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A Guatemala e seu exemplo de privatizao

por Equipe IMB, tera-feira, 22 de novembro de 2011
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O principal problema das privatizaes no Brasil como j explicado nestes dois artigos que simplesmente no houve uma desestatizao do setor. O governo apenas trocou um monoplio estatal por um monoplio privado. E, para "garantir" que o monoplio privado "funcionasse bem", criou vrias agncias reguladores com o objetivo de especificar preos e determinar metas a serem cumpridas. De acordo com a ideia dominante poca, era perfeitamente possvel entregar um servio monopolstico a algumas poucas empresas e fazer com que os resultados fossem exatamente iguais aos que ocorreriam em um livre mercado isto , alta qualidade e preos baixos. Bastava para isso o governo criar agncias reguladoras, as quais seriam geridas por burocratas preocupados com o bem-estar da populao e que saberiam perfeitamente como estipular preos para os servios e impor metas s empresas. Finalmente havia sido descoberta uma maneira de se obter resultados de livre mercado em um mercado totalmente controlado e planejado. Ou seja, no apenas o governo no se retirou do setor, como ainda continuou praticando controle de preos e, no melhor estilo sovitico, passou a determinar objetivos a serem cumpridos, como nos planos quinquenais stalinistas. No caso do setor telefnico brasileiro, os servios s melhoraram porque a base de comparao era pssima. No tinha como ser pior do que a Telebrs. Como era para ter sido feito? A resposta vem da Guatemala, que possui um setor de telecomunicaes totalmente desregulamentado e, consequentemente, com timos servios a preos irrisrios. A histria inicial simples e praticamente idntica do Brasil, em termos proporcionais: em 1995, havia 11 milhes de habitantes no pas e apenas 289 mil linhas telefnicas. Um novo presidente foi eleito e nomeou para a direo da estatal telefnica um economista de formao libertria, Alfredo Guzmn, graduado na Universidad Francisco Marroquin, atual centro austraco da Amrica Latina (graduandos de l fazem matrias obrigatrias que utilizam Mises e Hayek como bibliografia). Ao nomear Guzmn, o presidente recm-eleito da Guatemala lhe fez um nico pedido: "Quero muitos telefones por todo o pas. E rpido!" A estatal obviamente detinha o monoplio das telecomunicaes, era gerida por cinco sindicatos corruptos, cobrava carssimo para instalar um linha telefnica (s vezes o servio era pago mas no era feito) e no tinha a menor condio de sair espalhando telefones pelo pas. A primeira tarefa de Guzmn e a mais difcil foi domar os sindicatos. E isso ele fez por meio de uma legislao. Uma vez controlados os sindicatos, veio a parte mais fcil, a qual sempre foi defendida por ns do IMB como sendo a nica poltica moral, tica e economicamente correta a ser tomada em qualquer situao: retirar o governo de cena e dar plena liberdade ao mercado de trocas voluntrias. Guzmn simplesmente deu uma banana aos keynesianos do FMI e do Banco Mundial que insistiam que ele vendesse o monoplio estatal a um monoplio privado e criasse agncias reguladoras para estipular preos e determinar metas de expanso (exatamente como fizeram aqui os keynesianos tucanos) e colocou em prtica aquilo que Ludwig von Mises j havia sugerido ainda na dcada de 1920: acabar com as regulamentaes e com todas as barreiras legais de entrada ao mercado, e permitir que a livre concorrncia entre as empresas faa de
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27/08/2013 17:09
tudo para agradar ao consumidor. Ato contnuo, Guzmn abriu o mercado para absolutamente toda e qualquer empresa, nacional ou estrangeira. Qualquer empresa, de qualquer pas, que quisesse ir ofertar seus servios na Guatemala tinha a total liberdade de faz-lo. Sem qualquer restrio governamental. No haveria privilgios, nem subsdios e nem restries livre concorrncia. Resultado: hoje o pas tem uma populao de 13,5 milhes de pessoas e nada menos que 18 milhes de linhas telefnicas, mveis e fixas. Quatro operadoras privadas disputam clientes em um ambiente de genuna livre concorrncia, sem regulamentaes e sem controle de preos considerando-se o tamanho do pas e sua renda per capita, trata-se de um nmero significante. Conseguir uma nova linha de telefone " to fcil quanto comprar um cachorro-quente", a qualidade dos celulares chega a ser superior existente em cidades como Nova York, Paris, Londres, Tquio, e os preos por minuto so ridculos. E tudo isso, vale ressaltar, em um pas pobre (renda per capita de US$ 4.800; a do Brasil est na casa dos US$ 10.500) e de infraestrutura bastante debilitada. Ao contrrio do que preconiza o "senso comum", os malvados capitalistas no apenas se interessaram em investir maciamente em uma economia pobre, como ainda cobram pouco por isso. (Este blog narra alguns casos interessantes que mostram como os celulares so baratos na Guatemala de modo que at crianas engraxates possuem os seus , e como as ligaes internacionais possuem preos nfimos). Enquanto isso, aqui no Brasil temos economistas dizendo que o mercado telefnico seria impensvel sem suas volumosas regulamentaes, pois as empresas certamente iriam explorar e extorquir seus clientes. Da a importncia indiscutvel da ANATEL, a agncia que protege os consumidores fechando o mercado, proibindo a livre concorrncia e decidindo se um iPhone 4S pode ou no ser vendido por aqui... Outra diferena se d na questo da internet. Ao passo que o Brasil possui apenas 3 grandes ISPs Telefonica (Speedy), NET (Virtua) e Oi (Velox) , a minscula Guatemala possui quatro, fornecidos pelas mesmas empresas de telefonia. Embora no esteja em todas as residncias, o acesso a internet chega a 90% da populao, pois foi praticamente universalizado por meio de cafs, celulares, restaurantes e reas pblicas cobertas com Wi-Fi. Para infelicidade dos guatemaltecos, porm, as telecomunicaes foram o nico setor que o governo desregulamentou e se absteve de intervir. de se imaginar como poderia estar a vida na Guatemala de hoje caso o governo tivesse se afastado de vrios outros setores. Concluso (bvia, porm cada vez mais necessria de ser enfatizada): sempre que voc quiser servios de qualidade, a preos baixos e que atendam ao maior nmero possvel de pessoas, de todas as rendas, s h uma opo: voc tem de ter um livre mercado. Assim como funciona para a telefonia, funciona tambm para o setor alimentcio, para o setor de informtica, para o setor de vesturios, para o setor areo, e pode funcionar perfeitamente para o setor mdico, para o setor eltrico, para o setor de saneamento e para todo e qualquer outro setor da economia. O livre mercado a nica "poltica" que genuinamente reduz as desigualdades sociais e materiais entre pobres e ricos. E de maneira tica e moralmente irretocvel. Qualquer outro mtodo inevitavelmente implicar violaes de direitos bsicos do indivduo, sendo um ataque direto sua propriedade e sua liberdade. um lamentvel reflexo da indigncia moral dos nossos tempos que algo to tico e eficaz continue sendo atacado e vilipendiado por grande parte da populao mundial.
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Veja o vdeo abaixo (so apenas 8 minutos), com legendas em portugus. O milagre nas telecomunicaes da Guatemala
Agradecemos ao Portal Libertarianismo pela publicao e traduo do vdeo.
Equipe IMB
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27/08/2013 17:09
169 comentrios
M E N A U 22/11/2011 08:59:16
Abordagem interessante do tema.\r A questo do menino engraxate com celular um paradoxo: por um lado indica que qualquer um pode ter acesso ao recurso, por outro, expe sua verdadeira condio, pois enquanto menino, jamais poderia estar inserido no mercado num perodo da vida em que deveria estar se capacitando para adentrar ao mercado. Perpetua-se seu estado de pobreza, no s material mas intelectual, pois lhe negado o ensino, a despeito do acesso, por que barato, ao celular.\r Questo complexa, ignorada por convenincia, afinal muitos defendero que querem o engraxamento de seus sapatos ao menor preo possvel, abstraindo por completo que quem est fazendo o servio no fruto da concorrncia genuna de um livre mercado, fruto da explorao da misria humana, transmutada em acordo voluntrio pela classe dominante.\r Nada impede que o tal menino, estude, se prepare, o que de fato ocorre, ainda que raramente.\r Mas sua condio degradante provavelmente leva-lo- a cheirar cola, o que comum.\r No vislumbro como o livre mercado passe a olhar esse menino como potencial humano e no como mo de obra barata. Marginalidade conveniente, a qual garantir, pela perpetuao do despreparo intelectual, a procriao de futuros engraxates, salvo raras excees.\r No vislumbro como no prosperar essa diviso de castas, no de fundo religioso, mas scio-econmico.\r \r Estranhei muito o trecho a seguir, pela aparente contradio do ideal libertrio versus matria obrigatria: "Alfredo Guzmn, graduado na Universidad Francisco Marroquin, atual centro austraco da Amrica Latina (graduandos de l fazem matrias obrigatrias que utilizam Mises e Hayek como bibliografia).''.\r Preocupa-me essa orientao de quem decidiria o que seria obrigatrio... coercetivamente.
RESPONDER
Leandro 22/11/2011 09:15:55

Prezado Menau, a sua capacidade de deturpar fatos unicamente para adapt-los sua ideologia nunca deixa de impressionar. Quer dizer ento que o menino engraxate ter acesso a celular representa uma perpetuao do seu estado de pobreza -- uma espcie de pio que esconde sua real situao -- e no um instrumento de trabalho que ir lhe permitir melhorar de vida? Para piorar, voc ainda diz que as pessoas que contratam seus servios esto fazendo "explorao da misria humana". Bom mesmo seria se ningum lhe oferecesse trabalho nenhum e ele morresse na rua, mngua -- e tudo em nome da compaixo. A mentalidade esquerdista enxerga o trabalho no como algo honroso, no como uma maneira honesta de subir na vida, mas sim como algo degradante e humilhante, um rebaixamento do indivduo, algo que deve ser evitado por qualquer pessoa de bom senso. No de se estranhar que ela tenha criado uma ideologia imoral que defende a expropriao da propriedade alheia, pois o certo mesmo viver exclusivamente dos frutos dos esforos dos outros. Um menino que ganha a vida como engraxate tem muito mais personalidade e moral do que todos os pretensos humanistas de esquerda combinados.
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Fernando Z 22/11/2011 14:08:13

Leandro sua resposta foi extraordinria.
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Alexsandro
22/11/2011 15:17:03
Concordo em Tudo com o Leandro, eu iniciei no mundo do trabalho com apenas 12 anos e jamais me senti mais pobre ou menos pobre, pelo contrrio, queria deixar de depender de meus pais que muito se sacrificavam para nos dar algo. E outra, tambm nunca fui explorado neste perodo. Ento acho uma babaquice no darem emprego para os jovens, sendo hipcritas ao dizer que eles devem estar na escola, se hoje elas no prestam pra nada. Quando se trabalha, passa-se a dar valor a sua vida e deixam de pensar em besteira. Minha opinio Alex
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Alan Denadary 22/11/2011 16:01:53

Tambm comecei a trabalhar desde cedo e nunca me senti explorado por ningum. Decerto no gostava dessa situao, mas hoje vejo que aprendi muito. O valor real do dinheiro aquele adquirido atravs do trabalho e competncia moral, isso me ajudou a administr-lo no incio da adolescncia. \r \r Felizmente, hoje no caio nas armadilhas de LIS e crdito fcil. Lies que infelizmente no se aprende na escola. \r
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Bruno 23/11/2011 00:54:56

A resposta do Leandro foi to boa que eu resolvi fazer um post s no facebook s pra ela. www.facebook.com/note.php?note_id=240585519339784
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mcmoraes
22/11/2011 09:22:32
E o infatigvel troll Menau continua assolando o IMB. Keep trolling!

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Gabriel 22/11/2011 09:35:16

Ningum obrigado a fazer o curso =)
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Hay 22/11/2011 09:57:08

Questo complexa, ignorada por convenincia, afinal muitos defendero que querem o engraxamento de seus sapatos ao menor preo possvel, abstraindo por completo que quem est fazendo o servio no fruto da concorrncia genuna de um livre mercado, fruto da explorao da misria humana, transmutada em acordo voluntrio pela classe dominante. O que o celular tem a ver com a profisso do menino? Isso me lembra um caso em que o conselho tutelar decidiu ficar torrando o saco de uma mulher que eu conheci. Seu filho, depois da aula, pegava quitutes que a me fazia e os vendia para complementar a renda. O conselho tutelar achou que isso era explorao, trabalho infantil. A o menino parou de fazer isso, e ficou na escola. E comeou a se envolver com outros meninos que realizavam, digamos, outros tipos de trabalho. Mas o conselho tutelar ficou feliz! Afinal, melhor ficar na escola e se envolver com o crime mirim do que ficar nas ruas com trabalho honesto! Muita, muita gente com mais idade antigamente vendia coisas feitas pelos pais (ou por eles mesmos) na escola quando eram novos. Voc certamente ficaria torrando o saco dos pais, porque, afinal, isso era fruto da explorao, da misria! Oh, o livre mercado! Meu Deus, como ele ruim! Nada impede que o tal menino, estude, se prepare, o que de fato ocorre, ainda que raramente. Mas sua condio degradante provavelmente leva-lo- a cheirar cola, o que comum. Se nada impete que o tal menino estude e se prepare, ento todo o seu lenga-lenga de defensor dos frascos e comprimidos s isso: lenga-lenga. No vislumbro como o livre mercado passe a olhar esse menino como potencial humano e no como mo de obra barata. Marginalidade conveniente, a qual garantir, pela perpetuao do despreparo intelectual, a procriao de futuros engraxates, salvo raras excees. No vislumbro como no prosperar essa diviso de castas, no de fundo religioso, mas scioeconmico. T, eu j entendi. Voc bonzinho, um cara legal, preocupado com os pobres. Voc precisa deixar isso claro, afinal, voc o cara preocupado com os oprimidos aqui. Estranhei muito o trecho a seguir, pela aparente contradio do ideal libertrio versus matria obrigatria: "Alfredo Guzmn, graduado na Universidad Francisco Marroquin, atual centro austraco da Amrica Latina (graduandos de l fazem matrias obrigatrias que utilizam Mises e Hayek como bibliografia).''. Faa-me um favor: tenha alguma honestidade nas suas argumentaes. Afirmar que "libertrio" o mesmo que "faa o que quiser, onde quiser, quando quiser, por quanto tempo quiser" de uma desonestidade intelectual que me faz rir de to pattica. Por acaso Guzmn foi obrigado a ser aluno da Universidad Francisco Marroquin? Sabe, no mundo onde eu vivo, as pessoas se matriculam em uma universidade tendo disposio uma lista das disciplinas do curso. Nesse caso, a disciplina citada no era obrigatria por algum decreto ou lei, logo, Guzmn poderia simplesmente ter procurado outra universidade. Talvez no seu universo paralelo as coisas sejam diferentes... Preocupa-me essa orientao de quem decidiria o que seria obrigatrio... coercetivamente.
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Isaias Barbosa
22/11/2011 12:02:24
Detalhe: A Universidade privada!

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Miguel 22/11/2011 12:25:39

Esse cara uma piada. Minha frase preferida: "Mas sua condio degradante
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provavelmente leva-lo- a cheirar cola, o que comum".\r \r No sei o que tem de to degradante em engraxar sapatos. No sei engraxar sapato e j paguei outras pessoas para que fizessem isso por mim, da mesma forma que pago outras pessoas para que cortem o meu cabelo ou para que consertem a minha geladeira. Para mim so prestadores de servios que fazem coisas que eu no posso ou no quero fazer. Pago o que eles pedem e o servio me prestado.\r \r Se voc acha que ter os sapatos engraxados degrada a pessoa que os engraxa, quem est com delrios de grandeza voc. Engraxar sapato um ofcio como qualquer outro e no faz o engraxate pior do que ningum.
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M E N A U 22/11/2011 12:35:01
Cole a parte onde disse que o servio degradante. Se voc tivesse o mnimo de interpretao de texto, observaria, que degradante sua situao, a qual levou-o a engraxar sapatos, no por livre escolhe, mas nica ''escolha''. Tente responder algo, ao invs de fingir que interpreta. Lamentvel...
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Francisco 22/11/2011 21:18:43

E oque pode-se concluir com isso? Ora, se a situao to degradante que levou o menino a engraxar sapatos (em vez de frequentar a escola) culpa unicamente do estado, e no das empresas de telefonia. Se uma empresa consegue colocar um produto de 1 mundo na mo de qualquer cidado de um determinado pas de 3 mundo (coisa que teoricamente no deveria existir) porque a oferta maior que a demanda. J parou pra pensar se fosse comida ou educao? Se voc no consegue entender que onde o estado intervem sempre da merda porque voc s foca no ponto errado. Vou dar uma dica: Quando voc ler alguma coisa aqui no Mises e no compreender (ou parecer obscuro), pea educadamente nos comentrios que tal ponto seja esclarecido. Tenho certeza que algum ira responder educadamente a voc para que sua dvida seja sanada. Se ainda assim voc ficar com dvida (pois ideias velhas demoram a dar lugar a ideias novas) continue sendo educado, e mostre oque voc acha que est errado, mas argumente de forma coerente, no vai adiantar falar que o ideal seria isso, ou ideal seria aquilo (realmente o ideal seria que sempre existisse algum que cuidasse de ns, no tivessemos que trabalhar e sempre tivessemos o que comer) que em um planeta de 7 bilhes de pessoas querer que todos pensem igual a ti no minimo irreal.
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Marcos Campos 27/04/2012 12:47:14

Voc novamente deturpou tudo, acho que nem sabe o que significa esta palavra! \r A analogia to clara que at uma criana da alfa entenderia o texto, acho que voc que no sabe interpretar texto amigo. Sds
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Felipe Barbosa 22/11/2011 14:42:16

Ao meu ver, isso so s mais motivos para privatizar sade e educao, ambas mais populares, de maior qualidade e mais abrangentes.
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Zeca 22/11/2011 09:28:54

O problema que no Estado moderno, as mfias privadas e pblicas se auto protegem e impedem esse tipo de iniciativa.
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Z 22/11/2011 09:29:38
O assunto telecomunicaes, Menau. Voc puxou um detalhe da histria, causado por fatores que no tem absolutamente nada a ver com o sistema de telefonia. Acha imoral as pessoas trabalharem sem serem escravas umas das outras? Tudo bem. Ento mostre aqui o porque empresas de telecomunicaes estatais ou privadas sob regulamentaes seriam melhores do que o sistema da Guatemala. Esse o assunto aqui, empresas.
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M E N A U 22/11/2011 09:41:29
Prezado Z, no me resta dvida algum o quo falho o sistema dominante hoje, com seus monoplios travestidos de mercado regulado.\r O que tento aqui, o vislumbramento, terico por ora, de como compatibilizar o livre mercado, genuno, com as questes que escapam aos interesses puramente mercantis.\r Expus a situao do menino, no contexto, alertando para que a questo social pode parecer to importante quanto a economica, de modo que apart-las, poder ser cmodo para a parte privilegiada e desastroso para a parte marginalizada.\r A questo moral, s no pode ser abordada, como deve, segundo as prprias diretrizes libertrias.\r Agradeo pela opinio sem ataques mas vou ficar devendo o exemplo que pediu, pois no trilhei por esse caminho, falacioso, em meu comentrio inicial.\r Cordialmente.\r \r
RESPONDER
Pscheidt 22/11/2011 10:05:40

A questo que voc aborda utilitria. "Ser que uma economia de livre mercado genuna iria beneficiar a maior parte dos indivduos dessa sociedade"? A resposta 'sim'. Este menino, mesmo em sua condio precria, consegue um celular porque as telecomunicaes daquele pas so livres, ao passo que em outras matrias ele est sob forte interveno do Estado, o que empobrece ele e aqueles a sua volta. Ele no foi abandonado pelo mercado, ele foi includo por este na medida em que ele tem a liberdade de o fazer.
RESPONDER
M E N A U 22/11/2011 10:26:47
Prezado Pscheidt, agradeo pela urbanidade, to rara aqui, a despeito de que se inclui a PAZ como preceito a ser alcanado.\r Voc tocou num ponto magistral, o qual concordo, ''...ele no foi abandonado pelo mercado...''.\r Acredito que no foi abandonado porque no funo do mercado ocupar-se disso.\r No sendo o mercado, a qual faceta das relaes humanas caberia essa tarefa? Isso malgrado o fato de que o mercado em si, se autorregularia com maestria.\r O que tentei expor que mesmo num ambiente evoludo a tal ponto, as distores que remontam h sculos, tendem a se perpetuar, se o foco ficar somente no mercado e seus acordos voluntrios.\r A condio do menino, e mesmo de seus genitores e descendentes, transcende a questo libertria, no podendo, simples e convenientemente, ser ignorada.\r Terei meus sapatos engraxados ao menor custo para mim, mas a que custo para o engraxate com celular a tiracolo?\r No deve realmente o mercado ocupar-se disso, mas somos algo mais que mercado e mercadorias.\r Cordialmente.
RESPONDER
Ricardo 22/11/2011 10:31:49

Ora, nada probe que voc pague a ele um valor muito maior do que aquele que ele cobra. Da mesma forma, nade impede que voc faa propagando caritativa pedindo s pessoas que faam o mesmo. Alis, nada impede que voc o adote ou que voc se responsabiliza por ele. Mas o que voc quer, no fundo, obrigar os outros a fazer alguma coisa. Voc defende a distribuio do bolo, mas no abre mo do controle da faca.
RESPONDER
M E N A U 22/11/2011 10:51:18
Ricardo agradeo sua cordial ateno.\r Observe que no proponho, seno peo indicao de caminho para tratar a situao, a qual no seja apenas a ignorncia do fato.\r De modo algum quero o controle da faca e que tampouco algum o tenha.\r Tambm no propus caridade ou resgate, dada a limitao de ambas.\r Talvez, para desonra da espcie humana, tenhamos mesmo que reconhecer que o sistema de castas intransponvel.\r Talvez por isso o regime hindu, para apaziguar os espritos, dogmatizou o tema.\r Infelizmente, no vejo avano na rea.\r Restaria assumir mais essa vergonha, como tantas outras j exploradas por pensadores mais antigos, como Maquiavel, Hobbes e Schopenhauer, cada qual em sua pontualidade.\r Cordialmente.
RESPONDER
ANDRE LUIS 22/11/2011 23:24:54

Equipe IMB
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27/08/2013 17:09
Parbns pelo texto e muito obrigado pelo excelente vdeo. O que me chamou mais ateno foi a resistncia de organismos internacionais a abertura do mercado de telefonia guatemalteco, oposio esta vinda justamente de quem est onde est para fomentar o desenvolvimento de pases pobres. E o pior. Apesar do sucesso na Guatemala, me parece que a poltica monopolista continua sendo a condio para a liberao de verbas e rolagem de dvidas. Seria apenas um caso de erro ao adotar uma teoria econmica furada, ou teria algum caroo neste ang?
RESPONDER
Leandro 22/11/2011 23:36:24

Em minha opinio tudo intencional, Andr. Tanto o FMI quanto o Banco Mundial tm interesse em manter pases submissos e com economias reguladas, pois assim eles estaro em constante necessidade de receber pacotes de socorro. E justamente o pagamento dos juros destes pacotes de socorro que financia as mordomias dos burocratas destas duas instituies luxuosas e globalistas criadas por Keynes.
RESPONDER
annimo 22/11/2011 10:57:51

Mas o que voc quer, no fundo, obrigar os outros a fazer alguma coisa. Voc defende a distribuio do bolo, mas no abre mo do controle da faca. \r \r Perfeita a definio, Ricardo !!... alis, perfeita pra qquer espasmo retrico socialista.
RESPONDER
Bernardo Santoro 22/11/2011 10:56:21

O mais tosco nessa histria toda que, em um verdadeiro livre-mercado educacional, o tal menino engraxate poderia frequentar um curso de qualidade e inacreditavelmente barato, igual ao celular dele. E consumiria alimentos que seriam inacreditavelmente mais baratos e nutritivos que os atuais, igual ao celular dele. E assim para todos os demais aspectos humanos, o que efetivamente faria com que o tal menino tivesse uma condio de vida muito, mais muito superior que o das crianas pobres brasileiras. Mas o MENAU se recusa a enxergar isso, pois ele tem um "olhar social"...
RESPONDER
Gustavo Sauer 22/11/2011 11:10:51

"O que tentei expor que mesmo num ambiente evoludo a tal ponto, as distores que remontam h sculos, tendem a se perpetuar, se o foco ficar somente no mercado e seus acordos voluntrios." Se esse foi seu objetivo, ento ficaste devendo. A histria j mostrou vrias vezes que a liberdade e o mercado livre so as maiores foras para reduzir a pobreza. Isso to bvio e claro que apenas uma pessoa desinformada ou intelectualmente desonesta consegue defender o contrrio.
RESPONDER
M E N A U 22/11/2011 11:51:06
Observe que usei o termo ''tendem''.\r De-nos os exemplos histricos.\r Se levantar um questo socioeconomica, e no impor dogmas, resumido como ''apenas uma pessoa desinformada ou intelectualmente desonesta consegue defender o contrrio.''.\r Ajude-me a beber dessa informao em fatos.\r Melhore minha honestidade, pois posso fazer parte dessa coisa disforme chamada povo, e posso um dia ser um empresrio que no enxerga tamanha obviedade. \r Lembre-se qual o comportamento ''informado e honesto'' do povo tal qual conhecemos e no aquele oriundo de fbulas.\r
RESPONDER
Pscheidt 22/11/2011 12:20:18

A condio deste garoto, por ser de pobreza material, no transcende nenhuma explicao econmica. Se, da mesma forma que ele tem um celular, ele pudesse ter acesso a vrios outros bens, como uma casa, uma educao, uma boa alimentao, ele j no seria mais pobre e nem marginalizado. E por que ele tem um celular, para comeo de conversa? Porque as telecomunicaes daquele pas foram desestatizadas, porque este mercado se tornou livre. Se elas no fossem livres, teria ele um? Provavelmente no. Ele estava
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27/08/2013 17:09
sendo, portanto, marginalizado pelo Estado, e foi includo pelo mercado no momento em que houve a liberalizao do setor. Quando voc diz que o problema se perpetua no momento em que o foco o mercado e seus acordos voluntrios, voc est necessariamente implicando que a soluo deve estar no Estado e suas aes coercitivas. Mas, como demonstrado acima, estas eram a origem do problema, vindo a liberdade enriquecer o garoto e tir-lo, tanto quanto lhe foi permitida, da pobreza material. O livre mercado no s o ajudou a obter um celular, mas poderia lhe permitir obter uma educao, uma casa, comida, etc. A venda de seus servios pode parecer ruim a primeira vista, mas fosse simplesmente proibida e coibida, este menino estaria mais miservel do que agora. Seu trabalho no o marginaliza, mas sim alivia a sua condio de pobreza. Fosse o mercado livre, de se esperar que a sociedade como um todo acabasse enriquecendo, e que ele no precisasse trabalhar como engraxate para no passar fome, pois seus pais poderiam lhe prover. Existem muitos bons artigos neste site que lidam com esses temas. Sobre como o livre mercado enriquece a sociedade como um todo, sobre o trabalho infantil, sobre a questo da mo de obra e o aumento da produtividade e todas as suas implicaes. Voc pode procul-los, eles faro um servio melhor de explicar por que o livre mercado a melhor opo se sua preocupao a qualidade de vida desta e de outras crianas.
RESPONDER
M E N A U 22/11/2011 12:44:45
Obrigado eplo tratamento cordial, o qual parece estar ficando raro aqui. Defendeu seu ponto com cavalheirismo. Meus sinceros agradecimentos, mas no resolveu meus questionamentos.
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Vtor Hher Nunes 22/11/2011 15:13:04

bvio que o tratamento cordial vai ficar raro contigo, Menau. O senhor no tem a mnima inteno de aprender, de solucionar dvidas ou nada do tipo. O Pscheidt falou de forma to clara contigo que s faltou desenhar. Refutar o que ele falou? Tu nem tentaste. O que falta pra ti sanar tuas dvidas? Qual o teu ponto? Quais as tuas premissas? O que falta ser explicado pra ti? Vais usar todos os 38 estratagemas da dialtica erstica de Schopenhauer antes de desistir de encher o saco e partir para outro artigo pra continuar trollando?\r \r Os exemplos reais esto ao redor do mundo inteiro durante toda a histria. No prprio artigo temos um exemplo muito claro, que o senhor ignora. Num ambiente todo estatal e regulado, um simples suspiro de liberdade (a telefonia livre na Guatemala), permitiu a possibilidade de acesso a um bem (antes raro e caro) at para um garotinho engraxate. Alimentao, sade, educao, segurana, moradia e etc so bens que todos precisam e, num livre mercado, teriam uma oferta abundante de todos os lados, pois todas empresas ofertadoras vo querer abraar essa enorme demanda, competindo pelo barateamento de custos, oferecendo o servio da melhor forma possvel pra capturar o maior nmero de clientes. O que enriquece as empresas a demanda das massas, no a demanda dos poucos ricos. Logo, a tendncia sempre procurar ofertar pra esse pblico.\r \r As melhores empresas vo se destacar e oferecer cada vez mais produtos, de mais qualidade, mais baratos, contratar mais pessoas, demandar mais servios, mais maquinrio e por a vai. Se tiver como ofertar algo de qualidade semelhante e mais barato, num livre mercado as outras empresas vo entrar buscando esse lucro. As pessoas com trabalhos mais humildes tero maior poder de compra, podero at se qualificar para um emprego melhor. Ou at mesmo vo continuar em seus empregos simples, pois esse trabalho ir proporcionar uma vida digna. "Mas e se essas pessoas forem substitudas por mquinas?" A empresa que for ofertar essas mquinas no vai ter humanos trabalhando? No vai demandar trabalho? No vai usar servios? No vai precisar de matria-prima? Aprende uma coisa: mo de obra um recurso escasso, enquanto a necessidade da mesma tem demanda tendendo ao infinito, pois sempre teremos novos produtos e servios pra ofertar. \r \r Faz o seguinte, fala quais so as tuas premissas de debate, qual o teu ponto central. Por exemplo: o livre mercado no vai tirar tal menino da pobreza. Essa seria uma premissa pro teu debate, afirmar que o livre mercado no tem condies de melhorar a situao do rapaz e que existem outros sistemas melhores por esse e aquele motivos. Caso tu no consigas refutar os argumentos dos outros foristas que provarem que o livre mercado seria o melhor pra situao do menino, ensacola a tua viola e para de encher o saco.
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Felipe Barbosa 22/11/2011 20:18:24

Se isso fosse facebook eu curtia o seu comentario
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Ze 22/11/2011 10:08:22
Qual seria o problema se existisse livre-mercado de alimentos, vesturio, moradia, energia eltrica, telecomunicaes, educao, medicina, transportes e por conta disso qualquer engraxate pudesse: Se alimentar, se vestir, alugar uma casa, ter luzes em casa, telefone, celular, tv a cabo, internet, fazer cursos, pagar um plano de sade bom, andar de moto? O engraxate ainda seria explorado por ser engraxate? Todas essas industrias estariam explorando o pobre rapaz? a educao o problema mesmo? As pessoas precisam parar de pensar no dinheiro de um trabalho quando discutirem poltica e economia e entenderem que a produo de bens e servios que diz que regio rica e que regio pobre.
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M E N A U 22/11/2011 10:38:41
Prezado Z.\r Entendo seu ponto, no que concordo em quase todo ele.\r Mas nem mesmo num ambiente assim descrito eu ficaria confortvel se meu filho escolhesse ser engraxate. Mas aceitaria que ele escolhesse essa profisso honrosa, por perceber que no teria aptido para outra, no conseguindo acompanhar a escola.\r O fato que, a ser ignorada a condio do engraxate, pode perpetuar-se a ideia de que ele escolheu esta profisso, quando na verdade sua condio socioeconmica lhe imps.\r Parece-me inadequado creditar aos acordos voluntrios, pura e simplesmente, a questo exposta, afinal a tendncia para que um produto seja competitivo, alm da qualidade o preo, e o preo se forma tambm pela oferta barata de mo de obra.\r Quem ofertar essa mo de obra barata? \r Mais que isso - e da minha verdadeira preocupao - por que essa mo de obra barata?\r Acho o assunto complexo, e no entendo como alguns podem zombar disto, no seu caso.\r Cordialmente.
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Pedro 22/11/2011 11:12:53

Menau,\r sua conscincia social tocante.\r O pobre coitado forado a vender a mao de obra de forma barata. \r Que tal sugerir um bolsa familia para os pobres da Guatemala?\r \r
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M E N A U 22/11/2011 11:30:11
Pedro.\r Por no crer em conscincia social alguma, inclusa a minha, que pedi indicativos, e no ataques improdutivos.\r Citei eu bolsa famlia em algum momento, ou essa sua pobre contribuio ao debate?
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Alan 22/11/2011 12:49:40

Menau, parece-me que voc est aceitando aquela imagem do pobre como uma pessoa que vive debaixo da ponte, trajando roupas surradas e sem algo pra comer, enquanto vive de pedir algo nos sinais para sobreviver. Cuidado: isso uma armadilha esquerdista. perfeitamente cabvel imaginar uma sociedade em que a maioria dos pobres tenha a oportunidade de desfrutar bons padres de vida. No restam dvidas de que os pobres na Inglaterra atual vivem bem melhor do que os seus antepassados h dois ou trs sculos. No precisamos nem ir muito longe: eles vivem melhor do que os pobres do Brasil contemporneo; a nica maneira, porm, de atingir um estgio de desenvolvimento em que quase todas as pessoas possam ter boa qualidade de vida o Capitalismo de livre mercado.
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M E N A U 22/11/2011 12:53:44
Muito obrigado pela urbanidade Alan, sem dvida, se resta uma esperana, devemos persegu-la. Mais que isso, devemos al-la alm das teorias, se no vira palanque eleitoreiro do tipo " No meu governo...''.
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Jos Henrique 22/11/2011 11:15:38

MENAU, Pelas suas colocaes devo acreditar que voc crer no mito muito propagado durante e depois da Revoluo Industrial que as fbricas exploravam as pessoas e as deixavam em situao de pobreza. Recomendo que voc leia o artigo: www.mises.org.br/Article.aspx?id=1056 para se informar melhor. O que tira as pessoas da pobreza no nenhum decreto governamental ou redistribuio de renda, mas sim o processo de acumulao de capital e isso s pode ser feito em um ambiente de liberdade econmica.
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Ze 22/11/2011 11:03:02
Prezado Z. Entendo seu ponto, no que concordo em quase todo ele. Mas nem mesmo num ambiente assim descrito eu ficaria confortvel se meu filho escolhesse ser engraxate. Mas aceitaria que ele escolhesse essa profisso honrosa, por perceber que no teria aptido para outra, no conseguindo acompanhar a escola. O fato que, a ser ignorada a condio do engraxate, pode perpetuar-se a ideia de que ele escolheu esta profisso, quando na verdade sua condio socioeconmica lhe imps. Parece-me inadequado creditar aos acordos voluntrios, pura e simplesmente, a questo exposta, afinal a tendncia para que um produto seja competitivo, alm da qualidade o preo, e o preo se forma tambm pela oferta barata de mo de obra. Quem ofertar essa mo de obra barata? Mais que isso - e da minha verdadeira preocupao - por que essa mo de obra barata? Acho o assunto complexo, e no entendo como alguns podem zombar disto, no seu caso. Cordialmente. O filho sendo seu, no aceite. Mas no tente proibir pessoas que no so sua famlia. Ora, a pessoa aceita a profisso de acordo com a oferta e demanda. Ele tem outras opes que se encaixam dentro do seu perfil profissional, mas optou por engraxate. Ele pode at se candidatar para CEO de uma multinacional, mas dificilmente ter essa vaga. Nem ele, nem ninguem merece ganhar de mo beijada uma "condio socioeconmica" diferente, mas sob um livre-mercado genuno qualquer um consegue trabalhar para mudar essa condio. Sob uma condio 100% voluntria, no existira desemprego. Isso por s s j elevaria o nivel dos salrios(que novamente a sua preocupao, quando deveria ser o nvel de produtividade). Mas isso ainda no garante acesso a todos os bens e servios demandados. A produo por mo de obra tem que ser alta, e para aumentar essa mo de obra as industrias tendem a mecanizar os processos. A voc junta tudo e encontra: Alto nvel industrial, com pouquissimos ou nenhum "trabalho degradante", alta produtividade, pleno emprego, preos acessveis e abundacia de bens e servios para todas as "classes sociais". Onde fica a tal "mo de obra barata" aqui?
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M E N A U 22/11/2011 11:42:52
Z, nem o filho sendo meu teria o direito de no aceitar sua ''escolha'', ou proibir.\r No esse o ponto.\r Salrios mais altos gera produtos com preos maiores.\r Produtividade alta, mecanizada ou robotizada, gera desemprego para mo de obra no especializada.\r O ponto de equilbrio o mercado livre alcana sem mistrio algum.\r Mas no esse o ponto.\r Existem certas castas de trabalhadores, totalmente sem capacitao tcnica, os quais s restaria servios degradantes, perigosos, insalubres ou penosos.\r A condio socioeconmica apenas uma das facetas que ''explicam'' a aceitao destes trabalhos, a outra, j citei, pura limitao intelectual.\r No acredito em mitos, nem do pleno emprego, nem dos salrios dignos, seja qual for o regime escolhido.\r O que propus, pedindo indicativos, alm do mercado, esse o ponto.\r Mas a doutrina libertria no abre concesses, nisso elogio sua posio.\r Cordialmente.
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Alinson 22/11/2011 12:06:49

"Produtividade alta, mecanizada ou robotizada, gera desemprego para mo de obra no especializada." Porm gera produtos mais baratos e se a demanda aumentar (em virtude dos preos baixos) gerar mais demanda por mo de obra especializada e muito mais empregos para formao dessa mo de obra.
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"Existem certas castas de trabalhadores, totalmente sem capacitao tcnica, os quais s restaria servios degradantes, perigosos, insalubres ou penosos." Com uma educao livre haver maior oferta e preos baixos para pessoas de baixa renda. Isso acarreta na diminuio de trabalhadores desses "servios insalubres" em um livre mercado. Mas como sempre haver demanda para esses servios "degradantes, perigosos, insalubres ou penosos" ento a remunerao deve crescer em virtude da menor oferta de trabalhadores. Alm disso, em um livre mercado haver mais inteligncia nesse tipo de negcio, que aumenta a produtividade, que acarreta em preos mais baixos e gera desemprego. Que bom no?
"A condio socioeconmica apenas uma das facetas que ''explicam'' a aceitao destes trabalhos, a outra, j citei, pura limitao intelectual." A nica condio socioeconmica que leva a grande oferta de trabalhadores para esse tipo de trabalho aquela que no possui livre-mercado, ou seja, h um governo regulamentando tudo e todos. E esse estado socioeconmico conhecemos muito bem.
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M E N A U 22/11/2011 13:17:57
Alinson, colocou muito bem os pontos com extrema cordialidade. O que nos falta so exemplos reais. Se lembrarmos da situao do mercado brasileiro, com adulterao de combustveis, de medicamentos e de leite UHT, p.ex., somado a casos comuns de explorao de trabalho infantil e escravo, fica um exerco ainda mais difcil, para no dizer que pressuponha extrema inocncia. H, mas no temos um mercado genuinamente livre. E talvez no tenhamos nunca, extamente por isso mesmo, falta o material humano. Algum teria que nascer primeiro, o ovo ou a galinha. Cordialmente.
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Glelson Fontes 23/11/2011 12:24:38

M E N A U\r ""Produtividade alta, mecanizada ou robotizada, gera desemprego para mo de obra no especializada."\r \r Porm gera produtos mais baratos e se a demanda aumentar (em virtude dos preos baixos) gerar mais demanda por mo de obra especializada e muito mais empregos para formao dessa mo de obra.\r \r \r "Existem certas castas de trabalhadores, totalmente sem capacitao tcnica, os quais s restaria servios degradantes, perigosos, insalubres ou penosos.""\r \r Segue exemplos reais:\r Com a ascenso dos cursos superiores e grande parcela da populao que nao aceita mais ser um simples "eletricista", ou pedreiro, ou at mesmo bab, essas profisses tiveram um aumento na remunerao grande em comparao com as demais.Uma bab aqui no DF chega a ganhar R$ 4.000,00 reais ou mais. Em Goinia Pedreiros chegam a cobrar R$ 2.000,00 reais para fazer servios simples (como trocar o telhado de uma casa grande), pelo menos da minha casa durou aproximadamente uma semana.\r E isso num mercado social-democrata onde h tributao at sobre o ar que respira, imagina num livre mercado, sem impostos e tributao.\r
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Isaias Barbosa
22/11/2011 12:18:07
Quando o capitalismo cria mquinas para substituir o que eles chamam de alienao e de trabalhos degradantes, perigosos, insalubres ou penosos , mais uma vez, atacado por causar desemprego. Em uma sociedade onde os desejos so infintos, nunca haver falta de trabalho meu caro. A mecanizao da economia permite que aumente a produo, consequentemente o preo diminui, deixando todos mais ricos e no mais pobres. "Quanto mais livre for o mercado, maiores sero as oportunidades para ele ir se ajustando s mudanas econmicas." - Ron Paul
www.mises.org.br/Article.aspx?id=256
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Paulo Sergio 22/11/2011 14:02:32

Pois , esse menau da religio dos luddites
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Bruno 22/11/2011 12:20:33

Veja bem, de acordo com o seu pensamento, as pessoas deveriam continuar fazendo servios perigosos, insalubres ou penosos, arriscando suas vidas ou deteriorando sua sade, em detrimento a utilizao de mquinas ou robs, que possibilitaruam ao trabalhador no se expor mais a essas condies. Onde est seu humanitarismo agora?
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M E N A U 22/11/2011 12:40:53
Tente responder ao que perguntei, antes de deturpar por simples m f. Se o contexto todo lhe parece inacessvel, prenda-se s aos meus questionamentos. Cole o texto onde sugiro que tais trabalhos devem ser almejados. Tente achar o trecho onde citei a incapacidade socioeconmica e a incapacidade intelectual para execer algo melhor que isso. Tente achar agora, a parte que eu disse que nem tudo o que vemos escolha por acordo voluntrio. Feito isso separe o que escrevi do que mera tentativa de deturpao de testo alheio. Cordialmente.
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Bruno 22/11/2011 13:02:22

Que m f? No estou deturpando nada, apenas estou deixando bem explcito as idias que voc est apresentando aqui. Desculpe se ofendi seu humanitarismo. O que voc est exigindo que todas as pessoas faam o tipo de trabalho que VOC acha que honroso. A verdade que qualquer trabalho honroso, o que degradante viver as custas de outras pessoas. A criao de mquinas para execuo de tarefas feitas manualmente, as quais voc considera degradantes, exige a capacitao de mo de obra para utilizar estas mquinas, gerando empregos que substituem os anteriores,o que voc convenientemente est esquecendo. Com o desenvolvimento de mquinas, uma empresa reduz seus custos, o que far com que cresa, e possa gerar ainda mais, de forma que mais trabalhadores precisem ser capacitados. A longo prazo, o nmero de empregos seria o mesmo ou at maior, e ningum se sujeitaria ao trabalho que voc considera degradante. Alm disso, o preo mais baixo dos produtos, resultado do processo mecanizado, faz com que os consumidores que executam trabalhos que voc considera degradantes possam economizar mais dinheiro, o que faz com que possam trabalhar menos e ter mais tempo livre, o que permite que invistam seu dinheiro na prpria capacitao, almejando empregos que voc considere menos degradantes.
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M E N A U 22/11/2011 13:54:17
No fosse a sua m vontade, entenderia que, mais uma vez, vamos l: degradante a situao do indivduo que forado a realizar trabalhos penosos, insalubres e perigosos, por absoluta falta de opo, seja por seu histrico de pobreza e incapacitao tcnica, ou pior, ainda que tivesse acesso formao profissional, esta no lhe fosse acessvel, por pura incapacitao intelectual para fazer algo em melhores condies, inclusive remuneratrias.\r Essa a mo de obra disponvel em abundncia.\r O que leva a perpetuar essa condio extrapola o libertarismo, ainda que queiram forar a ideia de que possa ser a economia uma cincia social.\r Resolvido um impasse deste, e eu em momento algum propus soluo coercitiva estata, estaria superada questo basilar da vida em sociedade pacfica.\r Mas, at agora o que tive como resposta, foram acusaces zombeteiras dignas de rebeldes sem causa, aborrecentes da 8 srie.\r No mais, ainda que com o cavalheirismo louvvel, o que vi foi discurso retrico.\r Mas no os culpo, dado que esto presos a regra intransponvel da intransigncia nos conceitos do libertarismo. Apenas seguem a cartilha.\r Eu, tenho a alma livre, posso mudar de opinio, a sim, radicalmente, sem dar satisfao a qualquer ideologia.\r O nico radicalismo que admito o do razo.\r Cordialmente.\r
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Paulo Sergio 22/11/2011 14:14:18

'ainda que tivesse acesso formao profissional, esta no lhe fosse acessvel,' como ?
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M E N A U 22/11/2011 14:22:59
Tente copiar a frase completa e ela auto explicativa.\r Truncar assim desleal, no mnimo.
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Paulo Sergio 22/11/2011 14:58:17

O resto no muda nada.Ter acesso e no poder aproveitar por causa de suas limitaoes intelectuais uma coisa, NAO ter acesso outra. Nem todo mundo nasce um Einstein, isso um fato da vida, um problema que o liberalismo no resolve, nem o comunismo nem o socialismo nem nenhum outro ismo.Reclame com o seu deus, no dia que vc morrer.
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Thiago 22/11/2011 13:17:12

MENAU. A liberdade no deve ser pensada em funo do nmero de escolhas que se tem, e sim se ppossvel escolher o que se quer sem sofrer coero. O rapaz do texto livre, orque pode escolher ser engraxate, limpador de para-brisas de carros, ou ladro. Ningum o obriga a ser engraxate. Talvez essa seja a melhor escolha que ele pode ter, e mesmo assim ser uma escolha que voc e eu consideramos ruim, mas escolha dele. O que no se deve colocar a culpa em algum porque ele um engraxate. Se ele , porque existem pessoas que contratam seus servios. Se ele est vivo, porque recebe o suficiente para isso. E se tem celular, porque ele considera isso importante, profissionalmente, para diverso ou status. E por que voc acha que o livre mercado no permitiria que esse engraxate tivesse acesso a coisas melhores na vida? Por que voc acha que o livre mercado impediria esse engraxate de progredir?
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Jorge 22/11/2011 12:28:41

Guatemala? srio isso? Curioso, estive na Guatemala em Julho de 2010 e simplesmente no conseguia completar uma ligao para o Brasil. E nem conseguia telefonar para a cidade de Puerto Barrios (outro lado do pas) porque me informaram que l era outra companhia telefnica (uma no falava com a outra). Beleza de privatizao, n?
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Leandro 22/11/2011 12:35:56

Prezado Jorge, sobre ligaes internacionais, quando a ligao no completa o problema tende a ser da operadora que est recebendo a ligao. Certa feita, na Dinamarca, no consegui ligar para o Brasil, pois a Embratel no era compatvel com a operadora dinamarquesa. Quanto sua ligao mal sucedida para o outro canto da Guatemala, tal fato me deixou curioso. O que ocorreu exatamente? Qual era a sua operadora? Para qual operadora tentava ligar? Procurei reclamaes a respeito disso na internet e no achei reclamaes.
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Ze 22/11/2011 13:59:15
No acharia estranho no conseguir ligar de uma operadora para outra. Ns ligamos para qualquer operadora no Brasil porque as regulamentaes exigem que elas se conectem umas com as outras. Em um livre mercado elas poderiam decidir em que redes se conectar. Isso seria interessante(pensando em Brasil), porque abriria oportunidade para surgir "grupos" que regulariam de maneiras diferentes as operadoras de telefonia, reguladores privados, claro. Alm disso, abre espao para "empresas de ponte" que ligariam sistemas separados. Isso daria um dinamismo enorme ao sistema. No fim das contas a tendencia seria de conseguirmos ligar de qualquer operadora para qualquer operadora.
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Pedro 22/11/2011 14:02:42

Jorge,\r o que voce descreve e o problema da interconexo que uma operadora ter acesso a rede da outra operadora. \r Esse assunto sempre polemico no ambiente de telecom.\r
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Resumindo basicamente: esta uma das,se no h principal justificativa dos interventores, para regular telecom.\r No Brasil e basicamente em muitos paises a interconexo obrigatria (essa seria a interveno). \r Ocorre que, se no houvesse a obrigatoriedade de interconexo as operadoras teriam fortes incentivos para fecharem acordos espontneos de interconeo e/ou ampliarem a suas proprias redes. Isso por que voce mesmo que descreveu queria falar com a cidade na outra parte da ilha. \r Falar ou pela propria operadora ou com outra operadora que tiver acordo de interconexo.\r Assim sendo, possivel que em mercado desregulado haja problemas e algumas operadoras no faam interconexo com outras, incluso em longa distancia e ligao internacional. Diversos so as razes. \r Mas, em teoria, episodios seriam a exceo das regra, visto que sem se interconectar uma operadora teria grandes perdas.\r Com certeza a obrigao de interconetar uma soluo muito inferior a qualquer soluo espontanea trazida pelas pessoas que demanda e ofertam telecomunicao. \r \r \r
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Leandro 22/11/2011 14:11:39

Fiquei aguardando a rplica do leitor e por enquanto nada. Entrei em grupos de discusso para ler o que as pessoas falam das telecomunicaes da Guatemala e no encontrei nenhuma meno a este problema. As pessoas, no geral americanos mas tambm muitos guatemaltecos, falam muito bem do servio. Elogiam a rapidez de se conseguir uma linha e o baixo preo da mesma, bem como os minutos grtis includos. At o momento vi duas "reclamaes": uma diz que uma ligao internacional para os EUA e para o Canad mais barato que uma ligao local. Outra diz que, em alguns lugares mais remotos do pas, a conexo dos celulares com a internet lenta (!). Por isso fiquei curioso com a afirmao do leitor e pedi mais detalhes. No quero especular, mas, pelo relato, parece que ele tentou ligar de um telefone fixo. (Nos EUA, no consegui ligar de um fixo para um celular. S depois que fui descobrir o que estava fazendo de errado.) No mais, no creio fazer sentido uma operadora no se conectar outra. Ela perderia todos os seus clientes.
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Pedro 22/11/2011 14:40:27

Exatamente Leandro,\r o custo de oportunidade de no oferecer interconexo imenso.\r \r
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Jorge 22/11/2011 22:41:20

Bem, no sei o que aconteceu. Eu tentei ligar de fixo para fixo. Naquela semana realmente no consegui completar as ligaes - no sei se era um problema temporrio. Mas, de fato, os locais me disseram que as telecomunicaes haviam melhorado muito no pas.
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Leandro 22/11/2011 22:45:01

Era bem o que eu tinha imaginado. Linha fixa envolve questo de infraestrutura, a qual monoplio do governo.
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Lucas S 12/07/2013 03:25:41

Leandro, se voc ainda tem os links da sua pesquisa, poderia compartilhar conosco? abrao
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Leandro 12/07/2013 03:41:06

Nem ideia. Isso tem quase dois anos j. Desculpe-me.
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Isaias Barbosa
22/11/2011 18:02:52
Para isso entra o mercado, sempre com toque de um gnio.
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Steve
Jobs
queria
"acabar"
com
as
operadoras
de
celular
Segundo John Stanton, cofundador da Apple tinha projeto de criar uma rede prpria usando o espectro de alcance no-licenciado de Wi-Fi
macworldbrasil.uol.com.br/noticias/2011/11/17/steve-jobs-queria-acabar-com-asoperadoras-de-celular/ RESPONDER
Observadordepirata 22/11/2011 12:51:46

Governo quando no corrupto j no presta. Casos de sucesso como esse narrado, so rarssimos, pricipalmente aqui na Amrica Latina. Agora, se o governo alm de INCOMPETENTE, CORRUPTO como o nosso, ento caso perdido! lamentvel ver um pas com tanto potencial como o Brasil, com AMARRAS to grandes pelo dirigismo estpido estatal!
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Ze 22/11/2011 13:44:56
"Salrios mais altos gera produtos com preos maiores." Novamente, voc est falando demais no dinheiro e esquecendo do nvel de produo. Alto nvel de produo gera alta capacidade de comprar bens e servios mesmo para salrios numericamente baixos. Esquea os numeros do salrio, o que define um salrio ser alto ou no, ele poder comprar as coisas, s isso. Se o nvel de produo permitir que uma pessoa viva com luxo ganhando R$100 por ms, um alto salrio. Hoje mesmo com R$3.000,00 no se encontra luxo. Repito, o que importa o quanto produzido, o salrio s vai dirigir os bens aos consumidores, s.
"Produtividade alta, mecanizada ou robotizada, gera desemprego para mo de obra no especializada." Mito, mecanizao gera mais produtividade e libera mo de obra para onde ela mais demandada, trabalho infinito. Existe trabalho para todo mundo. O problema quando ele passa a ser regulamentado. "Existem certas castas de trabalhadores, totalmente sem capacitao tcnica, os quais s restaria servios degradantes, perigosos, insalubres ou penosos." A histria nos mostra que conforme a sociedade vai crescendo e enriquecendo, esses trabalhos passam a ser menos demandados e a mo de obra melhor aproveitada. Isso fato. Em um momento ninguem mais quiser aceitar esses empregos porque tm trabalhos melhores, eles se valorizam. Ou as pessoas pagam maiores salarios ou desenvolvem mquinas para realizar o trabalho. "A condio socioeconmica apenas uma das facetas que ''explicam'' a aceitao destes trabalhos, a outra, j citei, pura limitao intelectual." Se um trabalhador do emprego mais degradante do mundo tem acesso a tudo que ele precisa para mudar de vida, ele faz se quiser. Eliminao intelectual pelo que entendo falta de estudo, se um trabalho ruim pode pagar estudos, assunto acaba aqui.
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M E N A U 22/11/2011 14:20:13
\r \r Perfeitas suas abordagens, Z, passo s minhas consideraes.\r Ponto 1.\r A inflao simplesmente j provou o quo falaciosa a ideia de ''salrios altos'', sendo que o que importa o poder real de compra.\r Sua tese do alto nvel de produo seria perfeita, no fosse que, tal poder tende a afunilar os prestadores de determinado tipo de bem ou servio, o que, ao longo do tempo pode resultar em oligoplios, pautados na qualidade ofertada, propaganda, poder de negociao de compra, elimando os concorrentes menores e no necessariamente diminuindo preos ou oferta de trabalho, mas simplesmente aumentando o lucro do empreendedor. O papel da mo de obra passa novamente a ser secundrio e manipulvel. Ou seja, o domnio das melhores tcnicas no necessariamente garantiria melhores preos, condies e oferta de trabalho.\r Lembrando que o mercado no segue padres pr estabelecidos, e as ''necessidades'' sa mais fruto da propaganda do que da real necessidade, e nem todos tem o mesmo cacife para o marketing ''matador''.\r \r Ponto 2.\r A regulamentao mais atrapalha que ajuda, mas no vejo a questo do desemprego como mito, por exemplo, na cultura canavieira, onde quem tira o homem do campo no sua liberdade de escolha mas a adoo de tratores e colheitadeiras operadas por um nico empregado. O mesmo vale na esfera dos bancrios. A tese seria que com mais informatizao ter-se ia menor jornada de trabalho. Na prtica, os lucros das instituies bancrias brasileiras deslancharam, recorde aps recorde, e as condies de trabalho at pioraram para os que restaram.\r
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\r Ponto 3.\r Exatamente, mquinas passam a fazer o trabalho, ignorando-se o que desejaria o trabalhador. Seria melhor remunerado at o ponto de inflexo da curva, onde mais vale a mquina. Liberdade alguma deste elo mais fraco, o da mo de obra.\r \r Ponto4.\r Nessa questo eu frisei que, se for caso de pura limitao intelectual, o trabalhador no escolhe, nem pode escolher, ento no h que se falar em falta de estudo.\r nesse ponto que o peso social ultrapassa a questo dos simples acordos voluntrios.\r Em ltima instncia, se faltar mo de obra barata importa-se, e isso no lenda, j existe a nvel global. Se o trabalhador est na China ou numa fazenda de algum coronel brasileiro, mero detalhe, no preo final do produto.\r \r Cordialmente.\r
RESPONDER
Ze 22/11/2011 14:33:45
Bom, sendo assim, desisto. Afinal voc acabou de provar que no leu absolutamente nada desse site e que nem ao menos conhece a teoria economica, afinal veio falar de uma das maiores manipulaes do governo, a do dinheiro, onde o governo cria inflao, sendo ele o unico responsavel por sua existencia. Parei aqui.
RESPONDER
mcmoraes
22/11/2011 14:57:30
Alm disso, Z, que fique bem frisado o que ele falou em outro comentrio: "...Talvez, para desonra da espcie humana, tenhamos mesmo que reconhecer que o sistema de castas intransponvel. Talvez por isso o regime hindu, para apaziguar os espritos, dogmatizou o tema. Infelizmente, no vejo avano na rea. Restaria assumir mais essa vergonha, como tantas outras j exploradas por pensadores mais antigos, como Maquiavel, Hobbes e Schopenhauer, cada qual em sua pontualidade..." Lamentvel.
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Paulo Sergio 22/11/2011 15:04:25

' e as ''necessidades'' sa mais fruto da propaganda do que da real necessidade, ' De onde vc tirou isso? Eu acho essa histria de mdia manipuladora muito bizarro, talvez porque faz anos que no assisto televiso... Se as pessoas no sabem o que elas querem a culpa delas e no da televiso.
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M E N A U 22/11/2011 15:24:54
Tambm no deve ir ao cinema, usar a internet, ouvir rdio, ver outdors, ler revistas, jornais, conversar com amigos e parentes etc.\r Se para voc marketing s o da TV isso explica muita coisa...
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Steve Ling 22/11/2011 17:12:44

Menau gosta tanto dos cortadores de cana que gostaria que eles ficassem assim pra sempre. Na realidade se h mecanizao da lavoura porque vale a pena caso contrario no fariam.
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Hay 22/11/2011 13:50:39

Menau, voc entra em contradies gritantes. Exemplo: comea com um emocionado discurso a respeito do engraxate, e depois vem dizer que "no acredita em conscincia social". Alis, sinceramente, voc acha que eu nasci ontem? Essa de no acreditar em conscincia social um tipo de armadilha to velha quanto a humanidade: afirmar alguma coisa esperando que algum morda a isca e, implicitamente, concorde com voc. Para piorar, voc inventa coisas para depois respond-las. Afinal, s no seu mundo imaginrio um libertrio necessariamente ignora as questes sociais. A "cereja do bolo" veio quando voc chega ao ridculo extremo de achar que disciplinas obrigatrias no poderiam existir para um libertrio. Eu nem preciso fazer uma stira a respeito disso, basta ler o que voc escreveu.
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O que nos falta so exemplos reais. Pera. Pera. Pera. Voc est lendo um comentrio que fala explicitamente sobre o fato de que uma pessoa pobre consegue comprar um celular e falar com seus amigos, e consegue dizer que o que falta so exemplos reais? Meu Deus... Se lembrarmos da situao do mercado brasileiro, com adulterao de combustveis, de medicamentos e de leite UHT, p.ex., somado a casos comuns de explorao de trabalho infantil e escravo, fica um exerco ainda mais difcil, para no dizer que pressuponha extrema inocncia. H, mas no temos um mercado genuinamente livre. Dica: isso est acontecendo em mercados obsessivamente regulados. A adulterao de combustveis ocorre e os mesmos postos continuam a. Os medicamentos precisam passar por uma obsessiva regulao da Anvisa, que pode at decidir se eu posso ou no comprar uma porcaria de um colrio para um cachorro (aquela ideia estapafrdia de reteno de receita). O leite UHT tambm acaba sendo controlado pela tal Anvisa. No me lembro de casos dirios de adulterao. Pelo contrrio, os casos so rasos. Sabe como , um empresrio que se preze no vai ficar adulterando seus produtos porque, hoje em dia, as informaes a respeito de ms prticas se espalha quase que imediatamente. E talvez no tenhamos nunca, extamente por isso mesmo, falta o material humano. Algum teria que nascer primeiro, o ovo ou a galinha. Bom, se voc quer dizer que nunca viveremos em um mundo (quase) perfeito onde (quase) nunca haver gente com ms intenes, isso deveria ter ficado claro para voc h muito tempo.
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Daniel Marchi 22/11/2011 13:51:38

Sugesto ao IMB: tragam o sr. Alfredo Guzmn para o III Seminrio da Escola Austraca. Certamente ele contribuir muito com sua experincia prtica.
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M E N A U 22/11/2011 14:48:59
Donde est a contradio gritante, se minha preocupao justamente por NO confiar em toda essa benevolncia com o mais humilde, no mundo libertrio ou menos ainda do mundo real?\r Ridculo extremo talvez seja essa sua falta de aceitar que sua doutrina intransigente, por definio e preceito. Assuma que no adimite concesses, fica menos hipcrita.\r Pessoa pobre da Guatemala que fala com seus amigos. esse seu melhor exemplo real, contemporneo? Deprimente...\r Esses empresrios que burlam as leis em franco desrespeito com seus concorrentes e clientes deixaro de existir no mundo encantado do libertarismo. Que fofo...\r Seu ltimo comentrio nem retrico conseguiu ser, mas nem por isso vou fazer como costume aqui em relao aos meus textos, no vou simplesmente deturp-lo. \r Por favor traduza, no vi nexo com a minha afirmao de que:\r 1- nos falta material humano para implementar o mercado autorregulado;\r 2- nem o material humano ser, ento, fruto da autorregulao.\r Dei o exemplo do ovo e da galinha, mas deixa pra l, esta abstrao carece um pouco mais de ''perda'' de tempo e no est na sua cartilha.\r
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Paulo Sergio 22/11/2011 15:34:20

Se um dia as idias do Patri Friedman derem certo, um dia os 7% do mundo que simpatizam com as idias libertrias tero para onde ir.E nesse dia no vai faltar 'material humano' pra testar se isso funcionaria
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annimo 23/11/2011 08:32:13

Paulo Srgio, juro que isto uma das coisas que venho pensando ultimamente. Talvez a nica coisa que esse mundo merea, seja o completo abandono daqueles que no se ope razo humana. Ser o Patri Friedman, o John Galt da vida real?
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Paulo Sergio 23/11/2011 08:51:27

Com certeza, mas tambm acho que existem muitos John Gault em potencial J no colgio assistindo os professores de historia fazendo propaganda do socialismo/comunismo eu pensava: mas se todo mundo briga tanto, porque que no se separam? Tipo,vo os comunistas criar o pas deles, os capitalistas pro deles e fica todo mundo satisfeito
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Hay 23/11/2011 07:49:58

Donde est a contradio gritante, se minha preocupao justamente por NO confiar em toda essa benevolncia com o mais humilde, no mundo libertrio ou menos ainda do mundo real? U, e em um "mundo libertrio" as pessoas seriam simplesmente proibidas de serem benevolentes? Os libertrios no pregam que as pessoas mandem as outras pastar. Essa ideia s um produto da sua grande preguia mental. Ridculo extremo talvez seja essa sua falta de aceitar que sua doutrina intransigente, por definio e preceito. Assuma que no adimite concesses, fica menos hipcrita. Que divertido! Voc to ignorante a respeito do libertarianismo que voc realmente acha estranho um libertrio aceitar disciplinas obrigatrias em uma universidade! Para no fazer esse papel ridculo (srio, eu comecei a rir aqui) que voc est fazendo aqui, recomendo que voc tente ao menos ler um pouco mais sobre o assunto, e com um pouquinho de boa vontade, porque o que tenho lido de voc por aqui mostra que voc l o ttulo, umas coisinhas a mais e j sai por a tirando suas concluses. Pessoa pobre da Guatemala que fala com seus amigos. esse seu melhor exemplo real, contemporneo? Deprimente... Deprimente sua desonestidade intelectual. Eu estou falando especificamente sobre o artigo, e voc tem a (in)capacidade de perguntar se esse meu "!melhor exemplo real"? Meu Deus, o que a falta de raciocnio no faz com uma pessoa... Esses empresrios que burlam as leis em franco desrespeito com seus concorrentes e clientes deixaro de existir no mundo encantado do libertarismo. Que fofo... Ningum afirma que essas coisas no ocorreriam no libertarianismo. Isso s voc inventando coisas para depois respond-las. sua especialidade. Sua mente encantada. 1- nos falta material humano para implementar o mercado autorregulado; 2- nem o material humano ser, ento, fruto da autorregulao. Voc, em sua desonestidade intelectual que lhe caracterstica, assume prontamente que os libertrios acreditam que todos vivero em uma terra onde corre leite e mel. Dei o exemplo do ovo e da galinha, mas deixa pra l, esta abstrao carece um pouco mais de ''perda'' de tempo e no est na sua cartilha. Voc precisa aprender a ser mais honesto e coerente, porque at agora s estou lendo lenga-lenga de quem no sabe tomar uma posio. Se voc simplesmente acha que o ser humano uma pilha de coc, tudo bem. Isso, porm, no argumentao.
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Paulo Sergio 23/11/2011 08:57:57

'Pessoa pobre da Guatemala que fala com seus amigos. esse seu melhor exemplo real, contemporneo? Deprimente...' Se vc tivesse lido tudo,ou se no quisesse bancar a vtima, saberia que o que esse exemplo mostra o que acontece quando se libera UM setor.E que do mesmo jeito que foi com o telefone, se fosse com sade, educao, etc, tudo seria to acessvel que o mesmo moleque l no PRECISARIA ser engraxate.
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annimo 23/11/2011 11:22:41

Menau, me ajude a entender suas colocaes:\r \r Voc entende e apoia todas as vantagens do livre comrcio, mas enxerga que este no resolveria todos os problemas, tendo que ento ser complementado por aes sociais, que difere de aes mercadolgicas?\r \r Mas por que o mercado no pode se ocupar de tais questes socias, quando este foi o sistema mais bem sucedido no que tange ao tema, capaz de unir pessaos de diferentes culturas e pases, diminuindo as fronteiras entre elas, possiblitando suas trocas voluntrias?\r \r Porque o comrcio no pode se encarado como uma relao social entre indviduos? No entendo essa distino e dicordo se h de fato, assim como Mises:\r \r "O mercado um corpo social; o corpo social por excelncia. Todos agem por conta prpria; mas as aes de cada um procuram satisfazer tanto as suas prprias necessidades como tambm as necessidades de outras pessoas. Ao agir, todos servem seus concidados. Por outro lado, todos so por eles servidos. Cada um ao mesmo tempo um meio e um fim; um fim
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ltimo em si mesmo e um meio para que outras pessoas possam atingir seus prprios fins"\r \r Por isso eu no vejo melhor maneira de atenuar os problemas socias sem o auxlio do livre mercado, que nada mais que a liberdade de realizar nossas trocas, a fim de que possamos suprir nossas necessidade. E para isso, necesrio defender a propriedade privada, que o fruto de nosso trabalho e de nossos acordos. Somente nesse cenrio, possvel realizar o calculo ecnomico de forma a alocar recursos escassos da melhor maneira, evitando perda de capital.\r \r O caso do menino interesante. O celular que adquiriu foi fruto de desregulamentaes no setor de telefonia, demonstrando na prtica a eficcia do livre comrcio. Se este fosse aplicado em todos os setores, incluindo educao e sade, o caso do menino com certeza estaria melhor. \r \r Outro ponto: o sistema capitalista o mais eficaz tambm no que se refere a aes humanitrias. De fato, nem todos tem ou pode vender algo e sem capital no h como investir ou comprar, isso porque, infelizmente, h alguns que no possuem condies mnimas fsicas ou mentais para o servio de mo de obra. \r Mas a tecnologia, as facilidades de logsticas, transferncia de capital e o melhor uso de recursos (resultado de todo o processo iniciado pelo calculo econmico), propiciam um servio mais eficaz de empresas que prestam trabalhos humnitrios. \r \r Agora se quiser um mundo perfeito, imaculado (e eu no acho que busca isso), existem milhares de contos infantis disponveis a no mercado.
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Jnatas Alves 22/11/2011 15:03:46

Gostaria de pergundar ao Leandro se ele conhece algum estudo ou trabalho da escola austriaca que trate da questo do desenvolvimento econmico nos moldes do pessoal neoclssico que trata da Teoria do Desenvolvimento? Outra coisa se ele tambm sabe de algo a respeito de Economia Regional e a viso do pessoal austriaco e se ve alguma importnica nesse campo? Agradecido e parabns pelo IMB.
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Leandro 22/11/2011 20:25:21

Prezado Jnatas, estaria voc se referindo aos modelos de Solow e Romer. Se for, a ideia de que o crescimento depende do progresso tecnolgico e da gerao de ideias, no difere em muito da ideia de que o crescimento depende da acumulao de capital (o qual gerado por ideias e progresso tecnolgico). Quanto economia regional, ela nada mais do que a aplicao de uma mescla das convencionais teorias macro e micro a um ambiente especfico. Quase ningum fala claramente, mas o objetivo de se estudar economia regional fazer algum tipo de planejamento central para uma dada regio. O governo deve incentivar (leia-se subsidiar) alguns empreendimentos e desestimular (leia-se tributar) outros, tudo com a inteno de fomentar aquele arranjo que o burocrata -- e no a populao -- considera adequado.
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annimo 22/11/2011 15:17:38

M A N A U: Por "encrea que parvel" eu entendi sua argumentao, sua preocupao a mesma que Marx tem quanto se trata da reproduo do capital, da manuteno da sociedade atravs das estruturas e superestruturas ou algo do tipo, admita que seu vis marxista. Porm respondendo a sua questo sobre essa continuidade da condio humana que se perpetuar ao longo das gerao tornando uma classe sempre desfavorecida ou como queira chamar de "casta", est mais ou menos certa: Porm a sociedade de mercado ter que fazer escolhas, ou seja, alguns andar de Ferrari em quanto outros de nibus, isso claro. Agora caso queira mudar esta condio, algum sempre pagar por tal mudana, ou seja, voc ter que tirar de uns para dar a outros e para isso ser necessrio uma interveno do governo, o que torna o jogo injusto e destorcido levando muitas vezes ao empobrecimento de todos e no s do que est em um estado de pobreza. O outro ponto que em um mercado livre o sistema de casta como voc citou se torna uma falcia, pois todos tem o direito de competir e concorrer entre si, logo uma pessoa que pobre poder se tornar rica atravs de seu esforo e competncia. Por fim outro ponto muito importante que vocs comunistas devem levar em considerao, o fato de quem em um mercado livre as desigualdades existem, mas no to evidenciadas como em uma sociedade regulamentada, pois so justamente as regulamentaes que causam as distores e consequentemente as desigualdades sociais.
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annimo 22/11/2011 15:37:06

"admita que seu vis marxista" Mas claro que ele . E, sinceramente, para mim, a estratgia da pessoa por trs desse nome basicamente se passar por austraco, ao mesmo tempo que defende tudo exatamente ao contrrio da teoria austraca, abusando da prolixidade e de malabarismos lingusticos do sculo XIX, e mostrando o sentimentalismo de uma dondoca da poca, numa tentativa de desestimular o debate e minar o crescimento intelectual dos estudantes dentro da escola, uma vez que ela coisa recente e ainda
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engatinha em seu desenvolvimento. Repare na defesa ridcula do sistema de castas. O que isso? Quer relacionar essa besteira ao IMB? Perdeu, otrio. Simples, ele um troll. Tanta gente melhor (dentre aqueles que discordam da EA) j passaram por aqui...
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Filipe F. 22/11/2011 15:42:08

Esse MENAU est mais para piadista, para iguala-lo, vou parafrasear o grande Chaves (o mexicano, por favor):\r \r "Mas que burro, d zero para ele"
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Arion 22/11/2011 15:59:37

Desde quando desigualdade econmica um problema? Juro que ainda no compreendi isso.\r \r Porque os marxistas querem igualdade econmica? que benefcio ela traz para uma sociedade?
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Kalil 22/11/2011 16:12:25

Menau, Pelo que eu entendi de seus comentrios, a pergunta que voc esta fazendo : E as desigualdades sociais, e a pobreza (material e intelectual), como o livre mercado conserta essas coisas? Me corrija se eu estiver errado, mas vou tentar aqui responder a pergunta acima da melhor maneira possvel, porm acho que os integrantes do IMB podem fazer isso muito melhor que eu. O foco do livre mercado no a salvao da humanidade, mas sim alinhar um sistema econmico com o ideal filosfico da LIBERDADE. O Capitalismo o nico sistema (at agora) que garante a cada indivduo a escolha de seu prprio caminho e recompensa aqueles que escolheram ajudar os outros (mesmo que indiretamente) e fazem isso de maneira mais eficiente. Sobre a desigualdade; ela SEMPRE vai existir. Eliminar desigualdades um objetivo de religies no da cincia econmica. Na minha opinio ela essencial para a existncia da humanidade, assim como na natureza onde diferenas de potenciais criam movimento, entre os homens ela gera o impulso para agir. O ideal de igualdade, ao meu ver, igual o fogo que atrai mariposas, ele muito bonito mas trs somente prejuzos para quem o persegue cegamente. No sei se falei muita besteira mas espero ter ajudado.
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M E N A U 22/11/2011 19:31:58
Prezado kalil, comprendeu perfeitamente, e com toda a minha sinceridade, respondeu sim. Foquemos na liberdade, isso que temos de concreto. Como no acredito em religies, tento vislubrar seno a soluo, ao menos a atenuao dessa desigualdade, busco em em algo racional, mas essa busca ainda mais ingrata, pois no h para mim a soluo das verdades absolutas, nem o conforto da iluso da crena religiosa. Falou besteira alguma, muito pelo contrrio, teve o bom censo de captar a essncia da minha indagao, sem retrica. Gostei muito da parte ''na natureza onde diferenas de potenciais criam movimento, entre os homens ela gera o impulso para agir.''. A voc e aos demais colaboradores, meu agradecimento pelo prazer do embate. Boa noite.
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Fernando Z 22/11/2011 21:01:39

Gostaria de deixar claro, que o cristianismo no tem como busca a igualdade material. A nica igualdade no cristianismo a de que somos todos filhos de um mesmo pai. E com relao a conforto (uma forma de enxergar o cristianismo como uma droga), que seja conforto ento! Se o engraxate carrega sua cruz(como dizem os cristos) bem aventurado ! Cristianismo no tem NADA a ver com socialismo.
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Hay 23/11/2011 08:57:57
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Prezado kalil, comprendeu perfeitamente, e com toda a minha sinceridade, respondeu sim. Foquemos na liberdade, isso que temos de concreto. U, se voc quer que nos foquemos na liberdade, por que est aqui fazendo divagaes inteis? Voc est provando ser um ignorante a respeito do libertarianismo - como eu j disse, voc chega patetice de escrever, quase como uma criana, "ah ah ah o libertrio est em um curso com disciplina obrigatria". Como no acredito em religies, tento vislubrar seno a soluo, ao menos a atenuao dessa desigualdade, busco em em algo racional, mas essa busca ainda mais ingrata, pois no h para mim a soluo das verdades absolutas, nem o conforto da iluso da crena religiosa. Voc pode fazer crticas diversas ao libertarianismo, como, por exemplo, citar o problema da justia privada, que realmente no algo simples. O que voc no pode fazer sair por a dizendo que os outros acreditam em verdades absolutas, ao contrrio de voc, agora o sujeito bondoso que est procurando uma soluo mas no cr em conscincia social, porque os outros seres humanos so do mal.
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Cristiano 22/11/2011 16:34:05

Excelente amostra de como o mercado funciona e como o estado no funciona. Algo to simples e cristalino que s a maldade e m f podem se opor.
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OFF TOPIC 22/11/2011 21:46:18

[off topic] Fugindo do assunto, gostaria de perguntar ao pessoal do IMB ou a quem possa responder se Estado gera produo, ou seja, se o Estado gera riqueza. Pois estou diante de docentes que afirmam que Estado gera produo e no estou conseguindo convencer meus colegas do contrrio. Ser eu que estou errado?tEM ALGUM EXEMPLO? Desde j agradeo!..
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Alinson 22/11/2011 22:01:29

Se o estado gerasse riqueza, no precisaria tributar a riqueza gerada por seus sditos.
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Leandro 22/11/2011 22:16:11

impossvel algo cuja atividade envolve a destruio de riqueza ser ao mesmo tempo um criador de riqueza. Para o governo "produzir" (leia-se gastar), ele tem de tributar. A tributao, como todos sabem, nada mais do que uma destruio de riquezas. Parte daquilo que o setor privado produz confiscado pelo governo (e desperdiado em maracutaias, salrios de polticos, agrados a lobistas e em pssimos servios pblicos). Esse dinheiro confiscado no alocado em termos de mercado, mas sim de acordo com convenincias polticas. Isso significa que est havendo uma destruio da riqueza gerada -- os recursos no so alocados de acordo com a genuna demanda da populao. Recursos s so alocados de acordo com a genuna demanda da populao quando so guiados pelo sistema de preos, com a inteno de obter lucros e evitar prejuzos. Ademais, quando o governo "produz" -- isto , quando ele gasta os recursos que ele confiscou --, ele est consumindo bens que, de outra forma, seriam utilizados pela populao ou mesmo por empreendedores para fins mais teis e mais produtivos. Por isso, todo o gasto do governo gera um exaurimento de recursos. Bens que foram poupados para serem consumidos no futuro acabam sendo apropriados pelo governo, que os utilizar sempre de forma mais irracional que o mercado, que sempre se preocupa com o sistema de lucros e prejuzos. Portanto, os gastos do governo exaurem a poupana (por 'poupana', entenda-se 'bens que no foram consumidos no presente para serem utilizados em atividades futuras'). E a poupana justamente a base dos investimentos e da criao de riqueza. Logo, impossvel dizer que possvel criar riqueza destruindo riqueza. Eis um bom artigo sobre isso:
Gastos governamentais sempre so ruins para a economia RESPONDER
Carlos Arajo 22/11/2011 22:35:50

Como fica o caso de estatais como a petrobrs? Abrao.
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Leandro 22/11/2011 22:42:39

Nada se altera na essncia, embora a seja propcio discutir tambm a questo da eficincia:
Por que o governo no capaz de ofertar servios eficientemente RESPONDER
Carlos 23/11/2011 07:49:44

O estado gera riqueza sim. Os servios pblicos que ele presta so gerao de riqueza. produo de servios para a populao. No tem sentido caracterizar como gerao de riqueza apenas os servios feitos pela iniciativa privada. Se o servio do hospital privado gerao de riqueza, do hospital pblico tambm .
RESPONDER
Leandro 23/11/2011 08:10:55

Errado, Carlos. Servios gerados voluntariamente no mercado no confiscam riqueza de ningum, ao contrrio dos servios estatais, que s podem ser realizados caso a riqueza de terceiros seja confiscada. Uma atividade que s funciona base do confisco de riqueza no pode, por definio, ser criadora de riqueza (por todos os motivos que j expliquei logo acima). E afirmaes assertivas do tipo "o estado gera riqueza sim" (normalmente pronunciadas com o punho fechado, para demonstrar o vigor da ideia) no podem refutar fatos baseados em teoria slida. Grande abrao!
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Mrcio 23/11/2011 08:13:48

Carlos, se eu roubar dinheiro da sua carteira e utilizar esse mesmo dinheiro para comprar algo seu, estaria eu criando riqueza? exatamente isso que o estado faz ao, por exemplo, fornecer sade pblica.
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Carlos 23/11/2011 11:40:41

O estado gera riqueza, mesmo considerando que o dinheiro dos tributos seja roubo, o que no concordo, pq dinheiro roubado tambm pode gerar riqueza. O que importa como o dinheiro usado, no como foi obtido para saber se h ou no gerao de riqueza. Por exemplo, bandidos podem roubar um banco e montar uma empresa. A empresa gera riqueza, mesmo que tenha sido criada com dinheiro roubado. Portanto se o hospital privado gerao de riqueza, o pblico tambm .
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Mrcio 23/11/2011 12:56:54

mesmo, Carlos? Bandidos roubam e montam uma empresa. Criou-se riqueza?! E a pessoa que foi roubada? Saiu da equao? A riqueza dela ficou a mesma? A riqueza que ela poderia ter criado com esse capital no conta nada? As peripcias mentais que as pessoas precisam fazer para defender o roubo incrvel...
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Hay 23/11/2011 13:35:31

O que importa como o dinheiro usado, no como foi obtido para saber se h ou no gerao de riqueza. Entendi o que voc quer dizer, mas o problema que voc se esquece de que, para que isso seja verdadeiro, preciso que a pessoa que roube esteja genuinamente em gerar riqueza com o fruto do roubo e saiba exatamente o que exatamente preciso produzir para gerar riqueza. E preciso que as pessoas realmente concordem em serem roubadas, pois seno tem-se uma violncia institucionalizada. Acho que fcil concluir que uma pessoa que rouba no ter grande interesse em realmente usar o dinheiro para gerar riqueza, afinal, quando voc usa um recurso que no seu e voc sabe que sempre poder conseguir mais desse recurso, acaba-se qualquer incentivo para um uso eficiente do mesmo. Por outro lado, mesmo que assumamos (fazendo uma enorme fora) que algum que rouba esteja genuinamente interessado em gerar riqueza, essa pessoa j tirou os recursos de pessoas que desejariam usar seus recursos de outras maneiras. Quem rouba tira no s os recursos do cidado, mas tambm seu poder de decidir o que fazer com os recursos. Ou seja, o estado centraliza as decises do uso dos recursos. Essa entidade central teria que conhecer
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cada cidado, cada mente, cada cenrio, cada vontade, e ainda por cima ter a abnegao sobre-humana necessria para no usar os recursos em benefcio de si mesmo e de seus amigos. Agora, lembre-se de que estamos falando de polticos e amantes da burocracia. claro que empresrios podem ser trapaceiros, desonestos, gananciosos e imorais. Em um livre mercado, entretanto, ao menos no estaramos dando o monoplio das decises e do poder para os trapaceiros, desonestos, gananciosos e amantes da burocracia.
RESPONDER
mcmoraes
23/11/2011 15:39:17
Voc chama: invaso de visita? tortura de agrado? soco de carinho? estupro de "fazer amor"? imposto de doao? roubo de colaborao? mentira de verdade? liberdade de escravido? de seu o que pertence a outros?
Se a resposta para essas perguntas no, ento como voc pode chamar de gerao de riqueza a produo de bens/servios feita a partir de propriedade roubada?
RESPONDER
Tiago RC 23/11/2011 15:30:05

Produzir riqueza = agregar valor sociedade. Para agregar valor sociedade com um trabalho, imperativo que todos os outputs desse seu trabalho valham mais sociedade do que todos os inputs que voc consumiu para realizar seu trabalho. Outputs = receita total, inputs = custos totais. Numa ao inteiramente voluntria, o agente de fato pagou por todos os seus custos. Logo, basta ele ter lucro (outputs - inputs > 0), que j podemos dizer que, com certeza, esse agente est agregando valor sociedade, i.e., produzindo riqueza. Por extenso, um agente voluntrio que tem prejuzo (outputs - inputs < 0), est claramente destruindo riquezas. A boa notcia nesse caso de que no h ningum mais interessado do que o prprio agente em questo em reverter esse prejuzo. J no caso de um agente que no paga pelos seus custos (ladro comum, estado), ele pode estar destruindo riquezas, ou seja, suas atividades podem estar produzindo outputs menos valiosos sociedade do que os inputs que ele consumiu, mas isso no ir lhe causar prejuzo, j que ele no paga por seus custos. No h nenhuma mtrica ou incentivo estimulando esse agente a criar riquezas, j que ele est protegido ou mesmo completamente imune ao prejuzo, alm de indiferente ao lucro. (Leandro ou outros experts do IMB, por favor me corrijam se disse alguma merda)
RESPONDER
Alexandre M. R. Filho 23/11/2011 15:58:02

Ah, entendi! Vc acha que imposto no roubo pq as pessoas pagam voluntariamente.\r \r Epa! Mas elas no pagam voluntariamente...\r \r Agora eu que t perdido..
RESPONDER
Rhyan 23/11/2011 05:21:21

Por que apenas quatro operadoras num ambiente livre?
RESPONDER
Leandro 23/11/2011 05:26:04

Provavelmente porque mais do que isso no seria rentvel -- uma empresa entrante teria de derrubar muito os preos para tentar atrair clientes, inviabilizando sua lucratividade.
RESPONDER
Rhyan 23/11/2011 05:41:32

Estranho, pensei que o nmero tenderia a ser muito maior.
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O Brasil tem 4 operadoras.

RESPONDER
Leandro 23/11/2011 06:03:56

Exato. Se voc comparar tanto a populao total quanto a renda per capita, ver que a diferena brutal. Brasil: Populao: 191,5 milhes Renda per capita: US$ 10.500
Guatemala: Populao: 14 milhes Renda per capita: US$ 4.800
Ou seja, a populao brasileira 13 vezes maior e duas vezes mais rica. Logo, a demanda total aqui muito maior que a da Guatemala. Consequentemente, a oferta aqui teria de ser muito maior. No entanto, ambos os pases tm o mesmo nmero de operadoras. Portanto, no que na Guatemala tenha poucas operadoras; aqui que a coisa extremamente escassa. Agradea ANATEL.
RESPONDER
Rhyan 23/11/2011 07:35:45

Muito bom! Obrigado!
RESPONDER
Fernando Gama 24/11/2011 11:54:10

Leandro, Quais os meios que o Estado usa para "liberar" o mercado de telefonia mvel para apenas 4 empresas? regulao pura e simples apenas? Ou existem barreiras fiscais relevantes tambm? O que impede que hoje venha operar em nosso pas a Verizon, Origin, Vodafone e inmeras outras operadoras mundiais? Abraos,
RESPONDER
Leandro 24/11/2011 12:14:31

Prezado Fernando, em um mercado desregulamentado, no o governo quem decide quantas empresas iro operar naquele setor. So as prprias empresas que, baseando-se no sistema de preos e em suas estimativas de lucros, iro decidir se vale a pena ou no entrar naquele mercado. Quanto ao que impede que Verizon, Origin, Vodafone venham operar no Brasil, repita comigo: ANATEL. Por favor, tenha a bondade de ler os dois artigos sobre privatizaes linkados imediatamente no primeiro pargrafo deste artigo. Em ambos, h uma explicao mais detalhada do fenmeno das barreiras de mercado e da real funo das agncias reguladoras. Abrao!
RESPONDER
Lucas S 19/03/2013 06:44:17

Leandro, alguns dados importantes: O Canada tem pouco mais de 34 milhes de habitantes e 8 operadoras de celular. O Brasil tem quase 200 milhes de habitantes e 4. Ou seja, no Brasil o possvel lucro muito maior. Sem contar que no canada, h distncias enormes entre partes povoadas. No brasil, tirando a regio norte, a densidade demogrfica alta. A ANATEL est sofrendo acusaes de uma operadora de celular que no consegue iniciar operao. Isso s confirma tudo o que eu leio no mises brasil. Uma coisa que pouca gente compreende que uma empresa de telefonia no precisa ter lucro de bilhes por ano para manter uma operao. E em reas pouco populadas, num livre mercado, operadoras regionais brotariam para atender demanda. www.gizmodo.com.br/unicel-acusa-anatel-e-operadoras/
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Sem contar todo o imposto que o governo brasileiro coloca sobre o setor. As leis municipais que retardam(e at mesmo impedem) a instalao de antenas. A absurda tentativa de se regular a qualidade dos servios. Levando em conta todas as dificuldades impostos pelo governo brasileiro, posso dizer que o setor funciona relativamente bem.
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Leandro 19/03/2013 11:09:03

Lucas, segundo pesquisas do autor desta monografia, somente no perodo entre outubro de 2010 e junho de 2011, mais de 10 empresas estrangeiras encaminharam pedidos junto a ANATEL para operar no Brasil. Entre elas, todas as britnicas e algumas americanas. A ANATEL, fiel sua funo de banir a concorrncia e proteger as empresas j instaladas no mercado, mandou os anglo-saxes irem pastar.
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Lucas S 24/03/2013 03:04:50

Pois , e h quem diga que h concorrncia no Brasil. Pior quando olhamos a carga tributria sobre o setor. O governo rouba quase 50% do que o setor produz. Isso um crime brbaro. Eu j tinha lido uma parte dessa monografia...agora me animei pra ler inteira. vou imprimir. Como eu posso entrar em contato com o autor da monografia? E no posso deixar de agradecer ao pessoal que mantem este site. O contedo do mises brasil me tirou da completa ignorncia econmica. 3 anos atrs eu estava defendendo a volta da telebrs do alto da minha ignorncia. Obrigado.
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Francisco Pompeu 23/11/2011 13:52:46

Caro Leandro,\r Embora o texto mencione que o preo das ligaes baixo e haja evidncias do uso generalizado de celulares, h informaes sobre o valor cobrado pelas operadoras, de preferncia de modo que se permita uma avaliao vis a vis com o poder de compra da populao?\r Obrigado
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Z 23/11/2011 15:18:22
Claro a maior l. www.claro.com.gt/Movil.aspx
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Leandro 23/11/2011 16:48:08

Prezado Francisco, de acordo com o site da Claro, um plano de 330 minutos sai pelo equivalente a R$ 46. E um plano de 2.500 minutos sai a R$ 170. Aqui no Brasil, dependendo da regio, um plano de 300 minutos custa R$ 136, sendo quase o triplo do da Guatemala. Ademais, no Brasil, um plano que custa por volta de R$ 46 d direito a apenas 45 minutos. O da Guatemala d quase 8 vezes mais. Eis um bom resumo fornecido pelo Portal Libertarianismo : Guatemala Plano 1 Plano 2 Plano 3 Plano 4 = R$47 -> 330 minutos + 350 SMS + SMS ilimitado pra Claro = R$74 -> 700 minutos + 350 SMS + SMS ilimitado pra Claro = R$116 -> 1400 minutos + 400 SMS + SMS ilimitado pra Claro = R$170 -> 2500 minutos + 400 SMS + SMS ilimitado pra Claro
Brasil Plano 1 = 46,09 -> 45 minutos Plano 2 = 135,90 -> 300 minutos
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Carlos 23/11/2011 17:26:33

Leandro,
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A fonte da infor ao de que 90% da populao tm acesso a internet no nem um pouco adequada. Ela um blog de 2007 que cita um jornal que fala de uma escola que achava que 60% dos pais no tinham internet em casa. Segundo dados que amigos da Anatel me sugeriram, (www.itu.int/ITU-D/ict/publications/idi/2011/Material /MIS_2011_without_annex_5.pdf) o que se tem que 10.5% da populao usava a internet em 2010 na guatemala.
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Carlos 23/11/2011 17:29:06

Correo: escrevi 2007 mas queria ter escrito 2009.
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Leandro 23/11/2011 17:56:43

Carlos, voc fez algumas confuses. Permita-me corrigi-lo: O blog cita notcias do jornal local. E a notcia no essa que voc deu. Reproduzo a notcia correta aqui: According to the statistics only 67% of the population has Internet access in Guatemala (source somewhere in elperiodico.com.gt or prensalibre.com.gt). But by 2012 the stats will be close to 90% of the population with access to Internet. These figures sound a little off or highly inflated for a country like Guatemala where the majority of the population does not have a computer. Well, does true and perhaps these numbers are a little optimistic, but you can explain these figures if you focus in the word Access. Most of the Guatemalan population does not have Internet access at home, but certainly Guatemalans get their access through work, restaurants with wifi networks, public wifi areas, cellular telephones and Internet cafes, like the one shown above.
Traduzindo: a populao pobre e o uso do computador no disseminado (em 2010, segundo seu link, apenas 15,8% das residncias tinham computadores). Consequentemente, como h poucos computadores, h pouca disseminao da internet em residncias (veja que exatamente isso o que a notcia acima diz no segundo pargrafo). No entanto, o acesso internet -- note que a reportagem enfatiza o termo acesso -est disseminado entre 67% (dados de 2009) da populao, com a estimativa de chegar a 90% em 2012. Essa sua informao de que "10.5% da populao usava a internet em 2010 na Guatemala" se refere ao nmero de residncias com computadores. Pode checar. (E, at onde eu sei, no funo das telefnicas venderem tambm computadores para a populao). O acesso internet, no entanto, disseminado, tanto por meio de cafs, restaurantes e reas pblicas cobertas com Wi-Fi, quanto por acesso direto por meio de celulares e no local de trabalho. Grande abrao!
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Carlos 23/11/2011 18:29:55

Leandro, no confundi, vai ll conferir a notcia que o blog cita. uma notcia de jornal que cita uma escola que acha que 60% dos pais no tm acesso internet em casa pois a utilizam em cafs para acessar o Vou copiar um trecho para ficar claro: "Tal es el caso del colegio Capoulliez, ubicado en la zona 11, que segn Olga de Toema, administradora de sistemas de ese establecimiento, a inicios de este ao crearon una plataforma llamada Moodle, que consiste en un programa estandarizado de portal educativo que est dentro de la pgina web. "Los padres pueden ingresar a travs de un link que conduce de forma directa al sistema, donde se ingresa con una clave, all encuentran desde tareas, calendarios, actividades, planificacin, repasos y apoyo virtual, es una red para estar en comunicacin", agreg Toema. No obstante, este establecimiento, mediante estadsticas y estudios, ubic que un 60 por ciento de su poblacin estudiantil no cuenta con Internet en casa, por lo que los padres verifican la pgina en oficinas o cafs Internet."
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Leandro 23/11/2011 18:37:34

U, ento essa notcia mostra um cenrio ainda melhor do que aquele que eu havia falado. Eu havia dito que apenas 15,8% das residncias tinha computadores. Ou seja, 84,2% das residncias no teria internet em casa. Porm, segundo essa sua notcia, "60 por ciento de su poblacin
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estudiantil no cuenta con Internet en casa". Ou seja, 40% da populao infantil possui internet em casa. Trata-se sem dvida de um valor estatstico muito mais auspicioso do que aquele que eu havia dito. Obrigado pela dica e grande abrao!
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Carlos 23/11/2011 18:41:07

Voc est brincando, certo? um jornal local falando de uma escola local, a "amostra" so os pais da escola! Isso no pode ser considerado estatstica para um pas em nenhuma hiptese!
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Leandro 23/11/2011 18:45:56

Ora, quem trouxe essa estatstica foi voc! Eu estou apenas comentando-a. No mais, a "minha" estatstica muito mais pessimista que essa "sua", e foi a minha que eu utilizei na minha primeira resposta a voc. (Apenas 15,8% das residncias possuem computadores em casa). Sigo sem entender aonde voc quer chegar.
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Carlos 23/11/2011 18:53:44

Eu no trouxe esta estatstica, quem citou a fonte foi este texo do IMB para dar respaldo afirmao de que 90% da populao tm acesso internet. Sendo bem claro, clicando no link da palavra universalizado no texto do IMB neste trecho "acesso a internet chega a 90% da populao, pois foi praticamente universalizado por meio de cafs" chega-se ao blog de 2009 que cita duas fontes para a informao, uma do El Periodico e outra do Pensa Libre. Clicando no segundo link a pgina sequer existe. No primeiro link aparece a notcia de um jornal local falando que 60% dos pais de uma escola especfica no tm internet em casa. Essa a fonte que o IMB usou par falar que 90% da populao da Guatemala tem acesso a internet.
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Leandro 23/11/2011 19:24:57

Prezado Carlos, voc no viu nesta mesma reportagem o comentrio do senhor Jorge Herrera (gerente de Proyectos de Ingeniera de Datos, S.A) na seo de comentrios dessa reportagem que falava justamente sobre ele? V l ver (segundo comentrio). Ou melhor, transcrevo aqui: nuestros estudios indican que la penetracin de Internet se incrementa de tal manera que para el ao 2012 llegar al 90% de la poblacin. Estamos en una etapa de crecimiento vertiginoso en cuanto a temas tecnolgicos y hay que estar preparados para ello. Actualmente el 67% aproximado de la poblacin puede acceder a Internet ya sea desde sus hogares, la oficina, un caf Internet, el celular!... Por favor, seja mais criterioso e tenha menos nsia de querer tentar mostrar que algum est mentindo. Grande abrao!
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Carlos 23/11/2011 19:40:20

Eu tinha visto, mas a idia de que algum iria citar comentrio de site de jornal como fonte para um dado era to absurda que preferi no insinuar isso. Voc realmente acha que um comentrio de site uma boa fonte? Pelas suas respostas parecia que voc nem estava entendendo do que eu estava falando e s depois foi conferir a fonte do dado! uma ironia falar de falta de critrio! Abraos
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Leandro 23/11/2011 19:47:12

Prezado Carlos, pelo visto voc leu e no entendeu nada. O comentrio foi feito por Jorge Herrera (gerente de Proyectos de Ingeniera de Datos, S.A). E sobre quem a reportagem falava? Ora, sobre esse mesmo Jorge Herrera! Se uma revista faz uma reportagem baseando-se em dados fornecidos por voc, deveria eu ignorar seus prprios comentrios sobre essa reportagem? isso que voc est insinuando?
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No mais, o senhor livre para demonstrar que os dados sobre acesso a internet esto errados. (Atente para o fato de que a reportagem de 2008, e j naquela poca falava em 67% da populao com acesso internet. Mais do que o Brasil de hoje). Grande abrao!
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Carlos 23/11/2011 19:55:05

Tudo bem, timo saber os procedimentos pelos quais voc julga uma fonte confivel, super criterioso. Abraos
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Leandro 23/11/2011 20:04:23

Entendi. Se uma revista fizer uma reportagem tcnica baseando-se em dados fornecidos pelo engenheiro Joo, o comentrio suplementar de Joo sobre a reportagem deve ser descartado (porm, toda a reportagem deve ser perfeitamente aceita). Afinal, ouvir a opinio direta de Joo seria um p"rocedimento no criterioso e nada confivel". Muito bem. Por esse mesmo critrio, se uma revista fizer, por exemplo, uma reportagem caluniosa sobre voc, a sua opinio de protesto no deve ser ouvida. Afinal, ouvir o seu lado da histria seria um "procedimento no criterioso e nada confivel". Muito bem de novo. No mais, sigo no aguardo das suas estatsticas contraditrias. (Voc parece ter ficado bravo por ter apontado uma notcia que no apenas em nada contradiz os fatos, como na verdade os corrobora de maneira ainda mais positiva) Grande abrao!
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Como um governo pode ser to BURRO que no v na telefonia uma ferramenta essencial ao progresso? Como no v que ela, at mesmo em funo da escala, enorme, tem que ter um preo quase imperceptvel para os usurios? Vejam o custo Brasil, totalmente insuportvel...quase invivel. Esse desgoverno BURRO at no poder mais. Eu acho hilrio ver esses esquerdinhas de m...@, falando sobre distribuio de renda, quando o maior concentrador dela justamente o governo que eles defendem apaixonadamente.
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Arion 23/11/2011 20:24:28

Esse Carlos uma piada. Usa um blog como fonte e depois que dados e mais dados so jogados para ele ele diz que os dados no valem nada. S no pior que o Menau...
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Carlos 23/11/2011 20:51:07

Arion, quem usou um Blog como fonte foi o IMB, clique no link da palavra "universalizado" no texto. impressionante sua interpretao dos comentrios!
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Leandro 23/11/2011 21:03:01

Prezado Carlos, isso no blog, jornal!
www.elperiodico.com.gt/es/20081004/pais/73744
E o blog simplesmente dava o link para esse jornal, com a vantagem de fornecer algumas informaes adicionais. Voc aparentemente no gostou do que leu e comeou a ficar agressivo. Cabe a voc, aqui no Brasil, contestar as informaes fornecidas pelo senhor Jorge Herrera, "gerente de Proyectos de Ingeniera de Datos, S.A.,", uma das "empresas que trabaja en la implementacin de un portal educativo."
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Leandro 23/11/2011 21:39:47

Uma outra estatstica "oficial" de uso da internet o livro da CIA, que diz que, em 2009, 2.279.000 guatemaltecos tinham internet fixa. 16,2% da populao. No h dados especficos -e nem teria como ter -- sobre as pessoas acessando a internet por outros meios que no um computador. Isso algo que s pode ser estimado por gente da rea, exatamente o que exige a profisso do senhor Jorge Herrera.
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Mrcio 23/11/2011 21:47:47

Entrando de gaiato no debate, o Wikitravel fornece um relato interessante tambm: Internet access is widely available. Even most of the more remote areas have some type of internet access available. Many larger areas also have WiFi. All of the Camperos chicken/pizza restaurants (which are numerous) offer free WiFi, as well as many other restaurants and cafes. Some hotels may also offer computer banks with internet access. Just ask and you eventually will find some sort of free access. Mobile (3G/GPRS) internet access If you have an internet capable mobile phone such as iPhone, Google Android, Nokia N95 etc or USB dongle for your laptop, you just need a local SIM card (roughly Q25) and can start enjoying the prepaid access plans, which generally come in lots of an hour, a day, or a week. Anecdotal: when I passed through Guatemala in May 2010 I bought a TIGO Guatemala SIM and automatically received an SMS within a day or two offering me 30 days of free internet access without any need to do anything, which was variable in its reliability but very useful all the same. With a program such as PDANet you can create a mini Wifi network that follows you around as you travel. I asked around and apparently the normal way to activate the internet after putting in the right configuration settings I was supposed to send the SMS message "WAP" to the shortcode 805, but I didn't need to do this. The APN (access point name) was internet.tigo.gt
wikitravel.org/en/Guatemala#b
Pelo que entendi, alm de haver Wi-Fi em todos os lugares, quando voc compra um celular voc automaticamente recebe um SMS com oferta de 30 dias gratuitos de internet sem ter de fazer nada.
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Leandro 23/11/2011 21:56:59

Obrigado pelo link, Mrcio. timo complemento para o que disse reportagem. Alis, ainda melhor que a reportagem em si, pois ensina at o que voc tem de digitar no celular para acessar a internet. "Fill me in" sensacional. Abraos!
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Carlos Araujo 23/11/2011 21:02:05

Ateno! Este Carlos a que postou no sou eu. Como o post dele ficou logo abaixo da resposta que o Leandro deu mim, muita gente pode pensar que sou eu. No . Eu assino sempre nome e sobrenome. Abraos.
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Angelo Viacava 23/11/2011 21:28:24

Feliz a Guatemala na histria da privatizao da telefonia. Feliz o povo guatemalteco por desfrutar de um ambiente de livre mercado, ao menos nesta rea. E feliz o engraxate, que teima em melhorar de vida a despeito das crticas sociolides absurdas. J no Brasil a histria bem diferente. Aqui em minha cidade, Sapucaia do Sul - RS, mais ou menos na virada do sculo, uma instituio universitria do centro do pas tentou implantar um campus local, oferecendo cursos de nvel superior a preos bem atrativos em comparao com os j existentes na regio. Utilizaria uma rea de um curtume antigo, desativado h dcadas, adaptando-o s suas necessidades. At a, tudo ia muito bem, quando veio o lobby de duas grandes universidades privadas atravs de vias indiretas no poder judicirio. A rea fsica do curtume, de repente, transformou-se em algo impossvel de ser utilizado para qualquer fim, atravs de embargos judiciais de todo tipo - at o Patrimnio Histrico foi movimentado em defesa da preservao dos prdios por valor histrico. Depois que a empresa de educao desistiu do plano de instalar-se, curiosamente a rea do curtume foi recebendo empresas de logstica e afins, todas legalizadas. Venceu o oligoplio, perdeu a sociedade, mas ningum fala nada a respeito, tudo passado. Todos conspiraram contra, e no final todos beberam abraados
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na mesa do bar, posando de amigos do povo e defensores da sociedade. No fomos explorados pela sanha capitalista de um empresrio inescrupuloso, fomos salvos pela boa mo do Estado, e todos focaram felizes.
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Bruno Pinheiro 01/12/2011 05:27:14

Texto sensacional, adorei essa abordagem das privatizaes que andam to demonizadas no Brasil. Porm, tenho uma ressalva. A desregulamentao do setor areo (se entendi bem se trata da reduo de regras para certificao de aeronaves, aeroportos, etc.) no segura. O setor areo um captulo a parte na economia, h muita segurana em jogo. Sou engenheiro aeronutico e costumamos dizer que cada regrinhas das FAR (regras americanas adotadas tambm no Brasil) foram escritas com sangue, ou seja, revog-las ou diminu-las ou mesmo deixa-las ao sabor do mercado um grande perigo. Para isso fundamental uma agncia nacional para certificao e regulamentao de aeronaves, no caso do Brasil a ANAC. Fora isso, acho que o setor aeroporturio deveria ser amplamente privatizado. Tenho algumas ressalvas tambm ao setor alimentcio e farmacutico, regulamentado pela ANVISA, no sei se a populao brasileira suficientemente educada ao ponto de balizar o desenvolvimento destes setores dentro de padres mnimos de segurana. Fora isso tudo perfeito. Abraos.
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Leandro 01/12/2011 05:35:23

Prezado Bruno, agradecemos os seus elogios. Temos dois textos especficos sobre a desestatizao do setor areo, e creio que eles podem lhe interessar:
Aeroportos + governo = caos Desestatizando o setor areo
Grande abrao!
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Dan 02/12/2011 10:50:55

Efeitos das privatizaes na Guatemala laudyms.wordpress.com/2011/05/20/privatization-is-theft/ www.dominionpaper.ca/foreign_policy/2006/10/06/postcoloni.html
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Leandro 02/12/2011 11:06:24

O primeiro artigo comea muito bem, dizendo que a maneira mais errada de privatizar vendendo a empresa para quem pagar mais. Concordo plenamente. Inclusive temos artigos sobre isso, dizendo que o mais correto seria entregar as estatais para seus trabalhadores e, a partir da, deixar que eles se virem.
Desestatizao: como proceder e como no proceder Sobre as privatizaes (Parte 1) Sobre as privatizaes (Final)
Porm, do meio pro final, o texto infelizmente se perde e cai no lugar comum do marxismo e da luta de classes. Uma pena. Tinha potencial. J o segundo texto critica unicamente a privatizao dos correios, a qual foi feita com dinheiro do Banco Mundial -- exatamente aquilo que condenamos nesse nosso artigo da Guatemala. Pelo visto voc no o leu. Se tivesse lido, veria que essa notcia simplesmente corrobora tudo o que dissemos. Grande abrao e obrigado pelos links!
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Os governos nos Brasil so to NEFASTOS, que quando "privatizam", mantem uma carga fiscal to absurda sobre os servios, que acabam virando scios majoritrios da "privatizao". T dificil se livrar dessa TIRANIA no Brasil. Que o digam a telefonia e a energia com suas respectivas cargas fiscais extorsivas.
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Fernando 10/12/2011 19:57:48
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O IMB faz um maravilhoso trabalho no que concerne a defesa do ideal liberal, tanto no campo econmico quanto no campo poltico. Porm, fao uma ressalva importante quanto a esse artigo. A informao que sustenta a inexistncia de um rgo regulador ligado ao estado naquele pas falsa. Existe, sim, e est aqui o site: www.sit.gob.gt/index.php?page=funcion A GUATEMALA POSSUI UM RGO REGULADOR! Basta acessar o site. A questo outra: se o governo interfere ou no na sua atuao. Ele, o rgo regulador da Guatemala, dispe das mesmas atribuies que dispe as agncias reguladoras brasileiras. O grande problema, no a existncia de tais agncias no Brasil, mas a ingerncia do governo sobre elas, afinal, elas nasceram para serem autarquias, com administrao prpria, desvinculadas do governo. O que acontece, por exemplo, no nosso pas? O desmantelamento completo das agncias, por sucessiva interveno do governo sobre sua administrao, atravs, por exemplo, do corte de verbas e da indicao de cargos por conta de apadrinhados polticos, deixando-se a competncia tcnica para um segundo plano. poca do governo tucano, elas no sofriam tais intervenes. Com o governo petista, passou a ser constantemente atacada, de modo que o governo do PT sonha em acabar com elas, exatamente como prega o artigo do IMB. Nesse particular, a inoperncia das agncias decorrem de um governo ineficaz, corrupto e de carter intervencionista. As agncias existem em qualquer pas. Elas fiscalizam e permitem a aplicao de sanes s empresas quando estas no oferecem ao usurio o servio contratado. Com esse artigo o IMB est fazendo o jogo do petismo, que tambm quer o fim das agncias. Uma vez extinta as agncias, o estado surge como uma alternativa. Fiquem atentos!
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Vinicius Aguilar 14/12/2011 12:41:23

No sei no, na minha opinio, o maior problema o fato de elas terem o direito de impor barreiras, multas, concesses...\r \r O fato de ela pertencer ou no ao estado irrelevante, diante deste aspecto, algumas "agencias" de classificao profissional nos EUA por exemplo, PMI, no so estatais nem autarquias e no possuem nenhum direito de coibir alguem, porem conto com a confiabilidade do mercado, qualquer um pode exercer a profisso de gestor de projetos sem ter o PMP. \r \r Se a agncia for privada e contar com os privilgios, ai fica que nem um sindicato, ocorrendo a teoria da captura.\r \r Quanto ao orgo fiscalizador da Guatemala, cabe pesquisar se ela tem os mesmos poderes que a ANATEL, o que eu duvido.\r
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Fernando 19/12/2011 08:32:45

Tem, basta acessar o site e ver.
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Paulo Sergio 14/12/2011 12:43:28

'Com esse artigo o IMB est fazendo o jogo do petismo, que tambm quer o fim das agncias.' O PT no quer s isso, ento acho que seria s meio jogo
RESPONDER
Leandro 14/12/2011 12:49:52

Se o PT realmente quisesse acabar com as agncias reguladoras, ele no as teria aparelhado e repartido cargos entre a companheirada. Tampouco continuaria realizando concursos pblicos para elas. realmente o suprassumo da ingenuidade achar que o PT quer acabar com burocracias e mamatas e deixar o mercado funcionar mais livremente.
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Fernando 19/12/2011 08:35:20

Voc est sendo ingnuo. O PT notoriamente conhecido por corromper e destruir as instituies por dentro, corroendo-as. E, depois, conclui: elas so ineficientes. Vamos substitu-las pelo nosso modelo, mais progressista.
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annimo 14/12/2011 10:50:40

Tem que sair algo no Blog sobre o livro da Privataria Tucana.\r \r Leandro Roque, se puder, tambm necessrio um comentrio sobre a expanso da telefonia mvel
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na China.\r \r Ao debater com alguns comunistas, percebi que eles vo sempre alegar que a telefonia na China no privatizada e que, ainda assim, l houve expanso maior que aqui.\r \r
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Steve Ling 14/12/2011 12:39:33

No se preocupe anonimo o governo ressuscitou a Telebrs e ela consumiu trinta milhes de Reais at setembro, isso que expanso. g1.globo.com/tecnologia/noticia/2011/11/telebras-tem-prejuizo-de-r302-mi-no-ano-ate-setembro.html
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Leandro 14/12/2011 13:03:56

No li esse livro, e no tenho a menor dvida de que se trata de um livro ideolgico e partidrio. No entanto, voc realmente acha estranho que um processo de privatizao (e no de desestatizao) conduzido pelo estado tenha sido corrupto? Acha mesmo que os polticos responsveis no privilegiariam seus amigos? Acha mesmo que venderiam empresas mas manteriam o estado na jogada visando apenas ao mais puro interesse para com o bem-estar do povo? Acha mesmo que polticos teriam interesse em diminuir voluntariamente o tamanho do estado? Quem acredita em privatizao, mas defende agncias reguladoras -- como o Fernando ali em cima --, vive na terra de Oz. Ademais, temos dois artigos sobre o assunto, e realmente no vejo mais o que pode ser dito:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=637 www.mises.org.br/Article.aspx?id=646 RESPONDER
Paulo Sergio 14/12/2011 13:13:28

Ideologico, partidrio e que j est esgotado em muitos lugares.
RESPONDER
annimo 14/12/2011 15:40:57

Assim como o Crepsculo, e da?
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Paulo Sergio 19/12/2011 09:18:18

Vc no entendeu, eu no estava defendendo.Era um comentrio sobre a mentalidade do povo brasileiro.
RESPONDER
Fernando 19/12/2011 08:42:41

Quanta picardia argumentativa. Terra de Oz? Melhore o palavreado e os argumentos e conversamos. S me empenhei em apontar uma falha grosseira num artigo publicado num site de respeito, como o fim de sustentar uma posio com base numa informao que no verdadeira. O IMB deveria ter um filtro maior para evitar esse tipo de coisa. Agora me aponte um msero pas no mundo onde o estado no tenha certo controle sobre as coisas, como o poder de fiscalizar a qualidade de servios? No existe.
RESPONDER
Joao 19/12/2011 09:41:14

Agora me aponte um msero pas no mundo onde o estado no tenha certo controle sobre as coisas, como o poder de fiscalizar a qualidade de servios? No existe. Ai meu Jesus Cristinho, de novo isso... difcil argumentar com tamanha desonestidade intelectual. Voc quer provas cabais, absolutas e irrefutveis, incluindo um exemplo prontinho, como papinha de nen. Assim fica difcil. Se algum mostrar a voc mil exemplos de como o livre mercado melhor do que o estado, voc sempre continuar perguntando "t, mas em que pas do mundo o estado no tem certo controle sobre as coisas"?
RESPONDER
Fernando 19/12/2011 14:38:35

Opa opa.... quando que eu disse que era contra o livre mercado? No resta dvidas
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que o livre mercado melhor do que o estado, o que no quer dizer que isso dispense a presena do estado. Presena essa, que ao meu ver, deve ser mnima! E fazer gracejos s faz voc parecer mais perdido, no eu.
RESPONDER
Leandro 19/12/2011 09:56:05

Prezado Fernando, logicamente impossvel que essa agncia funcione exatamente como a ANATEL e por um motivo muito simples: se fosse como a ANATEL, ela impediria a concorrncia, no liberaria estrangeiros para irem concorrer livremente no pas, teria imposto inmeras barreiras de mercado e ainda controlaria preos. O seu link remete a um estatuto da empresa (o mesmo para qualquer agncia reguladora do mundo), mas no mostra quais as atuaes efetivas desta empresa. perfeitamente possvel existir uma agncia reguladora que no atrapalhe o mercado; basta que seus burocratas nada faam -- ao contrrio dos da ANATEL. Se voc encontrar um link que comprove que essa agncia faz atuaes ativas, especificando polticas, ditando preos e determinando quem entra e quem sai do mercado, a sim voc ter um ponto. No entanto, nenhuma pesquisa gerou tal resultado. Quanto "terra de Oz", estava me referindo a essa sua afirmao: "Com o governo petista, passou a ser constantemente atacada, de modo que o governo do PT sonha em acabar com elas, exatamente como prega o artigo do IMB. Nesse particular, a inoperncia das agncias decorrem de um governo ineficaz, corrupto e de carter intervencionista. As agncias existem em qualquer pas. Elas fiscalizam e permitem a aplicao de sanes s empresas quando estas no oferecem ao usurio o servio contratado. Com esse artigo o IMB est fazendo o jogo do petismo, que tambm quer o fim das agncias. Uma vez extinta as agncias, o estado surge como uma alternativa." Ao que respondi: "Se o PT realmente quisesse acabar com as agncias reguladoras, ele no as teria aparelhado e repartido cargos entre a companheirada. Tampouco continuaria realizando concursos pblicos para elas. realmente o suprassumo da ingenuidade achar que o PT quer acabar com burocracias e mamatas e deixar o mercado funcionar mais livremente. " Desculpe se lhe ofendi. No foi a inteno. Grande abrao!
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Fernando 19/12/2011 15:02:35

Valeu Leandro, a sua resposta colabora bastante para a conversa. E no se preocupe com a questo da ofensa. Eu no me ofendo e nem quero que voc pense que me ofendeu. Se comearmos a tomar esse caminho, entraremos na moda do politicamente correto, que completamente nefasto num debate que pressupe alcanar algum entendimento sobre assuntos muitas vezes espinhosos. Esses ideais Marcusianos devem estar longe de um espao como esse, hehe. Na verdade o link traz as atribuies que so de competncia desse rgo tcnico ligado a um ministrio: La Superintendencia de Telecomunicaciones es un organismo eminentemente tcnico del Ministerio de Comunicaciones, Infraestructura y Vivienda, que como funciones principales tiene las siguientes: ** Administrar y supervisar la explotacin del espectro radioelctrico; ** Administrar el Registro de Telecomunicaciones; ** Dirimir las controversias entre los operadores surgidas por el acceso a recursos esenciales; ** Elaborar y administrar el Plan Nacional de Numeracin; ** Aplicar cuando sea procedente, las sanciones contempladas en la Ley General de Telecomunicaciones; ** Participar como el rgano tcnico representativo del pas, en coordinacin con los rganos competentes, en las reuniones de los organismos internacionales de telecomunicaciones y en las negociaciones de tratados, acuerdos y convenios internacionales en materia de telecomunicaciones. J vemos que no bem assim como foi posto no artigo.
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E as esquerdas querem acabar com essas agncias reguladoras, sim. Isso notcia sempre. H um contingenciamento de verbas enorme, interveno do estado nessas agncias, sendo que no deveria haver, sem falar na propaganda pontual de que as agncias no cumprem com o seu papel. Ou nunca chegou a ler notcias em que esquerdistas, presentes no atual governo, afirmam categoricamente que as agncias prejudicam o trabalho das estatais? Pois ... Foi-se o tempo em que tnhamos agncias independentes do governo.
Ainda o site: www.sit.gob.gt/index.php?page=reglamentos www.sit.gob.gt/index.php?page=leyes Volto no ponto: com tantas leis e regulamentos, somados as atribuies postas acima, voc ainda cr que o artigo est correto? Haha.
E no fique(m) tanto na defensiva. Sou to contrrio ao Estado intervir no mercado, na poltica e no modo de viver das pessoas quanto vocs. S no acredito, como os libertrios, que o fim do estado a chave de tudo. Na verdade, a abolio do Estado flerta com o baguncismo. O Estado precisa existir, mas de forma mnima, pequenina mesmo. Abrao, Leandro.
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Leandro 19/12/2011 15:21:04

J vemos que no bem assim como foi posto no artigo. Muito pelo contrrio, Fernando. Estas atribuies apenas corroboram toda a ideia do artigo. Observe que em momento algum o estatuto define prerrogativas como controle de preos, barreiras entrada, combate a cartis, restrio livre concorrncia, restries ao capital estrangeiro etc. Logo, repito o que eu disse acima: Se voc encontrar um link que comprove que essa agncia faz atuaes ativas, especificando polticas, ditando preos e determinando quem entra e quem sai do mercado, a sim voc ter um ponto. No entanto, nenhuma pesquisa gerou tal resultado. As atribuies acima, mesmo que elas fossem seguidas risca (o que eu duvido), implicariam no mximo uma superviso, e no uma regulamentao do mercado. E isso que est sendo discutido. Superviso diferente de regulamentao. No que eu seja favorvel a supervises, pois s servem para empregar burocratas e gerar corrupo. No entanto, se tivesse de escolher, superviso algo bem menos deletrio do que regulamentao. Portanto, sim, o artigo segue correto. Ainda mais agora. Por fim, eu no gosto muito de recorrer Heritage Foundation, pois discordo de algumas de suas metodologias. No entanto, para a Guatemala, est escrito l que, embora ainda haja participao estatal no setor ("embora nada ampla"), "The most advanced sector, telecommunications, is fully deregulated." Acho que tanto a Heritage como o senhor Alfredo Guzmn, que l mora e que foi o responsvel pelas reformas, sabem um pouquinho mais do setor do que voc, que mora aqui. Grande abrao! (E no, no nossa inteno converter ningum. Apenas expomos fatos e teorias, e estamos sempre abertos a crticas e contestaes, desde que elas procedam e se mostrem irrefutveis).
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Fernando 19/12/2011 18:40:58

Voc est fugindo e no leu os links que mandei. O artigo enftico ao dizer que o mercado desregulado. E no bem assim que est no site daquele rgo ligado ao Ministrio das Telecomunicaes da Guatemala. Voc disse: [i] As atribuies acima, mesmo que elas fossem seguidas risca (o que eu duvido), implicariam no mximo uma SUPERVISO, e NO UMA REGULAMENTAO do mercado. [i] "La Ley General de Telecomunicaciones establece un nuevo MARCO REGULATORIO, crea la Superintendencia de Telecomunicaciones como ente eminentemente tcnico, y crea un fondo destinado a subsidiar mediante mecanismos de mercado, servicios de telefona en reas de bajos ingresos a nivel rural y urbano."
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O que o artigo diz? "A resposta vem da Guatemala, que possui um setor de telecomunicaes TOTALMENTE DESREGULAMENTADO e, consequentemente, com timos servios a preos irrisrios." TOTALMENTE DESREGULAMENTADO? MAS E O MARCO REGULATRIO? E querer me citar Alfredo Guzman "argumentum ad verecundiam". Afinal, quem est colocando que aquele pas possui leis que estabelecem um MARCO REGULATRIO, no sou eu, n? Mas, sim, aqueles que implantaram a tal poltica, com muito sucesso. Ento, no adianta vociferar comigo. Escreva uma carta pro governo da Guatemala e diga a eles que h um erro no site e que quem est correto , na verdade, o site IMB. Fui muito sutil? Ao que me parece o artigo est reescrevendo a histria das privatizaes daquele pas para, forosamente, querer fazer valer seu ponto de vista. Ento caiu por terra o que voc disse. O mercado regulado, sim. A questo de outra ordem: como ele regulado? Qual o poder de interferncia que esse rgo, de fato, tem? Aplica ou no aplica sanes s empresas que descumprem compromissos com aqueles que contratam seus servios? Regulamenta preos ou no? Fazem planos anuais para o setor? Eu acredito que sua atuao seja mnima, como voc bem disse. Que atue realmente em poucas ocasies. Mas h regulamentao no setor, sim. Traduzida em vrias leis e estatutos. E no sou eu quem digo, mas o prprio rgo. O artigo est, portanto, dando uma informao errada. No h como fugir disso.
RESPONDER
Leandro 19/12/2011 19:21:30

Prezado Fernando, vejo que toda a sua outrora "portentosa" regulamentao reduziu-se no final a apenas uma frase de contedo meramente formal. "La Ley General de Telecomunicaciones establece un nuevo MARCO REGULATORIO, crea la Superintendencia de Telecomunicaciones como ente eminentemente tcnico, y crea un fondo destinado a subsidiar mediante mecanismos de mercado, servicios de telefona en reas de bajos ingresos a nivel rural y urbano." Qual a funo desse marco regulatrio? O que ele efetivamente faz? O que ele regula? Como ele interfere no mercado? O que significa "subsidiar mediante mecanismos de mercado, servicios de telefona en reas de bajos ingresos a nivel rural y urbano" Em momento algum o artigo negou a inexistncia de uma agncia reguladora -- e nem poderia, pois, como mostra a Heritage, ainda h participao do estado no setor. Apenas disse que no havia uma ANATEL na Guatemala, com as mesmas funes. A questo, no entanto, que perfeitamente possvel um setor ser desregulamentado na prtica mesmo havendo uma agncia reguladora. Basta que esta agncia no interfira nas decises de mercado, fazendo apenas uma superviso. Punir companhias que enganem seus clientes -- por exemplo, rompendo contratos -- totalmente aceitvel, pois em um livre mercado totalmente correto recorrer a mtodos judiciais para se exigir o cumprimento de contratos. Cabe a voc, portanto, o acusador -- e contra todas as provas prticas em contrrio -- provar que essa agncia de fato controla o mercado telefnico, e que todo esse papo de telefonia livre na Guatemala, sem barreiras entrada e com liberdade de preos, uma mentirada total. Mas voc no vai conseguir isso limitando-se a apenas ficar apenas repetindo estatutos -- ou melhor, uma frase do estatuto. Voc tem de listar medidas prticas que essa agncia toma. E pesquisas na internet sobre isso no retornaram nenhum resultado. Pedi para voc fazer isso (pois eu fiz e nada achei) e, pelo visto, quem fugiu foi voc. E ento? Vai me dar um exemplo prtico de como o estado manipula a telefonia guatemalteca? Eu j entendi que sua inteno aqui tentar nos desacreditar, mas voc ter de se esforar mais para conseguir alguma coisa. Apenas colar estatutos, mas sem dar exemplos prticos, no adianta. Para ficar num exemplo grosseiro, no Brasil a corrupo proibida por lei, mas isso no significa que o governo puna a corrupo. Da mesma forma, pode existir agncias reguladoras, mas se elas nada fizerem, ento elas no so genuinamente reguladoras. E o mercado permanece livre. Por favor, volte quando tiver substncia, e no para ficar jogando palavras
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acusatrias e frases de efeito. E, por fim, avise tambm a Heritage que voc descobriu que a frase deles -- "The most advanced sector, telecommunications, is fully deregulated " -- est totalmente errada. E explique por qu. Grande abrao!
RESPONDER
Alexandre M. R. Filho 14/12/2011 21:19:45

Os socialistas alegam que na China a telefonia no privatizada e o cenrio l, icluindos os planos de expanso do governo, bem melhor que aqui.\r \r Procede??
RESPONDER
Leandro 14/12/2011 22:14:59

Isso conversa fiada, claro. Na China, h 306 milhes de linhas fixas e 796 milhes de celulares. Para um populao de 1,340 bilho de pessoas, o percentual de celulares e linha fixa em relao populao total inferior ao do Brasil (aqui so 220 milhes de fixos e mveis para uma populao de 190 milhes). E o detalhe que a telefonia na China s comeou a se expandir mais rapidamente quando o governo autorizou investimentos estrangeiros e passou a pemitir joint-ventures. Ainda assim, a qualidade do servio baixa. Esse pessoal que gosta de vir sacando pra cima da gente um problema. Algum pode at conseguir um dia, mas ele ter de ser muito bom. Abraos!
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Fernando Z 22/11/2011 14:08:13

Alan Denadary 22/11/2011 16:01:53

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Bruno 23/11/2011 00:54:56

E o infatigvel troll Menau continua assolando o IMB. Keep trolling!

Gabriel 22/11/2011 09:35:16

Hay 22/11/2011 09:57:08

Detalhe: A Universidade privada!

Miguel 22/11/2011 12:25:39

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Francisco 22/11/2011 21:18:43

Marcos Campos 27/04/2012 12:47:14

Felipe Barbosa 22/11/2011 14:42:16

Zeca 22/11/2011 09:28:54

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Pscheidt 22/11/2011 10:05:40

Ricardo 22/11/2011 10:31:49

ANDRE LUIS 22/11/2011 23:24:54

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Leandro 22/11/2011 23:36:24

annimo 22/11/2011 10:57:51

Bernardo Santoro 22/11/2011 10:56:21

Gustavo Sauer 22/11/2011 11:10:51

Pscheidt 22/11/2011 12:20:18

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