PRIMO LEVI

Entrevistas y conversaciones
Edicin de Marco Belpoliti Traduccin de Francesc Miravitiles

Ediciones Pennsula Barcelona

1/7

T t u l o o r i g i n a l e n italiano: Conversazioni e interviste. G i u l o E i n a u d i e d i t o r e S.p.A., T u r n , 1 9 9 7 R e s e r v a d o s t o d o s los d e r e c h o s .

Quedan rigurosamente prohibidas, sin la autorizacin escrita de los titulares del copyright, bajo las sanciones establecidas en las leyes, la reproduccin total o parcial de esta obra por cualquier medio o procedimiento, comprendidos la reprografa y el tratamiento informtico, y la distribucin de ejemplares de ella mediante alquiler o prstamo pblicos, as como la exportacin e importacin de esos ejemplares para su distribucin en venta fuera del mbito de la Unin Europea.

D i s e o d e la c u b i e r t a : L l o r e n g M a r q u s . F o t o g r a f a d e la c u b i e r t a : J e r r y B a u e r . Primera edicin: febrero de 1998. p o r la t r a d u c c i n : F r a n c e s c Miravitlles S a l v a d o r , 1 9 9 8 . d e esta e d i c i n : E d i c i o n e s P e n n s u l a s.a., P e u d e la C r e u 4, 0 8 0 0 1 - B a r c e l o n a . e-mail: e d i c i o n s - 6 2 @ b c n . s e r v i c o m . e s internet: http://vww.partal.com/Ed62 I m p r e s o e n L i m p e r g r a f s.L, C a r r e r d e l R i u 1 7 , N a v e 3, R i p o l l D e p s i t o legal: B. 3 . 3 9 6 - 1 9 9 8 . ISBN: 84-8307-097-9.

2/7

estaba y o l o d e s c r i b o c o n m u c h o d e t a l l e e n Si esto es un hombre, se d i o e s e f e n m e n o d e l a a p a r i c i n d e l c o m e r VOLVER, COMER, C O N T A R

VIRGILIO LO PREST

cio; e r a u n e l e m e n t o c a r a c t e r s t i c o , c o m o si f o r m a s e p a r t e de c u a l q u i e r s o c i e d a d h u m a n a , y esto t a m b i n era caricaturesco, h a b a p o r e j e m p l o u n a burguesa d e l p a n , d e los z a p a t o s , d e l o s p e i n e s y as s u c e s i v a m e n t e . . . El c a s o e s q u e se e s t a b l e c a e n s e g u i d a u n a r e d d e r e l a c i o n e s c o m e r ciales. D i r a q u e se p u e d e c o n c l u i r q u e el c a m p o e r a la s o c i e dad l l e v a d a al e x t r e m o , n o d i g o la s o c i e d a d i n d u s t r i a l , s i n o

V I R G I L I O L O P R E S T . El Lager es la encarnacin

del mal,

sus

la s o c i e d a d tout court... S e e s t a b l e c a n p r i v i l e g i o s e n s e g u i d a , n a t u r a l m e n t e n o h a b a l e y e s q u e l o s c o r r i g i e r a n . . . L o s privilegios e r a n la f u e r z a , l a a s t u c i a , la p r o t e c c i n , y as s u c e s i vamente, n o exista n i n g n correctivo a los privilegios, es ms: q u i e n d i s f r u t a b a d e u n m n i m o d e p r i v i l e g i o s e g u a asc e n d i e n d o sin l m i t e s , e n e l c a m p o n o e x i s t a n las leyes q u e h a b r a n s i d o esas l i m i t a c i o n e s al p r i v i l e g i o . En el campo algunos detenidos ayudaban a los verdugos en comunes, el desarrollo de sus tareas, quines eran? Delincuentes marginados (en la vida normal), po que los dems? D e s d e m i observatorio n o sabra distinguir: en g e n e ral, p r e d o m i n a b a n l o s v i o l e n t o s , y a f u e r a n v i o l e n t o s p o r educacin o violentos p o r naturaleza. El libro Si e s t o es u n h o m b r e se inicia con un poema que conmina a recordar. La violencia cuerdan los hombres? Qu de su experiencia y el trabajo de datos, as pues, cmo redel hecho inicial en la todos estos aos le habrn proporcionado ha quedado

reglas son exactamente lo opuesto a lo que para, nosotros es la civilizacin, la convivencia civil; pero la geometra y la dinmica del campo parecen recuperar, exacerbndolos, sociedad del trabajo; en pocas palabras, la sociedad o es sta llevada al extremo ? P R I M O L E V I . D i r a q u e es m s b i e n la sociedad llevada al e x t r e m o q u e su o p u e s t o , a u n q u e s l o f u e r a p o r q u e a l m e n o s e n la l t i m a p o c a c a s i t o d o s los c a m p o s d e conc e n t r a c i n e r a n c a m p o s d e t r a b a j o ( p o r l o t a n t o , la e x p l o t a c i n exista, y t r a t n d o s e d e u n a e x p l o t a c i n , la m u e r t e del e x p l o t a d o e r a m e n o s til...), p o r eso era u n a cuestin d e c o m p r o m i s o e n t r e el e x t e r m i n i o y la e x p l o t a c i n , hasta el final... Es c i e r t o q u e e n estas c o n d i c i o n e s , a p a r t e d e l a e x p l o t a c i n l l e v a d a al e x t r e m o e i m p u e s t a d e s d e a r r i b a , se f o r m a b a n e s p o n t n e a m e n t e desde abajo m u c h a s caractersticas, m u c h o s e l e m e n t o s d e l a s o c i e d a d e n q u e v i v i m o s , d e u n a f o r m a q u e y o d i r a c a r i c a t u r e s c a . P o r e j e m p l o la div i s i n e n clases: p r o l e t a r i a d o , s u b p r o l e t a r i a d o , y m s all d e u n a c o n c r e t a v o l u n t a d d e los nazis... E l h o m b r e y l a m u j e r r e c i n l l e g a d o s al c a m p o p e r t e n e c a n p o r d e r e c h o al s u b p r o l e t a r i a d o , e r a n m a n t e n i d o s al m a r g e n , h a c a n trabajos intiles. E n c u a n t o e n c o n t r a b a n u n t r a b a j o fijo e n t r a b a n e n e l p r o l e t a r i a d o e s t o s t r m i n o s v a n s i e m p r e e n t r e c o m i l l a s , c l a r o . E n el c a m p o d o n d e 44 digamos q u e b u r g u e s a y l u e g o los d i r i g e n t e s . . . Y e s t o s u c e d a f u e r a algunos aspectos de la

el campo es lo opuesto a

o bien no es posible definirlos so-

cialmente y debe hablarse de hombres con ms violencia en el cuer-

mente de los hombres? Le han decepcionado o sorprendido?

'Qu hombres? Los superviviente o los otros?

Los otros. L o s o t r o s , p o r l o g e n e r a l , n o r e c u e r d a n . Y es l g i c o q u e as sea, p o r q u e h a n p a s a d o m u c h o s a o s ; lo q u e r e c u e r d a n es u n falso r e c u e r d o , p r o v i e n e d e las f u e n t e s m s dispares, y p r o v i e n e d e estas distintas o l e a d a s d e e v o c a c i o 45

3/7

n e s , q u e s o n todas ellas m s b i e n p o c o r e c o m e n d a b l e s . Se h a d i f u n d i d o u n a i m a g e n d e la v i d a e n el L a g e r q u e es estereotipada, m e doy c u e n t a de ello p o r q u e sigo r e c i b i e n d o i n v i t a c i o n e s p a r a h a b l a r e n las e s c u e l a s y m e h a b l a n . . . A s , v e n s o b r e t o d o el h o r r e n d o h e c h o s i n g u l a r , e s d e c i r , l a tort u r a y c o s a s p a r e c i d a s , t a m b i n las h a b a , p e r o e r a n cosas a b s o l u t a m e n t e marginales; lo q u e d e b e r a r e c o r d a r s e y n o se r e c u e r d a es el h e c h o m a s i v o : e n t e r a s m a s a s , d e c e n t e n a res d e m i l e s d e h o m b r e s , v i v i e r o n d e este m o d o , tal v e z sin ser t o r t u r a d o s n u n c a y o n o fui t o r t u r a d o n u n c a , t a m p o c o mis c o m p a e r o s d e c a u t i v e r i o y m u r i e r o n el 95 p o r ciento. Sin t o r t u r a s , m u e r t o s p o r a g o t a m i e n t o , h a m b r e , disentera, f r o , c o n g e l a c i n , trabajo e x c e s i v o . . . El r e c u e r d o q u e c i r c u l a y q u e se f o m e n t a a h o r a e n Holocaust' falseado... Si los h o m b r e s m e h a n d e c e p c i o n a d o o s o r p r e n d i d o ? N o , s o r p r e n d i d o n o . D a d o s los p r e c e d e n t e s n o p o d a s u r g i r n a d a m s q u e e s t o . D e c e p c i o n a d o , t a m p o c o . . . S, es d e c e p cionante que de una experiencia, que, en mi opinin ha s i d o f u n d a m e n t a l , n o es u n a o p i n i n m a es u n a o p i n i n d e B o b b i o : es el h e c h o d e l s i g l o , c a b e p e n s a r q u e n u e s t r o siglo sea r e c o r d a d o c o m o el d e las b o m b a s a t m i c a s y d e los L a g e r , q u e surja d e e l l o u n a i m a g e n d i s t o r s i o n a d a , m e disgusta...
:

gado siempre a contar. E n el extremo del contar creo q u e estoy y o , n o h e d e j a d o d e c o n t a r n u n c a . P e r o t e n g o u n a m i go q u e se c e r r e n b a n d a , n o q u i e r e s a b e r n a d a d e e l l o , n o lo lleva m a l p e r o n o h a b l a d e estas c o s a s , n o h a h a b l a d o n u n c a d e ellas c o n n a d i e , e i n c l u s o r e c h a z u n a p e q u e a i n d e m n i z a c i n q u e se le d i o p o r q u e n o q u e r a f o r m a r p a r - ' te de la c a t e g o r a d e l o s e x d e p o r t a d o s . . . N o s, c a d a c u a l vive las e x p e r i e n c i a s a su m a n e r a ; es cierto q u e e n m u c h a s f a m i l i a s los d e m s , l o s n o s u p e r v i vientes, los n o v e t e r a n o s , se h a n n e g a d o a e s c u c h a r . P o r q u ? , v a l d r a la p e n a s a b e r l o . E n m u c h o s c a s o s p o r q u e el v e t e r a n o es m o l e s t o y p e s a d o . . . Revive los sufrimientos, q u i e r e infligir sus s u f r i m i e n t o s , q u i e r e d e s t a c a r s o b r e o t r o i n f l i g i n d o l e sus s u f r i m i e n t o s y e s o p u e d e m o l e s t a r . E s e l caso d e m i s hijos, i n c l u y e n d o a R e n z o , q u e n u n c a h a q u e r i do q u e y o h a b l a s e d e e l l o . . . R e c o r d a r s q u e e n Si esto es un hombre c u e n t o u n s u e o , q u e e r a d e m u c h o s y d e t o d o s , q u e e r a el d e v o l v e r , c o n t a r y n o ser c r e d o s . P i e n s o q u e e n a l g u n a m e d i d a e r a u n s u e o p r e m o n i t o r i o , la e x p l i c a c i n p u e d e ser l a p s i c o a n a l t i c a q u e se d a a l o s s u e o s : el s u e o es u n a l i b e r a c i n , p e r o si n o se c u m p l e n o e x i s t e tal l i b e r a c i n ( e n e f e c t o , el o t r o s u e o q u e se t e n a e n el c a m p o e r a c o m e r : s o b a m o s q u e n o s m e t a m o s a l g o e n la b o c a y l u e g o ese a l g o d e s a p a r e c a ) . El s u e o se c e n s u r a l m i s m o e n sustancia, u n o se q u e d a c o n las g a n a s d e c o m e r n o s a t i s f e c h a s y las g a n a s d e c o n t a r n o satisfechas... P o r o t r a p a r t e , el a f n d e c o n t a r es u n f e n m e n o h i s t rico: m e v i e n e s i e m p r e a la m e m o r i a q u e U l i s e s , c u a n d o lleg a al p a l a c i o d e l r e y d e l o s f e a c i o s , p a s a la p r i m e r a n o c h e r e l a t a n d o sus a v e n t u r a s . . . Se g a n a la g l o r i a a posteriori c o n t a n d o , y n o s o t r o s t a m b i n s o m o s as, n o s o t r o s t a m b i n int e n t a m o s a l c a n z a r u n p o c o d e g l o r i a , c m o d e c i r l o ? , int e n t a m o s e m b e l l e c e r n o s c o n esta e x p e r i e n c i a . En estos ltimos aos nos hemos encontrado a menudo frenqu es te a las escuelas con la idea comn de hacer antifascismo: 47

(an n o la he

visto e n t e r a , p e r o t e n g o d e ella u n a m a l a i m p r e s i n ) est

Recuerdo

el afn de mi padre de contar cuanto haba visto en

los campos, el malestar de mi madre al escuchar las historias que ya conoca... qu relaciones se crean entre quien regresa del campo y quien permaneci en casa ? Y qu es este afn de contar? H e o b s e r v a d o d o s f e n m e n o s distintos, o m e j o r , o p u e s tos, q u i e n e s t i e n e n el a f n d e c o n t a r y q u i e n e s se h a n ne1. Holocaust es la novela de Gerard G r e e r dedicada al g e n o c i d i o j u d o , publicada en Italia e n 1 9 7 9 (Miln: Sperling & K u p f e r ) ; Primo Levi la rese en Tuttolibri (28 de abril de 1 9 7 9 ) , coincidiendo con el primer captulo de la versin televisiva, presentada p o r l mismo en el n m e r o especial del Radioconiere 7 V ( T u r n : ERI, mayo de 1 9 7 9 ) .

46

lo que no acepta usted de nuestra violencia, de nuestros piquetes, de nuestros servicios de orden ?'

tad de e x p r e s i n e x i s t e , s l o q u e se h a e n c a l l a d o , c o m o estar s i e m p r e e n c a l l a d a p o r a l g u n a p a r t e . P e r o existe; a n t e esto r e c h a z o d e p l a n o la v i o l e n c i a s a n g r i e n t a , e n esta s o c i e dad n o d e b e matarse p o r n i n g n motivo, lo h a g a q u i e n lo h a g a n o est j u s t i f i c a d o , n o h e m o s l l e g a d o a este e x t r e m o . . . Se p u e d e a c e p t a r la v i o l e n c i a r e p a r a b l e , a q u e l l a q u e n o llega a la m u e r t e , se p u e d e a c e p t a r la v i o l e n c i a d e los p u os, la v i o l e n c i a fsica d e l o s p i q u e t e s , d e la m a n i f e s t a c i n callejera... Violencias terio'? A h , eso e s i m p o s i b l e ! D i r a m s b i e n q u e la v i o l e n c i a que c o m p o r t a la m u e r t e s i e m p r e es ilcita. E n C h i l e l o ad3

D i r a q u e e n su m o m e n t o l o a c e p t casi t o d o . . . L a viol e n c i a , c u a n d o se q u e m a b a n las s e d e s d e l M S I , m e alegraba... E s o s, tal v e z n o s e a m u y d e m o c r t i c o d e c i r l o , p e r o m e p a r e c a i l e g a l la m i s m a p r e s e n c i a d e l M S I . . . L o s p i q u e t e s c o n t r a las i n c u r s i o n e s fascistas e n las e s c u e las m e p a r e c a n s a c r o s a n t o s , y m e l o s i g u e n p a r e c i e n d o ; los p i q u e t e s c o n t r a los e s t u d i a n t e s q u e n o q u e r a n ir a l a h u e l g a n u n c a m e h a n p a r e c i d o j u s t o s , c o m o n u n c a m e h a n par e c i d o j u s t a s las h u e l g a s e s t u d i a n t i l e s , s o n a u t o d e s t r u c t i v a s , h a n c r e a d o y e s t n c r e a n d o u n a c l a s e n o p r e p a r a d a y de desadaptados, eso lo sigo p e n s a n d o ahora. M e p a r e c e q u e he respondido a todo. Intentemos hablar de la violencia en general... L a v i o l e n c i a n o v a c o n m i g o , y o soy u n ser a p a c i b l e . Es e v i d e n t e q u e e x i s t e n v i o l e n c i a s j u s t i f i c a d a s : u n a viol e n c i a c o n t r a la v i o l e n c i a d e l E s t a d o est j u s t i f i c a d a . . . P e r o por ah nos metemos en un b u e n atolladero porque debe d e c i d i r s e c u n d o e m p i e z a l a v i o l e n c i a d e l E s t a d o . . . E s decir, q u i l e g a l i d a d d e l E s t a d o es u n a v i o l e n c i a y a n t e q u ileg a l i d a d se est a u t o r i z a d o a r e a c c i o n a r c o n v i o l e n c i a . . . A m m e p a r e c e q u e la e q u i p a r a c i n d e la v i o l e n c i a actual c o n t r a el E s t a d o d e m o c r t i c o i t a l i a n o y l a r e s i s t e n c i a c o n t r a el f a s c i s m o y el n a z i s m o es abusiva; p o r q u e a p e s a r d e t o d o h a y c i e r t a d i f e r e n c i a , la v i o l e n c i a fascista y n a z i e r a total, totalitaria, y, e n m i o p i n i n , se e s t a b a a u t o r i z a d o a rebelarse y a sublevarse v i o l e n t a m e n t e . L a violencia contra u n a d e m o c r a c i a c o m o es la n u e s t r a p o r q u e es u n a extra a d e m o c r a c i a , i m p e r f e c t a , a n q u i l o s a d a , a u n q u e la liber
a. El entrevistador se refiere a la accin d e los movimientos de extrem a izquierda en las escuelas turinesas, y en general italianas, en oposicin a los grupos neofascistas, accin que d e s e m b o c en la organizacin de piquetes, en reyertas y en asaltos a las sedes del Movimento Sociale Italiano, el partido de inspiracin fascista constituido en 1 9 4 6 p o r simpatizantes de la Repubblica Sociale Italiana, disuelto formalmente en 1 9 9 5 .

lcitas y violencias ilcitas, y quin establece el cri-

mitira, c o m o e n Italia c u a r e n t a a o s atrs, p e r o h o y n o . . . Est c l a r o , h a y m u c h o s c a s o s c o n t r o v e r t i d o s , p e r o s t e n o es c o n t r o v e r t i d o . El criterio puede ser la inteligencia. B a s t a c o n los d i e z m a n d a m i e n t o s , d i r a q u e s, b a s t a c o n c i e r t o s e n t i d o d e la j u s t i c i a q u e d e b e r a m o s t e n e r . N o s i e m p r e , e x i s t e n c a s o s c o n t r o v e r t i d o s , f r e n t e a ciertas injusticias e s p a n t o s a s , i n c l u s o e n d e m o c r a c i a , p u e s , s, es c o m p r e n s i b l e u n a r e a c c i n d e c l e r a , y la c l e r a es v i o l e n t a . . . N o m e s i e n t o c a p a z d e d e c i r q u e m a r u n c o c h e s, q u e m a r u n a casa n o . . . . M e r e s e r v o e x a m i n a r l o c a s o p o r caso. Usted ha, titulado el libro en que describe los primeros das de la paz L a t r e g u a . Para indicar en el poema introductorio te. En la Italia de 19J9, greso a la barbarie? Q u i s i e r a sintetizar: e s t e p o e m a l o e s c r i b e n u n m o m e n t o m u y difcil p a r a m , q u e f u e el i n m e d i a t a m e n t e p o s terior a m i r e g r e s o , y e n q u e e n v e r d a d e s t a b a t o d a v a b a j o que la paz no es perdurable, positivamen-

dice que antes o despus la orden bruqu es para usted este intervalo del re-

tal del campo volver a despertarnos una maana,

3. Levi se refiere a la dictadura del general Pinochet que en 1973 derrib con un golpe de Estado el g o b i e r n o democrtico de Salvador Allende.

48

49

5/7

los e f e c t o s d e l t r a u m a y s o a b a d e n o c h e , y a v e c e s t a m b i n d e da, q u e r e g r e s a b a al c a m p o . E r a u n s u e o r e c u r r e n t e , a h o r a ya n o l o s u e o . H o y n o e s c r i b i r a este p o e m a , n o creo que... S, y o a h o r a t e n g o u n m i e d o t e r i c o al r e g r e s o a la b a r b a r i e , es d e c i r , c o m o a q u e l l a o t r a b a r b a r i e t a m b i n era b a s t a n t e i n e s p e r a d a , e r a b a s t a n t e i m p r e v i s i b l e , y, sin emb a r g o , l l e g , t a m b i n h o y es n e c e s a r i o estar a t e n t o s y vigil a n t e s p a r a q u e n o se r e p i t a , p e r o y o n o v e o e n E u r o p a el miedo a un regreso a aquella barbarie. En Europa, porque, si n o s a l e j a m o s u n p o c o , d e b e a d m i t i r s e q u e el p e l i g r o existe, n o a a q u e l l a escala, p e r o s d e a q u e l m o d o . . . Q u e el pel i g r o e x i s t e n o se p u e d e n e g a r . L o s e j e m p l o s q u e t e n e m o s a n u e s t r o a l c a n c e v a n d e C h i l e a V i e t n a m o a la U n i n Sovitica. La civilizacin del Lager tiene una evolucin propia... Hoy es el turno de los extraos campos de reeducacin o de la brutalidad chinos, del cam-

, L

p r e g u n t a es difcil, m e c o g e d e s p r e v e n i d o .

Que

est e n m a r c h a u n p r o g r e s o , h o y , es a l g o c l a r a m e n t e c o n trovertido. E x i s t e d e s d e l u e g o e n a l g u n o s c a m p o s , la v i d a del h o m b r e se e s t a l a r g a n d o e n casi t o d o s l o s p a s e s , s o b r e todo se est a l a r g a n d o e n l o s p a s e s d o n d e es m u y c o r t a . A pesar d e t o d o se est a l a r g a n d o , a p e s a r d e las e p i d e m i a s , el h a m b r e ; a esto se le p u e d e l l a m a r p r o g r e s o ; el s u f r i m i e n t o global d e la h u m a n i d a d d e h e c h o h a d i s m i n u i d o , p o r l o m e n o s p o r q u e n o h a y t a n t a s e n f e r m e d a d e s i n f e c c i o s a s . Es cierto q u e e n o t r o s c a m p o s e l p r o g r e s o n o e x i s t e : p o r e j e m plo, el p r o g r e s o m o r a l n o e x i s t e , n o s o m o s m s m o r a l e s ahora q u e c i e n o m i l a o s atrs... Q u m s se p u e d e d e c i r . . . no n e g a r a q u e la m a r c h a h a c i a el p r o g r e s o d e l c o n o c i m i e n t o es r p i d a ; las l t i m a s c o s a s q u e se s a b e n s o b r e las partculas y s o b r e el c o s m o s s o n f u n d a m e n t a l e s y n o e s t n exentas d e c o n s e c u e n c i a s , h e m o s a p r e n d i d o m s cosas e n diez a o s q u e d e P l a t n e n a d e l a n t e . Y e s t o m e p a r e c e q u e es u n b i e n c o m n , q u i z est t o d a v a p o r e x p l o t a r , p e r o e l caso es q u e e x i s t e ; es p r o b a b l e q u e d e n t r o d e v e i n t e a o s , s u p e r a d a la c u e s t i n n u c l e a r , se l l e g u e a la p r o d u c c i n d e u n a e n e r g a i n d e f i n i d a a b a j o c o s t e , es p r o b a b l e . P o d r s e r un g r a n alivio d e l s u f r i m i e n t o p a r a la h u m a n i d a d . N o e s t o y en a b s o l u t o s e g u r o d e l o q u e d i g o , p e r o u n a m e t a a la q u e aspirar l a v e o , p o r l o q u e n o m e s i e n t o p e s i m i s t a a u l t r a n z a . El progreso de la humanidad so; sin embargo, obstaculizando est, pues, en constante ascen-

po para especialistas descrito por Solzhenitsin en El p r i m e r c r c u l o de la Kolyma, de las Brigadas Verdes camboyainstitucin. nas... Estos pases parecen sentir la necesidad de esta ma brutalidad del poder, sin posibilidad de control"?

Quiz porque el Lager es un lugar donde se puede ejercer la mxi S , c r e o q u e s. H e l e d o el l i b r o d e S h a l a m o v s o b r e la K o l y m a , es i m p r e s i o n a n t e y al m i s m o t i e m p o s o r p r e n d e n t e ; p o r q u e la d e s t r u c c i n d e l h o m b r e n o es tan total, la es4

p e r a n z a d e salir p e s e a t o d o la t i e n e n , t a m b i n t i e n e n u n a s o m b r a d e v i d a l e g a l p o r la c u a l p u e d e n o r g a n i z a r p r o t e s t a s colectivas, r e c i b e n c u i d a d o s c u a n d o enferman... Usted es qumico, quiere que hablemos un poco de qumica? como un sistema qumico, est alConsideremos a la humanidad

este ascenso surgen

enfermedades

que el progreso parece no poder curar; cito slo tres: el cncer, el terrorismo, la herona. El primero no se cura con la medicina, el segundo es un dato social que no se cura con las palabras, el tercero es un malestar juvenil que no se cura con el bienestar. Entonces, de estas enfermedades, a la vista de la aparicin no ser que este

canzando un estadio superior o se va corrompiendo ?

4. Escritor ruso, autor del libro de cuentos Kolyma, d e d i c a d o a los Gulag soviticos, r e s e a d o p o r Levi en u n artculo (Dai lager di Stalin, Tuttolibri, 25 de septiembre de 1 9 7 9 ) , editado en aquellos aos: Varlam Shalamov, Kolyma. 30 racconti dai lager staliniani, a cargo de P. Sinatti, Roma: S a m o n e Savelli, R o m a 1 9 7 6 .

progreso contiene un vicio de origen, el querer doblegar la naturaleza a un maligno instinto de poder? E s p r o b a b l e q u e s, p e r o se e m p e z a h a c e r este c a m i n o h a c e tres m i l l o n e s d e a o s , d e s d e q u e el h o m b r e f u e h o m b r e : d e s d e q u e e x i s t e , el ser h u m a n o h a e s t a d o v i o l e n -

50

t a n d o a la n a t u r a l e z a a su a l r e d e d o r , l o h i z o d e i n m e d i a t o . . . E n fin, q u e n a c i m o s as, f o r m a p a r t e d e n u e s t r a n a t u r a l e z a , si n o , n o s e r a m o s l o q u e s o m o s . E n c u a n t o a las o t r a s tres e n f e r m e d a d e s i n c u r a b l e s , m e p r e g u n t o si h o y es l c i t o llam a r i n c u r a b l e el c n c e r , h a c e c i n c u e n t a a o s la d i f t e r i a era i n c u r a b l e y a h o r a casi h a d e s a p a r e c i d o , m e p r e g u n t o si n o est al a l c a n c e d e n u e s t r o b a g a j e d e e x p e r i e n c i a , d e racioc i n i o , d e c a p a c i d a d l g i c a , el c o n s e g u i r l o , y o c r e o q u e s; se c o n s e g u i r su c u r a c i n , i m a g i n o , tal v e z a c u d i e n d o a los o r g e n e s , y o n o d a r a este v a t i c i n i o , e s t a c o n d e n a sin rplica: el c n c e r es i n c u r a b l e . D e b o situar a n la h e r o n a . . . P e r o s m u y p o c o d e ella. P r o p o r c i o n a l m e n t e , q u i n c i d e n c i a t i e n e n la h e r o n a y el terrorismo?
5

a h o r a q u e h a c e c i e n a o s . A c t u a l m e n t e , e n las f b r i c a s se trabaja o c h o h o r a s , y se t i e n d e a s i e t e , y se t r a b a j a b a catorce, y e n c o n d i c i o n e s p e o r e s . . . Usted ha escrito un libro, El s i s t e m a p e r i d i c o , cuyo ltimo cuento, C a r b o n o , describe las infinitas posibles transformaciomantiecaracterstines de la materia... Pero la materia aun transformndose, ne siempre caractersticas propias, es la violencia una ca propia de la materia ? S , s, s, f o r m a p a r t e d e l a m a t e r i a h u m a n a , p e r o la materia h u m a n a es c o m p l e j a , t a m b i n h a y a l g o d e l c u e l l o hacia a r r i b a , a l g o a n i v e l r a c i o n a l q u e d e b e r a c o n t r o l a r la violencia: tal c o m o h a c e m o s t y y o , vaya: n o s o t r o s t a m b i n poseemos el d i a b l o e n el c u e r p o , es p r o b a b l e , p e r o lo tenemos bajo c o n t r o l ; y o p i e n s o q u e t a m b i n o t r o s p u e d e n h a cerlo. D i r a q u e e n g r a n p a r t e e s u n a c u e s t i n d e e d u c a cin, de n o p o n e r s e f u e r a d e s, d e n o s e n t i r s e o b l i g a d o a ejercer la p r o p i a v i o l e n c i a , y o c r e o q u e se p u e d e l l e g a r a e l l o . Lotta Continua, 18 de j u n i o de 1 9 7 9 .

Es c i e r t o , u n a y o t r a s o n d o s c o s a s a b o m i n a -

bles, p e r o cunta g e n t e m u e r e p o r terrorismo? M u c h a men o s q u e p o r a c c i d e n t e d e trfico, p o r l o t a n t o , es u n m o n s t r u o , u n a a b e r r a c i n , p e r o d e h e c h o es u n f e n m e n o m u y marginal. As pues, la conclusin sitiva. .. E s u n a m e z c l a de datos positivos y negativos, qu lado e s c o g e r ? El d e la s u m a d e d o l o r q u e u n h o m b r e p e r c i b e a l o l a r g o d e su vida? El d e los a o s q u e vive? A m b o s ? N o sab r a c u l e s c o g e r . Y o d i r a q u e a m b o s . A s p l a n t e a d o , sigo siendo bastante optimista, ha h a b i d o fluctuaciones, las g u e rras... P e r o m e p r e g u n t o si r e a l m e n t e t i e n e s e n t i d o e c h a r s e a l l o r a r . P r o b a b l e m e n t e , el b a l a n c e a h o r a t o d a v a es positiv o , c r e o y o . Est f u e r a d e d u d a q u e u n a m a d r e sufre m e n o s sobre el sistema humanidad es po-

5. T o d a la entrevista contiene referencias a los problemas de la violencia en la calle, p e r o tambin al terrorismo, f e n m e n o s en q u e se vio envuelta la sociedad italiana entre finales de los aos sesenta y los primeros aos ochenta; en esa p o c a actu, al mismo tiempo, un terrorismo de d e r e c h a y un terrorismo de izquierda; el terrorismo de i z q u i e r d a l a s Brigadas Rojas, Primera L n e a , N A P , f u n d a d o e n la teora y la prctica de la lucha armada contra el Estado, c u l m i n en el secuestro del presidente de la Democracia Cristiana A l d o M o r o ( 1 9 7 8 ) .

5a

53

7/7