17/08/13

TV EN DIRECTO CANALES

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
SERIES INFORMATIVOS DOCUMENTALES PROGRAMAS RADIO EN DIRECTO CADENAS MSICA PROGRAMAS

Busca en rtve

Buscar

Registrarse Iniciar sesin

Noticias

TV

Radio

Deportes

El Tiempo

Infantil

A la Carta

Filmoteca

Archivo

Programacin

Programas

Series

MasterChef

TVE Catalunya

TVE Internacional

Mundiales de atletismo en directo

13:25 Siga la emisin de la jornada de los Mundiales de atletismo de Mosc 2013.

Portada

A la carta

Todos los programas

El programa

Blog

Imprimir

Cmo se conectan las neuronas

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro
Comentar

En el conectoma humano residen aspectos de la mente que no comprendemos El neurocientfico Sebastian Seung quiere entender mejor el cerebro Objetivos: combatir enfermedades mentales y hallar el lugar de los recuerdos Y en la Mirada de Elsa: la capacidad del cerebro para cambiar el comportamiento Redes se ha emitido el domingo, 16 de junio, en La 2

Recomendar

296 personas han recomendado esto.

Tw ittear

10

Enviar

Ampliar foto

EDUARD PUNSET (REDES)

16.06.2013

Sebastian Seung, profesor de Neurociencia Computacional, MIT tve

El neurocientfico Sebastian Seung afronta un reto titnico: desentraar el patrn de conexiones que hay entre los 100.000 millones de neuronas de nuestro cerebro.

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

1/7

17/08/13
Ampliar foto

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
Es el llamado conectoma humano y en l podran residir aspectos de nuestra mente que todava no logramos comprender, tales como el lugar donde residen los recuerdos.

tve

Ampliar foto

En este captulo de Redes, Seung explica a Eduard Punset los detalles de su investigacin y cmo su trabajo puede contribuir a entender mejor el cerebro y a combatir ciertas enfermedades mentales.

Seung explica a Eduard Punset cmo su trabajo puede contribuir a combatir ciertas enfermedades mentales

tve

Ampliar foto

Y en la Mirada de Elsa, veremos cmo podemos aprovechar la enorme capacidad plstica de nuestro cerebro para cambiar nuestros comportamientos ms rgidos y rutinarios. La regeneracin cerebral es complicada; las clulas no solo tienen que sobrevivir, tambin deben conectarse con el resto del cerebro. Sebastian Seung

tve

Ampliar foto

Eduardo Punset: Sebastian Seung, siento mucho invadir as el trabajo tan preciso que vens haciendo desde hace tanto tiempo (ms de 200 o 300 aos) para cartografiar el cerebro.
tve

Ampliar foto

Me recuerda a Sydney Brenner, que estuvo en tu lugar hace muchos aos, ms de 10, cuando estaba sumido en su proyecto con el gusano llamado Caeonrhabditis elegans y pretenda trazar el mapa de su cerebro recuerdo que una vez me dijo: esto apenas es nada comparado con el cerebro humano, no son ms que unas 300 neuronas, creo que dijo. Y tal vez unas 7000 conexiones entre esas neuronas. Cul es la diferencia entre lo que l haca entonces, hace diez aos, y lo que estis preparando para los prximos 100 aos con los seres humanos? Sebastian Seung: Ante todo, muchas gracias por venir: es un placer tenerte aqu. Vers, hay tantsimas neuronas en el cerebro humano que la tarea de cartografiarlas es demasiado difcil; por eso Sydney Brenner, el cientfico ingls, se plante lo siguiente en la dcada de 1960: por qu no utilizar un animal pequeo con un sistema nervioso chiquitn? Tal vez de ese modo se podra cartografiar todo el cerebro, encontrar el diagrama de conexiones del sistema nervioso del gusano. Se convirti en una especie de leyenda o mito en el campo de la neurociencia. En la ciencia, aunque estemos ante una disciplina muy seria centrada en los hechos y en la verdad, tambin tenemos nuestros hroes y mitos: l dirigi un grupo que se pas ms de 12 aos, ms de una docena de aos, cartografiando el sistema nervioso de un gusano diminuto, cortndolo en 20.000 rebanadas como si fuera salami para estudiarlo, para ver las secciones con microscopios extremadamente potentes y, poco a poco, ir trazando las vas que conectan todas las ramificaciones de las neuronas a travs de las diferentes piezas y creando un diagrama.

tve

Ampliar foto

tve

Ampliar foto

tve

Vdeos relacionados
Vdeo

avance

Redes - Cmo se conectan las neuronas Vdeo

Redes Pregntale a Punset Todos los animales tienen cerebro?

Redes

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

2/7

17/08/13
Entrevista de Eduard Punset con Sebastian Seung, profesor de Neurociencia Computacional en el Massachussets Institute of Technology. Boston, 13 de marzo del 2013. Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa Redes se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas Y adems: En el Canal 24 horas, los jueves, a las 15:00h En TVE Internacional, segn el siguiente horario: En Europa y frica: los domingos, a las 23.30 horas En Amrica: los mircoles, a las 6.30 horas, y los domingos, a las 4.15 horas

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
Eso ya fue una hazaa colosal, pero imagina ahora un milmetro cbico de mi cerebro o el tuyo. Contiene 100.000 neuronas! Eduardo Punset: 100.000! Sebastian Seung: Y mil millones de conexiones. Si a Sydney Brenner le cost ms de doce aos cartografiar el cerebro de un gusano diminuto, cunto tardar la humanidad en cartografiar un solo milmetro cbico de cerebro humano, por no hablar del cerebro entero? Ese es el gran reto! Eduardo Punset: Me acuerdo de Santiago Ramn y Cajal, que creo, corrgeme si me equivoco, que copi la tincin de Golgi Sebastian Seung: S, no te equivocas.

Eduardo Punset: Eso he odo. Y, gracias a ese mtodo de tincin, estudi el cerebro y afirm que deba producirse cierta transmisin de electricidad entre una neurona y otra, un intercambio de informacin. Qu novedades ha habido desde la poca de Ramn y Cajal? Sebastian Seung: Cajal fue un gran hombre con una historia fabulosa. A veces a algunas personas les resulta desconcertante o paradjico que se puedan examinar neuronas muertas y adivinar cmo puede funcionar una neurona viva. Pero eso es exactamente lo que hizo Cajal: us el mtodo de tincin de Golgi, tom muestras del cerebro, las examin en un microscopio y, observando las neuronas muertas, fue el primero que vio que haba ah una estructura: que las neuronas tenan ramificaciones, en las cuales a veces haba pequeas estructuras con forma de espina, etctera. Pues bien, basndose nicamente en lo que vea, logr llegar a hiptesis fabulosas sobre cmo funcionan las neuronas. Nunca pudo medir las seales elctricas de las neuronas Eduardo Punset: Eso es! Sebastian Seung: Pero s adivin en qu direccin viajan las seales dentro de las neuronas, y tambin que se comunicaban entre s a travs de sinapsis, etctera. El reto al que nos enfrentamos hoy en da no solo consiste en observar neuronas individuales, sino tambin en comprender la red, el circuito. Con el mismo espritu que Cajal, estudiamos cerebros de personas muertas y, al observar la estructura de los circuitos neuronales, podemos formular hiptesis sobre cmo funcionan en las personas vivas. Eduardo Punset: Afirmas en tu libro, Conectoma, que, al estudiar la conexin entre las neuronas, hay que ir con ojo, porque la manera en la que es tu conectoma puede cambiar. En otras palabras, si lo he entendido bien, dices que hay que ir con cuidado, porque al final podemos acabar encontrndonos con que las conexiones sean distintas que las que tenamos al principio. Eduardo Punset: Es as? Porque si es as, entonces es muy complejo. Sebastian Seung: S. Efectivamente es un reto y un gran motivo para estudiar los conectomas. Cuando estudiamos el cerebro, a veces medimos las seales que las neuronas se envan entre s

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

3/7

17/08/13

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
dentro de la red. Pero las seales cambian todo el rato! Si ests alegre o triste o si juegas a tenis, todo depender de diferentes pautas de seales elctricas que tienen lugar en el cerebro, pero a la vez el cerebro tiene una estructura material, cuenta con neuronas y con ramificaciones de neuronas que son como cables. Y esta estructura material es constante, no cambia a corto plazo, aunque a largo plazo s que puede verse modificada Eduardo Punset: S que cambia Sebastian Seung: Se trata de una caracterstica muy interesante del cerebro, puesto que creemos que los circuitos o las conexiones entre neuronas cambian con el tiempo, a diferencia de un aparato electrnico: en una radio, los cables se quedarn igual y las conexiones tampoco cambiarn; sin embargo, el cerebro es una red que se modifica a s misma. Pero he aqu el reto! Queremos entender qu es lo que cambia en el cerebro al aprender algo nuevo.

Eduardo Punset: Sebastian, hay una pregunta que me fascina. Probablemente entronca con el tradicional debate entre los que creen que todo es lo que es y los que creen que hay algo ms, pero cuando hablamos del conectoma, de mi conectoma, hay algo ms? O somos solo lo que somos? Sebastian Seung: Cuando digo que t eres tu conectoma me refiero a una nocin concreta sobre la identidad personal. Los neurocientficos barajan la hiptesis de que los recuerdos se almacenen en el conectoma. Claramente, los recuerdos son muy importantes para la identidad personal, verdad? Pero hay otra nocin de identidad que se basa en la conciencia. Imagina que perdieras la memoria, que te dieras un golpe en la cabeza y sufrieras amnesia, pero siguieras estando consciente. Probablemente seguiras conservando la nocin del yo y de la identidad personal, solo que diferente. Yo dira que los dos conceptos del yo son distintos: uno tiene que ver con la memoria, con lo que permanece, con que siempre somos la misma persona al levantarnos, solo ligeramente distintos; este es el yo del conectoma. Luego est el yo que cambia todo el rato, que tiene que ver con la conciencia Eduardo Punset: La conciencia Sebastian Seung: Ese NO es el yo del que hablamos con el conectoma. Eduardo Punset: Y cunto tiempo crees que os ocupar la cartografa del conectoma humano? Sebastian Seung: Del conectoma, s. Eduardo Punset: S. Cunto tardaris, si lo comparamos con lo que tard Sydney Brenner para estudiar el C. elegans? Veinte veces ms? O cinco? Sebastian Seung: Oh, mucho ms! Recuerda que incluso un milmetro cbico tiene 100.000 neuronas y mil millones de conexiones, mientras que el gusano solo tena 7000! Y el cerebro humano tiene un milln de milmetros cbicos. Eduardo Punset: S. Sebastian Seung: Por tanto, se trata de una brecha enorme y todo depende, realmente, de lo lejos que

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

4/7

17/08/13

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
lleguemos con la tecnologa de la informacin. Es un problema, ya que la manera que tenemos de descubrir el conectoma es tomando imgenes a muy alta resolucin, analizndolas y localizando las neuronas, las conexiones pero hay tantas imgenes que nos sobrepasan! Cajal observ las neuronas a simple vista, pero nosotros contamos con tantsimas imgenes que necesitamos la ayuda de los ordenadores: es la nica manera de descubrir el conectoma humano completo. Y los avances futuros dependen claramente de los ordenadores y de la inteligencia artificial. Quiero recalcar que no es necesario descubrir el conectoma humano completo para aprender muchsimo sobre cmo funciona el cerebro! Aunque solo logremos cartografiar un nmero pequeo de conexiones, de pequeos circuitos, y solo lo hagamos con un pedacito del cerebro del ratn o un pedacito del cerebro humano, eso nos permitir aprender muchsimas cosas sobre cmo funciona todo, podremos intentar analizar recuerdos y tambin averiguar algunas de las causas de los trastornos mentales. Eduardo Punset: Es verdad, sin duda. Sabes? Esto me recuerda que tambin he hablado con algunos cientficos que han dedicado aos de su vida y de su investigacin a intentar descubrir qu fue lo que nos permiti pasar de organismos sencillos como decirlo, organismos unicelulares, a organismos pluricelulares como nosotros. No se ha encontrado un descubrimiento biolgico sustancial que explique el salto de uno a otro. Pasa algo parecido con el cerebro? Sebastian Seung: Aqu hay dos cosas que quisiera comentar. Por un lado, a veces mis amigos me preguntan: por qu hay tanto inters en la neurociencia? Yo dira que es porque la neurociencia ana las dos motivaciones que llevan a la gente a estudiar ciencia. La primera es la curiosidad. Hay muchas cosas como la conciencia y la memoria que despiertan la curiosidad de todo el mundo. Pero el segundo motivo radica en los beneficios prcticos! Muchos padecen trastornos mentales, y la promesa de la neurociencia es que, cuanto ms entendamos el cerebro, mejores tratamientos tendremos para las enfermedades mentales. As que se junta la parte ms prctica con la derivada de una curiosidad fundamental. Muchos campos cientficos ofrecen solo una de las dos cosas, pero la neurociencia las cubre ambas! Dicho esto, lo lograremos? Bueno, de nuevo tengo dos cosas que decir aqu: la primera es que el pblico general a menudo sobrestima lo lejos a lo que han llegado los neurocientficos. Cuando me preguntan cmo funciona el cerebro y les digo: sabemos esto y aquello, muchas veces se sienten desencantados. Lo veo en sus ojos: Cmo es posible que este tipo sea profesor de neurociencia si es incapaz de responder ni a una pregunta?!?. A menudo se decepcionan, porque sabemos mucho menos de lo que cree la gente. Es lo primero que quera decir, aunque suene un poco pesimista. Y es que es comprensible: el cerebro es muy complicado, no se puede esperar un xito inmediato! Por otro lado, creo que la neurociencia se halla en pleno punto de inflexin! Y ello se debe a nuestra capacidad de observar con un nivel de detalles asombroso lo que ocurre dentro del cerebro. Recuerda que Cajal gan un Nobel simplemente mirando las neuronas! Eduardo Punset: Es cierto! Sebastian Seung: Damos por sentado que el cerebro se compone de neuronas, pero nadie lo haba detectado antes! Cuando Cajal logr observar las neuronas con la tincin de Golgi, la

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

5/7

17/08/13
neurociencia avanz muchsimo.

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es

Lo mismo sucede hoy en da: podemos ver las redes, las seales que las neuronas se envan entre s, podemos detectar las conexiones y tambin podemos controlar el cerebro. Suena siniestro, pero ya se estn haciendo algunos experimentos de este tipo, con ratones con los que podemos hacer que determinados tipos de neuronas sean fluorescentes para observarlas en el microscopio, o cuyas neuronas parpadean al activarse por impulsos elctricos. Redes se emite el domingo, 16 de junio, a las 21.30 horas, en La 2 de TVE

Recomendar

296 personas han recomendado esto.

Tw ittear

10

Enviar

Ms sobre:

Redes

Eduard Punset

Te recomendamos

Muere Rosala Olga Marset Mera, cofundadora junto a Amancio Ortega de Inditex

Medregal con mojo Johnny Depp y verde y verduras Gore Verbinski naufragan en el desierto de 'El Llanero Solitario'

Isinbayeva afirma que fue malinterpretada sobre la ley contra la propaganda gay

recomendado por Outbrain

Comentarios Mi comentario
enviar

Le quedan : 1500 caracteres

HTML permitido

Normas de participacin

Noticias RTVE A la Carta Filmoteca Televisin Radio Deportes Tiempo Infantil

TDT Canales Temticos TVE Internacional TVE Catalunya TVE Canarias Teletexto Centros Territoriales TVE en directo

Radio Nacional Radio Clsica Radio 3 Rdio 4 Radio 5 Informacin Radio Exterior Podcast RNE en directo

Corporacin RTVE Manual de estilo C. Autorregulacin Derecho de acceso Ofertas de empleo

Defensora Licitaciones RTVE Comercial Instituto Radio Televisin Espaola

Comunicacin
RSS

Orquesta Sinfnica y Coro de RTVE Sello discogrfico RTVE Tienda RTVE.es Premios INVI

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

6/7

17/08/13
Aviso Legal Contacto

Desentraar las conexiones entre los 100.000 millones de neuronas del cerebro - RTVE.es
Mapa web Poltica de privacidad Normas de Participacin Corporacin de Radio y Televisin Espaola 2013

www.rtve.es/television/20130616/como-se-conectan-neuronas/688322.shtml

7/7