Entrevista a Beatriz Preciado por Jess Carrillo (http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/beatriz_preciado.

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(Desacuerdos). 22-11-2004

Beatriz Preciado (Burgos, 1970) es actualmente profesora de Historia y Teora del cuerpo y de teoras contemporneas de gnero en la Universidad de San Dens, Pars. Antes de instalarse en Pars obtuvo un Mster de Filosofa Contempornea y Teora de Gnero en la New School for Social Research de Nueva York, donde estudi con Agnes Heller y Jacques Derrida y curs estudios de doctorado en Filosofa y Teora del la Arquitectura en la Universidad de Princeton. Es una activa participante en el debate actual sobre los modos de subjetivacin e identidad, no slo en nuestro pas sino tambin en distintos foros internacionales. Su libro Manifiesto Contrasexual (Madrid, Opera prima, 2002) se ha convertido en una referencia indispensable en la teorizacin queer contempornea. Ha colaborado recientemente con el MACBA en la organizacin de los seminarios Pornografa, pospornografa: estticas y polticas de representacin sexual (junio 2003) e Identidades minoritarias y sus representaciones crticas (febrero-noviembre de 2004). Te hacemos el favor de traerte, indiecita, a la catedral del orgullo gay. Pedro Lemebel, Crnicas de Nueva York , 1996.

P. Para comenzar me gustara que localizaras el debate o debates especficos en que pasaron a formar parte de tu agenda terica y poltica los trminos clave sobre los que pivota tu proyecto actual de redefinicin de las dinmicas de gnero: lo performativo, lo queer, lo protsico, multitud, lo biopoltico, etc Cules fueron, desde tu perspectiva, los frentes y los objetivos principales que

determinaron lo que hoy conocemos como postfeminismo? R. Llegu a Estados Unidos, al New School for Social Research, en 1991, en plena mutacin de los departamentos de estudios de la mujeres, pero tambin los de estudios gays y lesbianos. Crec en la fascinacin intelectual por la obra de Judith Butler, pero como hispanoparlante mis interlocutores privilegiados fueron siempre las lesbianas chicanas y latinoamericanas. Me siento en este sentido prxima a Jacqui Alexander, Gloria Andaluza, Cherry Moraga y Aurora Lewis. Tambin a Teresa de Lauretis que no deja de ser una italiana trabajando en un campus norteamericano. Este proceso de transformacin y crisis del feminismo de la segunda ola, que dara lugar a la teora postcolonial, la teora queer, el postfeminismo, los estudios transgnero, etc, fue un periodo extremadamente intenso. Aunque a menudo tiende a entenderse el postfeminismo como una forma de anti-feminismo, este trmino tiene hoy el sentido de sealar un nuevo marco conceptual para el feminismo. El postfeminismo representa la madurez del feminismo como teora poltica. En el discurso de los 90 el trmino postfeminismo seala un giro conceptual desde los debates de igualdad y diferencia, justicia y reconocimiento, e incluso del esencialismo y del constructivismo hacia los debates acerca de la produccin transversal de las diferencias. Marca un desplazamiento de aquellas posiciones que parten de una sola nocin de diferencia sexual y de gnero ya sea sta entendida en trminos esencialistas, en trminos marxistas (divisin sexual del trabajo) o en trminos lingsticos (orden simblico o presimblico), hacia un anlisis de naturaleza transversal. Se trata de estar atentos, dir Bell Hooks al sobrecruzamiento de opresiones (interlocking opressions). No es simplemente cuestin de tener en cuenta la especificidad racial o tnica de la opresin como una variable ms junto a la opresin sexual o de gnero, sino ms bien de analizar la constitucin mutua del gnero y la raza, lo que podramos llamar la sexualizacin de la raza y la racializacin del sexo, en tanto dos movimientos constitutivos de la modernidad sexo-colonial. Kimberly Crenshaw indicar la necesidad de evitar la creacin de jerarquas entre las polticas de clase, raza, nacin, sexualidad o de gnero y apelar por el contrario al establecimiento de una interseccionalidad poltica de todos estos ejes de

estratificacin de la opresin. Se trata, dice Avtar Brah, de pensar en una poltica relacional, de no compartimentalizar las opresiones, sino formular estrategias para desafiarlas conjuntamente apoyndose en un anlisis de cmo se conectan y articulan. P. Sin embargo, muchos de estos enfoques venan a contradecir algunas de las reivindicaciones histricas de normalizacin del feminismo y el movimiento gay. R. Las autoras que he citado iban a llamar la atencin sobre las contradicciones y las exclusiones provocadas por las luchas identitarias tradicionales en busca de reconocimiento e igualdad por parte de la justicia. Por poner un ejemplo: desde el punto de vista de las polticas de inmigracin, la demanda de legalizacin del matrimonio gay viene indirectamente a reforzar el matrimonio como condicin de acceso a la ciudadana. Del mismo modo, los programas institucionales de lucha contra la, as llamada, violencia de gnero contribuyen a una naturalizacin de la relacin entre violencia y masculinidad, enmascarando la violencia propia a la estructuras conyugales y familiares (que son adems reforzadas por las demandas de matrimonio gay). Desde un punto de vista poltico, el postfeminismo y los movimientos queer surgen como una reaccin al desbordamiento del sujeto del feminismo por sus propios mrgenes abyectos (en ese sentido supone una crtica de los presupuestos heterosexuales y coloniales del feminismo de la segunda ola), como el movimiento PONY (prostitutas de New York), the Daughters of Bilitis y los diversos grupos de feministas negras, chicanas, etc Teresa de Lauretis habla de una ruptura constitutiva del sujeto del feminismo y de la produccin de una subjetividad excntrica. Para De Lauretis esta ruptura deriva de la no coincidencia del sujeto del feminismo con las mujeres. Se va a llevar a cabo una crtica general de los efectos de normalizacin y naturalizacin que acompaan a toda poltica de identidad: la institucionalizacin estatal de polticas de gnero, la normalizacin de las polticas gays y lesbianas, la esencializacin de los proyectos anticoloniales nacionalistas, etc. El problema

que perciben algunas feministas marxistas, posmarxistas y habermasianas - que se inscriben an en el marco de la modernidad y la ilustracin, como Nancy Frazer, Sheila Benhabib o Rosi Braidotti - en las hiperblicas crticas que emergen del posfeminismo y la teora queer es que suponen poner en peligro el sujeto poltico del feminismo. A partir de ah se buscarn emplazamientos estratgicos para el sujeto del feminismo. As por ejemplo, a principios de los 90, se abandonara la categora Mujeres del tercer mundo, en beneficio de la ms geopolticamente precisa mujeres de color, que se desplazar ms tarde hacia la transversal Queer-Cripple-Color-Allianceen un proceso de cuestionamiento incesante.

P. El trmino queer, que aparece frecuentemente en tu discurso, parece ser la clave de un modo de plantear lo poltico en trminos que superan dicho imps. Podras definirlo de un modo ms preciso? R. Para aquellos que sean ajenos a este campo de produccin discursiva y poltica, les dir que queer es un insulto que en ingls significa maricn, bollera, raro y que por extensin connota desviacin sexual o perversin. Pues bien, a finales de los aos 80, y como reaccin a las polticas de identidad gays y lesbianas americanas un conjunto de microgrupos van a reapropiarse de esta injuria para oponerse precisamente a las polticas de integracin y de asimilacin del movimiento gay. Los movimientos queer representan el desbordamiento de la propia identidad homosexual por sus mrgenes: maricas, bolleras, transgnero, putas, gays y lesbianas discapacitados, lesbianas negras y chicanas, y un interminable etc. Aparecen as grupos como Queer Nation, Radical Furies o Lesbian Avengers que van a hacer una utilizacin maximalista de la posicin de las minoras sexuales como sujetos malos o como sujetos perversos de la modernidad. En este sentido, los movimientos queer denuncian las exclusiones, los fallos de las representacin y los efectos de renaturalizacin de toda poltica de identidad. Si en un sentido poltico los movimientos queer aparecen como post-gays, podemos decir que

de un punto de vista discursivo la teora queer va a aparecer como una vuelta reflexiva sobre los errores del feminismo (tanto esencialista como constuctivista) de los aos 80: el feminismo liberal o emancipacionista es denunciado una vez ms desde sus propios mrgenes como una teora fundamentalmente homfoba y colonial. Se trata tambin, como sealaba De Lauretis, de una puesta en cuestin de la categora mujer como aquella que define al sujeto poltico del feminismo. En 1991, la exclusin de una mujer transexual, Nancy Jean Burkholder, del festival de msica de mujeres de Michigan, abri un debate en las comunidades lesbianas sobre la pertinencia del criterio biolgico (reservado a mujeres) para trazar los lmites del espacio poltico. Cul era el concepto de gnero o de identidad sexual que haca que Burkholder, una mujer transexual post-op que se defina como lesbiana, no pudiera acceder al espacio lesbiano? En los aos 90, y paralelamente a la emergencia poltica de las comunidades translesbicas, se cristaliza una escena drag king en San Francisco, Nueva York y Londres. Se visibiliza as una cultura de la representacin de la masculinidad lesbiana, con iconos como Dianne Torr, Murray Hill, Del La Grace, Mo B. Dick o Hans Scheirl. Con o sin hormonas, con o sin silicona, para principios del nuevo siglo, una pequea multitud de lesbianas haban comenzado un proceso de transformacin discursiva y corporal que daba a la frase atribuida a Monique Wittig, yo no tengo vagina, un aire de premonicin futurista. En esta transformacin del discurso y las prcticas feministas result clave la rehabilitacin, a travs de una relectura de Foucault, de la nocin de tecnologa que haba sido rechazada tanto por el feminismo clsico como por las polticas anticoloniales porque se entenda como un ndice de dominacin masculina (Gena Corea, Mary Daly, Evelyn Fox Keller, Linda Gordon, Adrienne Rich, Andrea Dworkin, etc.) o de colonizacin imperial. El Manifiesto Cyborg de Donna Haraway (1989) marcar un punto de inflexin para la repolitizacin de aquellos artefactos (lo femenino, lo animal, la naturaleza) que han sido pensados precisamente en la frontera misma de lo tecnolgico.

P. Tal como lo planteas, el desarrollo de lo queer sera una profundizacin reflexiva del propio feminismo como una transgresin de sus pilares tanto desde el punto de vista terico como de los posicionamientos polticos y actitudes que anima. Cules seran las claves de ese giro? R. Esta vuelta reflexiva sobre las propias teoras feministas, va a llevarse a cabo entre otras cosas a travs de lo que podramos llamar un giro performativo en el anlisis de la identidad sexual y racial. Autoras como Judith Butler, Sue Ellen Case o Eve K. Sedgwick van a utilizar la nocin de performance, en principio extraa al mbito feminista, para desnaturalizar la diferencia sexual. Para Butler, El gnero no tiene estatuto ontolgico fuera de los actos que lo constituyen. En esta lectura, el gnero sera el efecto retroactivo de la repeticin ritualizada de performances. Un proceso de deconstruccin semejante se llevar a cabo en la teora postcolonial. La nocin de falsa mmesis colonial o mmesis desviada (flawed colonial mimesis) desarrollada por Homi Bhabha est prxima a la de citacin subversiva de los cdigos preformativos de gnero de Butler. Para Bhabha la doble demanda del discurso colonial (demanda de diferencia y demanda de integracin) produce una respuesta ambivalente, mezcla de repeticin y desobediencia, que tiene lugar en la fractura de la autoridad colonial. Esto es lo que Leela Gandhi llama la lgica de la apropiacin inapropiada presente tambin en la cultura camp. Para Butler lo que se produce a travs de esta mmesis desviada o de esta citacin subversiva es el desvelamiento de los mecanismos de produccin performativa de los originales del genero, de la raza, de la sexualidad. Pero lo que va a interesar a los lectores transgenricos de la teora queer es cmo la mmesis desviada o la parodia de gnero pueden funcionar como la anamrfosis en el sentido lacaniano, es decir cmo pueden producir distorsiones en los cdigos de significacin domiantes. Desde un punto de vista esttico, este giro o esta mmesis desviada va a producir antiesttica, estticas negativas, feismos, o estticas camp, de la glamourizacin de la basura, estticas que invierten el valor entre la copia y el original (como los trabajos de

Del La Grace, Annie Sprinkle o Ron Athey). P. A pesar de tu juventud, t has vivido desde dentro el desarrollo y auge de la teorizacin queer en el mbito acadmico norteamericano. Cmo te sitas personalmente dentro de ese debate y cmo lo ves desde tu perspectiva actual? R. Cuando volv a Europa en 1998 me encontr la misma en una situacin anacrnica al intentar llevar a cabo una crtica de ciertos textos de la teora queer (continuar y cuestionar la teora del poder y de la subjetivacin de Foucault, pero tambin algunas de los ejes argumentativos de la teora de la identidad performativa de Judith Butler), en un momento en que las polticas de identidad gay y lesbianas apenas emergan en Francia y en Espaa. Es as que el Manifiesto Contrasexual (Madrid, Opera prima, 2002) fue ledo inmediatamente por el feminismo francs como un ejemplo de la teora queer anglosjona. Yo creo que esta deslocalizacin, este dcalage poltico-temporal, ha sido fructfero en tanto ha permitido la proliferacin de otras formas de teora queer que se han alejado progresivamente de la ortodoxia preformativa norteamericana. Los anlisis queer ortodoxos en trminos de gnero como performance me parecen insuficientes para entender los procesos de incorporacin de sexo y de gnero. Gender Trouble, el texto cannico de la teora queer, al acentuar la posibilidad de cruzar los gneros a travs de la performance teatral, habra subestimado los procesos corporales, y especialmente las transformaciones sexuales presentes en los cuerpos transexuales y transgenricos, pero tambin las tcnicas estandarizadas de estabilizacin de gnero y de sexo que operan en los cuerpos normales. Precisamente por ello, las primeras crticas frente a esta formulacin de identidad en trminos de parodia o drag surgieron desde las comunidades transgenricas y transexuales. Aunque es cierto que en sus libros sucesivos, hasta su ms reciente Undoing Gender, Judith Butler se ha esforzado por restituir los cuerpos que haban quedado diludos entre efectos pardicos y performatividad lingstica, su propio constructivismo hegeliano le imposibilita cualquier forma de materialismo inmanentista. Podemos decir que se han abierto

al menos dos espacios de conceptualizacin: uno, dominado por nociones performativas cuyo impacto ha sido de especial relevancia en el mbito esttico, y otro de corte biopoltico en el que se perfila una nueva definicin del cuerpo y de la vida. Lo que la crtica transgenrica ha puesto sobre la mesa no son ya performances, sino transformaciones corporales fsicas, sexuales, sociales y polticas que ocurren no en el escenario, sino en el espacio pblico. Dicho de otro modo, se trata de tecnologas precisas de trans-incorporacin. En mi propio trabajo, el dildo permite entender esta produccin bio-tecnopoltica del cuerpo como prtesis sexual. Al mismo tiempo, el dildo es un sexo camp, una forma drag, no ya del gnero, sino del sexo. Del mismo modo que a mediados del siglo XX asistimos a un desplazamiento desde modelos fsicos y termodinmicos de la subjetividad hacia modelos textuales (traduccin, reconstruccin, lectura, descoficicacin, semitica) en los que tambin podramos incluir el giro performativo de finales de los 80s, parece operarse hoy un segundo movimiento hacia modelos epidemiolgicos, inmunolgicos, en los que parece haber una primaca de lo tecno-orgnico y de lo que podramos llamar con Guattari una ecologa poltica. En este sentido, creo que estamos dejando atrs una etapa de incapacidad de pensar la corporalidad provocada por el temor a caer en una forma de esencialismo. Ahora lo hacemos desde una posicin altamente constructivista en que la nocin tradicional de la carne o soma se piensa como un sistema tecnovivo. Me distancio, junto con las tericas poscoloniales, del feminismo marxista porque desconfo de la pertinencia terica y poltica de la utilizacin de la nocin de diferencia sexual (divisin sexual del trabajo), o incluso de la nocin de gnero, como nico eje que estructura una dialctica de la dominacin transcultural y transhistrica. La crtica postcolonial y queer responden en cierto sentido a la imposibilidad del sujeto subalterno para articular su propia posicin dentro del anlisis de la historia del marxismo clsico. El locus de la construccin de la subjetividad poltica parece haberse desplazado desde las tradicionales categoras de clase, trabajo y divisin sexual del trabajo hacia otras constelaciones transversales como pueden ser el cuerpo, la sexualidad, la raza;

pero tambin la nacionalidad, la lengua, el estilo o, incluso, la imagen. Pero me distancio tambin de algunas de las formulaciones ortodoxas de la teora queer porque no entiendo los regmenes disciplinarios como mecanismos cerrados de reproduccin social. En su ltimo libro, Touching Feeling, Eve K. Segdwick reflexiona de manera crtica sobre algunos de los hoy principios clsicos de la teora queer derivados de una lectura totalizante de la genealoga Foucaultiana, considerndolos como efectos de lo que ella denomina una hermenetica paranoica. Sedgwick entiende aqu la paranoia no tanto como una patologa psiquitrica, sino como una modalidad del conocimiento que se caracteriza por producir epistemologas mimticas a aquellas que pretender criticar y por volverse progresivamente tautolgica y, por tanto, polticamente estril. Segn Sedgwick el problema, por ejemplo, de la reduccin de la cultura camp a una mera evidencia de la naturaleza pardica o performativa de la identidad de gnero, como hace Butler en Gender Trouble, es que no permite explicar la economa del exceso estilstico, la produccin de belleza, la creacin de placer y la invencin de estrategias de supervivencia que tienen lugar en las prcticas drag queen, drag king o transgnero. P. De lo que apunta Sedgwick se desprende que es preciso hacer una nueva lectura de Foucault. Qu puede aportar an la lectura de Foucault a la comprensin de los procesos de articulacin subjetiva y poltica contemporneos? R. Yo creo que esta lectura abierta de las tecnologas de control estaba ya presente de alguna manera en algunos anlisis de Focuault. Yo me he interesado precisamente por cmo diferentes tecnologas de gnero operan para producir posiciones de sujeto-cuerpo, como estos sujetos-cuerpos resisten a la normalizacin haciendo una citacin descontextualizada o un uso impropio de esas tecnologas de normalizacin. Dicho de otro modo, lo que me interesa es cmo esas tecnologas fallan y, de un modo u otro, fallan constantemente. Cmo se producen discontinuidades, cmo se generan intersticios o pliegues de subjetivacin/incorporacin desviante. La mayora de los estudios de gnero

hasta ahora se han focalizado sobre la feminidad, la diferencia sexual, o las mujeres. Yo creo que precisamente porque desde mi infancia mi posicin ha sido precisamente la resistencia a un cierto proceso de devenir mujer, me siento especialmente atenta a la construccin de la masculinidad moderna. Partiendo de las utilizaciones de la nocin foucaultiana de tecnologa que haba iniciado Teresa de Lauretis, me concentro actualmente en una teora del gnero como incorporacin prosttica. Ese es el trabajo que intentado llevar a cabo con la genealoga del dildo y que continuo ahora con un estudio de las lgicas prostticas de produccin del gnero en la cultura popular, la danza, la arquitectura y la pornografa. Es lo que yo denominara dildnica ms que teora queer. Ahora mismo trabajo en la elaboracin de una cartografa de las tecnologas de produccin y de normalizacin del gnero, el sexo y la raza en el rgimen postmoneista, es decir, posterior a la invencin de la categora de gnero como una biotecnologa del cuerpo sexual iniciada por el doctor Money en torno a 1947. Se tratara de esbozar las claves para un nuevo activismo que podramos denominar gender~copyleft , una micropoltica de clulas, que ms all de las polticas de representacin, busca puntos de fuga frente al control estatal de flujos (hormonas, esperma, sangre, rganos) y cdigos (imgenes, nombres, instituciones) y la privatizacin y mercantilizacin por las multinacionales mdicas y farmacuticas de estas tecnologas de produccin y modificacin del gnero y del sexo. Foucault seala el paso de las sociedades soberanas a las sociedades disciplinarias en torno al siglo XVIII, como un desplazamiento de un tipo de poder que decide y ritualiza la muerte, a un poder que calcula y organiza la vida de las poblaciones. Son en definitiva dos modelos de gestin del cuerpo social. Foucault denomina biopoltica al conjunto de prcitcas gubernamentales dirigidas a racionalizar la vida de la especie: prcticas de salud, de higiene, de natalidad, de clasificacin y depuracin racial. Pero Foucualt nunca se interes por la nocin de gnero. Desde mi punto de vista, la invencin de la categora de gnero seala el paso a un nuevo modelo que yo he denominado postmoneistay que Deleuze y Guattari haban caracterizado de algn modo

bajo el nombre de sociedades de control. Se trata de un modelo basado en la internalizacin o la invisibilizacin de los mecanismos de control, en la generacin de formas de control difuso, reticular, hormonal y prosttico. En trminos espaciales ya no es un modelo de encerramiento (como el del hospital o la fbrica), sino un modelo de tejido, de red, en el que priman el desplazamiento inmediato, la conexin, la contaminacin y las formaciones somatopolticas seran aqu el sida o el cancer, pero tambin las mutaciones producidas por bomba atmica, la radiacin, el ntrax es tambin un modelo ciberntico, de hibridacin, metamorfosis, mutacin. Por supuesto se trata del nuevo modelo del colonialismo globalizado. Ya no es cuestin aqu de polticas de la muerte o de la vida, sino de la produccin y el control de estados intermedios entre la vida y la muerte: la muerte cerebral, la vida vegetativa, los embriones, los virus, etc. Aqu el modelo de subjetivacin es el monstruo. Este es el rgimen que Haraway, llevando Foucault hasta sus ltimas consecuencias, ha llamadado poltica del cyborg. Donna Haraway, operando un diagnstico semejante al que llevarn acabo Negri y Hardt en el dominio de la economa poltica, seala el paso de una sociedad industrial a un sistema polimorfo y prosttico de informacin que va a llamar, con la expresion de Rachel Grossman, el circuito integrado. Segn Haraway estamos experimentando cambios tan profundos en la produccin de la raza, el gnero y la sexualidad que son equivalentes en fuerza de transformacin a aquellos que se produjeron durante la revolucin industrial. Ya no hay dominacin simplemente en trminos de clase o de raza o de sexo, lo que hay es un circuito de opresiones conectadas al que Haraway llama informtica de la dominacin. La poltica del cyborg (nombre dado en 1960 por Manfred Clynes and Nathan Kline del Hospital Rockland States para nombrar a una rata a la que se le haban implantado una bomba osmtica y sistema de control ciberntico) apareca a finales de los 80 como la accin poltica adecuado en un tiempo posorgnico. De nuevo, como en el caso de las polticas queer, el cyborg trata de nombrar una subjetividad poltica que no est basado en identificaciones nacionales, coloniales, sexuales de carcter natural o

naturalizado. P. Podras apuntar cuales son las posibilidades y los lmites del transplante y absorcin de las nociones queer de la performatividad, generadas dentro del entorno especfico anglosajn/americano, en un contexto como el europeo y el espaol en que los marcos y procesos de produccin de la subjetividad y la identidad son tan aparentemente diferentes? R. Me sorprende esta retrica del transplante y de la absorcin en otro lugar. Desde mi punto de vista, el problema consiste en considerar la teora queer o el feminismo postcolonial como un ejemplo paradigmatico de cultura norteamericana. No olvidemos que la teora queer no dejar de ser una crtica hecha desde los mrgenes del discurso americano dominante. Una crtica que emana de micropolticas postfeministas, maricas, bolleras, intersexuales, transgneros y transexuales, as como de los feminismos de color y handiqueer. Lejos de ser norteamericana, la teora queer podra ser un ejemplo, como el movimiento de Seattle, de una intensa puesta en cuestin de los discursos hegemnicos de la cultura occidental. Se trata de una respuesta a la globalizacin de los modelos norteamericanos de identidad sexual straight, pero tambin del feminismo liberal o de la cultura gay integracionista. Para hacerse una idea de la frgil posicin que las teoras y las prcticas queer ocupan en la nacin norteamericana en tanto que cuerpos extranjeros basta recordar las afirmaciones de Richard Rorty en Achieving Our Country, Leftist Thought in Twentieth-Century American (Cambridge, Harvard University Press, 1998). El clebre filsofo pragmatista acusa en su libro a la filosofa estructuralista francesa atacando particularmente la herencia de la filosofa de Foucault de ser la responsable de la corrupcin del verdadero pensamiento de izquierda norteamericano, por haber introducido las nociones que han conducido, dice Rorty, a las formas actuales del feminismo, la teora queer y el multiculturalismo. Para Rorty, la filosofa francesa alimenta la izquierda culturalista que es, segn l, el origen de la contaminacin (una vez ms) de la verdadera tradicin democrtica norteamericana. Rorty no duda en utilizar la retrica de la

importacin para estigmatizar el pensamiento extranjero como una forma de afrancesamiento de Amrica. Esta misma retrica funciona, invertida, en Francia para controlar la emergencia de las teoras queer made in France (como si se tratara en este caso de un proceso de americanizacin de Francia) iniciada por autores locales que estaran bajo la influencia de Butler, Rubin o Segdwick ( influenciadas ellas mismas por Foucault!). Por ejemplo, en el contexto francs la resistencia a la traduccin de algunos de los textos clsicos de la teora queer y postcolonial - no olvidemos que Gender Trouble de Judith Butler (Londres & Nueva York, Routledge, 1990) o The Location of Culture de Homi Bhabha (Londres & Nueva York, Routledge, 1994) no han sido todava traducidos en francs -, se ha justificado en trminos de resistencia a la importacin del pensamiento americano. Es sorprendente esta obstinacin en localizar la emergencia de la crtica queer fuera del suelo de la nacin (ya sea francesa o espaola) como si las teoras y las prcticas queer, los diferentes agentes queer constituyeran una forma de contaminacin, por no decir de inmigracin clandestina. Seguramente, esta retrica no es completamente ajena a las actuales polticas de inmigracin en Europa y en Estados Unidos. La mise en abme de importaciones de importaciones seala la imposibilidad de parar este flujo de transferencias. Cuando llegu a Francia en 1998 ninguno de los textos claves de la teora queer, ni siquiera del feminismo crtico (como los de Rubin, Califia), por no hablar del feminismo postcolonial, haban sido traducidos en Francs. Pas entonces un buen tiempo intentando convencer (con la ayuda del propio Derrida) a algunos de los editores Franceses de la urgente necesidad de ver esos textos traducidos en Francs. Pero ni siquiera el apoyo de Derrida sirvi para convencer a los ms recalcitrantes defensores del psiconlisis o de la filosofa francesa. En ese momento Payot, Seuil, PUF, Fayard se excusaban diciendo que esos textos feministas radicales o gays americanos no seran rentables en el mercado francs. Yo creo que parte de esta falta de rentabilidad esconda, sin duda, miedos polticos. El miedo a poner en tela de juicio el monopolio discursivo del psicoanlisis sobre las cuestiones de sexualidad en Francia (no olvidemos que si en Estados Unidos se invoca la Biblia para argumentar contra la

homoparentalidad, en Francia se invocan los seminarios de Lacan y el orden simblico!) Pero tambin el rechazo a las polticas de identidad, como posibles portadoras de comunitarismo y, por tanto, agentes de disolucin de al unidad republicana o nacional. Lo que resulta curioso es que la teora queer, cuyo objetivo primero fue la crtica de los efectos normativos y naturalizantes de las polticas de identidad gay y lesbianas haya sido considerada en Francia como el vehculo de transmisin de lo que algunos llaman extremismos identitarios, operando de este modo un desplazamiento semntico desde las identidades sexuales o de gnero a las identidades tnicas o religiosas. Creo que estos desplazamientos (en la primera mitad del siglo XX de judio a homosexual, hoy de musulmn a queer) son realmente significativos. Precisamente por ello resulta absolutamente necesario leer la teora queer en continuidad con la crticas postcoloniales. P. Recogiendo esta ltima referencia que haces a lo postcolonial, Podras hacer una valoracin ms detallada de la pertinencia de la aplicacin de los topoi de la teora queer a otros contextos perifricos respecto a los centros en que stos se formulan: el entorno postcolonial, o un mbito debate poco desarrollado como el del estado espaol? R. La cuestin de la produccin cultural o de la creacin de prcticas y discursos polticos no parece poder decidirse hoy en trminos de centro y periferia. Mientras la lgica espacial del colonialismo estaba basada en la supuesta distancia entre la centralidad de la metrpoli y las colonias situadas en las periferias del mundo, una periferia que era entendida como margen tanto en el sentido de su dependencia con respecto a la ley imperial como por el rol constitutivo que esta distancia jugaba para poder definir la identidad de la colonia frente a lo Otro. El viaje colonial slo podra ser un viaje desde la metrpolis colonial hasta las periferias colonizadas. Edgard Said ha sealado que la direccionalidad de este viaje se ha invertido durante el ltimo siglo (esto es lo que los discursos de extrema derecha, por ejemplo el de Le Pen en Francia, han llamado colonizacin inversa) de modo que ahora las antiguas metrpolis aparecen como zonas

hbridas de contacto y de superposicin. Autores como Franz Fanon, Aim Csaire, Edouard Glissant o Jackie Alexander nos han hecho conscientes de que habitamos una nueva condicin glocal, una zona de friccin, que no es ni una exterioridad a la dominacin (colonial, masculina, heterorosexual), sino ms bien una zona fronteriza, un pliegue. Por una parte, el feminismo chicano y caribeo (articulado especialmente en las universidades de la costa oeste de Estados Unidos, como el departamento de Historia de la Conciencia de santa Cruz), en Inglaterra, en India (en torno al grupo de estudios subalternos de Ranajit Guha) o en Amrica Latina ha producido narrativas crticas del colonialismo que no acentan la defensa del autoctonismo, sino las zonas de contacto, las identidades transversales y los espacios hbridos. Se van a producir as una serie de escritos fronterizos, mestizos, bilinges o incluso multilinges como es el caso del clsico de Gloria Andaluza de 1987, Borderlands/La Frontera (San Francisco, Aunt Lute, 1987). Surgen as un conjunto de nociones como transculturacin, contrapunteo, coyote, Malinche, bastarda, cyborg, virus, y dildo que deslegitiman la pureza, la teleologa y la unidimensionalidad de las representaciones coloniales, sexuales y cientficas dominantes. Como nos ensea Walter Mignolo en Historias locales/diseos globales (Madrid, Akal, 2003), la mayor consecuencia de la geopoltica del conocimiento es comprender que el conocimiento funciona como los flujos de la economa globalizada. Desde un punto de vista de la geopoltica del saber, podramos decir que el verdadero problema es la reduccin antropolgica o etnogrfica que las micropolticas queer no norteamericanas sufren en la lectura acadmica en Estados Unidos. Este verano tuve la ocasin de ensear un mes en Chile gracias a una invitacin del Magster de Gnero de la Universidad de Santiago. Pude as comprobar la riqueza de la produccin de teoras y narrativas subalternas glocales queer como las llevadas a cabo por autores como Pedro Lemebel o Juan Pablo Sutherland. En Estados Unidos, la lectura de estos autores ser (en el mejor de los casos) objeto de una folklorizacin exotizante (un efecto no muy distinto del que Said denomin orientalismo) vindose desplazada a los departamentos de Estudios Latinoamericanos, mientras que raramente alcanzar el centro de un debate sobre la construccin del gnero o de la sexualidad

queer. P. En ese sentido diras entonces que existe un magma comn que une la teora queer, independientemente de su origen especfico, con las articulaciones discursivas de la crtica postcolonial contempornea? R. Las crticas de la epistemologa de la representacin o de la metafsica de la presencia que tendemos a reconocer como postestructuralistas son ellas mismas contemporneas (quizs ecos) de la produccin de los lenguajes subalternos del feminismo radical, del movimiento de black civil rights, de los movimientos gays, lesbianos y transexuales, y de la crtica poscolonial. Como seal Craig Owens, son precisamente las crticas que emergen del feminismo, de los estudios culturales y del movimiento negro las que han generado una puesta en cuestin de la legitimidad de la representacin (tanto esttica como poltica) al interrogar los sistemas de poder que autorizan ciertas representaciones mientras que otras son obstaculizadas, prohibidas o invalidadas. Dicho de otro modo, lo que se va a producir a partir de los aos 60 es un desplazamiento del sujeto de la enunciacin cientfica. Aquellos que hasta ahora haban sido producidos como objetos abyectos del saber mdico, psiquitrico, antropolgico, los subalternos (Guha, Spivak), los anormales (Foucault) van a reclamar progresivamente la produccin de un saber local, un saber sobre s mismos, que pone en cuestin el saber hegemnico. Es lo que Foucault denomina en 1976 la insurreccin de los saberes sometidos. Mientras que a finales de los 80, Gayatri Spivak en su clsico Can the sublatern speak? pensaba en un borrado sistemtico de la voz del subalterno en el texto imperialista, unos aos ms tarde Chandra Mohanty afirmar que el sujeto subalterno no est ni condenado al silencio ni acallado, sino que se sita precisamente en las fracturas entre varios discursos hegemnicos y minoritarios, de ah la dificultad de ser odo. Podramos decir que desde hermeneticas reparadoras tanto Bhabha, ya mencionado, como Chandra Talpade Mohanty y Jacqui Alexander (Feminist Genealogies, Colonial Legacies, Democratic Futures,

Londres & Nueva York, Routledge, 1997), contrariamente a Spivak, van a encargarse de mostrar precisamente cmo el sujeto poscolonial habla y produce lenguajes minoritarios. Yo creo que en trminos polticos lo que ocurre es que efectivamente los subalternos, mal que le pese al lenguaje dominante, hablan, y que adems esos lenguajes minoritarios no slo producen distorsiones de sentido, sino que tambin producen nuevas significaciones. Lejos de una intraducibilidad radical de la condicin de subalternidad, lo que estos autores reclaman es el estatuto de toda lenguaje como fronterizo, como en s mismo producto siempre y en todo caso de traduccin, de contaminacin, de desplazamiento, negando el carcter originario y puro de la lenguaje y por extensin de la identidad nacional, pero tambin de gnero y sexual. En lo que s parecen estar de acuerdo Said, Bhabha, Spivak y Mohanty es en la crtica de los procesos de reconstruccin de las identidades nacionales poscoloniales y de las polticas de identidad de gnero y sexuales como procesos de renaturalizacin que reproducen las epistemologas (coloniales o sexuales) esencialistas que pretenden superar. El acceso de los subalternos a las tecnologas de produccin de saber va a producir una ruptura epistemolgica. Esta ruptura abre una nueva topografa del conocimiento marcada, como ha sealado Donna Haraway, por el desplazamiento desde la unidad de un saber hegemnico hacia una multiplicidad de saberes situados. El saber situado es para Donna Haraway la prctica de la objetividad subalterna, frente al saber cientfico y universal portador de los valores de la colonizacin, la heterosexualidad y el patriarcado. Se trata de una poltica desnaturalizada, estructurada en torno a vnculos sintticos de afinidad, de polticas que unen las diferencias, alianzas desde la discontinuidad y no desde el consenso, a travs de lo que Chela Sandoval llama redes de posicionamiento diferencial.

En el arte, uno de los primeros espacios poscoloniales de discusin fue el abierto por una serie de conferencias y mesas redondas en el New Museum bajo el ttulo general Minorities Dialogues (1980) organizados por Linda Goode, John Neeley y Hawardina Pindell. Uno de los elementos que estos debates pusieron de

manifiesto fue la necesidad de cuestionar las prcticas curatoriales delimitadas por las fronteras de la identidad nacional, sexual o por la disciplina (ms all de reductos identitarios como el arte de mujeres, el arte africano o el arte gay). En lugar de afirmar la exclusividad de la historia local de nuestra supuesta periferia se trata ms bien subrayar la multiplicidad de historias, al mismo tiempo que el carcter hibrido de nuestra propia cultura (un da eje de colonizacin y hoy margen de Europa). Como seala Ella Shoat, se trata de descolonizar la representacin no slo en lo que respecta a los artefactos culturales (exhibiciones musesticas, cnones literarios, muestras cinematogrficas), sino tambin en trminos de las comunidades que se encuentran detrs de dichos artefactos y de la construccin de los contextos de recepcin, es decir de la creacin de pblicos. P. Segn tu parecer existe una recepcin verdadera o durable de las teoras subalternas, (queer y otras) en nuestro territorio nacional? Hasta qu punto supone una superacin de los modos tradicionales de plantear los conflictos en nuestro pas? R. Las teoras subalternas provocan una incesante transgresin (en un sentido espacial del trmino) de fronteras que no resulta irrelevante precisamente en un momento de descomposicin y reestructuracin de los estados-nacin tradicionales y de recrudescencia de las polticas nacionalistas. Esta crisis del cuerpo nacional puede ponerse en paralelo con la crisis del cuerpo sexual moderno. El cuerpo queer pone en cuestin la mitologa que garantiza la naturalizacin de la filiacin y la diferencia sexual. En este contexto el mal-sujeto queer genera todo un conjunto de angustias sexuales y polticas. La cuestin de la recepcin de las teoras queer en Francia o en Espaa no me preocupa en absoluto porque los lmites nacionales no me parecen en efecto pertinentes para pensar el trabajo queer. No resulta posible cerrar las fronteras textuales y polticas. Para aquellos que desearan la puesta en marcha de un satlite internacional que permitiera controlar los desplazamientos conceptuales, las prcticas sexuales y polticas de las minoras, las teoras queer y poscoloniales pueden parecer una

nueva forma de terrorismo internacional. En el contexto actual de globalizacin, se tratara ms bien, en una perspectiva deleuziana, de abrir puntos de fuga, de multiplicar los espacios de accin micropoltica y de generar alianzas estratgicas no esencialistas. La formacin de los movimientos anarco-okupas-queer es tambin una reaccin a una globalizacin progresiva. Es una forma de produccin cultural que desafa las fronteras nacionales y lingsticas. Tendramos que hablar ms bien de produccin cultural transfuga, de un contrabando sexual y poltico que ha producido sus propias plataformas de aprendizaje de prcticas (talleres drag king, backrooms, talleres SM, foros de internet..), sus redes de biopiratera de hormonas, flujos y prtesis. Si por una parte la globalizacin implica la crisis de la soberana de los estados-nacin, por otra, suscita la emergencia de movimientos sociales transnacionales en tanto que agentes polticos, de grupos que renen diferentes minoras tnicas, sexuales y corporales (Act Up, Amnista Internacional, Greenpeace, Queer Watch, Queer For Racial and Economic Justice, el movimiento handiqueer y los grupos de lucha intersexual, entre otros). Estos nuevos agentes polticos, al mismo tiempo locales y globales, con una localizacin que podramos calificar de glocal, han actuado como fuerzas de resistencia eficaces al capitalismo straight neoliberal. En lugar de seguir dibujando la teora queer como una infiltracin americana, ganaramos a entenderla como una forma de resistencia a la americanizacin blanca, straight-gay y colonial del mundo. P. Para concluir, cmo describiras la efectividad poltica de esta crtica transversal de la produccin de diferencias y en qu la distinguiras de los fundamentos y fines de la crtica contrahegemnica y anticapitalista tradicional? R. Bajo el impulso de los anlisis postcoloniales como los de Moraga, Andaluza o Spivak, las teoras queer y postcoloniales intentan llevar a cabo anlisis ms complejos del poder y de la opresin, alejados de la lgica binaria de la dominacin (bien/mal, hombre/mujer, hetero/homo, gay/lesbiana, blanco/negro..) que deberan llevar a una resolucin dialctica ms all del gnero y de la sexualidad. Podramos decir que las teoras queer trabajan con

una nocin de opresin transversal en la que el poder no se articula ni se resuelve en forma de oposiciones dialcticas. El rechazo del modelo revolucionario de abolicin de sexos y de gneros como solucin poltica est determinado por la necesidad de tener en cuenta los recursos de la identidad como posibles lugares estratgicos de accin poltica, sin que sean considerados simplemente como efectos de un sistema de opresin o como bases naturales de formacin de comunidad. Adems nos hemos hecho cada vez ms conscientes del riesgo de la utilizacin totalizante de modelos polticos humanistas basados en los ideales de justicia, libertad e igualdad que ignoran las diferencias culturales, las historias de colonizacin o las opresiones cruzadas microidentitarias. Cuando hablo de la necesidad de combinar estrategias hiperidentitarias y crticas postidentitarias, me refiero a la necesidad de un cierto momento de molarizacin de la identidad, esa identidad molar que tanto tema Deleuze. La molarizacin es una condicin de la accin poltica colectiva, de la produccin de una cierta puissance (potencia ms que poder) d'agir. Curiosamente cuando escribo molarizacin el software Word se empea en transformar la palabra en dolarizacin, quin sabe si consciente de las actuales tcnicas de mercantilizacin de la identidad. La cuestin es cmo atravesar la molaridad identitaria (sexual, nacional, racial) sin hacer de la identidad el fin ltimo de la accin poltica. Es necesario hacerse cargo de la propia molaridad (la opresin en este sentido acta como un catalizador identitario) para poder moverse hacia un devenir molecular, infra-molar y postidentitario. Para m esta transicin indica el pasaje de una poltica de la representacin a una poltica de la experimentacin, pero tambin desde una obsesin por la visibilidad como condicin de la emancipacin hacia un devenir imperceptible como garanta de las micropolticas. O dicho en trminos de Deleuze, desde la poltica hacia la tica y la esttica. Sin embargo me distancio de Deleuze cuando habla de una experimentacin sin prctica, como en el caso de la borrachera sin alcohol o el nomadismo sin moverse de lugar. Si algo hemos aprendido del feminismo radical de los 70s es la necesidad de la prctica ritualizada como fuerza de molecularizacin y de mutacin de la identidad. Esto es precisamente lo que

Aurora Lewis llama la posicin de la intelectual orgnica. Para Lewis, el proceso central de la produccin de teora es la experiencia local que adquiere carcter poltico a travs de agenciamientos colectivos en los que interviene siempre la accin y la narracin. Sloterdijk se refiere a un proceso similar en su Tratado de intoxicacin voluntaria cuando vuelve al creador de la homeopata, Samuel Hahnemann, como inventor de una micropoltica de la subjetividad. De la misma manera que el homepata segn Hahnemann debe intoxicarse a s mismo antes de poder dar consejo alguno, el terico poltico debe estar dispuesto a arriesgar su identidad en la prctica. Este es uno de los sentidos del lema feminista lo privado es poltico, cuya relevancia puede ser leda en una escala microbiolgica desde las actuales polticas transexuales y transgenricos. Podramos decir que hoy cabra afirmar mis molculas son polticas. Devenir un intelectual orgnico o un homepata poltico implica utilizar su propia subjetividad como terreno de experimentacin. Por ejemplo, en el actual debate en torno a la prohibicin del velo islmico en los colegios franceses, la izquierda conservadora no ha dudado en apelar al feminismo emancipacionista para afirmar la necesidad de una ley republicana y laica que defienda a las mujeres musulmanas frente a la autoridad patriarcal. Para autoras como Carby o bell hook, este tipo de feminismo liberal emancipacionista emerge de las premisas coloniales de la ilustracin y por tanto comparte nociones de justicia, autonoma, subjetividad y libertad de carcter racista. Para muchas de las crticas poscoloniales, como Chela Sandoval; Barbara Smith, Angela Davis, bell hooks, Chandra Mohanty, G. Spivak, Jacki Alexander o Gloria Andaluza, el discurso feminista dominante que se apoya en la categora de mujer coloniza la experiencia heterognea de las mujeres en un contexto de globalizacin, construyendo una mujer oprimida por las tradiciones de tercer mundo a la que el feminismo humanista occidental debe emancipar. Trinh llamar a esta empresa del feminismo proyecto nativista a travs del cual el feminismo pretende ensear a las nativas a convertirse en buenas descolonizadas.

Lo que ocurre, segn el diagnstico agudo de JacquiAlexander, es que el cuerpo racializado y sexualizado de las mujeres del tercer mundo opera como una metfora orgnica en el intercambio colonial de la globalizacin- es al mismo catalizador de la empresa colonial y un instrumento de resistencia anticolonial por parte de las tradiciones nacionalistas. A menudo, dir tambin Spivak, el cuerpo de la mujer colonizada se encuentra atrapado en una doble opresin: entre la dominacin del patriarcado local o nativo y la ideologa imperialista del colonizador. En algunos casos esta ltima parece desplazar la primera actuando como una fuerza de emancipacin, pero opera en realidad como vector de colonizacin. Para Spivak es preciso oponerse a los discursos nacionalistas de resistencia en los que la mujer opera como un significante de la cultura local desde la opresin y el conservadurismo. Lo que Spivak pone en cuestin es la poltica de la pertenencia originaria y de la identidad como base de la accin poltica. En realidad, lo que encontramos son pertenencias fragmentadas y desplazamientos mltiples. En todo caso, el feminismo laico colonial, pero tambin los discursos nacionalistas de resistencia, recibieron una buena leccin cuando el pasado octubre una joven alsaciana de 15 aos decidi raparse la cabeza en respuesta a la prohibicin de llevar el velo en su Liceo Louis Pasteur en Strasbourg. Yo creo que ste fue un ejemplo extraordinario en el que se articularon estrategias micropolticas hiperidentitarias y postidentitarias. Frente a la doble prohibicin religiosa y republicana, por una parte la prohibicin del Corn de mostrar el cabello femenino en el espacio pblico (de la que se sigue la necesidad de cubrirse la cabeza con el velo) y por otra la prohibicin de entrar con el velo en los colegios franceses, la joven alsaciana responder con el ms inesperado (aunque lgico) de los gestos: cortarse el pelo de la cabeza al cero. Su respuesta producir una imagen corporal discordante que la pondr inmediatamente en relacin con otras historias minoritarias del feminismo: las llamadas putanes des boches, francesas condenadas tras la liberacin en 1944 a ser rapadas en pblico por haberse acostado con el enemigo alemn, las lesbianas rapadas en las que el que pelo opera como un signo de disidencia sexual o an las mujeres

calvas producto de la quimioterapia. Abre una lnea de fractura que desafa al mismo tiempo la autoridad patriarcal musulmana y la autoridad republicana colonial, constituyndose as en sujeto poltico. Del mismo modo, los debates sobre la ablacin de cltoris, han mostrado que no se trata de elegir (como proponen algunos profetas de la verdad radical como Slavoj Zizek) entre un conjunto de valores universales transculturales y transhistricos como base de la emancipacin de minoras y un relativismo posmoderno donde no es posible juzgar una prctica histrica desde presupuestos externos a la propia idiosincrasia cultural, sino de situar toda prctica corporal (moderna o tradicional, autctona o colonial) en un entramado de flujos de intercambio y significacin, de apropiacin y resistencia dentro de la economa capital-sexo-raza global. Por ejemplo, la pelcula documental Fire Eyes de la somal Soraya Mire, ella misma circuncidada y cuyo cltoris ser quirrgicamente reconstruido bajo su propia decisin, permite ver las tensiones dentro de la propia cultura de la llamada circuncisin femenina. Soraya Mire localiza esta prctica quirrgica dentro de otra red global ms amplia de prcticas mdicas y de tecnologas de normalizacin del cuerpo (presenta un caso de mutilacin por intersexualidad, el caso de una nia que ha sufrido una ablacin del cltoris porque aparentemente era demasiado grande, y el caso de la ablacin de cltoris como prevencin y cura de la masturbacin excesiva). As la escisin del cltoris, lejos de ser un ejemplo de barbarismo extico, se convierte en uno de los dispositivos en una red de mecanismos de normalizacin y de regulacin del cuerpo en un contexto de globalizacin del gnero y de la sexualidad.