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Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia Entrevista com Professor T.

Ingold por

Ana Letcia Fiori ; Jos Agnello Alves Dias de Andrade; Adriana Queirz Testa; Yuri Bassichetto Tambucci Nos ltimos anos, os diferentes grupos de pesquisa do Ncleo de Antropologia Urbana tem se aproximado do arcabouo de questes trabalhadas pelo antroplogo britnico Tim Ingold, entendendo-as como transversais aos diferentes objetos e enfoques do NAU e como profundamente inspiradoras para novas formas de pensar as relaes entre cidade, etnologia, corpo e conscincia. Este interesse crescente tem tambm emergido em outros grupos de pesquisa, dentro e fora da Universidade de So Paulo, e com ele a vontade de incluir artigos de T. Ingold em programas de disciplinas da ps-graduao e tambm da graduao, o que frequentemente esbarra na barreira da lngua. Visando tais demandas, surgiram as tradues publicadas pela Revista Ponto Urbe dos artigos Stop, Look andListen. Vision, hearing and human movement. (ano2 no. 03, julho de 2008) e People like us. The concept of the anatomically modern human (ano 5, no. 09, dezembro de 2011). Em 2011, Tim Ingold esteve no Brasil participando de encontros em Braslia, Belo Horizonte e Porto Alegre. Sua passagem por Porto Alegre resultou no livro Cultura, Percepo e Ambiente Dilogos com Tim Ingold, organizado por Carlos Alberto Steil e Maria Cristina de Moura Carvalho, e ttulo da coleo Antropologia Hoje, parceria do NAU com a Editora Terceiro Nome. Alguns pesquisadores do NAU tiveram a iniciativa de ir UFMG, no intuito de realizar uma entrevista para que T. Ingold pudesse se apresentar aos estudantes de antropologia brasileiros em suas prprias palavras. Contatos foram realizados com o prprio T. Ingold e com a organizao das Ctedras IEAT Projetando Ambientes para a Vida, por meio da Profa Dra. Ana Gomes, a quem agradecemos a generosidade e gentileza. Para a entrevista, Ana Letcia de Fiori, Jos Agnello Andrade e Yuri BassichettoTambucci realizaram uma sequncia de leituras de artigos deT. Ingold e elaboraram um roteiro. Em Belo Horizonte, juntaram-se equipe Adriana Testa e Alice Haibara, pesquisadoras do CEstA/USP. A entrevista se deu nas dependncias da FAFICH, no dia 05 de outubro de 2011.Ingold acabara de falar durante toda a manh para uma enorme audincia, repleta de alunos e professores de cincias sociais, arquitetura, msica, pedagogia, etc. Sentamo-nos em uma mesa redonda, em uma sala de pesquisa, onde conversamos por mais de uma hora sobre sua formao e seu interesse pela antropologia, os conceitos apresentados em seus trabalhos, sua relao com Lvi-Strauss e Latour e os dilemas contemporneos da antropologia, diante dos riscos de render-se a uma etnografia descritiva e perder sua dimenso especulativa. Ingold nos respondia entusiasmado, atento s nossas questes e preocupado em se fazer entender, mesmo diante dos nossos tropeos lingusticos. Gostaramos de passar a tarde aprendendo e pensando com Tim Ingold, mas fomos lembrados por nossos anfitries de que deveramos deixa-lo almoar antes das atividades da tarde. Encerramos com um convite para que ele retorne ao Brasil em breve, para conhecer tambm nosso ambiente paulistano. Ponto.Urbe Fomos orientados por pessoas mais experientes a comear perguntando sobre sua trajetria acadmica. Mas ao ler o captulo quatro de Lines: a briefhistory,

pensamos em tomar esse captulo como ponto de partida. Ns entendemos que voc realiza uma espcie de arqueologia das linhas genealgicas. L voc indica o uso de metforas hidrulicas e arboriculturais conforme elas correm, fluem, crescem... e no livro h esta proposta de pensar histrias familiares por meio de desenhar linhas que crescem, entrelaam-se e se sobrepem. Gostaramos que voc falasse sobre seu caminho acadmico em Cambridge, Helsinki e Aberdeen como uma linha familiar, uma linha em crescimento. T. Ingold - Bom, por onde comear? Eu fui criado em uma casa na qual meu pai era um cientista, um botnico. De fato, ele era um micologista, estudava os fungos. Eu cresci nesta casa onde podia ver meu pai trabalhando diariamente com seu microscpio em nossa mesa de jantar e ele desenhava esporos de fungos, os quais podiam ser vistos apenas no microscpio. Ele desenhava estes esporos em um carto branco, com tinta e uma caneta tinteiro, criando imagens muito bonitas. Ento eu cresci com esta noo de cincia como algo feito de dentro de casa, envolvendo observao e desenho. Eu acho que isto est de alguma forma profundamente imiscudo no meu modo de pensar, ainda que meu pai sempre tenha considerado a si mesmo como um cientista empirista no tendo nada a ver com todas essas coisas antropolgicas e ainda no as entendendo. Mas ele amava seus fungos. Na escola, eu era bom em matemtica e interessado em cincias. Eu tive um professor de cincias muito inspirador. Ento eu simplesmente assumi que iria universidade para estudar cincias, cincias naturais. NaGr-Bretanha antes de ir para a universidade, voc cursa as chamadas disciplinas avanadas, de modo que a especializao comea muito cedo. Eu tinha apenas 14 anos quando comecei a escolher minhas disciplinas. Ento eu fui para Cambridge para cursar Cincias Naturais, e depois de um ano eu decidi que eu no poderia ser um cientista. No porque eu era ruim, mas porque eu sentia que a cincia havia se tornado uma estrutura to hierrquica e autoritria, que no havia espao para respirar ali. E eu pensei que gostaria de ir para uma disciplina que estivesse no mesmo estgio de desenvolvimento que a cincia estava na poca de Galileu. Eu no queria sofrer como Galileu, mas eu pensei que poderia ser o Galileu da Antropologia. Naquele tempo havia, e ainda h, uma enorme diviso na universidade entre as cincias naturais, de um lado, e as cincias humanas, de outro. E eu senti que buscava por uma disciplina que eu pudesse estudar e que ajudasse a construir uma ponte para transcender esta diviso. Havia duas alternativas disponveis em Cambridge. Uma era a antropologia e a outra a histria e filosofia da cincia. E eu poderia ter escolhido qualquer uma das duas, mas eu estava atrado pela antropologia pois ela envolvia um tipo de engajamento com pessoas reais, e no apenas especulaes em uma torre de marfim. por isso que, no fim, eu decidi fazer antropologia. O motivo que me levou antropologia que eu sentia a necessidade de transcender esta diviso entre cincias naturais e humanidades. Esta ainda a razo pela qual eu fao antropologia e penso que ela importante. O modo como eu vejo a antropologia se situando em uma encruzilhada na diviso entre as cincias naturais e as cincias humanas, por um lado; e a diviso entre especulaes tericas sobre o que a vida humana pode ser, e a observao emprica sobre o que a vida humana , em um certo lugar e tempo. Antropologia se situa nessas encruzilhadas e isto o que a torna excitante, e eu ainda acho que este o caso. Mas eu me tornei um pouco deprimido acerca da extenso na qual a antropologia foi apartada em suas divises biolgica e sociocultural. E tambm na medida em que, na Gr-Bretanha e em alguma medida na Amrica do Norte, a antropologia recuou para a etnografia e assumiu como sua tarefa a descrio etnogrfica. No que haja algo errado com a etnografia, mas isto deixa de lado o elemento especulativo. Eu acho que a

antropologia deve ser especulativa sobre as possibilidades de como a vida humana pode ser. Se a especulao deixada de lado teremos uma disciplina que no est muito apta a se pronunciar num contexto no qual outras disciplinas, como a psicologia, economia e a histria, so capazes de criar grandes plataformas para si mesmas. Ento por isso que eu ainda fao antropologia. Um dia eu vou escrever um livro introdutrio, e eu sei como vou cham-lo: Voltando para casa: uma odisseia antropolgica. Pois eu tenho a sensao de que o esteretipo popular da antropologia de pessoas indo para lugares distantes e descobrindo coisas estranhas. Minha sensao sobre a antropologia que ela de fato um esforo de vida inteira para trazer as coisas de volta para casa e para entender tanto quem somos como, ao mesmo tempo, entender o mundo. Ento, nesse sentido, meu caminho o de volta para casa, de minha prpria descoberta. Encontrar um modo de escrever que parea eu mesmo escrevendo, e no apenas algum jogando jogos acadmicos. Isto comea a responder sua questo? Ponto.urbe - Isto levanta toda uma gama de novas questes, especialmente porque aqui no Brasil h um nmero crescente de indgenas vindo para a rea acadmica e estudando antropologia para estudar seu prprio povo. Ento um processo diferente de voltar para casa... T. Ingold -Sim, de fato. E isto uma grande diferena entre a antropologia aqui, sobre a qual eu estou entrando em contato agora, e a antropologia na Gr-Bretanha, porque ns temos muitos grupos diferentes de pessoas, somos uma sociedade multitnica, mas no temos realmente populaes indgenas, ento no tivemos que lidar com este tipo de situao. Costumeiramente, antroplogos vo da Gr-Bretanha para estudar em outros lugares do mundo, ou apenas estudam na Gr-Bretanha. Mas no so as mesmas questes que vocs tm aqui, ou que eles tm no Canad ou na Austrlia, com populaes indgenas e aborgenes. Isto provoca uma grande diferena, acredito, no modo como a antropologia retrata a si mesma e sua posio na academia. Ponto.urbe - De fato, isto levanta questes sobre o que um status indgena e quem um nativo e por quanto tempo se deve permanecer na terra... ns temos estas questes tambm, pois a poltica do Estado considerar que as populaes indgenas so apenas nativas se elas esto em um territrio indgena, uma terra que o Estado deve reconhecer como tal. Caso estejam nas cidades, por exemplo, eles so considerados como que menos indgenas. Caso estejam estudando na universidade, so considerados menos indgenas. Ento ns temos este tipo de questo. Por exemplo, se os estudantes indgenas vm universidade para estudar antropologia, eles devem estar aptos a estudar os seus, eles devem estar aptos a voltar para casa, ou a antropologia como disciplina to rgida e inflexvel que seus modos de conhecer no sero de fato mobilizados? De modo que eles esqueceriam seus modos de conhecer ou eles seriam considerados menos legtimos. T. Ingold - uma questo delicada. Creio que, no final das contas, somos todos populaes indgenas do planeta. Trabalhei com os Samido norte da Finlndia, e creio que estas questes chegaram a ns, historicamente, um pouco mais cedo. Estas questes estavam em nossas cabeas nos anos 1970 e 1980 naquela parte do mundo, mas se tratava exatamente do mesmo problema. Quantos ancestrais indgenas deve-se ter? Algumas pessoas so mais indgenas do que outras? H reas nas quais deve-se estar para se ter acesso a direitos? Alguns tipos de direitos, como direito pesca e caa de renas. O problema que isto cria uma fronteira, cria um problema subsequente.

Pensou-se que, para resolver o problema, seria necessrio criar uma diviso mais sutil, e para que se resolvesse a questo desta diviso outra diviso mais sutil ainda era necessria, ao ponto em que isto se tornou absurdo! Ponto.urbe Tendo em vista esta bela imagem que voc mencionou, seu pai trabalhando em casa, sob uma mesa desenhando fungos, gostaramos que voc nos contasse como voc registrava suas prprias impresses de campo. T. Ingold - Quando eu fiz meu primeiro trabalho de campo, isto foi h muito tempo as coisas que se falam hoje sobreAntropologia sequer estavam no horizonte. Eu fui treinado para estudar parentesco, como a economia domstica era organizada, como pessoas se adaptavam a seus ambientes, e todo este tipo de coisas. Ento, eu creio que fiz o que me fora dito; eu fiz meu trabalho de campo e ento voltei para casa e o escrevi. E eu no acho que naquele momento eu tenha pensado muito seriamente se aquilo era antropologia ou etnografia, ou qual seria a relao entre elas, ou qualquer coisa do tipo. Mas, o que engraado que, ainda que ao realizar meu trabalho de campo eu estivesse concentrado nas coisas que pensei que supostamente deveria estar, absorvem-se coisas, sem mesmo dar-se conta, sob a pele. Pode levar vinte anos, ou um perodo de tempo dessa dimenso para, subitamente, perceber o que foi que se aprendeu, ou o que as pessoas estavam querendo dizer-lhe de fato, quando lhe diziam isto ou aquilo. Ento, peguei-me pensando, ou dizendo, a mim mesmo: Por que eu estou pensando sobre isso agora, por que estou pensando todas essas coisas sobre jornadas e movimento, e assim por diante?. Ento eu percebi que, de fato, eu aprendi tudo isto durante meu primeiro trabalho de campo. Notei que estou apenas comeando a perceber o significado disso, porque se leva tamanho tempo para que isso se assentasse e para que outras coisas acontecessem na antropologia que tornassem visveis coisas que no estavam para mim at ento. Acho que se trata de uma experincia muito comum de pessoas fazendo trabalho de campo. Os aspectos mais fundamentais de suas vidas no campo apenas se tornam significativos em um estgio muito posterior. Mas este um dos motivos pelos quais quero me afastar da ideia de que voc faz etnografia no campo, e depois voc faz antropologia, porque eu realmente no gosto da tendncia de tratar etnografia como um mtodo ou uma ferramenta que usamos. Parece-me que a etnografia uma tarefa de descrio: se voc est fazendo etnografia, voc est se dispondo a descrever a vida das pessoas com o mximo de preciso e verdade possveis, e isto bom. Mas tratar isto, ento, como apenas o primeiro estgio de algo outro que seria a antropologia entendida, diferentemente, como mais comparativa e terica, diminuir tal tarefa de descrio, tratando-a como se fosse apenas uma coleta de dados. Tambm danoso para a etnografia ser tratada como um mtodo. E danoso para a antropologia, pois esquecemo-nos do que realmente se trata a antropologia que, em minha opinio, uma explorao das condies e possibilidades da vida humana no mundo. Ns fazemos isto no campo, mas talvez no percebamos que o estamos fazendo at um tempo depois, mas o que fazemos. No podemos evitar fazer isso em campo, na verdade. Se voc est vivendo uma situao de campo, no se pode evitar. Apenas acontece. Ponto.urbe - H alguns antroplogos no Brasil que dizem que as populaes indgenas fazem, em seus modos de conhecer, em suas prticas de buscar conhecer outros povos, tambm antropologia. Eles concebem a antropologia em um sentido mais amplo, no apenas como uma disciplina, mas como modos de se relacionar e conhecer e viver juntos. Voc concordaria com isso?

T. Ingold - Concordaria parcialmente. Sim, no sentido de que a antropologia mais do que uma disciplina acadmica, uma vocao ou modo de vida, mas h uma coisinha em mim que diz: sim, porm, de fato, antropologia uma disciplina acadmica, e como toda disciplina um certo ofcio de pensamento, e que produziu alguns resultados muito, muito bons, um trabalho muito bom. Ns deveramos estimular e zelar por isso, e provavelmente no de muito auxlio ento dizer: Bom, antropologia apenas vida, no ?. O que torna a antropologia diferente do que simplesmente levar a vida? Creio que o que eu e outros temos chamado de olhar de esguelho. Justamente o que faz do trabalho de campo um trabalho to difcil que, normalmente, ao simplesmente levar a vida, continuaselevando e lidando com as coisas conforme elas surgem. Caso voc esteja fazendo antropologia, voc est fazendo isto, mas tambm est olhando por sobre seu prprio ombro e dizendo: Sim, mas este o modo como as coisas so feitas aqui. Por que outras pessoas fazem isso de um modo diferente? Ou, talvez, voc est pensando em um meta nvel: suponha que voc esteja caminhando em sua vida cotidiana e diga: Bom, eu estou indo, eu quero visitar este lugar, eu quero andar. Caso voc seja um antroplogo, voc diria subitamente: Mas como possvel que eu possa caminhar? Isto , certamente, algo extraordinrio. Ou voc olharia ao redor e diria: Vejo uma paisagem, vejo um morro, vejo rvores, enquanto o antroplogo diria: Espere um pouco eu posso ver! E este o questionamento antropolgico.Aquelas coisas que parecem absolutamente comuns e normais se tornam questes. E, em campo, eu acho que as investigamos com as pessoas com quem trabalhamos, as quais, frequentemente, tambm ficam perplexas com elas, e, como todos sabem, gerando interessantes discusses conosco. Ponto.urbe Tivemos contato com seus livros The PerceptionoftheEnvironment e Lines. Ambos socoletneas de ensaios e palestras que voc produziu em muitos contextos diferentes. Ao ler estes textos percebemos a preocupao que voc teve em aproximar o leitor da performance da fala, principalmente no caso do livro Lines. Percebemos isso durante a leitura e frequentemente comentamos a este respeito, porque essa caracterstica torna a leitura prazerosa. Podemos imagin-lo se movendo e gesticulando enquanto o argumento vai desenrolando-se. Do mesmo modo, imaginamos que seu livro possa ser lido em diferentes sentidos: pra frente, pra trs, pulando captulos e retornando. Assim, no se trata de uma linha reta de pensamento. possvel pensar em um livro como trama de linhas pela qual precisamos perambular, principalmente porque temos nossas prprias questes e assuntos em mente enquanto lemos. Portanto, discutimos se possvel colocar a questo em termos de forma e contedo, ou seja: como voc v a relao entre forma e contedo na escrita de sua produo antropolgica? T. Ingold Se quando se l meus textos soa como que se eu estivesse falando com voc justamente porque estes textos surgiram de palestras, mas tambm porque eu gosto de escrever desse modo. Para mim, o som de uma frase muito significativo. Ento, voc l o que escreveu, e se pergunta se aspectos, como a prosdia e a nfase em determinadas slabas, esto soando bem. Eu tenho vontade de mexer com uma frase at produzir algo que, ao ser lido em voz alta, tenha o som certo. por isso que eu acho que h uma conexo entre minha escrita e msica, porque a msica nos ensina a concentrar na prosdia, no ritmo e assim por diante. Vejo que fao o mesmo na minha escrita, e isto muito importante para mim. Eu leio para mim mesmo em voz alta e confiro se a sonoridade est boa. Se no estiver, algo precisa ser consertado. Ento, em termos de forma, realmente uma forma concebida para ser lida em voz alta.

Mas a distino entre forma e contedo um tanto problemtica porque no tenho o contedo pronto para ser encaixado na forma. As ideias emergem no processo da escrita. Acho que assim para todo mundo. Existe um mito sobre Mozart de que ele tinha a sinfonia inteira pronta na cabea e simplesmente a transcrevia, mas este um mito em que no acredito. Para qualquer pessoa mortal, seja na escrita musical ou na acadmica, voc est colocando algo no papel enquanto sua imaginao sempre corre um passo frente, puxando-o. Frequentemente, o problema quando se escreve est em como agarrar estas ideias antes que elas escapem. Isso pode ser extremamente estressante. como se todas as ideias estivessem saindo e voc as fosse perder. como se voc tivesse um sonho maravilhoso e, de repente, esquecesse o danado! Ento, voc realmente tem que agarrar estas ideias rpido antes que elas fujam. Neste sentido, a forma parece emergir e, curiosamente, voc acaba chegando a algo que parece ter uma estrutura, mas se tem a impresso de ter descoberto esta estrutura em vez de t-la imposto. Muitos artistas dizem a mesma coisa. Escultores dizem que descobrem a forma na matria; que estava l o tempo todo e seu trabalho foi apenas traz-la tona. muito estranho, veja bem, estou escrevendo um livro, mas no pareo estar em controle. O livro, ou qualquer texto que estiver escrevendo, impe sua prpria forma sobre mim. Mas isto tambm d uma certa sensao de segurana, porque se voc estiver escrevendo um livro acadmico, tentando dizer algo sobre como as coisas so, e souber que est em processo de descobri-lo e no apenas impondo seu contedo sobre uma forma, talvez voc tenha realmente descoberto algo sobre como as coisas so, justamente porque o livro insiste em se escrever dessa forma particular. Se as coisas fossem diferentes, talvez o livro sasse de outra forma. Ento, temos a sensao de que talvez se esteja chegando l. Escrever o processo mais misterioso e como um problema exponencial: quando voc se senta para comear a escrever algo, tem este papel em branco tenebroso sua frente e no sabe por onde comear. Assim, a primeira coisa que voc escreve, voc j pensa: Que fracasso, eu no sei do que estou falando, no tenho nada pra escrever . E isto continua por algum tempo. Voc comea uma parte, fica travado, comea outra parte, trava de novo. Mas, de algum modo, magicamente, aps muitas tentativas, a coisa comea a decolar, um pouquinho, um pouquinho mais e, ufa! Decola de vez e tudo que pode fazer agarrar as ideias rpido o suficiente pra prend-las ao papel. muito, muito estranho, mas h algo de mgico nisso. Ponto.urbe - Como voc produz seus textos? Voc os escreve a mo? T. Ingold - Eu prefiro escrever a mo, mas vejo que estou cada vez mais escrevendo direto no processador de textos e fico bravo comigo mesmo, porque o processador de textos nada mais do que um atalho. isto mesmo: um atalho que torna a edio mais fcil, entre outras coisas. Mas quando escrevo algo que sinto vir do corao, tenho a necessidade de escrever a mo. Em parte, porque sou um pssimo datilgrafo: uso s dois dedos e cometo muitos erros de digitao. frustrante. No cometo erros de ortografia quando escrevo a mo, apenas quando digito. Tambm percebo que comeo a entrar mais no texto quando escrevo a mo. Mas ultimamente tenho estado sempre to pressionado pelos prazos, algo comum a muitos de ns, que acabo tendo que usar o processador de textos por conta da pressa. Isto no bom. No bom ter que fazer seu ofcio com pressa, mas somos cada vez mais forados a esta situao nas universidades. Ponto.urbe - H diferentes habilidades envolvidas na escrita a mo...

T. Ingold -Muito diferentes! Acho que tenho comigo algo que escrevi a mo. Este um paper que apresentarei em Porto Alegre. Ele est assim [mostra-nos um mao de papeis, sem pauta, completamente tomados por uma escrita de bela caligrafia e esparsas rasuras]. Escrevi isso, mas vrias pginas foram reescritas diversas vezes e por isso que elas parecem folhas muito usadas. A, coloquei pequenas anotaes na margem sobre coisas que eu preciso pensar melhor. Mas assim que ficou. Peo para meus alunos submeterem alguns trabalhos escritos a mo. Isto, em parte, para ser subversivo, pois a burocracia universitria tem tantas instrues sobre como tudo tem que ser submetido em Times New Roman, tamanho 12. Mas tambm para encoraj-los a escreverem a mo e depois refletirem sobre as diferenas entre as experincias de escrever algo a mo e de digit-lo no teclado. Todos dizem que se sentem mais envolvidos com aquilo que escrevem ou com o tema sobre o qual esto escrevendo com esta experincia de escrever a mo. Acho que escrever a mo como uma msica; ambas possuem uma qualidade meldica nas modulaes das linhas, que se perde completamente numa verso digitada. Ponto.urbe - Ficamos animados com a ideia de uma diferena entre concepes do conhecimento que o entendem como crescente ou como montado, porque acreditamos que ao digitarmos algo, a ao se aproxima ao brincar com bloquinhos de lego. T. Ingold - Sim, como lego: voc est construindo de baixo pra cima em vez de tec-lo ao longo. Na arquitetura, h uma distino entre o que chamado de tectnica eestereotnica. A estereotnica envolve tcnicas de construo a partir de blocos. A tectnica envolve tcnicas de tecelagem. Muitas pessoas ao redor do mundo basicamente tecem suas casas, mas grande parte da arquitetura baseada no pressuposto de que h coisas como blocos que voc simplesmente junta, como se fossem peas de lego. Existe uma tenso entre estas elas que muito interessante, e algo que estou trabalhando atualmente. Ponto.urbe - possvel perceber isto em So Paulo, por exemplo, nos bairros pobres, as pessoas esto sempre construindo suas casas, tecendo.... T. Ingold - Incorporando novas coisas na tecelagem... Ponto.urbe - Apoiando uma casa contra a outra e construindo outros pisos e andares. Nisso, o governo chega e diz: No pode fazer isso, h alto risco de desmoronamento .. Ento, o governo vem com suas grandes mquinas de demolio... T. Ingold - E garante o desmoronamento... Ponto.urbe - E ento constri-se prdios muito retos para abrig-las, mas as pessoas sempre os transformam pouco tempo depois. Voltando ao tema da escrita,voc contou-nos que pede a seus alunos para escreverem textos a mo, dando-lhes a oportunidade de se relacionar com esta forma de escrita. Na sua palestra AnthropologyisnotEthnography, voc sugere que, embora os antroplogos passem a maior parte do tempo com seus alunos nas salas de aula, os alunos e as salas de aula so vistos como algo dissociado da prtica antropolgica, entendida como feita apenas entre colegas antroplogos e nativos. Ento, qual o papel da prtica antropolgica dentro da sala de aula e da sala de aula na antropologia? Como voc pensa e desenvolve seu trabalho antropolgico na relao com seus alunos?

T. Ingold - Eu tenho uma opinio muito forte sobre isto. Na minha experincia, a maior parte das ideias que tive veio da interao com alunos e de discusses aps palestras, editoriais, coisas do tipo, ou simplesmente ao sairmos para caminhadas. Estas discusses tm sido imensamente produtivas, mas na literatura antropolgica os alunos nunca recebem crdito por suas ideias. Ento, se voc ler um artigo, vai encontrar referncias ao autor e obra na bibliografia ao final, e todos ns somos instrudos a fazer deste modo, seguindo as regras de citaes, e assim por diante. Mas ningum parece reconhecer que se deve fazer referncia s contribuies dos alunos. Isto me parece errado, considerando que muitos antroplogos so educadores profissionais. Trabalham em universidades ou instituies de ensino superior e, provavelmente, ao longo das suas vidas, passam muito mais tempo numa sala de aula do que jamais passaram no campo ou em congressos e seminrios acadmicos. Ento, eu acho que h uma semelhana entre o que acontece atualmente com os alunos e o que acontecia nos velhos tempos ruins quando os informantes eram deixados atrs, como "apenas" os nativos. Nos velhos tempos ruins, voc ia a campo, sentava na varanda e fazia com que os nativos lhe dessem todas as informaes e seus artefatos, depois voc voltava pra casa e os nativos desapareciam. Eles no recebiam crdito algum. Tivemos uma mudana na antropologiae virou conveno tratar os prprios povos como colaboradores de pesquisa, quase em simetria com o antroplogo ou a antroploga. Mas ainda no damos crdito aos alunos. Ento, a meu ver, como se houvesse dois ou mais campos paralelos em que o conhecimento antropolgico se desenvolve: h o campo das suas interaes na pesquisa de campo, h o campo das interaes com seus colegas e h as interaes com os alunos. Estes campos se sobrepem porque as pessoas com quem voc trabalha na pesquisa de campo tambm podem ser seus colaboradores acadmicos e seus alunos, ento no so campos mutuamente excludentes. Temos, portanto, uma conversa que se desenvolve a partir da sala de aula, dos seminrios e conferncias, e uma conversa que se desenvolve a partir da pesquisa de campo. Estas conversas se tecem umas em torno das outras. disto que surge o conhecimento antropolgico. Por isso eu percebo a sala de aula como mais um lugar onde podemos fazer antropologia e no um lugar onde estou concedendo um saber antropolgico, seja l o que seria isto, para aqueles que no o possuem. O problema que existe uma contradio enorme entre o que ns antroplogos sabemos sobre as formas como se d o aprendizado e os meios de ensino e aprendizagem que usamos na nossa prtica docente. Sendo assim, sentamos na frente de uma classe, fazendo uma longa exposio e dizendo que a forma como se aprende em sociedade no esta que estamos fazendo aqui. Isso uma loucura. Precisamos mudar nossas prticas acadmicas, mas isso se tornou um problema mais complicado agora por causa da Tecnologia da Informao. O uso de Tecnologia da Informao em situaes educacionais mudou a natureza da nossa prtica e, em alguns sentidos, acho que a tornou mais difcil. possvel que em alguns sentidos tambm tenha a enriquecido. Ponto.urbe - Ento, como podemos pensar a habilitao [ enskillment] em relao ao ensino de antropologia? T. Ingold - Um dos melhores textos, ao qual me refiro no artigo AnthropologyisnotEthnography, o ensaio escrito por Charles Wright Mills sobre a imaginao sociolgica. Foi escrito inicialmente nos anos 1950. Charles Wright Mills foi um grande socilogo americano, um crtico de TalcottParsons. Seu livro, The SociologicalImagination, tem um apndice ao final chamado Sobre o artesanato

intelectual[1]. Eu acho que a melhor coisa que j foi escrita sobre como o trabalho acadmico uma prtica de ofcio e como o habilitar-se ocorre nesta prtica. O autor explica como o intelectual trabalha para a perfeio de um ofcio, que , ao mesmo tempo, o aperfeioamento de si. Isto no significa que voc se torne perfeito, mas que trabalha neste sentido. Acho que isto colocado de uma maneira belssima e tambm penso que deste modo que ocorre a habilitao na prtica intelectual. Muitos intelectuais em atividade concordariam com isso e no teriam problemas especficos em relao a isso. Mas ns operamos numa situao institucional que nos diz o tempo todo que o conhecimento apenas informao e que nosso trabalho s passlo adiante, usando a Tecnologia da Informao, onde for apropriado. Neste contexto, a habilidade reduzida a algo que voc poderia pegar em poucas horas, adquirir habilidade no uso de Power Point, ou algo do tipo. Ento fica muito difcil. Mas eu noto que em muitas reas h um movimento de retorno revalorizao da habilidade. Nas artes plsticas, por exemplo, todo mundo est se interessando novamente pelo desenho. Coisas deste tipo acontecem e nos trazem esperana. Ponto.urbe - Ns, da Universidade de So Paulo, somos muito influenciados pelos escritos de Levi-Strauss... T. Ingold - Ah, eu sei disso. Pnto.urbe - Lvi-Strauss , provavelmente, um dos autores mais discutidos e ensinados em salas de aula no Brasil, com diferentes nfases, claro. Estvamos tentando encontrar pontos de confluncia entre sua arquitetura terica e a deste autor no que toca, principalmente, s relaes entre sentido e cognio. Voc considera que a concepo de Lvi-Strauss das relaes entre mente e mundo so demasiado estticas. Voc menciona isto em PerceptionsoftheEnvironment, enfatizando que Lvi-Straussentende que seria apenas a informao que se movimenta entre a mente e o mundo. Em direo contrria, no seu entendimento, organismos e ambiente encontram-se em uma relao de transformao entre si e de si em mtuo movimento. Lvi-Strauss foi uma referncia importante para sua discusso terica a respeito das relaes entre sentido e cognio? Voc poderia nos explicar um pouco sobre como voc explora esta relao... ou de como a descontri? T. Ingold - Quando eu era estudante em Cambridge um dos meus professores era Edmund Leach. E Edmund Leach, no final da dcada de 1960, estava introduzindo as ideias de Lvi-Strauss na Gr-Bretanha, e sempre nos falava sobre o grande LviStrauss. Ns estvamos lendo Le PenseSauvage e coisas do tipo. Eu me lembro que, ainda como graduando, ficava muito entusiasmado por tudo aquilo, com a noo de que antropologia e matemtica poderiam ser quase que a mesma coisa. Ento, essencialmente, Lvi-Strauss foi importante na minha formao intelectual ao seu incio. Muitos anos depois, estava ministrando um curso para alunos do segundo ano de graduao em antropologia na Universidade de Manchester, um curso sobre cultura e sociedade. Ento eu passei por todas as grandes teorias, estruturando o curso por Mauss, Durkheim e Lvi-Strauss. Pois bem, estava eu ensinando Lvi-Strauss aos meus alunos, e eles simplesmente no suportavam este tal de Lvi-Strauss. Eles o achavam pomposo, incompreensvel e desconectado de suas experincias do mundo. Eu achei isto muito interessante, pois quando eu estava na graduao e entrei em contato com LviStrauss, eu no sabia muito sobre antropologia, creio eu que estava tambm no segundo

ano de graduao e, mesmo assim, achei suas ideias extremamente entusiasmantes assim como meus colegas estudantes. Em Manchester, 20 anos depois, eu no conseguia gerar o menor entusiasmo por LviStrauss. Mas estes eram tambm alunos de segundo ano, que tambm sabiam pouco sobre antropologia. Ento pensei que isto deveria se dar s transformaes ocorridas no ambiente intelectual mais amplo e que transformaram completamente o tipo de recepo que Lvi-Strauss recebia. Eu ministrei este curso por muitos anos. A cada ano que o fazia eu achava mais e mais difcil de justificar o porqu de ensinar Lvi-Strauss al. Aps algum tempo pensei: "Porque estou ensinando isto? No estou chegando a lugar algum". Creio que, ento, eu meio que decidi que, caso voc esteja interessado em mitologia norte ou sul americana, ento h algo em Lvi-Strauss. Mas, para alm disso, eu considero muitos de seus escritos incrivelmente confusos, seus estudos sobre arte e alguns de seus textos emStructuralAnthropology, nos quais fala sobre a apropriao de ideias da ciberntica e etc. Ele, absolutamente, no compreende bem Saussure. Ele no compreende bem a distino entre sincronia e diacronia e a mistura com a distino entre langue e parole. descuidado! Eu acabei ficando cada vez mais irritado com Lvi-Strauss, ele pode ser muito bom quando se trata de mitos, mas o que se refere a teoria ele realizou um trabalho descuidado. Ele no estava realmente prestando ateno no que estava fazendo e, mesmo naquela poca, no se importava em apresentar sua teoria de forma compreensvel para outras pessoas. Lembro-me, quando j estava na ps-graduao, ao fazer meu PhD em Cambridge, que Lvi-Strauss atravessou o Canal da Mancha para apresentar a chamada " FrazerLecture". A palestra seria proferida em Oxford. Eu e um grupo de meus colegas de Cambridge fomos escutar ao grande homem. E l estava ele, no RadcliffTheatreem Oxford, com uma grande platia... e foi completamente incompreensvel, todos ns dissemos: "o que foi isso?" Ento, no tenho Lvi-Strauss na mais alta conta, mas mesmo assim eu frequentemente volto ao Le PenseSauvage e s ideias sobre bricolagem, e distino entre bricolagem e engenharia, h algo a que acho til. Mas eu mantenho um longo e constante dilogo, conversas muito amigveis, com Philippe Descola em Paris. E Philippe Descola chamado de herdeiro de Lvi-Strauss, ele carrega o fardo disto, mas ns pensamos muito similarmente a respeito de muitas coisas, sobre animismo, sobre paisagem, entre outras. Mas eu sempre digo a Philippe: "Caso voc no tivesse esse Lvi-Strauss pesando sobre voc, diria as mesmas coisas que eu digo", e algumas vezes ele responde: "Bem, talvez isto seja verdade". [Risos] Ponto.urbe - Professor, gostaramos de explorar outra interao, falamos de LviStrauss, e agora queremos falar de Bruno Latour. Em PerceptionsoftheEnvironment e Lines quando voc fala de no-humanos est se referindo a animais ou outros organismos vivos. Latour, por outro lado, usa o termo nohumanos de forma inclusiva para animais, objetos, espritos como parte fundamental de sua teoria do social; entidades que ele considera no-humanas poderiam ser, geralmente, vistas como no-vivas. T. Ingold - Existem muitos paralelos entre as concluses s quais eu chego e s quais Latour chega. Ambos estamos desestabilizando a dicotomia entre Sociedade e Natureza, ambos estamos pensando em termos de se redes so a mesma coisa que tramas ou no.

Isto depende de qual pgina de Latour voc est lendo, pois ele move-se para trs e para frente. De qualquer forma, h vrios pontos e reas nas quais existem semelhanas entre ns, mas ns viemos de lugares muito diferentes e isto conta para muitas de nossas diferenas. Ele vem dos sciencestudies, seu trabalho etnogrfico primevo foi em um laboratrio, como se v em Science in Action. Eu venho da antropologia ecolgica, trabalhando com caadores de renas, e tendo passado por uma fase estudando relaes humano-animais. Ento, viemos de pontos iniciais muito diferentes, e acredito que isto valha para muitas de nossas diferenas. Mas no tenho real certeza sobre quo fundamentais tais diferenas realmente so, mas acho que elas podem ser explicadas muito em termos destes diferentes pontos de partida que temos. Eu tenho muitas objees a Latour, particularmente, me oponho a este uso "guardachuva" do no-humano e penso que uma teoria que atribui o mesmo peso a uma lombada, a uma chave ou a uma arma, e ele escreveu sobre todas estas coisas Uma teoria que atribui o mesmo peso ontolgico a uma lombada, ou a uma arma, ou a uma chave assim como o faz com criaturas vivas ns d uma viso extremamente reducionista do que vida. Eu no vejo como se pode invocar um princpio de simetria, como mencionei hoje em minha palestra, entre um gro de areia e um caro que, apesar de terem o mesmo peso, so fundamentalmente diferentes. E esta diferena, para mim, esta atrelada a um foco em processos de desenvolvimento, processos de crescimento, que penso ser crucial. Processos de desenvolvimento: processos de crescimento, maturao, decadncia e decomposio so fundamentais para o que eu compreendo como vida. Penso que simplesmente ao falar-se sobre algo como um actante perde-se tal sentido do que vida e eu no encontro este sentido do que vida em Latour, pelo menos no como eu a entendo. claro que Latour parte para diferentes direes, e muitas delas so por ele mesmo renegadas, mas h muitas pessoas que dizem que o ponto fundamental de Latour que no-humanos tm agncia, mas no to simples assim. muito complicado criticar o Latourpois, de qualquer forma que voc o faa, acaba-se sempre caricaturando o que ele diz. E isto se d porque ele est sempre mudando o que ele diz, ou dizendo que aquilo que ele disse antes queria dizer algo outro, mas eu no posso me opor a isto, j que eu mesmo estou sempre mudando o que digo. Mas acho que em um momento ele est dizendo que a ANTno uma teoria e no trata principalmente sobre redes e, no momento seguinte, ele est dizendo que uma teoria e que se trata de redes, isto me trs dificuldades. Ponto-urbe - Vida orgnica muito importante em sua teoria, apontando para a diferena entre habitar e ocupar, entre perambulare transportar, entre trama e rede. Voc poderia descrever para ns sua caracterizao de vida e a sua importncia na sua teoria? T. Ingold - Eu definiria vida como a denominao para o que est acontecendo em um campo de relacionamentos no qual formas orgnicas emergem, desenvolvem e mantmse no lugar, ou seja, o que eu entendo como um processo vital. Isto algo que no encontro no entendimento de Latour da ANT, eu acredito que reduzindo vida a agncia e coisas a objetos voc est realizando uma dupla reduo. Ponto.urbe - Em sua primeira palestra neste evento voc mencionou que a ideia de taskscape era algo que voc preferia no ter mencionado. Mas vemos que, no contexto da antropologia realizada no Brasil, muitas pessoas foram inspiradas pela ideia

de taskscape. Gostaramos de saber, ento, o porqu de voc desejar nunca ter mencionado o termo e se h algo mais interessante a ser utilizado em seu lugar. T. Ingold - Bem, provavelmente porque as pessoas estavam apenas pegando o termo e utilizando-o de forma muito mecnica, mas na verdade existe uma razo mais simples e uma razo mais complicada. A razo simples que eu, na realidade, invoquei o termo inserido dentro de um argumento, e o propsito de tal invocao foi a demonstrao do porqudele no ser necessrio. Ou seja, naquele argumento eu coloquei a distino entre paisagem e taskscape. O movimento do argumento era o de mostrar como tal distino impossvel. Se voc temporiza a paisagem, ento, paisagem e taskscapeso a mesma coisa. Mas claro que as pessoas leram isto e pensaram: "Isto me parece legal. Bem, ento temos aqui uma paisagem e ali uma taskscape", e acabaram por perder o ponto principal. Quando invoquei o conceito, o fiz para me livrar dele. E ento, talvez, trazer tona um sentido mais dinmico do que a paisagem, a qual seria ao mesmo tempo uma taskscape. Bem, este um motivo pelo qual me arrependi de ter usado o termo. E o outro um argumento contra a proliferao do uso destes termos terminados por -scape, eles esto dominando! J existem ethnoscapes,soundscapes, toda sorte de -scape. Eu passei a pesquisar sobre isto pois estava me perguntando de onde que vieram estes termos. Acabei descobrindo que historiadores da arte, particularmente, estavam imersos em uma confuso etimolgica, enquanto eles pensavam que -scape significava algo relativo ascopic e, portanto, com a idia de projeo. Na realidade, estes termos vm de origens muito diferentes: -scape vem de sceppan, que significa "moldar", e vem de uma raiz germnica do ingls antigo; scope vem de skopos que, por sua vez, significa "mirar" ou "direcionar", como se faz ao atirar uma flecha, e vem de uma raiz do grego. Ento, estes termos no tm nada haver um como o outro. Mas, de qualquer forma, o sentido no qual scape utilizado um no qual a forma est sendo projetada em aparncia, e eu tenho tentado me afastar da ideia de projeo e ir em direo ideia de ajuntamento, aglomerao ou tecelagem, desta forma quero me afastar dos -scapes de forma geral. Portanto, taskscape foi uma escolha ruim de palavra para aquilo que estava tentando transmitir pois estava falando de um entrelaamento de tarefas. No sei dizer que palavra eu utilizaria em seu lugar, mas, de qualquer forma, estou utilizando trama agora, trata-se da mesma coisa, mas melhor expressa, devido ao entrelaamento de diferentes tarefas que acontecendo. Ponto.urbe - H, ento, uma ideia de envolvimento e engajamento, mas no de projeo... T. Ingold - Sim, no projeo. Sabe como foi que pensei neste termo pela primeira vez? Foi durante aulas introdutrias que ministrei a meus alunos. Estava ministrando aulas introdutrias aos alunos de antropologia, e queria dar a eles uma ideia de o que que queremos dizer quando falamos que estudamos a vida social. Para isto encontrei uma pintura de Bruegel, no a "The Harverters" que se encontra no artigo sobre taskscape em PerceptionsoftheEnvironment, mas outra que retrata uma cena de um festival em um vilarejo. V-se casas e ruas, e as ruas esto repletas de pessoas, e todas as pessoas esto fazendo coisas diferentes: jogando, brigando, brincando, h uma performance acontecendo, todas estas coisas acontecendo. Ento projetei esta pintura na tela e disse: "Isto o que estudamos, vejam todas estas tarefas acontecendo, o que temos aqui uma taskscape". Foi desta forma, assim eles entenderam qual era a aparncia da vida social. Foi desta forma que o conceito se originou.

Ponto.urbe - Mas, se voc acredita que h este problema com o uso do termo paisagem, torna-se um pouco complicado para ns entender a diferena entre ambiente e paisagem. T. Ingold - Isto realmente um problema. Em PerceptionsoftheEnvironment eu tentei argumentar a favor da existncia de uma diferena entre os termos. Ambiente foi definido em um sentido funcional e paisagem em um sentido formal. Ento, ambiente definido nos termos de o que um organismo faz e paisagem definida em termos de formas. Mas quanto mais eu pensava sobre isto, mais esta distino parecia no se sustentar. Ento, no final das contas, eu disse: "Bem, vou permanecer utilizando o termo ambiente e deixar de lado o uso de paisagem". Ento deixei de falar em paisagem por um tempo, mas ento passei a encontrar problemas com a utilizao do termo ambiente, pois assim que passei a pensar no organismo como cercado por ambiente, eu encontrei um problema: "O que, ento, esta palavra vai querer dizer?". No encontrei nenhuma alternativa e passei um tempo travado em relao a isso. E, ao mesmo tempo, passei a me comunicar com o geogrfo histrico Kenneth Olwig, que tem escrito coisas maravilhosas sobre paisagem, e ele estava tentando me convencer que eu realmente tinha de manter o uso do conceito de paisagem. Considerava que este conceito seria muito importante de um ponto de vista geogrfico. Ento passei a escrever sobre paisagem novamente. Ainda acho que h espao para o conceito de paisagem, mas uma pssima ideia generaliz-lo para dar conta de outros tipos de -scapes e, particularmente, no acredito que palavras como soundscape faam algum sentido, mas isto outra questo. Ponto.urbe - Em alguns momentos sentimos dificuldade em compreender quais elementos podem ser concebidos como organismos e quais podem ser concebidos como ambientes. Voc, emPerceptionsoftheEnvironment, faz uma comparao entre casas e rvores, e no se consegue delimitar exatamente qual deles o ambiente e qual o organismo. Voc poderia falar um pouco sobre esses conceitos e sobre como eles se relacionam? T. Ingold - E deve mesmo ser assim pois, no limite, no h uma distino clara entre um e outro. Mas voc pode, talvez, pensar no organismo como um nexo, um centro, ou um lugar onde as coisas esto acontecendo. A melhor analogia que consigo pensar se voltarmos paisagem. Imagine uma paisagem: h diferentes vilarejos, aqui e ali, entre os quais voc pode viajar. Se voc viaja de um lugar para outro, no h motivo para dizer: Por que ainda estou nesse lugar? Ou ser que agora estou naquele outro? Ser que cruzei algum tipo de fronteira?.Voc sabe que est neste lugar porque a aparncia do mundo aquela com que ele se parece quando se est neste lugar. E voc sabe que est em outro lugar porque a aparncia do mundo aquela com a qual o mundo se parece neste outro lugar. No preciso, para diferenciar um lugar de outro, traar uma fronteira de qualquer forma. A paisagem em si contnua. Podemos ento pensar na vida nesse sentido, como uma paisagem contnua. E podemos pensar cada organismo como um lugar particular na paisagem. E o organismo o determinado como tal pelo lugar em que se situa. Alis, George Herbert Mead, nos anos 1930, escreveu sobre a vida social em um sentido parecido. Ele dizia que cada indivduo, ou a pessoa, quem o pela posio que ocupa em uma rede de relaes da qual ele ou ela uma parte. Ponto.urbe - Isso nos faz pensar em um centro de percepo. T. Ingold - Sim, um centro de percepo. um centro, mas que no precisa ter uma fronteira.

Ponto.urbe - E pelo o que podemos entender de seus escritos, no se trata de um centro fixo, mas em movimento. T. Ingold -Sim, em movimento. Ponto.urbe - E seria possvel, ento, pensar que os outros seres so nosso ambiente, bem como somos o ambiente para eles? T. Ingold:Claro! Se vamos usar essa palavra, ambiente, ento ela deve ser tudo o que no voc. Ento, neste momento, vocs so parte de meu ambiente e eu sou parte do de vocs. Ponto.urbe - Mas ao mesmo tempo, isso nos constitu. T. Ingold - Isso nos constitui, certamente. Ento isso tudo sempre algo em desenvolvimento. O que ns temos apenas esse campo relacional ou como vocs preferirem cham-lo. No final, ambiente uma palavra um pouco complicada, mas no sei que outro termo poderia ser usado. Ponto.urbe -O que faz o conceito ser to complicado a forma como o concebemos, ou como a cincia o concebe. T. Ingold- Sim, e ainda h outro problema quando, na cincia, frequentemente se coloca a palavra natural depois de ambiente. Isso cria toda uma nova srie de problemas. Ponto.urbe- Ns gostaramos de explorar mais o problema do natural, principalmente quando ligado palavra ambiente. Ao escrever sobre construo, habitao e processos de vida emPerceptionsoftheEnvironment, voc faz um paralelo entre rvores e construes e as distingue pela proporo de atividade humana e no-humana em seu desenvolvimento. Isto nos lembra que estudos recentes tm passado a levar em conta o papel de longa durao da atividade humana, de populaes amerndias, na composio de florestas, como a floresta Amaznica. Podemos pensar neste processo de gerao como, ao mesmo tempo, natural e artificial? Estou falando de recentes desenvolvimentos nas reas de arqueologia e antropologia que esto repensando o ambiente natural da Floresta Amaznica, que h muito tempo tido como o esteretipo da floresta intocada, em oposio atividade humana entendida como o lcus da "cultura". Ento estamos nos perguntando sobre a relao entre a proporo de processos de vida humanos e nohumanos participando do desenvolvimento desse ambiente. Eles podem ser aproximados? Qual a diferena entre eles? T. Ingold -No acho que, no final das contas, podemos manter essa diviso entre natural e artificial, e provavelmente fazer isso no ajudaria em nada. Entretanto, isso tambm implicaria em, talvez, substituir a palavra construo por crescimento, porque construo sempre parece algo que voc est colocando no lugar, enquanto crescimento traz o sentido de um processo que transcorre de acordo com determinadas condies. Quando um jardineiro diz estou cultivando estas plantas em meu jardim, isso significa que ele est plantando as sementes, e adequando algumas condies para que essas plantas particulares cresam. Mas, ainda assim, h outras questes que envolvem o crescimento ou no destas plantas. Nesse sentido, ele no est construindo. O que podemos dizer que, na Floresta Amaznica, a atividade humana teve um papel muito maior no crescimento daquela floresta do que se pensava, o que acredito que j

algo bem estabelecido. Mas o prximo estgio seria dizer que o mesmo argumento que voc pode usar sobre o crescimento da floresta poderia ser feito em relao queles tipos de estruturas que tendemos a chamar de artificiais, como casas, estradas, e outras coisas como estas. Podemos pensar nestas coisas como algo que tambm cultivado, no sentido de que essas estruturas emergem de toda uma gama de prticas e processos. Algumas dessas prticas e processos podem estar sendo desenvolvidas por humanos, talvez a maioria se pensarmos em uma casa. Mas ainda assim h outras coisas que sempre aparecem, sempre h animais habitando as casas, com diferentes gradaes, bem como o clima, certamente, o sol e todas as coisas com as quais preciso lidar. Ento a ideia de que uma casa primeiramente construda para em seguida as pessoas a ocuparem , em certa medida, parte de um conceito arquitetural. Isso nem sempre coincide com o que ocorre de fato. Ento, em vez de perguntar: Temos uma diviso entre natural e artificial?, eu prefiro dizer que ns estamos observando processos atravs do qual as estruturas que encontramos no mundo crescem. E quais as condies para o crescimento? Qual foi o papel das comunidades locais na criao dessas condies? Ento podemos perguntar: Qual tem sido o papel dos pssaros, qual tem sido o papel do clima e tudo o mais que, ao combinarem-se, criaram algo? Ponto.urbe - Um de seus trabalhos que se tornou uma referncia em nossa universidade o Key Debates in Anthropology. Considerando seus problemas atuais de pesquisa no campo antropolgico, quais seriam os debates chave de nossa dcada? T. Ingold - J faz 15 anos. Acredito que os debates tenham ocorrido entre 1988 e 1994, ou algo assim. Ento eles foram interrompidos. No lembro exatamente o motivo, mas de qualquer forma foram interrompidos e decidimos coloc-los em um livro. Ento eu me mudei para Aberdeen, mas 3 ou 4 anos atrs, os pesquisadores de Manchester decidiram retom-los e desde ento tm havido uma srie desses debates. Uma das coisas mais difceis de organizar esses debates encontrar uma proposio sobre a qual as pessoas realmente ficaro divididas. fcil pensar em algo chamativo ou polmico em que todos diro claro que concordamos ou claro que discordamos. Mas achar alguma em que as pessoas realmente se dividam bastante difcil. Em todos esses debates, a diviso real sempre apareceu de alguma forma diferente daquela que havamos imaginado. Sempre me lembro de um debate sobre se ambientes humanos so culturalmente construdos, em que pensvamos que o grande debate se daria entre biologia e cultura, mas na verdade ele se transformou na discusso sobre o significado da palavra construo. Isso muito interessante. muito difcil para mim dizer quais seriam os debates chave de nosso tempo, ou quais sero em um futuro prximo. E a razo para isso que, na Gr-Bretanha, sinto que tenho caminhado em uma direo enquanto a antropologia foi para outra. Eu frequentemente me pergunto se ainda sou um antroplogo, porque penso que estou criando um campo que no parece ser o campo de outras pessoas que se dizem antroplogos. No me preocupo muito com isso, apenas fao o que fao e deixo as outras pessoas decidirem se sou um antroplogo ou no. Mas eu acho que gostaria de trazer a antropologia de volta ao centro, aonde eu acredito que ela pertence, mas no momento no est presente, nos debates pblicos sobre o que significa ser humano, sobre liberdade, sobre responsabilidade, sobre tica. Em vez disso, este terreno est sendo ocupado por psiclogos, historiadores, economistas e pessoas

que s vezes esto produzindo mensagens muito destrutivas. Eu me preocupo que os antroplogos tenham se permitido passar ao largo dos debates pblicos. Acho que precisamos de mais ambio do que temos. Mas, em certa medida, os debates no mudam. A questo fundamental ainda o que realmente significa ser humano no mundo; o que a linguagem; como nossa percepo se d da forma que se d; como lembramos as coisas; por que contamos histrias todo o tempo? Essas so as perguntas antropolgicas fundamentais e no acho que elas foram superadas de nenhuma forma. No sei quais sero os debates chave do futuro. Espero, na verdade, que toda essa questo sobre a relao da antropologia com a etnografia se torne uma rea de debate, pois acredito ser crucial. Acho que o colapso da antropologia na etnografia tem sido prejudicial. Ento espero que possamos debater mais essas questes. Mas no sei,para onde estamos caminhando. Ponto.urbe -Talvez voc possa debater conosco no futuro. T. Ingold - Quem sabe?

[1] Uma traduo deste ensaio foi publicada pela Editora Zahar em 2009 no livro: Sobre o artesanato intelectual e outros ensaios, traduo de Maria Luiza Borges, introduo e organizao de Celso Castro.