasdosanos1960e1970.Noqueno existamatoresqueaindareivindiquemincluso,masanoodeparticipaoeasprticasaelaassociadas passaramafuncionartambmcomoumapartedalinguagemedasinstituiesdoEstado.Tantoquenaliteratura especializadaanoomaisabstrataeabertadeparticipaofoisubstitudapeloestudodaschamadasinstituies participativas. DIPLOMATIQUEEssainstitucionalizaodaparticipaoquevemacontecendonoBrasilmesmoumcasonico nomundo? LAVALLEsim.Nossosproblemasenossasreflexessomuitodiferentesemrelaoaoqueocorrenamaior partedomundoquandosetratadeprticaseideiasvinculadasparticipao.Naliteraturainternacional,quandose remeteparticipao,aindaestsepensandoemreivindicaesdeincluso.JnoBrasil,estamospensandono quefazernestecenriopsparticipativo,emqueaparticipaosetornouumarealidadematerial,institucionale precisamosdarcontadamaterialidadequeelaadquiriu. Aquiaparticipaosematerializaeminstituiesextremamentecapilares,presentesemquasetodososmunicpios
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Aquiaparticipaosematerializaeminstituiesextremamentecapilares,presentesemquasetodososmunicpios brasileiros,enosabemosdireitoaindaoqueseestproduzindopormeiodessasinstituies.Hojenossas perguntasnosomaissobreapossibilidadeounodeparticipaoousobrecomopromovla,massobreoefeito daentradaedaaodosatoressociaisnessasinstituiesparticipativas. DIPLOMATIQUEQueinstituiessoessasequaladimensodaparticipaoqueacontecepormeiodelas? LAVALLEEssasinstituiessoprincipalmenteosdiversosconselhoseasconfernciasquetratamdevrias reasdagestopblicaetambmosoramentosparticipativos.Asconfernciasvmsetornandoummecanismo interessantedeproduodeconsensosetorialemvriasreasmaisde55confernciasproduzidasduranteo governoLula,comumaumentoimportantssimodonmerodetemas.Ademais,haudinciaspblicas,produode planosplurianuais,planosdiretores...Vocnoconsegueentenderessahistriasementenderarelaoentreessas inovaeseoPT.Demaneirageral,osatoressociaisquepassaramaatuarnasinstnciasparticipativasguardam umarelaoumbilicaloudenascimentocomahistriaquelevouaocrescimentoedesenvolvimentodoPT. DIPLOMATIQUEEosconselhos,quodisseminadosesto? LAVALLESegundooIBGE,existematualmentemaisde25milconselheirosnoBrasil,massabemosqueo nmerototal,naverdade,bemmaior.Hconselhosnasreasconsideradasprioritrias,estratgicaspela Constituiocomoeducao,assistnciasocial,direitosdacrianaedoadolescenteesade,mastambmem reasqueprogressivamentedesenvolveramestruturaconselhista,mesmosemummandatoconstitucional participativo. Nasreascomestruturaconselhistaobrigatriaequesomaisdesenvolvidas,acapilaridademuitogrande.H conselhosdesadeem98%dosmunicpiosdoBrasildeassistnciasocial,em93%.Nocasodaeducao,essa presenaficaentre70%e75%.Nasreasdotrabalho,porexemplo,mesmonohavendoobrigaoconstitucional deinstituirconselhosparticipativos,estesestopresentesemcercadeumterodosmunicpiosnocasodo turismo,emmaisdeumquintodeles.Existemtambmmuitosconselhosdomeioambiente,doidoso,decombate sdrogas,dapreservaodopatrimnio...Acoisaganhoutaldimensoque,sevocperguntaparaumgestor municipalquantosconselhosexistememseumunicpio,elenosaberesponder.NacidadedeSoPaulo,h35 conselhosfuncionando.EmGuarulhos,ondeestamosfazendoumapesquisa,deacordocomosdadosdoIBGE haveria14conselhos,masidentificamos32conselhosativos. DIPLOMATIQUEAtquepontoessesconselhossoatuantesequaissoosresultadosefetivosdessaatuao? LAVALLEVariamuito.Temosumacompreensoaindamuitolimitadadoqueessaproliferaodeconselhosde fatosignifica.Sabemosquealgumacoisaelesestoproduzindoporumainfernciasociolgica.Osatoresestol, eessapresenanoseexplicapelaobtenodesalriosouqualquerbenefcioprivadodognero,poisnohverba nemparaajudasdecusto,emboraoutrasformasdebenefciosindiretosestejampresentes.Tratase,portanto,de uminvestimentodetempoedeoutrosrecursosfeitopormilharesdepessoasquesseexplicasesupusermosque algumvalorouutilidadeelasatribuemparticipaonessasinstituies. Sabemosquealgunsconselhos,demaneirageral,somuitoativos,comoosdesade,porqueapolticadesade estunificadanosistemanacional,eosatoresdessareasohistoricamentemuitoorganizadose,emmuitos casos,vinculadosamovimentossociais.Osconselhosdeassistnciasocialtambmcostumamserbematuantes, poisexistemmuitasassociaesdesempenhandoessafuno,eelasprecisamsercadastradaspelosconselhos. Nareadainfnciaedaadolescncia,tambmsobastanteativos,porqueaatuaodopoderpbliconaresoluo desituaesenoencaminhamentodeprocessos,pordeterminaolegal,condicionadapelaparticipaodos conselhostutelares.Mashsurpresas:emGuarulhos,achamosumconselhodesadepoucoatuanteeos conselhosdoidosoededrogasmuitoativos. DIPLOMATIQUEEntoalgunsconselhostmfunesgarantidasporlei,predeterminadaseobrigatrias,na articulaoeexecuodaspolticaspblicaseoutrosno? LAVALLESim,ograudeintegraodosconselhosestruturadoEstadovariamuito.Algunscasosfuncionam
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LAVALLESim,ograudeintegraodosconselhosestruturadoEstadovariamuito.Algunscasosfuncionam comoinstnciasparalelas,entoosefeitossoindiretosouderecomendao.Snasreasemquehmais tradioeumapresenadeatoresqueajudaramaconstruirossistemaspblicosqueessaconexocomas polticaseagestopblicaseddeformamaisclara.Emalgummomentoserprecisopensaremumareforma administrativaporque,sevocquiserdarestatutoaessasinstncias,precisoarticullasaofuncionamentodo Estado.bomqueseproduzamrecomendaespblicas,mas,sevocquisermesmovalorizaroqueaconteceali, devegarantirefeitosdiretos. DIPLOMATIQUEEssamaiorarticulaoinstitucionalentreosconselhosparticipativoseofuncionamentodoEstado estsendofeita? LAVALLENaesferafederal,hdebatesetrabalhosemandamentosobreochamadosistemanacionalde participao.Ogovernofederalencomendouvriosestudosparaentenderaenvergaduradainstitucionalidade participativa.Existeapercepodequetemosumapluralidadedeinstnciasparticipativaseprecisamosdaraisso umcartermaisarticulado,consolidado,demodoagarantircontinuidadeepropiciaravanos.Seissonoforfeito, dependendodascircunstnciaspolticas,haverumgranderiscodereversodessesprocessosparticipativos.O PedroPontual[diretordeParticipaoSocialdaSecretariaGeraldaPresidnciadaRepblica]umdosqueesto trabalhandoparamudaropatamardeinstitucionalizaodessasinstncias.Masatarefanofcil,dadasas particularidadesdasdiferentesreasenvolvidaseofatodeque,diferentementedosistemadepolticaspblicas,que setorial,osistemanacionaldeparticipaodevesertransversal,oqueimplicaoutrascomplexidadesedificuldades paraaconsolidaoinstitucional. DIPLOMATIQUEHalgumadiferenaentreosgovernosLulaeDilmanoquetangeaotratamentodasquestes ligadasparticipaosocial? LAVALLEOsatoressociaisenvolvidosnesseprocessodizemqueexistiamaisaberturaedisposiopara negociaonogovernoLula.PormeiodaSecretariaGeraldaPresidncia,muitasdiscussesedemandaspodiam serencaminhadasenegociadas.Oquetenhoescutadodediversosatoresque,nocasodaDilma,oprocesso maisdefinidoporprioridadesprviasdepolticasdegoverno,sobrandomenosespaoparaanegociao.Masexiste aindaumcompromissoestvel. NoparecequeDilmatenhaintenoderegrediremrelaoaopapeldasinstnciasparticipativas.Almdisso, importantelembrarquefoinogovernodelaquesecolocouaquestodosistemanacionaldeparticipaonaagenda doEstado.AlgumacoisanessesentidocomeouasercogitadanofinaldogovernoLula,mascomofinaldegoverno umpssimomomentoparatomardecises,issofoipostergado.Lulachegouafalaremconsolidaodasleis sociais:aideiadeque,assimcomohouveaconsolidaodasleistrabalhistas,seriaimportantefazerissotambm nocampodaspolticassociais,oquefoiinterpretadoporalgunscomoumaoportunidadeparaincluiraparticipao social.NogovernoDilma,essadecisoestsendoarticuladacomadomarcoregulatriodasorganizaesda sociedadecivil,comoquesepretende,entreoutrascoisas,tornarmaisgeisasrelaesentreessasorganizaes eogoverno. DIPLOMATIQUESenoBrasildehojeosdesafiosdaparticipaopassaramapriorizarquestesrelativasa funcionamento,eficciaenveldeinstitucionalizaodeprocessosjemandamento,issosignificaqueoantigo iderioutpicofoisubstitudoporumavisoreformista? LAVALLEEssaideiadeparticipaocomoinclusoeautodeterminaocomosoberaniapopularfoimudando progressivamenteparatornarseparticipaocomoincidnciaempolticas.Aparticipaotinhaumclarovispopular eclassista.Eraaparticipaodosquenotmveze,portanto,noserefereaosricos,influentesejbem representadosnopoder.Essediscursoclassistafoimudando,eumanovaconceposeconsolidounaConstituio de1988,porquenosepodiainstituirummodeloparticipativofeitoparaumaclasseespecfica.Aparticipao popularsetornou,ento,participaocidad,ampliandoseeabarcandotodosossegmentossociais.Umapartedos atoresqueestavamenvolvidosnoprocessoresistiueinicialmentenoaceitououtrosatoresatuantesnasinstncias participativas,dizendo:Esteespaofoiconquistadoporns,entodeveficarconosco.Porqueaceitaralgumque vemdadireita?.Mas,demaneirageral,osespaosparticipativosforamprogressivamentesepluralizando. DIPLOMATIQUEEssaresistnciadealgunsatores,nessecontexto,expressaumaposturapolticamaisampla, dematrizrevolucionria,utpica,dequemsecontrapefrontalmenteaoregimeeaosistema?

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dematrizrevolucionria,utpica,dequemsecontrapefrontalmenteaoregimeeaosistema? LAVALLESim.Aparticipaocidadsetornoucadavezmaisparticipaoemespaosparticipativos,nosquaisa agendasepautapelocontrolesocialsobreaspolticas.Algobemdiferentedaascensopopularnofrontdalutade classes.Issotrazcertaambiguidadeparaossetoresquevmdessatrajetriaideolgicadaesquerda.Hquem, comoeu,faabalanopositivodisso,masmuitosaindaseperguntam:Nosertudoissoumengodo?No estamosabandonandoosprincpioseacausaquenosmoveramalutarporparticipao?. Eudiriaque,afortunadamente,amaiorpartedessesatoresfoimudandosuaprpriapercepodopapeldas instnciasparticipativas.Aliteraturaproduzidasobreotemanosanos1990enocomeodadcadapassada praticamenteumadennciadoengododaparticipaoinstitucional.Afirmavasequeasinstnciasparticipativas noestavamproduzindonada.Hojemuitagentepercebequenoseestavafazendooqueostericosemuitos atoresqueriamquefossefeito,masalgodeimportanteestavaacontecendo,sim,inclusiveporqueumasignificativa quantidadeediversidadedeatoreseraatradaesemantinhaativanessasinstncias. precisolevarosatoressociaisasrio.Elesprpriosforam,ento,mudandosuasperspectivaseentendendoque talveznofossepossvelfazeroqueesperavaminicialmente,masqueessasinstnciastraziampossibilidadesque nodeveriamserjogadasfora.Perceberamqueasociedadeeramelhorcomaexistnciadessesarranjos participativosdoquesemeles.Issofoiumainflexo,porque,nocomeodametadedadcadapassada,umaparte importantedessesatoresestavaavaliandoapossibilidadedesairemmassadessasinstnciasqueconsomem recursoseenergiasemtrazerosresultadosinicialmentealmejados. DIPLOMATIQUEJqueaindanohinformaessuficientesparaumaavaliaoabrangente,seriapossveldarum exemplo,mesmoquepontual,deefeitospolticosdasinstituiesparticipativas? LAVALLEEmSoPaulo,porexemplo,oconselhodehabitaofoiinicialmenteocupadopelomovimentode moradia,ummovimentosocialmuitoatuante.Atqueaprefeiturapercebeuque,senoocupasseoconselho,teria umasriedetranstornos,porquealgumacapacidadeeletinhadeemperraraexecuodepolticasdegoverno. Ento,nogovernoKassab,aprefeituracomeouadisputarascadeirasdoconselho,mobilizouapartedasociedade civilaseufavoreacabouconquistandoodomniodessainstituio. Aoperderodomniosobreoconselho,omovimentodemoradiareparouqueeraimportanteproduziralgumtipode acordoparamodificararepresentatividadeeofuncionamentodainstituio.Houve,ento,umacordoparareformar asregraseleitoraisparapermitirchapasfechadas.Quandovocfechaachapa,sosgrandesgrupostm possibilidadedevitria,oqueobrigouosvriosatoresdomovimentopormoradiaaconstruirumaposiounificada. Perdesepluralismo,massereforaanecessidadedeumarepresentatividademaisamplaedemaiorcapacidadede articulao.Nesseprocesso,oconselhodehabitaotornouseumespaoalinhadoclivagemdapolticanacional, emqueomovimentodemoradia,quandounificado,conseguemobilizaraestruturaeoapoiodoPT,enquanto,do outrolado,mobilizamseasestruturasdoDEM,doPSDBeagoratambmdoPSD.Asbasessociais,dessaforma, operamumaclivagempartidria,queumfenmenoimprevistoeinteressante,inclusiveporseupotencialde formaodenovosquadrospolticosederenovaopartidria.
FlavioLobo

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Jornalista,mestreemComunicaoeSemiticapelaPUCSPeconsultornareadecomunicao

1.Estaentrevistaserrepublicadanarevistaeletrnica[em]Revista.

Palavraschave:revista,institucionalizao,participao,pblica,social,conselhos,Estado

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