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Maria Regina Celestino de Almeida Histria dos ndios na Amrica: abordagens interdisciplinares e comparativas. Entrevista com Serge Gruzinski Tempo, vol. 12, nm. 23, julio, 2007, pp. 196-198, Universidade Federal Fluminense Brasil
Disponvel em: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=167013398011

Tempo, ISSN (Verso impressa): 1413-7704 tempo@vm.uff.br Universidade Federal Fluminense Brasil

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Histria dos ndios na Amrica: abordagens interdisciplinares e comparativas


Entrevista com Serge Gruzinski
Entrevistadora: Maria Regina Celestino de Almeida

1. Os estudos sobre populaes indgenas nas Amricas tm se desenvolvido numa perspectiva histrico-antropolgica que tende a valorizar os ndios como sujeitos ativos dos processos histricos nos quais se inserem. Seu trabalho sobre o Mxico colonial insere-se nessa linha de pesquisa, assim como os trabalhos apresentados neste dossi. Como v a importncia da abordagem interdisciplinar para esses estudos e, de forma mais ampla, para a prpria histria indgena das Amricas?

SG A abordagem interdisciplinar comea com os primeiros estudos sobre os ndios do Mxico e Peru. So estudos sobretudo etno-histricos, e j a palavra pressupe este tipo de produo hbrida e de encontro entre a histria e a antropologia. No Mxico, por muito tempo, os ndios eram objeto da etno-histria, a histria era para os brancos. Uma referncia importante no caso do Mxico Gonzalo Aguirre Beltrn, antroplogo que faz histria. Aplica a teoria da aculturao (da antropologia cultural norte-americana) a um contexto

* Diretor de Pesquisa da CNRS e Diretor de Estudos da cole des Hautes tudes em Sciences Sociales Frana.

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histrico que cobre todo o perodo colonial, o sculo XIX e a revoluo mexicana. Combina uma viso antropolgica com uma viso diacrnica do passado. Para o Peru e para o Mxico a etno-histria foi a base dos estudos sobre os ndios. Nathan Wachtel outro historiador que combinou conhecimento profundo dos arquivos com o trabalho de campo intensivo, cujo melhor resultado o seu livro Le Retour des Anctres Les Indiens Urus de Bolivie XXe-XVIe sicle. um estudo sobre os Urus, com os quais passou muito tempo no lago Titicaca. No meu caso, quis estudar a histria dos ndios do Mxico porque isso me obrigava a combinar enfoques antropolgicos e histricos. E posso acrescentar tambm arqueolgicos, j que muitos dos dados desses ndios vm de fontes arqueolgicas. 2. De qualquer forma, parece que mesmo no caso da histria indgena dessas regies, nas quais esses estudos tiveram sempre abordagens interdisciplinares, mantinhase, como voc afirmou, uma certa distino entre uma etno-histria dos ndios e a histria dos brancos. Isso ainda se mantm? Como v as possibilidades de superar esse dualismo?

SG Hoje, a linha de demarcao j no se impe pela hegemonia da histria dos brancos, mas pela preocupao dos historiadores de privilegiar as vozes dos ndios, ou seja, uma histria que seria totalmente enfocada no s sobre o protagonismo dos ndios, mas tambm sobre as fontes escritas de origem indgena. Essa viso radical rechaa o ponto de vista europeu e as fontes europias, contribuindo para manter separada a etno-histria dos ndios das histrias dos outros grupos que compunham as sociedades coloniais. 3. Considerando as significativas diferenas entre as diversas regies da Amrica em relao s populaes indgenas e seus contatos com as sociedades envolventes, assim como a multiplicao de estudos regionais que revelam exatamente essas diferenas, gostaria de colocar duas questes. Como v as possibilidades de estudos comparativos entre as diferentes regies da Amrica? Como v a importncia de estudos de caso? SG A experincia ensina que difcil promover estudos comparativos entre as diferentes regies da Amrica. Existem obras que renem contribuies da Meso-Amrica e dos

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Andes, mas so mais justaposies que comparaes entre elas, procurando confront-las. Talvez seja mais fcil comparar processos. Por exemplo, seria muito interessante comparar processos de mestiagem entre ndios mexicanos e andinos. Essa dificuldade reflete um problema muito mais geral, que a compartimentalizao entre as disciplinas, as historiografias e as antropologias latino-americanas. Outra possibilidade seria comparar situaes que se assemelham nos processos de integrao dos ndios nas naes do sculo XIX ou no processo de redescobrimento dos ndios na Argentina ou no Brasil, no sculo XX e princpios do XXI. Logo, seria melhor comparar situaes e processos, em vez de casos, zonas, etnias. Comparar problemticas, como o desaparecimento e reaparecimento dos ndios, por exemplo. 4. Seus estudos recentes tm enfatizado a importncia das abordagens globalizantes que, ao promover as possveis articulaes entre eventos diversos em regies distantes, e at em tempos distintos, lhes conferem significados mais amplos e complexos. Como v as possibilidades de articulao entre a histria indgena e essa histria globalizante? SG importante no reduzir o termo indgena ao seu sentido ame-

rndio. Pensar que o indgena pode ser tambm o africano, o filipino, o marroquino, Enfim, todos os que tiveram de reagir s ofensivas comerciais, cristianizao, dominao poltica dos ibricos, fossem portugueses ou espanhis. Um ponto comum a todos esses grupos tem a ver com o processo de ocidentalizao e com as mltiplas formas de responder a este processo. Ns no podemos desvincular as modalidades de cristianizao dos ndios do Brasil pelos jesutas com as praticadas em outras regies. Para entender as especificidades do Brasil preciso pensar como isso se passou na ndia porque so processos sincrnicos que incluem o jogo duplo da colonizao poltica e religiosa. Ambos buscavam a transformao do ndio em cristo. Este tipo de comparao no nada arbitrrio porque os mesmos jesutas circulavam em todas as partes do imprio portugus e at fora do Imprio. Por exemplo, o primeiro capelo da Igreja de N. Sra. de Guadalupe, perto da cidade do Mxico, provinha de Goa, onde antes tinha sido sacerdote. Isso quer dizer que o mesmo homem transferiu sua experincia com os indgenas da sia para os indgenas da Amrica espanhola. As histrias conectadas estudam conjuntos continentais ligadas por circulaes, intercmbios, experincias comuns.

Paris, 26 de maio de 2006

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