Tomar el poder para transformar el mundo, aunque sea en pequeas dosis

Claudia Jardim y Jonah Gindin Correspondencia de Prensa

Tomar el poder para transformar el mundo, aunque sea en pequeas dosis: sta es la propuesta del escritor y cineasta anglo-paquistan, Tariq Ali, unos de los principales lderes del movimiento mundial antiglobalizador. Para Ali, el laboratorio de experimentos del modelo neoliberal, en Amrica Latina, comienza a rebelarse contra el "imperio estadounidense" y cita como uno de los ejemplos los cambios realizados en Venezuela: Este es un ejemplo de lo que los estadounidenses quieren eliminar. Caracas, 22 de julio de 2004 El escritor, que estuvo en Caracas semanas antes del referendo revocatorio del mandato presidencial, seal que ms que basarse en estereotipos para calificar al gobierno de Hugo Chvez, es preciso evaluar los cambios que estn ocurriendo en las vidas de las personas. En contrapartida, Al critic al presidente brasileo, Luis Ignacio Lula da Silva, por no gobernar para la poblacin pobre del pas que lo llev al gobierno. "Lula es un lder dbil que est tan emocionado de estar en el poder que se olvid de por qu est en el poder". Para Tariq, la solucin a la crisis que enfrenta la izquierda latinoamericana, es la creacin de un movimiento para la refundacin, precisamente, de la izquierda. - Cmo explica la explosin de los movimientos sociales contra el neoliberalismo en Latinoamrica? - Creo que la razn es que Latinoamrica fue utilizada por Estados Unidos, durante muchsimo tiempo, como laboratorio. Todo lo que EE.UU. se propona lo pona a prueba primero en Latinoamrica Cuando queran utilizaban a los militares -a nivel poltico- para aplastar movimientos populares, dando rienda suelta a dictaduras militares. Primero lo hicieron en Latinoamrica: Brasil, Argentina, Chile; tres de las dictaduras ms brutales que hayamos visto. Luego, tras el colapso del enemigo comunista (Unin Sovitica) bajaron la guardia en el frente poltico, pero encerraron a Latinoamrica en un puo econmico y dijeron, esta es la nica manera de avanzar. Si echamos una mirada al mundo, podramos resumirlo de esta manera.: Latinoamrica -el laboratorio del imperio estadounidense- es la primera en rebelarse en su contra. As, muchos procesos distintos e interesantes se estn dando en la regin y creo que donde radica la debilidad de los movimientos es en su incapacidad para unirse y refundar la izquierda en Latinoamrica. - Cundo empez a descomponerse este modelo? - Lo que se inici ac fue un proceso de desindustrializacin y de ingreso

de inversiones extranjeras. Los ejemplos ms clsicos fueron Chile bajo (el general Augusto) Pinochet, Brasil bajo (Fernando Enrique) Cardoso, y Argentina durante distintos gobiernos sucesivos. Ellos desindustrializaron el pas. Crean que podra funcionar dentro de una burbuja econmica creada por un auge ficticio, en gran parte impulsado por la inversin extranjera, capitales que ingresaban a los bancos donde ofrecieran bajos intereses. Pero en cuanto se presentaba algn riesgo para las inversiones, retiraban los fondos. Eran capitales internacionales: no tenan la ms mnima motivacin para desarrollar a Brasil o Argentina. As comenzaron a surgir desde abajo nuevos movimientos sociales -de campesinos sin tierras, de la clase trabajadora desempleada- que comenzaron a hacer frente a esta realidad. - Las respuestas fueran las movilizaciones en todo el continente... - Los resultados son muchos: la lucha en Cochabamba, Bolivia, contra la privatizacin del agua, la de los campesinos del Cuzco, en Per, contra de la privatizacin de la electricidad. En ambas luchas, los gobiernos primero reprimieron y luego tuvieron que replegarse. Despus, ante un inslito colapso en Argentina, donde en un perodo de tres semanas ascendieron al poder y fueron depuestos cuatro o cinco presidentes, comenz a evidenciarse de manera muy grfica la crisis del capitalismo neoliberal. En Brasil, Cardoso haba desindustrializado el pas completamente, haba desaparecido la burguesa nacional, as como las tradiciones dentro de la esfera capitalista... y el pas empez a sufrir. - Eso significa que EE.UU. absorber esta energa en el futuro tratando de proponer una versin mas suave de el neoliberalismo? - No creo que estn actualmente preparados para hacer eso. Slo lo harn de sentirse amenazados y actualmente no lo estn. Debo ser bien crudo en esto: ellos no se sienten amenazados, porque existe un slogan idealista entre los movimientos sociales que dice Podemos cambiar el mundo sin tomar el poder. Este slogan no amenaza a nadie, es un slogan moral. Cuando los zapatistas -a quienes admiro- marcharon desde Chiapas a Ciudad de Mxico, qu crean que sucedera? Nada sucedi. Fue un smbolo moral, ni siquiera una victoria moral, porque no sucedi nada. As que creo que esa fase era comprensible en la poltica de Amrica Latina, donde los pueblos haban sufrido recientemente grandes reveses: la derrota sandinista y de los movimientos armados, de modo que la gente se senta nerviosa. Pero creo, desde ese punto de vista que el ejemplo venezolano es el ms interesante. Porque dice: para cambiar el mundo hay que tomar el poder, y se tienen que comenzar a implementar cambios, en pequeas dosis de ser necesario, pero hay que hacerlo. De lo contrario, nada cambiar. Es una situacin interesante y espero que en Porto Alegre, (en el Foro Social de) el ao prximo, todas estas cosas sean discutidas y debatidas. - El movimiento contra la globalizacin no aspira a tomar el poder. Entonces, cuales son sus alternativas? - No tienen ninguna alternativa! Ellos creen que es una ventaja no tenerla. Pero, desde mi punto de vista es una seal de bancarrota poltica. Si no hay alternativa, que le dir a la gente cuando la movilice? El Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST) en Brasil tiene

una alternativa. Ellos dicen toma la tierra y entrgasela a los campesinos pobres, y djalos que la trabajen. Pero la tesis de John Holloway sobre los zapatistas es -si se quiere- virtual; una tesis para el ciberespacio. Pero vivimos en un mundo real y en el mundo real esa tesis no va a funcionar. Por lo tanto, para m el modelo del MST en Brasil es muchsimo ms interesante que el modelo de los zapatistas en Chiapas. Mucho ms... - Cual su evaluacin del impasse entre los movimientos sociales y el gobierno en Brasil? - Creo que el problema en Brasil, es el siguiente: el PT capt las aspiraciones del pueblo, en especial de los pobres. Los capt, pero no pudo cumplir nada, hasta ahora. De hecho, la represin en contra del MST en el primer ao de Lula, ha sido mucho mayor que en cualquier ao del gobierno de Cardoso. Los terratenientes y la polica han asesinado y victimizado a muchos ms militantes del MST. Esto terminar de mala manera. Por qu ha sucedido esto? Sucedi porque, en mi opinin, el PT no se haba preparado seriamente para pensar siquiera en alguna alternativa real. En pblico decan, s, les daremos tierras a los sin tierra, s, haremos esto, s, haremos aquello, pero no estaban realmente preparados. Y me temo que Lula es un lder dbil. Un lder dbil que est tan emocionado de estar en el poder que se le olvida por qu est en el poder. Lo mismo le sucedi a Lech Walesa en Polonia cuando el gran movimiento de masas Solidaridad lo catapult y finalmente lo eligi. Qu cumpli? Nada. Y fue depuesto por el pueblo en elecciones. Lo mismo le suceder a Lula. - Cual la alternativa, en el caso brasileo? - Pienso que lo que necesitamos es un movimiento para refundar la izquierda brasilea. Y este movimiento debe incluir, hablando en sentido amplio, a aquellas personas dentro del PT diputados, senadores y miembros de las bases, el MST y la capa de intelectuales socialistasque estn actualmente muy desilusionados. Estos tres componentes son muy importantes para refundar la izquierda brasilea. Es una tontera hacerlo slo con unas cuantas personas que renuncian a la vez y declaran que somos un nuevo partido. Para refundar la izquierda brasilea se necesita un nuevo tipo de movimiento y un partido distinto al PT. En estas condiciones, el grueso de la clase trabajadora brasilea es actualmente una clase trabajadora informal, que no era el caso cuando fue fundado el PT. Por lo tanto, se tienen dos prioridades diferentes. Hay que refundar una izquierda acorde con estas nuevas prioridades y realidades del Brasil actual y no un retrato mitolgico del pasado. Antes de las elecciones en Brasil, me encontraba en un festival en Ribeirao Preto y me preguntaron, si usted fuese brasileo, por quien votara?; y yo contest que votara por Lula, al lado de la mayora de los pobres de Brasil. Pero dije que mi gran preocupacin era que a Lula se le olvidara quin haba votado por l y que sucumbiera a las polticas de aquellos que no votaron por l, como las del FMI, el Banco Mundial y las instituciones financieras internacionales. No votaron por Lula, pero sus polticas son las que se llevan a cabo. Yo dije que eso sera una tragedia. La gente qued boquiabierta de la sorpresa, pero fue exactamente lo que sucedi. Y para m, la relacin LulaCardoso es la misma que hay entre Thatcher y Blair. Blair emul a Thatcher, Lula est emulando a Cardoso. Las dos historias se entremezclan, lo cual es una tragedia para Brasil. Al cabo de cuatro o cinco aos habr una desilusin masiva. Posiblemente ganar la derecha de nuevo y tendremos que comenzar la lucha desde el principio.

- En Colombia la militarizacin es muy similar a la estrategia estadounidense durante la Guerra Fra. Cmo se interpreta esto en el marco de una estrategia esencialmente econmica? - Colombia es un caso excepcional en estos momentos y desde luego tambin Venezuela, donde se fragu un fallido golpe de estado. Lo harn si ms nada les da resultado: cuando sientan que la democracia no le sirve a sus intereses, acudirn de nuevo a los militares, eso es obvio. Pero por el momento el problema es cmo disear una sociedad en que se puedan concretar proyectos; proyectos social-demcratas para los pobres. En mi opinin, esa es la clave. Por eso es que Venezuela es muy importante. Antes de ser electo Lula, surgi una posibilidad. Una imagen surgi de lo siguiente: Argentina haba colapsado, en Venezuela haba un Chvez. Si existiera una Confederacin Bolivariana, integrada por Brasil, Argentina, Ecuador, Bolivia, Venezuela y Cuba, juntas podran generar una forma totalmente distinta de mirar al mundo y una forma distinta de sociedad, no represiva, sin vicios, que transformara la vida de todos los das del pobre. Esto no ha sucedido porque Kirchner, en mi opinin, es mejor que Lula; est tratando de resistir a algunos niveles. La gran decepcin ha sido el PT brasileo, una gran decepcin. (Con unidad) se aprovecharan las fortalezas de cada uno y no las debilidades. Por eso es muy positivo que Venezuela y Chvez estn aprovechando las fortalezas de Cuba en lugar de sus debilidades. La estructura social, que han creado, la salud, la educacin, eso es algo que Brasil podra hacer tambin... pero no lo hace. - Los acuerdos como el ALCA, parecen ser la estrategia para tomar el control del continente, con uno nuevo nombre para el llamado Consenso del Washington... - Creo que los EE.UU. siempre acta en funcin de sus propios intereses y stos son impedir que una fuerza regional emerja en Latinoamrica sin la presencia de EE.UU., impedir que una fuerza regional surja en el Lejano Oriente -China, Japn, Corea-, sin la presencia de EE.UU., impedir que Europa se convirtiera en una gran potencia econmica y poltica. EE.UU. har concesiones en aquello que sirva a sus intereses, siempre que no se sienta amenazado en lo poltico ni en lo econmico. Podrn hacer muchas concesiones, pero en general prefieren acuerdos bilaterales. Negocien con nosotros. No negocien con nosotros en colectivo sino uno a uno. Eso es lo que nos conviene: esa siempre ha sido su poltica. - El movimiento contra la globalizacin es cauteloso con Chvez por su populismo, su formacin militar y lo que temen que puede devenir un proceso controlado desde arriba. - Mientras los pobres en Venezuela apoyen este gobierno, sobrevivir. Cuando le retiren su apoyo caer. Pero creo que sera til que el movimiento antiglobalizador -y hay muchas corrientes diferentes all- viniera y observara lo que aqu sucede. Cul es el problema? Vayan a los barrios, vean como son las vidas de esas personas y vean como eran antes de que este gobierno asumiera el poder. Y no se dejen llevar por estereotipos. No se puede cambiar el mundo sin tomar el poder, se es el ejemplo de Venezuela. Chvez est mejorando la vida de la gente comn y corriente. Por eso es difcil derrocarlo, de otro modo ya estara derrocado. Esto es algo que la gente del movimiento antimundializacin debe entender, esto es poltica seria. No tiene caso simplemente cambiar de slogan, porque para la gente comn, en cuyo

nombre ellos dicen luchar, son mucho ms importantes la educacin gratuita, la salud gratuita y la comida a bajo precio, que todos los slogans juntos. - Cual su opinin sobre el proceso poltico venezolano? - Creo que necesita fortalecerse, creo que es dbil. Creo que el movimiento aqu necesita institucionalizarse a todos los niveles, a nivel de pequeos poblados, de parroquias y puede llegar a ser muy amplio: en forma de Crculos Bolivarianos o bajo cualquier otra denominacin, que se renan regularmente, que se comuniquen entre s, que discutan sus problemas y que no sean simplemente algo dirigido desde arriba. Es muy importante porque Chvez es un tipo muy fuera de lo comn en Amrica Latina, muy especial, es joven y puede vivir muchos aos, pero debe crear instituciones que perduren y trasciendan su presencia en aras del futuro del pas. - Porqu el gobierno de Chvez perturba tanto a EE.UU.? - Venezuela es un ejemplo de lo que los estadounidenses quieren eliminar. Porque si existe este ejemplo, y se fortalece cada vez ms, los pueblos del Brasil, la Argentina, del Ecuador, de Chile y de Bolivia dirn si los venezolanos pueden, nosotros tambin podemos. Venezuela, desde este punto de vista, es un ejemplo muy importante. Por eso EE.UU. est tan alterado. Por eso vierten millones de dlares para ayudar a la estpida oposicin venezolana; incapaz de ofrecer una alternativa real a la gente, salvo lo que exista anteriormente: una oligarqua corrupta y servil. Eso es lo que Venezuela representa, y creo que una debilidad hasta hace poco de la revolucin Bolivariana ha sido no hacer ms por el resto de Latinoamrica, porque ha estado sitiada a nivel local. Pero creo que una vez que Chvez -eso espero- gane el referndum y despus las elecciones regionales en septiembre, debe emprender una gran ofensiva hacia el resto de Latinoamrica. Desde esta perspectiva, el modelo de los mdicos cubanos es muy bueno. Es decir, dentro de cinco aos regresarn venezolanos de Cuba convertidos en mdicos. Podrn tanto ayudar a su propio pas, como ir a otros pases a ayudar en las barriadas. Son pequeas cosas, pero en el mundo en que vivimos, son grandes cosas, muy grandes. Hace cincuenta aos, hubiesen sido muy pequeas, hoy son muy grandes. Y por eso debemos preservarlas y mejorarlas - Los medios de comunicacin tienen un papel poltico especial en el escenario venezolano, Cul la salida para este descontrol meditico ? - Lo que hace falta en Amrica Latina son medios de comunicacin. Necesitamos un canal satelital como Al Jazeera, y he dicho que hasta podra llamarse Al Bolvar. Pero hace falta uno que reporte regularmente -lo que diga la derecha, lo que digan los movimientos de izquierda-, que d cuenta de lo que quiere el MST que desafa a Lula, pero de manera muy independiente, sin vincularse a ningn estado. Y creo que este canal satelital podra ser muy importante para Latinoamrica en general, para desafiar al mundo, a BBC y a CNN con un canal latinoamericano. Y es por los propios intereses de los argentinos, de los venezolanos, etc. - Si Chvez gana el referendo, cree que la oposicin adoptar el discurso de que hubo fraude

por parte del gobierno para deslegitimar el resultado? - Fjese: tendremos que combatir eso cuando suceda, pero creo que es por esto que el proceso debe ser transparente, y creo que vendrn muchos observadores. Y si eso sucede, el gobierno debe pasar directamente a la ofensiva y decir esta es una clara victoria. Si quieren vayan por todo el pas y hablen con cada votante. Uno no debe andar a la defensiva. Hay que pasar directamente a la ofensiva y declarar esta no es Florida. En todo caso, no se debe andar preocupado de manera constante, ni caer en la paranoia. Se debe contar con el apoyo de la fortaleza del pueblo. Si el pueblo vota por l y gana el referndum, habr celebraciones por todo el pas. Y lo sucedido ser obvio.

* Claudia Jardim, periodista brasilera y Jonah Gindin, periodista canadiense.