Antnio Ccero e Jos Castello...

Neste domingo pela manh, no mesmo acolhedor auditrio da Livraria da Vila loja da Vila Madalena teve palco mais um encontro entre dois outros grandes escritores, tambm mediados sempre pelo querido escritor Marcelino Freire. Sempre depois de algumas brincadeiras, em que desta vez enfatizou que j no era to cedo, mas que, pudera, depois do porre de sbado noite, no poderia ser diferente, o idealizador e apresentador do evento, aos poucos foi dando incio ao debate. Os dois convidados, alm de naturalmente j se conhecerem, demonstraram se admirar. Desta vez, como o mediador do encontro faltou, foi o prprio Marcelino que com muito gosto ciceroneou a conversa entre os dois e o pblico. O nimo era to agradvel que eu mesmo me perdi sobre o que Antnio Ccero disse sobre o poema guardar, me lembrando apenas vagamente do contexto. Sem muita ordem, os participantes comearam a falar. Jos Castelo: A literatura uma viagem. O escritor o mestre do... silncio... ... ... De novo, estava absorto. que houve mesmo certa disperso geral... Foi comentado (... quem comentou ...) acerca do livro de J.Castello Inventrio das Sombras (ver notas ao final) onde entrevista diversos escritores como Clarice, B.Casares, R.Grillet, H.Hilst, Ana C.Cesar, M.Barros, N.Rodrigues, Saramago, Jos Cardoso Pires, Joo Rath, Joo Antnio, Caio F.Abreu, D.Trevisan, R.Nasser e Arthur Bispo do Rosrio. Ento como estava escrevendo para registrar, perdi alguma coisa ... ... Marcelino, para ambos: A poesia um acerto de contas? J.Castello: O poeta deve prestar ateno s mnimas coisas e acasos, sendo um repositrio ou deve mesmo registrar em dirio tudo o que de importante aconteceu, para depois transcriar em literatura. Uma viagem sem um destino pr determinado. Comea por uma palavra, expresso, literatura. A.Cicero deixou claro que prefere utilizar as rimas toantes do que as rimas perfeitas; procura deixar que o poema que mostre o caminho a seguir. Ento so criadas dificuldades por ele, para que aquele banal imediato no possa ser lanado no papel. Estas dificuldades podem ser consideradas como tcnicas que ele adota para no permitir que sejam lanadas no papel tudo o que muito bvio, permitindo aflorar o inusitado, que est apenas encoberto pelo inconsciente. Em algum momento surgiu uma pergunta a respeito do medo na literatura. Ento J.C tomou a palavra, dizendo que o medo fundamental para a literatura. Contou que, certa vez, tendo enviado um conto para que Clarice Lispector examinasse, aps cerca de seis meses de espera, recebeu um telefonema dela ele mal podendo acreditar que era ela e quase no conseguindo nem falar nem ouvir percebeu que ela disse que tinha lido o seu conto. Clarice arrematou secamente o telefonema, dizendo que ele era muito medroso e que com medo ningum escreve nada. JC terminou este assunto dizendo que temos que atravessar o deserto do medo para chegarmos a ns mesmos. Ligya Fagundes Telles, a homenageada desta balada, encontrou um espao para contar que quando durante uma grave turbulncia area, dentro de um avio morrendo de medo de cair, Clarice a seu lado a tranqilizou dizendo que a sua cartomante lhe tinha dito que ela iria morrer na cama. Contou que as duas riram muito, e que a literatura mesmo a fantasia permite passar os medos para outros e para a frente, permite que a gente se livre deles. O pblico adorou, claro.

Ainda pegando carona no tema do medo, acrescentando e temperando o contexto para falar do acaso ou do inesperado tornado importante, Jos Castelo contou do surgimento do seu novo livro Ribamar. Disse que tudo comeou a partir da falta de proximidade entre ele e seu pai, que aprendeu a admirar, mas com quem nunca pode conviver. Havia paixo e admirao, entre os dois, mas muita distncia... Num determinado dia dos pais deu de presente ao pai um livro de Kafka Carta ao Pai. A idia era a de provocar uma aproximao, mas, J.C nunca soube se o livro foi lido ou no. Muitos anos mais tarde um amigo seu encontrou o livro num sebo intacto sendo que diante da surpresa, J.C pediu que o amigo lhe fizesse o favor de remeter o livro. ...Acaso a favor: segundo J.C nestes momentos que o artista deve estar pronto para ler e ouvir o inesperado e transcrev-lo, tirando grande proveito; tendo absoluto respeito pelo acaso... Relendo o livro inteiro, J.C procurou naquele antigo presente vestgios do pai, ou da leitura do pai, mas no achou absolutamente nada. Ento, fez-se, o livro: como que para suprir a falta, escolheu uma frase daquele livro dado a seu pai, mas vindo de um sebo, para se tornar uma marca fictcia numa folha como sendo aquela a nica marca de seu pai, que teria sido deixada para si. Fantasia. Ao mesmo tempo, num dia visitando sua me j doente (com alzhaimer) ouviu sua me balbuciar num raro momento de lucidez, uma antiga cantiga de ninar, que era justamente a que seu pai cantava para que ele dormisse. Ele pediu para que ela cantasse a msica inteira, cuja letra foi anotada de cabo a rabo. Sempre o acso... Pelo telefone, passou a letra para um irmo que morava em Campinas que apesar de engenheiro tocava violo e foi assim criada uma partitura, com 95 notas, especialmente para aquela cantiga de ninar. Ento o livro tem 95 captulos, em que cada nota um tema, como por exemplo, o F, fala de Kafka. Na verdade J.C passou a pesquisar um pouco de teoria musical, para se aplicar ao tema, adequando nomes, nomenclaturas e significados, de modo a poder aplicar no seu livro tudo o que fosse necessrio. Diante de outra pergunta que Marcelino lanou da qual no me lembro Antonio Ccero contou que tomou gosto pelo ritmo potico atravs de um poema de Gonalves Dias, nele despertando a sonoridade e o significado (a msica e o sentido trabalhando juntos). Depois passou a divagar sobre poesia em geral e em seguida sobre o poeta Augusto de Campos de quem ainda guarda admirao pela sua obra de vanguarda junto com seu irmo que abriu muitas portas para a modernidade. Lembrou que Augusto escreveu inmeros livros de poesias, alm de ter feito tradues e textos sobre literatura e ainda alguma crtica ou ensaio sobre msica popular como caminho expressivo. Lembrou de um poema seu que ficou guardado numa gaveta. Contou que sua irm Marina que musicou o poema... ... ... Os poemas de A.Ccero, citados, podem ser encontrados ao final ... ... Lembrou da poca em que estudou filosofia numa universidade em Londres. L conheceu Caetano, Haroldo de Campos e Dcio Pignatari. Estudou a poesia concreta deles e a partir da passou a viver uma dicotomia j que o seu sentimento escrevia em versos segundo os cnones tradicionais enquanto que seu intelecto (mente) impunha o caminho concreto que descobriu com os irmos Campos. Imaginava sua razo que aquele caminho concreto era a proposta adequada para a poca: nova e desejada. Ao ser perguntado como foi que sua poesia foi musicada, A.C lembrou que a msica Alma Caiada foi seu primeiro poema musicado. J.Castelo , lembrou de um ensaio ou crtica de Antnio Cndido Crtica e Memria em que definitivamente se encontrou. A.Cndido fala sobre o leitor que ele foi: ele sempre gostou dos livros dos quais ele nunca se interessou em criticar. Ainda sobre os tema que seus livros despertam, se desculpando por no encontrar a frase escolhida (sobre seu pai, o livro e o sebo) sintetizou que a frase trata da luta

sempre fracassada entre pai e filho em que sempre os dois perdem: o pai quer que o filho seja o que ele mesmo deseja, ou tudo o que ele no pode ser. O filho quase sempre quer que o pai o proteja e o salve de tudo so metas impossveis de serem alcanadas. Marcelino desta feita perguntou quando que a letra vira msica e quando que a msica vira poema... Antnio Ccero disse que a princpio fazia os poemas ou oferecia os poemas prontos para sua irm musicar. Mas depois, aos poucos e com a prtica ela que foi lhe dando as msicas e ento o processo se inverteu. Falou que o poema aristotlico, se bastando em si mesmo. Lembrou da tradio oral clssica dos poemas e de que sempre, desde sempre eles foram sempre cantados, da a importncia do ritmo, e da entonao das palavras, das notas musicais e do seu compasso. Ento medida que recebe uma msica ele presta muita ateno a respeito de descobrir qual a posio musical das slabas tnicas das palavras na msica. Diz que isso muito fcil de descobrir... como se houvesse um gabarito transparente com o qual pudssemos sobrepor a msica e descobrir o ritmo e o compasso, o lugar das tonicidades e assim por diante. Depois ele pensa em quem ir cantar a msica e terminou este assunto dizendo que a letra da msica boa se compuseram um boa msica. Volta e meia o tema do medo voltou a ser salientado. Desta vez, perguntado a respeito do medo que perdera, J.Castelo , disse que apesar de tudo, apesar de os escritores poderem se apresentar mais ou menos despidos e revelar coisas muito pessoais fazendo uma aluso ao seu novo livro (segundo ele o mais difcil at agora justamente por estas razes) importante no revelar tudo. Todo mundo deve preservar algumas regies da pessoalidade como intactas ou para sempre inacessveis no somente ao pblico, bem como s pessoas mais prximas. Citou que estes pensamentos foram incorporados por ele em meio a uma palestra realizada por um membro de uma sociedade de psicanlise. As pessoas todas e ns prprios mesmos, podemos danar em torno destas regies remotas e muitas vezes desconhecidas s vezes resvalamos outras passamos por perto, mas devemos logo nos distanciar, para preservar e sermos preservados. Devemos cultivar o respeito por aquilo que desconhecemos. preciso preservar este inacessvel. A.C disse que fez um poema sobre estas condies inacessveis. A.Ccero disse que existem sempre o filsofo e o poeta. Quando o filsofo se aproxima, o poeta vai embora. Na filosofia opera a razo e o intelecto. No poema, a intuio, a sensualidade, o sentimento, as linguagens, as vivncias, as memrias... Ao final, Jos Castello encontrou e leu a frase que escolheu para lanar no livro Ribamar , acima referida e lida em pblico: ... ... registrei apenas um trecho: ... ... Comigo no existe a luta. Minhas derrotas, evases, amarguras, conflitos interiores ... J.C. levou quatro anos para terminar o livro, o mais difcil, porque ele estava inteiramente inserido, de corpo e alma, neste livro onde ele aparece desnudado. Alguns amigos o desaconselharam a no apresent-lo desta forma to transparente. Seu mdico homeopata, tambm o aconselhou neste sentido a no se expor tanto chegando a alegar que poderia at ficar doente. Ento temos que cuidar at mesmo do medo que vem depois... Abertos agora mais alguns minutos para perguntas, para A.Ccero foi dirigida esta: Existe o momento do delrio? Ele respondeu taxativamente que sim, que o delrio naturalmente faz parte. Que o escrever, o fazer poemas, inclui sim o delrio e isto em vrios sentidos. A gente se sente carregado pelo delrio do escrever. J J.Castello, relativizou esta questo acerca do delrio, pendendo ainda mais para o lado da fantasia. Disse que grande parte de nossa vida um total delrio.

Tudo que temos o presente. Quando imaginamos, seja l o que for, para antes e pra depois do presente tudo um puro delrio. Deliramos o tempo todo. Citou o seu prprio comportamento minutos antes, como exemplo, quando ao ver uma face na multido um pouco sria olhando para ele, j tomou certa antipatia ou preocupao: delrio puro. Outra pergunta, da platia porque Ribamar? A resposta foi a de que este era o nome do seu pai. Em resposta a outra pergunta a respeito de seu livro de entrevista com Joo C.M.Neto, ele contou que esta entrevista em parte tratou de temas previamente acertados sobre literatura e diplomacia sendo que ele falava ao som de um gravador sempre ligado. Entretanto em algumas ocasies ele pedia para Castello desligar o gravador e discorria sobre outros temas, fazendo revelaes a respeito de sua vida pessoal e muitas outras coisas que depois de ir embora, castelo corria para um boteco ao lado para trancrever tudo. Sobre a entrevista J.C comentou apenas poucas coisas j que o livro est publicado como que ele JCMN, achava que os poemas devem ser apenas lidos e no recitados; que alis ele detestava ter de ler seus prprios poemas. Sobre isto, A.Ccero, disse que o fundamental que cada um possa ler os poemas. Mas a leitura deles apenas um complemento. Muitos artistas quando declamam, ou apenas lem, procurando interpretar o mnimo possvel, exageram, sempre exageram. A poesia lrica para dentro. Fernando Chiavassa - 2010

NOTAS E COMPLEMENTOS. 1. Jos Castelo um dos mais prolficos crticos literrios do Brasil de hoje. jornalista e escritor carioca, nascido no Rio de Janeiro em 1951. Colunista do suplemento Prosa & Verso, do jornal O Globo, colabora tambm nos jornais Valor Econmico, No Mnimo e ainda do jornal literrio Rascunho, entre outros. Autor de perfis e biografias como "Vinicius de Moraes: O Poeta da Paixo" (Companhia das Letras, 1993), e Joo Cabral de Mello Neto: O Homem sem Alma e Dirio de Tudo (Bertrand Brasil, 2006), agora, reeditado. Sua estria na fico foi com o livro Fantasma (Record, 2001) sendo tambm autor de Os Dez Coraes do Rei, sobre Pel, (Ediouro, 2004); "Inventrio das sombras" (Record, 1999); "A literatura na poltrona" (Record, 2007) e Ribamar (Bertrand Brasil, 2010), com lanamento exatamente nesta Balada Literria de 2010. Esta ltima obra seu livro mais pessoal, uma mistura indefinvel de fico, memrias e crtica literria, construda em torno da relao turbulenta de Jos castelo com o pai, Jos Ribamar. 2. Antonio Cicero Correia Lima, nasceu no Rio de Janeiro em 1945. compositor, poeta, filsofo e escritor brasileiro. Ele autor, entre outras coisas, dos livros de ensaios filosficos O mundo desde o fim (Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1995) e Finalidades sem fim (So Paulo: Companhia das Letras, 2005), e dos livros de poemas Guardar (Rio de Janeiro: Record, 1996), A cidade e os livros (Rio de Janeiro: Record, 2002) e, em parceria com o artista plstico Luciano Figueiredo, O livro de sombras: pintura, cinema e poesia (Rio de Janeiro, + 2 Editora, 2010). Em colaborao com o poeta Eucana Ferraz, editou a Nova antologia potica de Vincius de Moraes (So Paulo: Companhia das Letras, 2003) e, em colaborao com o poeta Waly Salomo, editou o livro O relativismo enquanto viso do mundo (Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1994). Alm de vrias teses e artigos, dois livros foram escritos sobre sua obra: Do princpio s criaturas, de Noemi Jaffe (So Paulo: Capes e USP, 2008) e Antonio Cicero, de Alberto Pucheu (Rio de Janeiro: UERJ, 2010). Ministra cursos de Esttica e Teoria das Artes no Rio de Janeiro. Vrios poemas seus fazem parte de importantes antologias, tanto no Brasil quanto em Portugal, na Espanha e no Mxico, entre as quais Os cem melhores poemas brasileiros do sculo XX, organizada por talo Moriconi (Rio de Janeiro: Objetiva, 2001). tambm autor de inmeras letras de canes, tendo parceiros como Marina Lima, Adriana Calcanhotto e Joo Bosco, entre outros. .