29/07/13

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco
Pontfice fez declaraes surpreendentes no voo de volta a Roma
Deb orah Berlinck RIO - Numa das mais longas entrevistas j concedidas por um Papa (1h20min), sem perguntas prselecionadas, o Papa Francisco fez declaraes surpreendentes que deixaram vaticanistas boquiabertos. De p na classe econmica, no voo de volta a Roma, indiferente s turbulncias que chacoalhavam o avio, ele defendeu veementemente os homossexuais, dizendo que eles no devem ser discriminados e devem ser integrados na sociedade. Ironizou ainda quem diz que tem gay no Vaticano, dizendo que esse no o problema e que ainda no viu ningum com carteira se identificando como tal. E perguntou: se uma pessoa gay, procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu, por caridade, para julg-la?. A revista italiana LEspresso, em reportagem de capa, denunciou um lobby gay no Vaticano, isto , grupos de presso que estariam supostamente favorecendo homossexuais internamente.. A revista acusou monsenhor Battista Ricca - uma das primeiras nomeaes do Papa, como membro do Ior, o banco do Vaticano - de estar no centro deste lobby. Perguntado sobre isso, o Papa disse que o problema no um lobby gay, mas simplesmente um lobby, seja de polticos, grupos naes ou outros. Ele partiu em defesa de Ricca, dizendo que uma investigao prvia no Vaticano mostrou que o monsenhor no cometeu nenhum crime. Francisco considerou a viagem ao Brasil um sucesso e rasgou de elogios os brasileiros. corajosa a vida dos brasileiros. Tem um grande corao, este povo! disse. Mas reconheceu que o Brasil um dos maiores pases catlicos do mundo - est perdendo fiis. E contou que os bispos do pas esto preocupados. O Papa apontou a Renovao Carismtica - um grupo dentro da Igreja que pratica rituais mais calorosos nos cultos - como um dos caminhos para evitar o xodo de catlicos para as igrejas concorrentes, como as pentecostais. E contou que a primeira vez que viu esse movimento atuando, nos anos 70, no gostou e criticou, mas que depois se arrependeu. Francisco, que assumiu o comando do Vaticano num momento crtico por conta de escndalos de pedofilia e corrupo disse que ainda no viu resistncia interna s mudanas que pretende fazer na Igreja. O Papa criou vrias comisses para reformar no apenas a Cria, como o banco do Vaticano. Numa mensagem aos que acham, dentro do Vaticano, que a palavra do Papa inquestionvel, ele avisou: Eu gosto quando algum me diz: eu no estou de acordo. Esse um verdadeiro colaborador. Introduo do Papa Boa noite. Foi uma bela viagem. Espiritualmente me fez bem. Estou bastante cansado, mas me fez bem. Encontrar com as pessoas, me faz bem. O Senhor trabalha cada um de ns. Trabalha no nosso corao. A riqueza do Senhor to grande que temos de buscar as coisas nos outros. Isso me faz muito bem. Esse foi um primeiro balano. A bondade e o corao do povo brasileiro muito grande. um povo to amvel, que faz festa, que no sofrimento sempre vai achar um caminho para fazer o bem em alguma parte. Um povo alegre, um povo que sofreu tanto. corajosa a vida dos brasileiros. Tem um grande corao, este povo. Os organizadores, tanto da parte nossa, quanto dos brasileiros Eu vi que estava diante de um computador. Verdade, era tudo cronometrado, mas muito bonito. Depois tivemos problemas com hiptese de segurana. No teve um incidente em todo o Rio de Janeiro com estes jovens. Foi super espontneo. Com menos segurana, eu pude estar com as pessoas, abrac-las, saud-las, sem carro blindado. A segurana a confiana de um povo. Tem sempre perigo de um louco, mas para este (caso), temos o Senhor. Eu prefiro esta loucura, e ter o risco da loucura, que uma aproximao. A organizao da Jornada, a parte artstica, a parte religiosa, de msica, foi muito bonita. Eles (os brasileiros) tm uma capacidade de se expressar! Ontem (sbado), por exemplo, fizeram
oglobo.globo.com/rio/se-pessoa-gay-procura-deus-tem-boa-vontade-quem-sou-eu-para-julga-la-disse-papa-francisco-9255712?service=print 1/5

29/07/13

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco

coisas belssimas. Aparecida, para mim, foi uma experincia forte, maravilhosa. Eu me lembro durante a conferncia, eu queria ter ir sozinho, escondido, mas no era possvel. Rezamos. O trabalho de vocs, no li os jornais, no vi teve, nada neste dia, mas me disseram que fizeram um trabalho muito bom. Eu agradeo a colaborao. Depois, o nmero de jovens. Hoje (domingo) o governador falou de 3 milhes. No posso acreditar. Isso verdade, no sei se viram. Do altar at o final, toda praia estava cheia, at la onde fazia a curva, havia tantos jovens. Me disse a vice-presidente que eram de 178 pases. e isso certo. Nestes 4 meses, o senhor criou vrias comisses. Que tipo de reforma tem em mente ? Quer suprimir o Ior (banco do Vaticano) ? Os passos que eu fui dando nestes 4 meses e meio vo em duas vertentes. O contedo do que quero fazer vem das congregaes dos cardeais. Me lembro que os cardeais pediam muitas coisas para o novo Papa, antes do conclave. Me lembro que tinha muita coisa. Por exemplo, a comisso de oito cardeais, a importncia de ter uma consulta de fora, e no apenas uma consulta interna. Isso vai na linha do amadurecimento da sinonalidade e do primado. Os vrios episcopados do mundo vo se expressando. Muitas propostas foram feitas, como a reforma da secretaria dos snodos, que a comisso sinodal tenha uma forma de consultas, como o consistrio cardinalcio com temticas especficas, como a canonizao A vertente dos contedos vem da. A segunda a oportunidade. A formao da primeira comisso no me custou pouco mais de um ms. A parte econmica, pensava em tratar no ano que vem, porque no a mais importante. Mas a agenda mudou devido a circunstncias que vocs conhecem que de domnio pblico. O primeiro o problema do Ior (banco do Vaticano): como encaminh-lo, como reform-lo, como sanear o que precisa ser sanado. E essa foi ento a primeira comisso. Depois tivemos a comisso dos 15 cardeais que se ocupam dos assuntos econmicos da Santa S. E por isso decidimos fazer uma comisso para toda a economia da Santa S, uma nica comisso de referncia. Se notou que o problema econmico estava fora da agenda. Mas estas coisas atanem. Quando estamos no governo, vamos por um lado, mas se chutam e fazem um golao por outro lado, temos que atacar. A vida assim. Eu no sei como o Ior vai ficar. Alguns acham melhor que seja um banco, outros que sejam um fundo, uma instituio de ajuda. Eu no sei. Eu confio no trabalho das pessoas que esto trabalhando sobre isso. O presidente do Ior permanece, o tesoureiro tambm, enquanto o diretor e o vice-diretor pediram demisso. No sei como vai terminar essa histria. E isso bom. No somos mquinas. Temos que achar o melhor. A caracterstica de, seja o que for, tem que ser transparncia e honestidade. Uma foto sua deu a volta ao mundo, quando o senhor desceu as escadas do helicptero, carregando sua maleta preta. Artigos de todo o mundo comentaram o Papa que sai com sua proporia mala. Foram levantadas hipteses tambm sobre o contedo. Porque saiu carregando a maleta preta e no seus colaboradores? Poderia dizer o que tinha dentro? No tinha a chave da bomba atmica! Eu sempre fiz isso, Quando viajo, levo minhas coisas. E dentro o que tem? Um barbeador, um brevirio (livro de liturgia), uma agenda, tinha um livro para ler, sobre Santa Terezinha. Sou devoto de Santa Terezinha. Eu sempre levei eu mesmo minha maleta. normal. Ns temos que ser normais. um pouco estranho isso que voc me diz que a foto deu a volta ao mundo. Mas temos de nos habituar a sermos normais, normalidade da vida. Por que pede tanto para que rezem pelo senhor? No habitual ouvir de um papa que pea que rezem por ele... Sempre pedi isso. Quanto era padre pedia, mas nem tanto e nem tao frequentemente. Comecei a pedir mais frequentemente quando passei a ser bispo. Porque eu sinto que se o senhor no ajuda nesse trabalho de ajudar aos outros, no se pode. Preciso da ajuda do senhor. Eu de verdade me sinto com tantos limites, tantos problemas, e tambm pecador. Peo a Nossa Senhora que reze por mim. um hbito, mas que vem da necessidade. Eu sinto que devo pedir. No sei O senhor disse que existem muitos santos que trabalham no Vaticano e outros um pouco menos santos. Enfrenta resistncias a essa sua vontade de mudar as coisas no Vaticano? O senhor vive num ambiente muito austero, de Santa Marta. Os seus colaboradores tambm vivem na austeridade? Isso algo apenas seu ou da comunidade? As mudanas vm de duas vertentes: do que pediram os cardeais e tambm o que vem da minha personalidade. Voc falou que eu fico na Santa Marta. Eu no poderia viver sozinho do Palcio, que no luxuoso. O apartamento pontifcio grande, mas no luxuoso. Mas eu no posso viver sozinho. Preciso de gente, falar com gente, trabalhar com as pessoas. Porque que quando os meninos da escola jesuta me perguntaram se eu estava aqui pela austeridade e pobreza, eu respondi: no, no , no. (Estou) por motivos psiquitricos. Psicologicamente, no posso. Cada um deve levar adiante sua vida, seguir seu modo de vida. Os cardeais que trabalham na Cria no vivem como ricos. Tem apartamentos pequenos. So austeros. Os que eu conheo tem apartamentos pequenos. Cada um tem que viver como o senhor disse que tem que viver. A austeridade necessria para todos. Trabalhamos servio da Igreja. verdade que h santos, sacerdotes, padres, gente que prega, que trabalha tanto, que vai aos pobres, se preocupam em dar de comer aos pobres.
oglobo.globo.com/rio/se-pessoa-gay-procura-deus-tem-boa-vontade-quem-sou-eu-para-julga-la-disse-papa-francisco-9255712?service=print 2/5

29/07/13

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco

Tem santos na Cria. Tambm tem alguns que no so muitos santos. E so estes que fazem mais barulho. Faz mais barulho uma rvore que cai do que uma floresta que nasce. Isso me di. Porque so alguns que causam escndalos. Temos o monsenhor na cadeia. No esta na cadeia. So escndalos que fazem mal. Uma coisa que nunca disse : a Cria deveria ter o nvel que tinha das velhos Crias , pessoas que trabalham. Os velhos membros da Cria. Precisamos deles. Precisamos o perfil da velho da Cria. Sobre resistncia, se tem, eu ainda no vi. verdade que aconteceram muitas coisas. Mas eu preciso dizer: eu encontrei ajuda, encontrei pessoas leais. Por exemplo, eu gosto quando algum me diz : eu no estou de acordo. Isso eu encontrei e no estou de acordo. Esse um verdadeiro colaborador. Mas quando vejo aqueles que dizem: ah, que belo, que belo, e depois dizem o contrrio por trs, isso no ajuda. O mundo mudou, os jovens mudaram. Temos no Brasil muitos jovens, mas o senhor no falou de aborto, sobre a posio do Vaticano sobre casamento entre pessoas do mesmo sexo. No Brasil foram aprovadas leis que ampliam os direitos para estes casamentos em relao ao aborto. Por que o senhor no falou sobre isso? A Igreja j se expressou perfeitamente sobre isso. Eu no queria voltar sobre isso. No era necessrio voltar sobre isso, como tambm no era necessrio falar sobre outros assuntos. Eu tambm no falei sobre o roubo, sobre a mentira. Para isso, a Igreja tem um doutrina clara. Queria falar de uma coisa positiva, que abrem caminho aos jovens. Alm disso, os jovens sabem perfeitamente qual a posio da Igreja. E a do Papa? a da Igreja. Sou filho da Igreja. O senhor teve sua primeira experincia com multides no Rio. Como se sente como Papa? um trabalho duro? Quando o Senhor nos chama para ser bispo, belo. O problema quando um busca ter esse trabalho. Assim no to belo. Tem sempre o perigo e pecado de pensar com superioridade, como ser um prncipe. Mas o trabalho belo. Ajudar o irmo a ir adiante. O bispo tem que indicar o caminho. Eu gosto de ser bispo. Em Buenos Aires, eu era to feliz era feliz como bispo, isso me faz bem. E ser papa? Se voc faz o que o Senhor quer, feliz. Isso meu sentimento. A igreja no Brasil est perdendo fiis. A Renovao Carismtica uma possibilidade para evitar que eles sigam para as igrejas pentecostais? verdade, as estatsticas mostram. Falamos sobre isso ontem com os bispos brasileiros. E isso um problema que incomoda os bispos brasileiros. Eu vou dizer uma coisa: nos anos 1970, incio dos 1980, eu no podia nem v-los. Uma vez, falando sobre eles, disse a seguinte frase: eles confundem uma celebrao musical com uma escola de samba. Eu me arrependi. Vi que os movimentos bem assessorados trilharam um bom caminho. Agora, vejo que esse movimento faz muito bem igreja em geral. Em Buenos Aires, eu fazia uma missa com eles uma vez por ano, na catedral. Vi o bem que eles faziam. Neste momento da Igreja, creio que os movimentos so necessrios. Esses movimentos so um graa para a igreja. A Renovao Carismtica no serve apenas para evitar que alguns sigam os pentecostais. Eles so importantes para a prpria igreja, a igreja que se renova. A igreja sem a mulher perde a fecundidade? Quais as medidas concretas? O senhor disse que est cansado. H algum tratamento especial neste voo? Vamos comear pelo fim. No h nenhum tratamento especial neste voo. Na frente, tem uma bela poltrona. Escrevi para dizer que no queria tratamento especial. Segundo, as mulheres. Uma igreja sem as mulheres como o colgio apostlico sem Maria. O papal da mulher na igreja no s maternidade, a me da famlia. muito mais forte. A mulher ajuda a igreja a crescer. E pensar que a Nossa Senhora mais importante do que os apstolos! A igreja feminina, esposa, me. O Papel da mulher na Igreja no deve ser s o de me e com um trabalho limitado. No, tem outra coisa. O Papa Paulo 6 escreveu uma coisa belssima sobre as mulheres. Creio que se deva ir adiante esse papel. No se pode entender uma igreja sem uma mulher ativa. Um exemplo histrico: para mim, as mulheres paraguaias so as mais gloriosas da Amrica Latina. Sobraram, depois da guerra (1864-1870), oito mulheres para cada homem. E essas mulheres fizeram uma escolha um pouco difcil. A escolha de ter filhos para salvar a ptria, a cultura, a f, a lngua. Na igreja, se deve pensar nas mulheres sob essa perspectiva. Escolhas de risco, mas como mulher. Acredito que, at agora, no fizemos uma profunda teologia sobre a mulher. Somente um pouco aqui, um pouco l. Tem a que faz a leitura, a presidente da Critas, mas h mais o que fazer. necessrio fazer uma profunda teologia da mulher. Isso o que eu penso. Queremos saber qual a sua relao de trabalho com Bento 16, no a amistosa, a descolaborao. No houve antes uma circunstncia assim. Os contatos so frequentes? A ltima vez que houve dois ou trs Papas, eles no se falavam. Estavam brigando entre si, para ver quem era o verdadeiro. Eu fiquei muito feliz quando se tornou Papa. Tambm, quando renunciou, foi, pra mim, um exemplo muito grande. um homem de Deus, de reza. Hoje, ele mora no Vaticano. Alguns me perguntam: como dois
oglobo.globo.com/rio/se-pessoa-gay-procura-deus-tem-boa-vontade-quem-sou-eu-para-julga-la-disse-papa-francisco-9255712?service=print 3/5

29/07/13

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco

Papas podem viver no Vaticano? Eu achei uma frase para explicar isso. como ter um av em casa. Um av sbio. Na famlia, um av amado, admirado. Ele um homem com prudncia. Eu o convidei para vir comigo em algumas ocasies. Ele prefere ficar reservado. Se eu tenho alguma dificuldade, no entendo alguma coisa, posso ir at ele. Sobre o problema grave do Vatileaks (vazamento de documentos secretos), ele me disse tudo com simplicidade. Tem uma coisa que no sei se vocs sabem: Em 8 de fevereiro, no discurso, ele falou: Entre vocs est o prximo papa. Eu prometo obedincia. Isso grande. O senhor falou com os bispos brasileiros sobre a participao das mulheres na igreja. Gostaria de entender melhor como deve ser essa participao. O que sr. pensa sobre a ordenao das mulheres? Sobre a participao das mulheres na igreja, no se pode limitar a alguns cargos: a catequista, a presidente da Critas. Deve ser mais, muito mais. Sobre a ordenao, a igreja j falou e disse que no. Joo Paulo Segundo disse com uma formulao definitiva. Essa porta est fechada. Nossa senhora, Maria, mais importante que os apstolos. A mulher na igreja mais importante que os bispos e os padres. Acredito que falte uma especificao teolgica. Nesta viagem, o senhor falou de misericrdia. Sobre o acesso aos sacramentos dos divorciados, existe a possibilidade de mudar alguma coisa na disciplina da Igreja? Essa uma pergunta que sempre se faz. A misericrdia maior do que o exemplo que voc deu. Essa mudana de poca e tambm tantos problemas na igreja, como alguns testemunhos de alguns padres, problemas de corrupo, do clericalismo A igreja me. Ela cura os feridos. Ela no se cansa de perdoar. Os divorciados podem fazer a comunho. No podem quando esto na segunda unio. Esse problema deve ser estudado pela pastoral matrimonial. H 15 dias, esteve comigo o secretrio do snodo dos bispos, para discutir o tema do prximo snodo. E posso dizer que estamos a caminho de uma pastoral matrimonial mais profunda. O cardeal Guarantino disse ao meu antecessor que a metade dos matrimnios nula. Porque as pessoas se casam sem maturidade ou porque socialmente devem se casar. Isso tambm entra na Pastoral do Matrimnio. A questo da anulao do casamento deve ser revisada. complexa a questo pastoral do matrimnio. Qual sua relao de trabalho com Bento XVI , se tm contatos frequentes? Tem algo que o qualifica. Fiquei to feliz quando ele foi eleito. Alguns me dizem: mas ele no faz a revoluo contra? Eu tenho uma: como ter o av em casa, numa famlia, o av venerado. Para mim, como um av em casa, o meu pai. Quando tenho uma . Quando fui a ele para falar do problema do Vatileaks, ele falou Entre vocs, um se o prximo Papa, eu prometo obedincia. Como Papa, o senhor ainda pensa um jesuta? uma pergunta teolgica. Os jesutas fazem votos de obedecer ao Papa. Mas se o Papa se torna um jesuta, talvez devem fazer votos gerais dos jesutas. Eu me sinto jesuta na minha espiritualidade, a que tenho no corao. Dentro de trs dias vou festejar com os jesutas Santo Incio, numa missa. No mudei de espiritualidade. Sou Francisco franciscano. Me sinto jesuta e penso como jesuta. Em quatro meses de Pontificado, pode nos fazer um pequeno balance e dizer o que foi o pior e o melhor de ser Papa ? O que mais o surpreendeu neste perodo? No sei como responder isso, de verdade. Coisas ruins, ruins, no aconteceram. Coisas belas, sim. Por exemplo, o encontro com os bispos italianos, que foi to bonito. Como Bispo da capital da Itlia, me senti em casa com eles. Uma coisa dolorosa foi a visita a Lampeduse, me fez chorar. Quando chegam estes barcos (com imigrantes), e que os deixam a algumas milhas de distncia da costa e eles tm que chegar ( costa) sozinhos, isso me di porque penso que estas pessoas so vtimas do sistema socioeconmico mundial. Mas a coisa pior uma citica, verdade, tive isso no primeiro ms. verdade! Para uma entrevista, tive que me acomodar numa poltrona e isso me fez mal, era dolorosssimo, no desejo isso a ningum. O encontro com os seminaristas religiosos foi belssimo. Tambm o encontro com os alunos do colgio jesutas foi belssimo. As pessoasconheci tantas pessoas boas no Vaticano. Isso verdade, eu fao justia. Tantas pessoas boas, mas boas, boas, boas. O senhor se assustou quando viu o informe sobre o Valileaks? No. Vou contar uma anedota sobre o informe do Vatileaks. Quando fui ver o Papa Bento, ele disse: aqui est uma caixa com tudo o que disseram as testemunhas. Mas no, no me assustei. So problemas grandes, mas no me assustei. Tem a esperana de que esta viagem ao Brasil contribua para trazer de volta os fiis? Os argentinos se perguntam: no sente falta de estar em Buenos Aires, pegar um nibus? Uma viagem Papa sempre faz bem. E creio que a viagem ao Brasil far bem, no apenas a presena do Papa. Esta Jornada da Juventude, eles (os brasileiros) se mobilizaram e vo ajudar muito a Igreja. Tantos fiis que foram se sentem felizes (por terem ido). Acho que vai ser positivo no s pela viagem, mas pela Jornada, que foi um evento maravilhoso. Buenos Aires, sim, sinto falta. Mas uma saudade serena.
oglobo.globo.com/rio/se-pessoa-gay-procura-deus-tem-boa-vontade-quem-sou-eu-para-julga-la-disse-papa-francisco-9255712?service=print 4/5

29/07/13

Se a pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu para julg-la?, disse o Papa Francisco

O que o senhor pretende fazer em relao ao monsenhor Ricca e como o senhor pretende enfrentar toda esta questo do lobby gay? Sobre monsenhor Ricca, fiz o que o direito cannico manda fazer, que a investigao prvia. E nesta investigao, no tem nada do que o acusam. No achamos nada. a minha resposta. Mas quero acrescentar uma coisa a mais sobre isso. Tenho visto que muitas vezes na Igreja se busca os pecados de juventude, por exemplo. E se publica. Abuso de menores diferente. Mas, se uma pessoa, seja laica ou padre ou freira, pecou e esconde, o Senhor perdoa. Quando o senhor perdoa, o senhor esquece. E isso importante para a nossa vida. Quando vamos confessar e ns dizemos que pecamos, o senhor esquece e ns no temos o direito de no esquecer. Isso um perigo. O que importante uma teologia do pecado. Tantas vezes penso em So Pedro, que cometeu tantos pecados e venerava Cristo. E este pecador foi transformado em Papa. Neste caso, ns tivemos uma rpida investigao e no encontramos nada. Vocs vm muita coisa escrita sobre o gay lobby. Eu ainda no vi ningum no Vaticano com uma carteira de identidade do Vaticano dizendo que gay. Dizem que h alguns. Acho que quando algum se v com uma pessoa assim, devemos distinguir entre o fato de que uma pessoa gay e fazer um lobby gay, porque todos os lobbys no so bons. Isso o que ruim. Se uma pessoa gay, procura a Deus e tem boa vontade, quem sou eu, por caridade, para julg-la? O catecismo da igreja catlica explica isso muito bem. Diz que eles no devem ser discriminados por causa disso, mas devem ser integrados na sociedade. O problema no ter essa tendncia. No! Devemos ser como irmos. O problema fazer lobby, o lobby dos avaros, o lobby dos polticos, o lobby dos naes, tantos lobbys. Esse o pior problema. URL: http://glo.bo/13rl14M Notcia publicada em 29/07/13 - 8h15 Atualizada em 29/07/13 - 8h54 Impressa em 29/07/13 - 09h18

oglobo.globo.com/rio/se-pessoa-gay-procura-deus-tem-boa-vontade-quem-sou-eu-para-julga-la-disse-papa-francisco-9255712?service=print

5/5