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Entrevista com Fernando Hernndez por Cristiane Marangon

Educador espanhol explica como trabalhar a aprendizagem utilizando projetos NOVA ESCOLA Como surgiu seu trabalho com projetos? Fernando Hernndez - Tudo comeou em 1982, quando estava trabalhando no Instituto de Educao da Universidade de Barcelona e uma colega me apresentou a um grupo de mestres que lecionavam para crianas entre oito e dez anos de idade. Eles tinham uma dvida que era saber se a escola estava ensinando a estabelecer relaes, ou seja, a globalizar. Trabalhei com toda a escola durante cinco anos e, como resposta a essa inquietao, decidimos organizar o currculo de outra maneira. Por pesquisa de projetos de trabalho. NE - Qual a diferena entre projetos de trabalho e pedagogia de projetos? Hernndez A diferena fundamental , em primeiro lugar, o contexto histrico. A pedagogia de projetos surge nos anos 1920 e projeto de trabalho surge nos anos 1980. Alm disso, os princpios so diferentes. A pedagogia de projetos trabalhava um modelo fordista, que preparava as crianas apenas para o trabalho em uma fbrica, sem incorporar aspectos da realidade cotidiana dentro da escola. Os projetos de trabalho tentam uma aproximao da escola com o aluno e se vinculam muito pesquisa sobre algo emergente. Eu no digo que uma coisa melhor que outra e sim que so diferentes. importante que isso fique claro. NE O professor que est em sala de aula l a teoria, escuta em congressos e encontros e no sabe como fazer. Embora no exista uma receita, quais so os elementos principais de um projeto? Hernndez Antes de falar sobre isso, h uma coisa muito importante. O trabalho do docente solitrio e uma das coisas que aprendi nessa experincia foi que a gente tem de compartilhar. Quando comecei a trabalhar com projetos nas escolas e surgia uma questo emergente em sala de aula, esse assunto pertencia escola e no se restringia a um nico educador. Eu me lembro de estar na sala dos professores, na hora do caf, vendo os docentes discutindo uma proposta, expondo idias e sugestes e, dessa maneira, todo mundo se envolvia no processo. O professor nunca estava sozinho. NE O professor se comporta assim por um problema de formao? Hernndez No, por um problema de postura mesmo. Por exemplo, se eu no sei alguma coisa, devo perguntar a voc para que ns possamos encontrar respostas. O professor trabalha em uma organizao que deve fazer trocas e no s do educador para a sua turma e sim com toda a escola. Essa uma mudana importante e fundamental. NE E quantos aos passos necessrios para desenvolver um projeto?
HERNANDEZ, Fernando. Entrevista. Nova Escola, So Paulo, n. 154, ago. 2002. Disponvel em: <http://novaescola.abril.com.br/ed/154_ago02/html/hernadez.doc>. Acesso em: 01 maio 2004.

Hernndez Para mim h uma srie de condies e no uma srie de passos. O livro Organizao do Currculo por Meio de Projetos fala em passos porque no momento em que foi escrito era importante abordar o tema dessa maneira. Hoje, penso que uma questo de opo educativa. Em primeiro lugar, necessrio que se tenha um problema para iniciar uma pesquisa. Pode ser sobre uma inquietao ou sobre uma posio a respeito do mundo. A partir da, importante trabalhar as maneiras de olhar o mundo que so diversas. Mas no interessa s localiz-las e sim entender o significado delas. O resultado que se constri uma situao de aprendizagem em que os prprios estudantes comeam a participar do processo de criao, pois buscam resposta s suas dvidas. Isso o projeto de trabalho. NE Esses problemas devem ser apontados por quem? Professores ou alunos? Hernndez Isso acidental. O docente tem a capacidade de escutar o que est acontecendo dentro e fora da sala de aula, mas o problema pode sair de uma questo que as crianas levem para a escola ou ser um tema emergente na imprensa. O importante fazer algo que desperte o interesse deles e nunca o que eles gostem. Se fosse o caso, bastava colocar uma televiso com desenhos animados na sala de aula. NE - Um projeto didtico tem de ser interdisciplinar ou o professor pode focar uma nica disciplina? Hernndez Se o docente tem uma concepo disciplinar e est ensinando Matemtica, por exemplo, ele pode ensinar isso como um projeto. Pode tambm ensinar Lngua Portuguesa. Projeto de trabalho no uma frmula e sim uma concepo de educao. O que temos de questionar por que ensinamos essas disciplinas. Por que, dos 6 mil campos de estudos que existem, ensinamos apenas oito? Por que no ensinamos Antropologia, Cosmologia, Sociologia, Economia? Ensinamos as mesmas desde o final do sculo 19. Hoje sabemos que 80% das coisas que aprendemos na escola no nos servem. No do sentido ao mundo em que vivemos, no nos disciplinam, no nos socializam. Quando eu morava aqui no Brasil, fiz uma organizao do currculo a partir de 12 problemas. No me preocupei com disciplinas, pensei apenas nos problemas. Vida, morte, ser humano, cosmos, origem da vida, so alguns deles. NE - possvel ensinar tudo por meio de projetos? Hernndez No possvel ensinar tudo por meio de projetos porque h muitas maneiras de aprender. Projeto uma concepo de como se trabalha a partir de pesquisa. bom e necessrio que os estudantes se encontrem com diferentes situaes para aprender. Todas as coisas que se podem ensinar por meio de projetos comeam de uma dvida inicial. Nem tudo pode ser ensinado mediante projetos, mas tudo pode se ensinar como um projeto. NE Por que existe essa preocupao em reformar a escola? Tem a ver com o excesso de informaes do mundo moderno? Hernndez A escola, como toda instituio social, tem de dialogar com as coisas que esto acontecendo. O mundo atual no igual quele de quando ns ou nossos pais freqentaram a escola, portando os processos de globalizao da informao e comunicao implicam que a escola reflita sobre sua funo e seus objetivos. A escola tem de ser uma instituio que pensa constantemente nos saberes do passado que precisam ser recuperados, resgatados e conservados, alm de agregar o presente.

NE - O senhor tem alguma sugesto sobre as reformas educacionais brasileiras? Hernndez H reformas que so pensadas fora da prtica. Um elemento importante so as crianas. Elas nunca esto implicadas nos processos de reforma. Muita reforma fracassa por causa disso. Hoje h muitos informes e reportagens sobre as direes da educao. Na minha opinio, a prioridade a reforma estrutural e o Brasil tem uma grande vantagem em relao a outros pases que a possibilidade dos municpios desenvolver sua prpria reforma. Isso muito interessante. NE Na introduo do seu livro Transgresso e Mudana na Educao, o senhor afirma que no possvel recriar a escola se no se modificam o reconhecimento e as condies de trabalho dos professores. Esse o primeiro passo para comear uma reforma no ensino? Melhores salrios, recompensas etc.? Hernndez Um educador que tem de trabalhar em trs turnos no tem tempo para se formar, se comunicar com os colegas, de preparar uma aula, de se cuidar, enfim, se as pessoas no tm condies de desenvolver um trabalho diferente, no d para mudar a educao. No podemos colocar todos os problemas da escola sobre os docentes. Temos que distribuir os pesos. NE O senhor acha que os projetos so melhor desenvolvidos no sistema de ciclos? Hernndez Penso que no essa a questo. Esse um outro debate, outra discusso. O problema, aqui no Brasil, que se leva em conta que no h a reprovao no sistema de ciclos. No nada disso. A idia principal que o aluno, no sistema de ciclos, no tem sua aprendizagem fechada, ou seja, para adquirir certos conhecimentos ele pode necessitar ou no de mais tempo. O que acontece que a escola est muito fechada na idia de que tem de trabalhar idade e srie. Essa uma concepo do sculo 17. A idia de ciclo muito mais dinmica e aberta. Eu acho que a reao aos ciclos no Brasil mais por um problema de compreenso. Uma criana que no avaliada positivamente dentro de uma srie no precisa ser necessariamente reprovada. Os ciclos so apenas uma estrutura de aprendizagem. NE E como fazer com uma criana que chega ao final dos ciclos sem saber ler? Hernndez Isso no um problema dos ciclos e sim da escola. Se durante quatro ou cinco anos o professor no ensina a ler, a responsvel por isso a escola. A reprovao no um fracasso da criana e sim da escola. NE - possvel vislumbrar uma viso positiva da educao do Brasil com a nossa realidade? Hernndez O Brasil um dos pases do mundo que eu conheo em que os educadores vibram mais. Eles so apaixonados, preocupados, comprometidos. Esse um capital que o pas tem e no pode ser desperdiado. Outra questo interessante que o professor tem desejo de aprender e vontade de se comprometer com sua aprendizagem. Eu conheo poucos em outros pases que no tm dinheiro e mesmo assim se renem em grupo para comprar um livro e aprender conjuntamente. Isso maravilhoso. Extrado de: 01/05/2004. http://novaescola.abril.com.br/ed/154_ago02/html/hernandez.doc em

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