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boa tarde!!

4:00 Carolina Teixeira-486525

14:00 Carolina Teixeira-486525 agora esperar o prof ne!

Boa tarde

14:00 Rafael Caspar-449153

14:00 Rafael Caspar-449153 Acho que sim

14:03 Janana Diniz-486646 Janana Diniz-486646 entrou no chat

14:04 Rafael Caspar-449153 Vocs viram que a nota saiu?

14:04 Rafael Caspar-449153 A nota do primeiro trabalho

14:04 Bruna Santos-425154 Saiu? Aonde?

14:05 Elsio Jnior-486523 Elsio Jnior-486523 entrou no chat

14:05 Rafael Caspar-449153 Configuraes - adm do curso - notas

14:06 Bruna Santos-425154 Obrigada. Vou olhar. :)

Boa tarde!

14:06 Elsio Jnior-486523

14:07 Giselle Franklin-486518

eu vi

14:08 Carolina Teixeira-486525

eu no consegui, quando clico na nota aparecem os fruns de discusso novamente. Ta la?

14:08 Carolina Teixeira-486525

fruns = foruns

14:09 Janana Diniz-486646

Boa tarde a todos! Por acaso algum possui os textos digitalizados das unidades 03 e 04, salvo os textos que a Daniela j nos enviou por email?

14:09 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

14:09 Giselle Franklin-486518

Janaina, alguns vc encontra na biblioteca da PUC

14:10 Giselle Franklin-486518

mas so poucos tambem

14:11 Carolina Teixeira-486525

eu achei alguns, vou enviar por email hoje!

14:11 Bruno Hazan-480710

Boa tarde a todos!

14:12 Wanderley Siqueira-487057 Wanderley Siqueira-487057 entrou no chat

14:12 Janana Diniz-486646

obrigada Giselle. Minha inteno tambm formar uma biblioteca digital dos textos texto desta disciplina

14:13 Rafael Caspar-449153

Carolina, eu encontrei a informao sobre a minha nota no canto esquerdo inferior da primeira tela depois que clicamos na matria (Tpico de Direito Processual do Trabalho)

14:14 Janana Diniz-486646

Carolina, voc usa o google drive? O google drive um aplicativo da google para todos que possuem conta de gmail que funciona como um disco virtual, e nele possvel compartilhar pastas e arquivos, o que possibilita o acesso dos mesmo em qualquer computador atravs da internet

14:14 Carolina Teixeira-486525

achei Rafael! Obrigada!

14:14 Rafael Caspar-449153

Na parte que diz "configuraes" - notas - relatrio do usurio

14:15 Carolina Teixeira-486525

Janana eu sou pessima nessas coisas, rs, mandei agora por email! Veja se recebeu!

14:16 Jos Pimenta Jos Pimenta entrou no chat

14:16 Rafael Caspar-449153

Carolina, depois mande para o meu e-mail tambm, por favor

14:16 Carolina Teixeira-486525

vejam se receberam? mandei para todos!

Recebi

14:17 Rafael Caspar-449153

14:17 Rafael Caspar-449153

Chegou agora

14:17 Bruna Santos-425154

Eu recebi. Obrigada.

14:18 Janana Diniz-486646

ainda no recebi

14:18 Carolina Teixeira-486525

qual seu email?

14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 abandonou este chat

14:18 Jos Pimenta

Boa tarde para todos. Vocs j comearam a discusso, com base nas perguntas enviadas pela Cybele? Hoje quem teve dificuldades para entrar fui eu, mas agora elas j foram superadas.

14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 entrou no chat

14:19 Giselle Franklin-486518

Boa tarde, professor

14:19 Janana Diniz-486646

Carolina meu email janaavelar@gmail.com


Voltei...

14:19 Gabriela Matias-486517 Gabriela Matias-486517 entrou no chat

14:19 Marcia Ribeiro-486519

Boa tarde.

14:19 Lucas Alacoque-486520

Boa tarde!

14:19 Gabriela Matias-486517

14:20 Carolina Teixeira-486525

ainda no comeamos

14:20 Rafael Caspar-449153

Ainda no falamos nada sobre as perguntas.

Professor

14:20 Rafael Caspar-449153

14:20 Bruna Santos-425154

Professor, ainda no comeamos a discusso. Aguardvamos a sua chegada.

14:20 Gabriela Matias-486517 Gabriela Matias-486517 abandonou este chat

14:22 Rafael Caspar-449153

Eu tenho uma dvida: sempre existir o perigo da demora no mbito trabalhista? Se estamos falando em crdito de natureza alimentar, tendo a achar que sim...

14:23 Rafael Caspar-449153

Nessa linha de ideias, bastaria uma prova documental mais ou menos forte para ser possvel o deferimento da tutela antecipada?

14:23 Elsio Jnior-486523

Temos que diferenciar a demora patolgica da fisiolgica!

14:24 Rafael Caspar-449153

Elsio, estou achando a demora do processo do trabalho quase sempre patolgica! As minhas audincias de instruo esto sendo todas marcadas para o ano que vem

!!!

14:24 Rafael Caspar-449153

14:25 Elsio Jnior-486523

O problema compatibilizar com o devido processo legal.

14:25 Marcia Ribeiro-486519

Eu penso que as medidas de urgencia so uma forma de favorecer os principios da celeridade processual e

14:25 Bruno Hazan-480710

nas aoes trabalhistas que versem sobre relaao de emprego, tambm tendo a achar que sempre haver perigo na demora...

14:26 Jos Pimenta

Rafael, essa exatamente a posio absolutamente pacfica na Itlia, com relao aos dbitos trabalhistas. Por isso mesmo, j na dcada de 90, primeiro a jurisprudncia e depois a prpria lei processual passou a admitir a execuo definitiva (e no apenas provisria) das decises de primeiro grau condenatrias ao pagamento das obrigaes trabalhistas, pecunirias ou cominatrias. Com o sucesso dessa inovao, a execuo definitiva das sentenas (mesmo que pendentes de recurso ordinrio ou apelao) generalizou-se para o processo civil, e hoje a regra geral. Evidentemente, o prprio juiz, ao receber o recurso, ou o tribunal, aps sua distribuio, poder suspender a execuo imediata, caso haja fundadas razes para tanto. Mas ser a exceo, no a regra.

14:26 Graciane Saliba-483353

Acho que possvel sim compatibilizar com o devido processo legal, o grande problema so os meios protelatrios... que, se sancionados poderiam diminuir.

14:28 Rafael Caspar-449153

Professor, e os efeitos da antecipao de tutela de obrigao de pagar? Poderamos executar de forma definitiva, tal e qual na Itlia? Acho que sim

14:28 Rafael Caspar-449153

Muito embora na maior parte dos autores que consultei, limitava-se os efeitos da antecipao de tutela at a penhora, tal e qual na provisria...

14:29 Carolina Teixeira-486525

concordo com a Graciane, creio que os meios protelatrios so os maiores viles e deveriam ser mais severamente sancionados

14:29 Marcia Ribeiro-486519

os direitos fundamentais, de carter alimentar no comportam dilao temporal para sua efetivao sob pena de comprometer a prpria subsistencia do empregado.

14:30 Bruna Santos-425154

Entendo que sim se analisarmos a questo do perigo da demora em relao a parte Reclamante, mas se nos colocarmos do lado adversrio (empregador) que prope uma ao cautelar inominada para suspender os efeitos da sentena que determina a reintegrao de trabalhador portador de doena grave, por exemplo, no entendo que haveria periculum in mora. Isso porque ao reintegr-lo, o empregador no sofreria perigo algum, haja vista que se beneficiaria com a prestao laboral. A empresa no ter "dano irreparvel".

14:31 Bruna Santos-425154

Devemos pensar que a tutela cautelar atende ambas as partes.

14:32 Marcia Ribeiro-486519

possvel q atenda!

14:33 Graciane Saliba-483353

Bruna, mas nesse caso que voc prope temos que analisar o periculum in mora... para o reclamante acho que seria mais fcil vislumbr-lo, j para o empregador no.

14:33 Janana Diniz-486646

Professor tenho uma dvida: Como ficaria a tutela antecipatria de determinadas verbas trabalhistas incortroversas, tais como: saldo salario, 13 e frias, em uma ao de resciso indireta? Quando o trabalhador comprovar extrema necessidade de antecipao de seu recebimento?

14:33 Lucas Alacoque-486520

Fato que apenas no caso concreto poder ser feita tal anlise.

14:34 Jos Pimenta

Rafael e Bruna, o ponto crucial, parece-me, identificar, em cada caso concreto, a presena de fatos que permitam enquadrar a situao controvertida em um dos conceitos jurdicos indeterminados previstos nos artigos 273 e 461 do CPC: em sntese, o "perigo de dano irreparvel ou de difcil reparao", que justifica a concesso da tutela de urgncia, e "o abuso do direito de defesa ou o manifesto propsito protelatrio do ru", isto , quando for necessria a tutela de evidncia.

14:35 Marcia Ribeiro-486519

mas depende. Veja o empregado que ajuiza a reclamao no curso do contrato trabalho e concomitantemente pleiteia a permanencia no cargo.. tutela preventiva q visa garantir o empregado os seus direitos

14:36 Rafael Caspar-449153

Ok, mas caso comprovssemos os requisitos, poderamos levar a execuo at a fase definitiva?

14:36 Carolina Teixeira-486525

creio que as verbas trabalhistas quando incontroversas devem ser pegas de imediato,

14:36 Marcia Ribeiro-486519

deve ser analisado caso a caso, mesmo.

pagas

14:36 Carolina Teixeira-486525

14:36 Rafael Caspar-449153

A discusso tem relevncia especialmente se considerarmos a demora com que a justia mineira est levando para marcar as audincias, professor.

14:38 Rafael Caspar-449153

Vcs j viram que existe uma OJ da SDI-2 que fala sobre antecipao de tutela?

14:38 Janana Diniz-486646

Carolina, mas praze das defesas em aes de resciso indireta se contestar todos os pontos da inicial, para justamente no caracterizar verbas incontroversas.Todavia independente da discusso de resciso indireta, ou caracterizao final de pedido de demisso, fato que de direito do trabalhar o recebimento do 13 salario, ferias e saldo de dias laborados.

14:39 Rafael Caspar-449153

"Nos tribunais, compete ao relator decidir sobre o pedido de antecipao de tutela submetendo sua deciso ao Colegiado respectivo, independentemente de pauta, na sesso imediatamente subsequente"

OJ 68

14:39 Rafael Caspar-449153

14:39 Jos Pimenta

Janana, comprovada esta extrema necessidade e sendo plausvel o pleito de resciso indireta (ou seja, no sendo muito duvidosa ou mesmo absurda a pretenso), creio que o juzo de ponderao que deve ser feito pelo julgador penderia em favor do empregado. Mas, evidentemente, isso vai depender do caso concreto. Segundo a doutrina italiana sobre tutela cautelar, a tica desse processo se baseia em duas mximas: "o direito provvel deve prevalecer sobre o direito improvvel" e "o direito fundamental ou com funo extrapatrimonial deve sempre prevalecer sobre o direito meramente patrimonial e sem estatura constitucional". O difcil cruzar essas duas variveis, num grfico de certos casos concretos... rs

14:39 Carolina Teixeira-486525

com certeza Janana, estava falando mais teoricamente.

14:40 Marcia Ribeiro-486519

Rafael, lembra-se da questo da sindrome dos descumprimento da obrigaes , na Unidade 1/2 ... ento, um crculo vicioso e compromete inclusive o andamento processual...

14:40 Wanderley Siqueira-487057

Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, oriunda de materia incontrovercia, embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio, e vale-se disso para discutir materia de direi que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma, gostatria de entende o porqu diss, que fazemos???????rto

14:40 Giselle Franklin-486518

O problema que ainda tem sido pouco requerida pelas partes, e ademais, os magistrados tm negado em razo da irreversibilidade do provimento

14:41 Lucas Alacoque-486520

Mas nesse caso estaramos tratando de uma dupla irreversibilidade, correto?

14:41 Rafael Caspar-449153

Irreversibilidade, por que?

14:41 Wanderley Siqueira-487057

* ja to corrigindo, incontroversa!!!!!

14:41 Rafael Caspar-449153

Tem sido pouco requerida, mas todas as vezes que eu requeri eu no consegui...

14:42 Rafael Caspar-449153

Tem um autor que fala sobre isso

14:43 Rafael Caspar-449153

Sobre a reversibilidade da antecipao que beneficia ao empregado

14:43 Lucas Alacoque-486520

A no concesso da tutela antecipada poderia tambm ter carter irreversvel, pois pode comprometer a subsistncia do trabalhador.

14:43 Rafael Caspar-449153

O nome dele Eduardo Henrique Von Adamovich

14:43 Jos Pimenta

No se esqueam do que estabelece o 6 do citado artigo 273 do CPC (leiam), acrescentado pela lei 10444/2002, acrescentado exatamente para aperfeioar a antecipao de tutela generalizada pela lei de 1994 - creio que ele tem sido pouco invocado na esfera trabalhista...

14:43 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat

14:43 Rafael Caspar-449153

Concordo, Lucas

14:44 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

14:44 Janana Diniz-486646

Rafael quando voc mencionou que "tem sido pouco requerido, e todas as vezes que requereu no consegui" vc estava se referindo a tutela antecipatria ou a medida executiva definitiva independete de recuso pendente?

14:46 Wanderley Siqueira-487057

Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, oriunda de materia incontroversa embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio e vale-se disso para discutir materia de direito que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma, gostatria de entender o porqu disso, que fazemos???????

14:46 Rafael Caspar-449153

o autor que eu mencionei, sobre a irreversibilidade diz: "o correto em sede de um direito material presidido pela busca da igualdade substancial, como o do Trabalho, no falar-se propriamente em irreparabilidade, mas sim em proporcionalidade, isto , razovel suportabilidade do dano pela parte destinatria da deciso, sob inspirao de uma distribuio proporcional dos nus da espera pela prestao jurisdicional definitiva."

14:47 Rafael Caspar-449153

Janana, como eu nunca consegui a antecipao de tutela nas obrigaes de pagar, eu nem consigo discutir essa questo da execuo definitiva...

14:49 Jos Pimenta

Rafael, gostaria de lembrar que Marinoni afirma que a generalizao da antecipao de tutela visou exatamente redistribuir entre as partes, de forma mais igualitria, os nus da durao do processo, que o processo civil clssico sempre fez recair pesadamente sobre as costas de apenas uma das partes - o autor. Na esfera trabalhista, isto ainda mais importante.

14:51 Rafael Caspar-449153

E continua o autor com um bom exemplo: "Irreparvel, em termos absolutos, por exemplo, pode ser havido o dano causado pela determinao judicial que antecipadamente, mande pagar um salrio mnimo ao empregado que, tratando-se de prestao alimentar, dificilmente teria condies de repetir a quantia se ela fosse posteriormente reputada indbita. A determinao em questo, porm, no cuasaria prejuzo insuportvel ao empregador que, de outra parte, sob uma distribuio proporcional do nus da demora no processo, bem poderia arcar com ele em nome do interesse pblico na efetivao da Justia, se posteriormente fosse havida indbita a quantia."

14:52 Rafael Caspar-449153

Sim, sim. Professor. exatamente em razo da distribuio mais igualitria do nus da durao do processo que defendo que a tutela antecipada no processo trabalhista deveria ser concedida com mais frequencia, caso comprovado os seus requisitos, e ainda que deveria ter efeitos mais vantajosos do que a execuo provisria

14:53 Rafael Caspar-449153

E acho ainda que o periculum in mora sempre presente! Afinal de contas, qual o sentido de falarmos que o credito tem natureza alimentar, se no damos a ele efetivamente esse sentido

14:54 Bruna Santos-425154

A parte tem que invocar. Os advogados no tem provocado o Judicirio neste sentido. A Tutela antecipada pode ser defendida na primeira instncia ou em sede recursal, visa dar maior celeridade a prestao jurisdicional. No devemos confundir com "Medida Cautelar", aonde, necessariamente, deve haver os requisitos "fumaa do bom direito" e "perigo na demora". Nesta ltima, a deciso pode ser interlocutria e assegura m direito que j foi definido no momento do julgamento de mrito. Na primeira (aantecipao de tutela), a deciso futura antecipada no tempo, sendo desnecessrio os requisitos mencionados.

14:55 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat

14:56 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 abandonou este chat

14:56 Marcia Ribeiro-486519

Muito interessante o sistema francs. A exposio de motivos do Cdigo de Processo aponta que em alguns casos em que um s dia ou, ainda, horas pode causar predas irreparveis; motivo pelo qual o sistema prev tutela de urgencia para quase todos os casos e procedimentos...

14:56 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 entrou no chat

14:57 Jos Pimenta

Estou de pleno acordo com o colega (que desembargador do TRT da 1a Regio, alm de professor). uma situao muito parecida com a dos alimentos provisionais do Direito de Famlia, que tambm so a priori irrepetveis. O problema que, para a maioria dos magistrados, ainda mais importante evitar que o ru seja obrigado a pagar antecipadamente uma quantia que depois ser considerada indevida, em deciso final, sem possibilidade de ressarcimento pelo autor que j a recebeu, do que evitar os danos evidentes causados a um autor que precisa de verbas pecunirias de carter alimentar e que muito provavelmente tem razo. um problema de proporcionalidade, mas, principalmente, de viso de mundo de cada magistrado e dos Tribunais Regionais e Superiores...

14:58 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

14:59 Elsio Jnior-486523

Professor, acho que este problema poder ser resolvido, em parte, com a antecipao de tutela aps a instruo processual.

14:59 Graciane Saliba-483353

Realmente, professor, o medo de errar...e acabam deixando o hipossuficiente em condio de desigualdade para participar do processo, e isso leva at mesmo aos acordos que mais parecem renncia de direitos.

15:00 Lucas Alacoque-486520

Infelizmente o repdio a esse tipo de medida antecipatria de obrigao de pagar tem raiz na nossa prpria cultura.

15:01 Lucas Alacoque-486520

O empregador teme a possibilidade no reaver mais os valores antecipados, em razo da presuno de m-f que muitos de ns alimentamos.

15:01 Rafael Caspar-449153

Ok, Elsio/Professor/colegas, contanto que o mandado ordenando a efetivao da tutela estabelecesse prazo anterior ao recursal

15:02 Lucas Alacoque-486520

E isso reflete nas decises dos Tribunais.

15:02 Marcia Ribeiro-486519

Pois prof. muito importante tambm avaliar a forma de se dar uma efetiva contribuio para garantir ao empregado lesado, a reparao do dano. Muitas vezes to evidente..

15:02 Rafael Caspar-449153

Ex.: antecipao de tutela na sentena ordenando o pagamento sob pena de bacen em 5 dias

15:02 Rafael Caspar-449153

Portanto antes dos 8 dias do RO

Concordam?

15:02 Rafael Caspar-449153

15:03 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat

15:03 Rafael Caspar-449153

E sim, acho que s resolveria o problema parcialmente

15:03 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

15:03 Jos Pimenta

No se pode esquecer que a tutela de urgncia, principalmente, deve ser concedida aps uma instruo sumria (isto , sem ter sido plena e exauriente confiram Kazuo Watanabe - "A cognio no processo civil"). Ou seja, o juiz no poder, mesmo, exigir certeza para conced-la a tempo, sob pena de perecimento do direito no mundo real... bem verdade, por outro lado, que a tutela de urgncia concedida pelo juiz aps a instruo ou at mesmo na sentena ter um grau de certeza bem maior do que aquela concedida no limiar do processo (ou seja, liminarmente). S que h casos em que nem sequer a demora na instruo admissvel - lembrem-se das pautas de BH, referidas acima...

15:03 Rafael Caspar-449153

o possvel, em alguns casos, a concesso da tutela antes da instruo

15:04 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat

15:04 Wanderley Siqueira-487057

Professor Jose Roerto, Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, tutela executiva jurisdicional ou truistica, oriunda de materia incontroversa embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio e vale-se disso para discutir materia de direito que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma. Gostatria de entender o porqu disso, que fazemos???????

15:04 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

15:07 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat

15:07 Marcia Ribeiro-486519

Penso, que as medidas de urgncia e evidencias privilegiam a simplicidade da forma em detrimento da burocria processual

15:08 Rafael Caspar-449153

Semana passada foi analisado o meu pedido de antecipao de tutela em um processo que eu discutia a ilegalidade da dispensa de empregada grvida. Vejam a deciso do magistrado:

15:08 Marcia Ribeiro-486519

ainda assim, penso, que na JT h muita cautela para o deferimento dessas medidas

15:08 Rafael Caspar-449153

Vistos, etc. Indefiro o pedido de Tutela antecipada formulado nos autos, tendo em vista que este pretende invalidar dispensa ocorrida h 1 ano, por suposta verificao de estabilidade gestante, cuja estabilidade de 5 meses aps o parto tambm se encerraria agora, em 26/05/2013 (documento de f. 32). Assim, no h que se falar em verosimilhana ou periculum in mora. Intimem-se. Aguarde-se a audincia.

15:08 Lucas Alacoque-486520

Wanderley, na prtica temos visto um certo "excesso" de contraditrio nas execues, o que leva a mais morosidade...

15:09 Rafael Caspar-449153

O detalhe que o juiz sequer examinou a prova documental anexa inicial

15:09 Rafael Caspar-449153

Visto que, por fora da CCT,

15:09 Janana Diniz-486646

Concordo com a marcia, mesmo diante de direitos fundamentais ao contraditrio, ampla defesa, devido processo legal e at mesmo duplo grau de jurisdio ( como compreendi a dvida do Wanderley) as medidas de urgncia tornariam a tutela jusridicional eferiva diante da morosidade da justia em detrimento determinados direitos

15:09 Rafael Caspar-449153

havia o direito a mais 2 meses de estabilidade

15:09 Jos Pimenta

Sendo matria incontroversa e havendo requerimento da parte nesse sentido, creio que bastaria que o juiz aplicasse o artigo 273, II, do CPC c/c com o 6 do mesmo artigo, ordenando-se ao ru, em deciso interlocutria concessiva da antecipao de tutela, o imediato pagamento das quantias incontroversas, sob pena de incidncia da multa coercitiva prevista no 4 do artigo 461 do CPC e aplicao das medidas de execuo provisria (penhora, BACEN-JUD etc) cabveis para a garantia imediata do juzo e eventual satisfao, nos termos do artigo 475-O do CPC, III e seu 2 (leiam). J fiz isso quando juiz da 14a Vara do Trabalho de BH, uma vez. Contarei detalhes em minha aula presencial da prxima sexta - lembrem-me, por favor.

15:12 Marcia Ribeiro-486519

Nesse caso o senhor no teve nenhuma duvida, n?

15:13 Rafael Caspar-449153

Uma amiga minha que recentemente foi transferida da 2a regio e est atuando como juza em BH, quando opta por conceder a tutela antecipada aps a instruo, procede como eu explicitei acima. D a antecipao e obriga o seu cumprimento antes do prazo recursal. O problema que decises bacanas, como a do professor, ou da amiga que referi, ainda so raras

15:14 Rafael Caspar-449153

Sem querer ser repetitivo (chat anterior) os nossos juzes morrem de medo de "ser feliz".

15:14 Marcia Ribeiro-486519

So raras e por isso so sempre citadas na JT, no pedido inicial

15:15 Rafael Caspar-449153

Acho que o professor pode at ter tido algum grau de dvida, Mrcia, mas a questo : ser que a certeza quanto ao direito do autor no muito maior

15:15 Jos Pimenta

Mrcia, confesso que no - na verdade, adorei ter tido a oportunidade e lamentei muito a reclamada - uma empresa fornecedora de mo de obra terceirizada na rea de servios de limpeza e conservao - haver acatado minha determinao, ao invs de ter entrado com mandado de segurana no Tribunal... rss

15:16 Rafael Caspar-449153

Provavelmente a probabilidade do ru (empresa) estar equivocado era alta

15:16 Jos Pimenta

Mais detalhes ao vivo e a cores, na prxima sexta-feira! rs

Rs

15:17 Rafael Caspar-449153

15:18 Janana Diniz-486646

Rafael voc poderia disponibilizar alguma deciso desta sua amiga para a turma?

15:18 Marcia Ribeiro-486519

Eu tenho certeza que a reclamada nao ajuizou mandado de segurana pq sabia que sequer seria conhecido... seria extinto de plano, no tenho dvida... e Rafael, retificando a minha fala, debate anterior h outros magistrados valententes, alm dos que atuam no Cear rsrs...

15:19 Rafael Caspar-449153

Janaina, vou pedir pra ela me mandar e repasso no e-mail

15:20 Janana Diniz-486646

obrigada Rafael

15:20 Jos Pimenta

Mudando de assunto - para as perguntas da unidade 04 - o que vocs acham, hoje, da efetividade das execues trabalhistas?

15:21 Konrad Mota-486651 Konrad Mota-486651 entrou no chat

15:22 Konrad Mota-486651

Desculpem a demora, mas somente agora pude acessar

15:22 Rafael Caspar-449153

A execuo trabalhista foi apontada por mim, como um dos os principais defeitos do sistema processual trabalhista

15:22 Rafael Caspar-449153

na pergunta 2 da unidade 1...

15:22 Bruna Santos-425154

O que adianta a justia tardia se o crdito alimentar existe para satisfazer as necessidades imediatas?

15:22 Lucas Alacoque-486520

Temos nos dedicado muito execuo com o Prof. Vitor Salino, e as experincias relatadas ainda demonstram grande necessidade de melhora no procedimento, buscando uma maior efetividade.

15:23 Marcia Ribeiro-486519

Nossa prof. a faes execuo parece que mesmo o Calcanhar de Aquiles do Processo do Trabalho

15:23 Konrad Mota-486651

Rafael, vc acha que o problema da execuo deve, orbigatoriamente, passar por uma mudana na legislao?

15:23 Lucas Alacoque-486520

De fato, o que mais vemos a rediscusso de matrias superadas em inmeras ocasies, com grande procrastinao.

15:24 Konrad Mota-486651

Acho que as mudanas legislativas sao necessrias, mas o juiz j dispoe de mecanismos para melhor implementar o comando executrio

15:25 Marcia Ribeiro-486519

Luciano Chaves afirma que a agilidade na fase de conhecimento encontra obstculos no momento mais importante pro credor, ou fase de execuo, o momento de receber a dvida. E realmente o que se v, conforme apontam as estatisticas dos Tribunais

15:25 Bruna Santos-425154

O processo civil fonte subsidiria, conforme determinao do artigo 769 da CLT.

15:25 Elsio Jnior-486523

Acredito que a CLT apresenta lacunas ontolgicas, haja vista que o CPC possui mecanismos mais atuais para a efetividade da execuo, possibilitando aplicao subsidiria (corrente reformista do Processo do Trabalho).

15:26 Konrad Mota-486651

Acredito ser possvel o uso direto do CPC em alguns casos, sem macular a autonomia do direito processual do trabalho

15:26 Rafael Caspar-449153

Acho que temos mecanismos que podem nos auxiliar sem a mudana legislativa. Info-jud, rena-jud, "etc-jud", ncleo de pesquisa patrimonial (em Minas), desconsiderao da personalidade jurdica invertida etc

15:26 Rafael Caspar-449153

So alguns exemplos

15:27 Jos Pimenta

A propsito das respostas s perguntas do 1o Frum Virtual, no sei se as avaliaes j foram lanadas, mas eu j li as mesmas. Poderemos falar mais sobre elas na prxima aula presencial. A propsito, peo a vocs que peguem, no site do Senado, a verso atualizada do projeto de reforma da CLT na parte de execues para nossa discusso na sexta.

15:27 Graciane Saliba-483353

A fase de execuo, quando no h o pagto pelo credor de livre espontnea vontade (apesar de j ser na fase de execuao), a mais burocrtica. os recursos seriam dispensveis...

15:27 Konrad Mota-486651

Acho que aplicar uma norma inoperante dispondo de outra mais efetiva no ordenamento jurdico algo que contraria a propria finalidade do processo, qual seja: a efetiva entrega da prestao jurisdicional

15:28 Graciane Saliba-483353

Entendo que o uso do CPC, nesse momento, atenderia plenamente aos princpios do prprio processo do trabalho, especialmente a celeridade!

15:28 Marcia Ribeiro-486519

Elsio, eu penso que perfeitamente possvel aplicao dos mecanismos previstos no CPC. o art. 769 da CLT abre essa possibilidade... e pq no aplicar?

15:28 Wanderley Siqueira-487057

Embora ocorra mais no plano jurisdicional, mesmo sabendo devedor de sua obrigacao, de pagar, fazer ou dar, a execucao no processo do trabalho sempre buscou ser mais hagil e efetiva na concluso do direito tutelado, penso assim!!!!!

15:28 Konrad Mota-486651

Poderiamos, ento, de repente, afastar a legalidade (art. 769 da CLT que exige a lacuna) em prol da efetividade. So princpios que, ao meu ver, podem muito bem ser sopesados, sem qualquer subverso ao sistema

Concordo

15:30 Rafael Caspar-449153

15:30 Jos Pimenta

Em outras palavras, trata-se de, em ltima anlise, interpretar a letra do artigo 769 da CLT em conformidade com a Constituio (mais precisamente, em conformidade com os princpios da efetividade da tutela jurisdicional e da durao razovel do processo, no?

15:30 Konrad Mota-486651

Acho que a gente olha muito pra esse art 769, como se fosse insupervel

15:30 Janana Diniz-486646

Concordo com o konrad

15:30 Giselle Franklin-486518

APLICAO SUBSIDIRIA DE NORMAS DO PROCESSO COMUM AO PROCESSO TRABALHISTA. OMISSES ONTOLGICA E AXIOLGICA. ADMISSIBILIDADE. Diante do atual estgio de desenvolvimento do processo comum e da necessidade de se conferir aplicabilidade garantia constitucional da durao razovel do processo, os artigos 769 e 889 da CLT comportam interpretao conforme a Constituio Federal, permitindo a aplicao de normas processuais mais adequadas efetivao do direito. Aplicao dos princpios da instrumentalidade, efetividade e no-retrocesso social.

15:31 Bruna Santos-425154

Contando que no contravenham aos preceitos trabalhistas, a norma exposta no CPC soluciona grande parte dos problemas. aliado ao isso, o pargrafo nico do artigo 8 que remete ao direito civil capacidade de subsidiar o direito do trabalho, convalidadndo, portanto, a possibilidade de recorrer a outro texto legal nos casos de omisso da lei trabalhista.

15:31 Konrad Mota-486651

ai fica buscando arranjar novos conceitos para lacuna, quando ele nada mais do que um princpio que pode ser ponderado com outros de igual envergadura, como a celeridade, efetividade das decises

15:31 Konrad Mota-486651

Bota tudo numa balana e olha o que pesa mais

15:31 Giselle Franklin-486518

Esse o enunciado 66 da 1a Jornada de Direito Material e Processual da Justica do Trabalho - 2007

Exato

15:32 Konrad Mota-486651

*agil

15:32 Wanderley Siqueira-487057

15:32 Rafael Caspar-449153

Bruna, salvo engano, acho que poderamos, segundo a interpretao constitucional sugerida pelo professor, aplicar o CPC, mesmo quando houver disposio na CLT menos efetiva

15:32 Graciane Saliba-483353

Sim, Professor, se fizermos uma anlise contextual e global vislumbraramos claramente a possibilidade de utilizao do CPC em diversos momentos, especialmente na execuao.

15:33 Rafael Caspar-449153

disposio expressa, mas menos efetiva do que a descrita no CPC

15:33 Graciane Saliba-483353

Sim, Rafael, tambm entendo assim, por uma tutela jurisdicional efetiva, os princpios poderiam preponderar frente a um dispositivo legal.

15:33 Lucas Alacoque-486520

Entendo que o princpio da proteo, aplicvel ao processo trabalhista, autoriza de forma plena essa utilizao.

15:33 Konrad Mota-486651

At porque Graciane, a disposio legal constitui tambm um princpio: o da legalidade

15:34 Jos Pimenta

Todos j tm conhecimento das estatsticas da prpria Justia do Trabalho que revelam que o nmero de execues trabalhistas dobrou nos ltimos dez anos, no cessa de crescer ano a ano e, hoje, de cada 10 execues s 3 conseguem fazer com que o credor trabalhista receba o valor a ele devido?

15:34 Marcia Ribeiro-486519

Pois ... se a preocupao conferir a todos os direitos postos no Constituiao, fundamental que se crie mecanismo de forma que se isso se concretize.

15:34 Konrad Mota-486651

exatamente isso

15:36 Marcia Ribeiro-486519

Sim professsor. Se algum se interessar o site do TRT (Corregedoria) disponibiliza a estatstica apontando o nmero de execues encerradas.

15:37 Marcia Ribeiro-486519

lamentavel! um numero mto aquem do esperado...

15:37 Konrad Mota-486651

E nem se fale das execues previdencirias, que tb contribuem para esses dados estatsticos

15:38 Konrad Mota-486651

Tenho percebido que um grave problema da execuo est na fase de expropriao. As vezes at se consegue penhorar, o problema trasformar em dinheiro

15:39 Marcia Ribeiro-486519

konrad, incrvel como no se cumpre... por isso sou a favor da execuo na modalidade de COERO rsrs...

15:39 Konrad Mota-486651

Uma boa prtica o uso do Leilo unificado, bem como da venda direta prevista no art. 888, 3o, da CLT

15:39 Janana Diniz-486646

justamente Konrad, e mesmo quando se tm a arrematao destes bens, a maioria das vezes o valor arrematado muito aqum do valor avaliado, e se inicia nova saga para penhora de novos bens e prosseguimento da execuo

15:39 Konrad Mota-486651

kkkkkkkk. A gente chama isso Marcia, de princpio da mxima truculncia. Ele legal, sobretudo quando do outro lado tem o princpio do mximo calote

15:40 Marcia Ribeiro-486519

E konrad. o problema qdo no encontra bem pra penhora. E a?

15:40 Rafael Caspar-449153

Parece que tudo um crculo vicioso, um plano muito bem elaborado para garantir a inefetividade dos direitos fundamentais trabalhistas. Instruo lenta; instncia extraordinria "sobrecarregada"; m e pouca utilizao dos instrumentos cabveis...

15:41 Konrad Mota-486651

Quando no se encontra bem, num d nem pra comear. Ai a desgraa t estabelecida logo desde o comeo

15:41 Graciane Saliba-483353

verdade, o prprio sistema cuida de manter a desigualdade.

15:41 Wanderley Siqueira-487057

Sim, mas creio que isso se deve a defeito processual que no seu ambito contamina a agilidade, em que, as vezes, dispoe-se do unico patrimonio do devedor, sem observar que apos dispor desse patrimonio ele nao tera meios

15:41 Konrad Mota-486651

Tem o art. 600 do CPC, que considera a nao indicao de bem como ato atentatrio a dignidade da justia, desde que o bem exista claro

15:42 Marcia Ribeiro-486519

Konrad, tem mais: na coero os juros deveriam ser de 50%... e ficar de olhor em qualquer bem mvel e at semovente do devedor. rsrs...

15:42 Graciane Saliba-483353

mas talvez, Konrad, se facilitasse a desconsideraao da personalidade jurdica seria mais fcil

15:42 Wanderley Siqueira-487057

pata quiatar seu debito, acontece muitas vezes no na execucao definitiva.

15:42 Lucas Alacoque-486520

A questo que a ausncia de utilizao dos meios cabveis faz com que o devedor tenha bastante tempo para sumir com seus bens, no ?

15:43 Konrad Mota-486651

Ei Marcia, tu num quer logo d um "mi de pea" no devedor no, como a gente chama aqui no Cear. Ai sim truculncia.

15:43 Marcia Ribeiro-486519

Infelizmente... devedor com sndrome de caloteiro no coloca nada em seu nome...

15:43 Giselle Franklin-486518

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

15:43 Giselle Franklin-486518

Konrad, favor traduzir "moi de pea", por favor rs

15:43 Jos Pimenta

Marinoni noticia que, na Frana, absolutamente rotineira e automtica a incidncia de multas coercitivas dirias (astreintes) para os casos de no pagamento injustificado (isto , quando ainda h patrimnio do devedor) de dbitos pecunirios - com essa sano patrimonial, bem mais drstica, a longo prazo, que a multa do artigo 475-J do CPC, o nmero de execues pendentes diminuiu bastante, l...

15:44 Jos Pimenta

Eu j ia perguntar, tambm, se isso portugus... rs E olhe que estou em Braslia, no TST...

15:45 Marcia Ribeiro-486519

veja o exemplo do prof. Konrad, que tal a no Cear aplicar o direito estrangeiro? rsrs... serve de modelo pra inspirar a magistratura nacional kkkk

15:45 Konrad Mota-486651

Professor, essa questo das astreintes j utilizada nas obrigaes de fazer, nao fazer e entregar, tanto na rea trabalhista como na cvel. Porque essa cautela toda no uso das astreintes para as obrigaes de pagar. Nem precisariamos do 475-J

15:45 Rafael Caspar-449153

Acho que o problema no da "execuo em si", mas no monte de meio criado para fraud-la. Talvez com atitudes como a adotada na Frana, resolveramos o problema.]

15:46 Konrad Mota-486651

Mi de pea = surra. kkkkk Mas ai seria execuo pessoal e no patrimonial

15:47 Jos Pimenta

Boa pergunta, Konrad... Para comear, nunca vi ningum pleitear... E, com o princpio da demanda...

15:47 Janana Diniz-486646

consideravelmente muito pagariam diante do receio. Todavia, infelizmente os caloteiros permaneceram fraudando as execues, independente das medidas coercitivas

15:47 Marcia Ribeiro-486519

multa alta mesmo pra DOER at na alma... quem sabe assim ele cumpre a obrigaao

15:48 Wanderley Siqueira-487057

Sim, mas existe o devedor hiposuficiente, o credor, as vezes, encontra-se em posicao mais privilegiada.

15:49 Janana Diniz-486646

fato, Wanderley, nesta situao se enquadram inmeros empregadores, microempresrios que como muitos no pas no sobrevivem ao primeiro ano de empresa

15:49 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

15:49 Konrad Mota-486651

Pois porderia ser utilizada como medida coercitiva tambm nas obrigaes de pagar. De fato, nao teria incidncia para devedores que no tm patrimonio

15:49 Marcia Ribeiro-486519

Wanderley, desculpe-me devedor devedor... se tem boas intenes s negociar. E, na prtica, isso no acontece.

15:51 Konrad Mota-486651

Mrcia, o pior que acontece. Aqui no nosso Estado, em especial no interior, tem muido devedor hipossuficiente. No que isso merea uma postura menos efetiva, mas um problema dificil de ser superado. Acho que s com uma conciliao mesmo.

15:51 Jos Pimenta

Sem dvida existe o devedor realmente sem meios para satisfazer o seu dbito, sem qualquer fraude. Nesses casos, ningum est propondo o retorno da priso civil por dvidas, que a Revoluo Francesa aboliu, e nem mesmo o uso de medidas coercitivas, que s so cabveis contra o devedor que INJUSTIFICADAMENTE descumpre as decises judiciais. Essa distino mesmo importante.

15:51 Gisele Siqueira-487056

Mas tanta rigidez contra o devedor trabalhista pode tambm ter efeito negativo, pois no adianta se no final da execuo o empregado sair apenas com uma "certido de dvida trabalhista", por exemplo

15:51 Bruno Hazan-480710

Estou tendo problemas de conexo hoje. Me desculpem pelas inmeras entradas e sadas do chat... Acho que agora consegui resolver...

15:51 Marcia Ribeiro-486519

Janaina, at penso nessas possibilidades. Mas, sinceramente, qdo o devedor tem intenao de pagar faz acordo, negocia...

15:51 Wanderley Siqueira-487057

Marcia, tenho vivido essa situacao "in loco" muito real!

15:54 Graciane Saliba-483353

verdade, o devedor que tem o intuito de pagar tenta conciliar, no apresenta uma conduta protelatria, no usa do processo para desviar o foco, para no pagar.

15:54 Marcia Ribeiro-486519

Sen dvida, a ressalva que o prof. fez: devedor que INJUSTIFICADAMENTE descumpre... claro que nem sempre o sujeito est de m-f.

15:55 Marcia Ribeiro-486519

Mas quem quer pagar e no tem, negocia, parcela, acorda, etc...

15:56 Lucas Alacoque-486520

papel do Estado, tambm, promover polticas de fomento da atividade empreendedora e informao da populao acerca da legislao trabalhista.

15:56 Rafael Caspar-449153

Acho que, em alguns casos, os magistrados no se convencem facilmente sobre a m-f. So tantos instrumentos "legtimos" que podem ser utilizados para retardar a execuo. Instrumentos legtimos para resistncia ilegtima

15:57 Konrad Mota-486651

Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.

15:57 Konrad Mota-486651

Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.

15:57 Konrad Mota-486651

Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa

a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.

15:58 Wanderley Siqueira-487057

Creio que as conciliacoes deveriam ser mais criteriosas para nao pruduzir execucoes com executados hiposuficientes

15:58 Jos Pimenta

Muito interessante, Konrad. Poderemos discutir mais sobre essa medida (e outras) na prxima sexta-feira... ltima pergunta do dia (pois tenho que comparecer a uma solenidade aqui no TST que comea exatamente s 16 horas...): qual o efeito, sobre o conjunto do empresariado, da inefetividade das execues trabalhistas? Vale mesmo a pena pagar todas as obrigaes trabalhistas, a tempo e a modo, se seus concorrentes no o fazem e conseguem, assim, diminuir os seus custos de produo e de seus bens e servios?

15:59 Konrad Mota-486651

Alm disso temos um setor de leilo unificado (inclusive eletrnico), que tb imprimiu maior eficcia execuo

15:59 Marcia Ribeiro-486519

konrad, essa uma ideia fanttica!!!

16:00 Konrad Mota-486651

Efeito pedaggico. Com certeza levaro em conta nos custos e priorizaro o cumprimento se houver maior efetividade.

16:00 Lucas Alacoque-486520

A inefetividade gera concorrncia desleal e um desequilbrio perigoso do mercado, alm, claro, do custo social.

16:02 Marcia Ribeiro-486519

Ok professor e colegas. Tenham uma excelente semana e at sexta!

16:02 Janana Diniz-486646

Professor a inadimplencia das obrigaes trabalhista pratica recorrente de empresas que terceirizam mo de obra, exemplo ftico CONTAX, para estas empresas muito mais vantajoso financeiramente descumprir este encargos, e fraudar terceirizao de atividades fins

16:03 Konrad Mota-486651

A CONTAX um problema em todo o Brasil. Impressionante

16:03 Jos Pimenta

Caros alunos, a discusso est muito interessante, mas infelizmente tenho que sair agora. Prosseguiremos pessoalmente na prxima sexta-feira, a partir das 14 horas. Obrigado a todos e at l, ento!

16:04 Janana Diniz-486646

at breve professor

16:04 Janana Diniz-486646

me despeo tambm dos demais colegas, boa tarde a todos!

16:04 Graciane Saliba-483353

Obrigada, Professor! At sexta!

16:04 Graciane Saliba-483353

At sexta, pessoal!

16:04 Gisele Siqueira-487056

at sexta, professor e demais colegas!

16:04 Konrad Mota-486651

Abrao a todos

16:04 Rafael Caspar-449153

Pessoal, preciso sair, pois ainda preciso passar na JT para distribuir uma ao. No posso colaborar com a inefetividade dos direitos trabalhistas retardando o incio do processo. Rsrsrs. Ademais quero colaborar, na prtica, para que parte desse chat seja utilizado para constranger os empregadores, ao menos nas aes em que eu atuar como advogado, a pagar todas as obrigaes trabalhistas, a tempo e modo. Abrao

16:05 Jos Pimenta Jos Pimenta abandonou este chat

16:05 Konrad Mota-486651 Konrad Mota-486651 abandonou este chat

16:05 Elsio Jnior-486523

Boa tarde a todos!


Boa Tarde!!

16:05 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 abandonou este chat

16:06 Lucas Alacoque-486520

16:06 Bruna Santos-425154

A inefetividade protege aquele que descumpre a lei. As empresas lanam mo do abuso de direito de defesa com manifesto intuito protelatrio. Sonegar direitos trabalhistas virou um "grande negcio" ao passo que investindo aquela verba a empresa poder quadruplicar o seu valor, dependendo da margem de lucro. Uma vez acionada, pagar o que j deve em suaves parcelas (possibilidade de acordo). Hoje j existe mquina de carto de crdito nas Varas. Para garantir a execuo da sentena trabalhista, penso que poderia ser aplicado tambm o artigo 466 do CPC que estabeleceu a hipoteca judiciria. Sua incidncia automtica e independe de requerimento da parte. No caso do artigo 475 O do CPC, que permite a execuo provisria, preciso que o exequente alegue e requeira a execuo provisria, e (com todo respeito) a maioria dos advogados no o fazem. Estas duas medidas trazem grandes benefcios ao processo trabalhista. Como a execuo j est garantida pela hipoteca judiciria e o depsito recursal j foi levantado pela parte, a prestao jurisdicional estaria garantida.
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