LIEU DE MEMOIRE

Marie-Louise von Franz et la figure de Merlin

Cet article nous donne loccasion d entendre la voix de Marie-Louise, sur quelques uns des grands thmes jungiens, par la retranscription dune partie de son dialogue avec Claude Mettra, sur France Culture, le 18 fvrier 1978 et intitul : Le cri de Merlin .

Lhomme des bois, peint par Marie-Louise von Franz, Bollingen.

Claude Mettra - La lgende raconte que cette crature, Merlin, enfant dune vierge et du diable, ap rs avoir longtemps err de par le monde succomba finalement aux charmes de Niniane-Viviane, se fit enfermer par elle et depuis disparut de notre monde, pour se perdre dans un monde de lau -del, do il ne nous parvient plus que sous la forme dun cri. Or je crois MLvF que ce cri de Merlin a beaucoup compt pour vous, et le personnage de Merlin lui-mme. Marie-Louise von Franz - Oui, parce que pour la psychologie de Jung, le grand problme moderne cest le problme du mal. Le problme du mal dans la personne, cest le problme de l ombre : nous avons tous tendance ne pas regarder notre ombre, ou employer des euphmismes. (...) Merlin parce quil est le fils du diable et que sa mre est une chrtienne trs pieuse - unit en lui ces problmes. Le grand problme chez nous, cest quil y a une tendance de tomber compltement dans le mal. A notre avis, il y a l une trop grande unilatralit : dabord tout le blanc et aprs tout le noir. Tandis quavec nos patients, et en nous-mmes, si nous regardons nos rves et que nous essayions de trouver une balance intrieure, nous voyons que linconscient essaie dunir les opposs ; et aussi de relativiser les opposs, parce quaprs tout, le mal pour moi, cest le bien pour lautre. () Il faut beaucoup plus aiguiser notre conscience pour trouver vraiment ce qui est mal en nous, et dans les autres, et le juste jugement l dedans : nous sommes encore compltement primitifs. Merlin est le symbole de celui qui unit le mal et le bien en lui-mme. Il na pas fait de mal, mais il a jou beaucoup de tricks 1 quon a interprts comme de mauvais tricks : cest cela sa tragdie, parce quil voit plus loin, quil est un prophte et quil voit beaucoup plus loin que les contemporains. () Et Jung a souvent dit dans la conversation prive : Merlin cest ma seconde personnalit, en un sens cest moi. Cest pour cela que je me suis intresse Merlin et jai vu cela aussi, dans la vie d e Jung : il a voulu participer certains mouvements, idalismes, il a t trs mconnu, comme Merlin. Dautre part, Merlin a disparu de la vie dans les bras dune femme. Cest une lgende que Jung a souvent cite avec la lgende qui dit que Lao Tseu - le grand sage chinois serait aussi parti la fin de sa vie avec une danseuse et aurait disparu. Cest une lgende qui veut dire quil sest occup du problme de lanima, du fminin, et cest lautre problme de notre temps cet archtype fminin. Nous avons trop ignor llment fminin. Merlin dans un sens est all presque trop loin de lautre ct, mais il a montr le chemin du dveloppement, du sentiment. Pour un homme soccuper de son anima veut dire une diffrenciation de son sentiment et aussi de sa conscience.

Tricks : ruses, tours, farces.

CM- Reprenons deux points importants que Jung nous propose de la vie. Le premier cest que Merlin reconnait, par naissance, que le mal nest pas en dehors de lui mais en lui, comme il est en chaque tre vivant. Par consquent cette zone dombre, que vous voquiez tout lheure, il sagit dabord de la reconnatre comme notre proprit et puis, ensuite, de faire en sorte quelle sintgre notre personnalit et non pas quelle soit exclue, car si elle est exclue, on est expos de grands dsordres et de grands dchirements psychologiques. MLvF - Trs juste. Il y a mme un texte franais de la lgende arthurienne o Merlin apparat un hros comme ombre. Il avait intgr lombre ; on avait projet lombre sur lui. Le grand danger quand on ignore le mal, cest quon le voit dans lautre : ce que nous appelons une projection. On fait des actions avec la main gauche, involontaires, destructrices, et des bonnes avec la main droite. Et la main gauche dfait tout. CM - Je voudrais que nous revenions ce problme de la projection, car il est capital et il est gnralement mal compris. MLvF - Cest un mot que les Freudiens aussi emploient. Pour eux la projection, cest que je vois dans lautre quelque chose de moi que jai refoul cause dun conflit nvrotique. Tandis que pour Ju ng tout est projet de notre me, normalement, mme sil ny a pas de refoulement. Tout ce qui appartient notre psych, et que nous ne reconnaissons pas, ou pas encore, nous apparat du dehors. Il dit quon peut seulement parler de projection quand le m oment est venu de la retirer. Il y a certains symptmes. Les gens deviennent incertains, fanatiques, ils exagrent, ils ont des motions et des affects exagrs. Alors il faut se dire : Pourquoi Monsieur U ntel mirrite-t-il plus que normalement ? Il nest peut-tre pas sympathique, mais je nai pas besoin de magiter dune telle faon. Si je magite trop, sil ny a aucune raison rationnelle dtre tellement furieuse, alors cest une projection ; ce qui magace en lui, est en moi, cest quelque chose de moi-mme que je vois en lui. On voit si lon se retire dans une mditation () que cest une qualit quon a soi-mme, alors Monsieur Untel, extrieur, devient tout fait normalis. CM - C'est--dire que le dsordre du monde est en nous ? MLvF - Il est en nous ! Tout est en nous ! Nous sommes responsables de la guerre ; nous sommes responsables de tout ce qui arrive de mal. La tendance de lhomme cest de penser : Ce sont les autres ! Moi, jai de bonnes intentions ; je ne fais rien, je ne fais pas de politique, je fais mon travail, je suis un brave homme, une brave femme et il y a - je ne sais qui - les communistes, les capitalistes ; tous les autres en istes qui sont la cause du mal : cest purement une projection. Si lon sirrite trop, cela veut dire projection. Moi, je le sens dans ma voix : ma voix slve et si jai une voix irrite quand je parle de quelque chose, alors je me dis : Attention, attention ! Projection ! CM - Comment reconnatre dans le monde qui nous entoure, et dont nous avons la charge, ce qui est bon pour nous pour notre personnalit, pour notre intgrit, et ce que nous devons fuir ? MLvF - Si vous ntes pas encore nvros, vous avez ce que lon appelle un instinct, un sentiment semi inconscient. On ne mange pa s les choses que lon naime pas. Si lon est nvros, on devient incertain. On dit : Pourquoi je pense cela ? . Les gens se forcent faire des choses contre leur instinct et on doit corriger par les rves, parce que les rves expriment linstinct. Si je suis incertaine, si je rencontre une situation o je me dis : Cette situation, cest moche, me plat pas, mais je ne peux pas mettre de le doigt dessus ; je ne sais pas ce quil y a. Dois-je me retirer o est-ce ma tche de combattre, de rester dans cette situation ? Alors je regarde mes rves, et les rves gnralement donnent une indication claire : Retire- toi. Ou Tu dois avoir le courage de soutenir ces difficults. Tout est possible. () CM - Et quelle est dans la perspective jungienne, la fonction du cauchemar ?

MLvF - Un cauchemar, cest un lectrochoc de la nature. Cest quand on est dans une situation trs dangereuse et que lon ne le ralise pas. Alors linconscient nous crie pour ainsi dire loreille : Rveille toi, tu es en danger ! () CM - Dans cette perspective, Jung largit considrablement le champ de prospection du cauchemar ou des rves, puisquil dborde largement le pur point de vue sexuel pour aborder tout lensemble de lexistence ; chez Jung, le sexe ne tient pas la place prdominante quil a chez Freud. MLvF - Si lon veut faire de linstinct la base des ractions psychiques il y a aussi des impulses spirituelles dans linconscient - si vous prenez seulement le rang des instincts, daprs Jung, la faim, le besoin de nourriture sont beaucoup plus primaires que la sexualit. Il y a encore linstinct de domination quAdler a relev. Nous en avons dj trois. Mais pour nous il y a limpulse de lindividuation, de devenir soi mme, qui est mme plus fort que tous les autres. Cest limpulse le plus fort, la ncessit dtre soi -mme. () Mais lhomme est un perverti par sa curiosit, quil a hrit de ses anctres primates. Il dvie de ses instincts et l, la nuit corrige cela par le rve. Cest pour cela que nous donnons tant dimportance au rve. () On voit trs souvent que les gens rvent de motifs archtypiques ; quand on leur demande : Quest-ce que vous avez faire avec cette figure ? , ils sont ahuris. Je peux vous raconter un exemple : jai analys un Mexicain, catholique, mdecin. () Un homme sympathique est arriv. Il me souriait et disait toujours Oui, oui . Alors je disais : Cela fait du sens ? Vous ne donnez pas de raction ? Est-ce que vous comprenez cette raction ? Oh, oui, Mademoiselle, oui . Et il ne me regardait pas dans les yeux. Je me disais : Ou bien cest lui qui est fou, ou cest moi ! . Il avait beaucoup de rves personnels. Comme il avait dj eu une analyse, il faisait trs bien : il apportait les rves, on interprtait les rves, et je me sentais trs mal. Javais le sentiment que nous ne nous comprenions pas. Et voil quil fait un rve : Il voit une pierre dobsidienne dans un arbre, une pierre norme. La pierre dobsidienne saute de larbre et commence le poursuivre. Il court, il court, la pierre le suit et, tout coup, il voit des ouvriers qui ont fait un foss carr dans la terre et qui lui disent Viens vite ici, mets toi au milieu, reste tranquille. Il le fait et la pierre dobsidienne devien t toute petite et se met ses pieds. Et alors cela ma chapp et jai dit : Mais nom dun dieu ! Quest ce que vous avez faire avec le dieu Tezcatlipoca ? Car, vous savez, lobsidienne cest le symbole de ce dieu. Alors il ma r egard, tout fait ahuri, et il a dit Je ne sais pas. Mais alors est sorti une histoire : il tait au trois quarts Aztque, il a mme parl le nahuatl2 dans sa jeunesse. Mais comme au Mexique il y a encore du racisme, il avait compltement refoul ce thme. Ctait une question personnelle quil soit Indien ; ctait un problme refoul qui tait sorti ce moment. Mais de Tezcatlipoca il ne savait RIEN du tout, il navait pas dassociations. Mais tout est venu par ce rve, purement archtypique , par cette pierre dobsidienne qui le hantait. Et le rve lui disait : les dieux de tes anctres te hantent. () CM - Vous avez parl du principe dindividuation et le trajet de ce principe cest de rtablir la communication avec le conscient et linconscient. Si vous lisez lhistoire de Merlin de cette faon l, vous vous apercevrez sans doute que Merlin, constamment, insre dans sa vie consciente les lments dune vie qui est la fois sa vie ancienne et la vie de sa tribu. MLvF Oui, absolument. Et cela cest une spcialit culturelle de lhomme de lOccident. Depuis le temps de Descartes peu prs, nous avons ce rationalisme qui nous isole de linconscient. Et Merlin cest le prophte qui essaie toujours de rendre permable linstinct, linconscient, aux images, aux rves.

Langue parle dans la rgion de Tenochtitlan-Mexico

CM Merlin illustre trs bien ce que Jung va reprendre plus tard sous le nom dimagination active, c'est--dire que dans une situation difficile, complique, Merlin ne cesse pas dinventer des chemins qui lui permettent de contourner les difficults, et de crer ainsi des univers dans lesquels il va tre son aise, par consquent procder constamment une sorte dinversion. LIEU DE MEMOIRE

Marie-Louise von Franz et la figure de Merlin

Cet article nous donne loccasion d entendre la voix de Marie-Louise, sur quelques uns des grands thmes jungiens, par la retranscription dune partie de son dialogue avec Claude Mettra, sur France Culture, le 18 fvrier 1978 et intitul : Le cri de Merlin .

Lhomme des bois, peint par Marie-Louise von Franz, Bollingen.

Claude Mettra - La lgende raconte que cette crature, Merlin, enfant dune vierge et du diable, ap rs avoir longtemps err de par le monde succomba finalement aux charmes de Niniane-Viviane, se fit enfermer par elle et depuis disparut de notre monde, pour se perdre dans un monde de lau -del, do il ne nous parvient plus que sous la forme dun cri. Or je crois MLvF que ce cri de Merlin a beaucoup compt pour vous, et le personnage de Merlin lui-mme. Marie-Louise von Franz - Oui, parce que pour la psychologie de Jung, le grand problme moderne cest le problme du mal. Le problme du mal dans la personne, cest le problme de l ombre : nous avons tous tendance ne pas regarder notre ombre, ou employer des euphmismes. (...) Merlin parce quil est le fils du diable et que sa mre est une chrtienne trs pieuse - unit en lui ces problmes. Le grand problme chez nous, cest quil y a une tendance de tomber compltement dans le mal. A notre avis, il y a l une trop grande unilatralit : dabord tout le blanc et aprs tout le noir. Tandis quavec nos patients, et en nous-mmes, si nous regardons nos rves et que nous essayions de trouver une balance intrieure, nous voyons que linconscient essaie dunir les opposs ; et aussi de relativiser les opposs, parce quaprs tout, le mal pour moi, cest le bien pour lautre. () Il faut beaucoup plus aiguiser notre conscience pour trouver vraiment ce qui est mal en nous, et dans les autres, et le juste jugement l dedans : nous sommes encore compltement primitifs. Merlin est le symbole de celui qui unit le mal et le bien en lui-mme. Il na pas fait de mal, mais il a jou beaucoup de tricks 3 quon a interprts comme de mauvais tricks : cest cela sa tragdie, parce quil voit plus loin, quil est un prophte et quil voit beaucoup plus loin que les contemporains. () Et Jung a souvent dit dans la conversation prive : Merlin cest ma seconde personnalit, en un sens cest moi. Cest pour cela que je me suis intresse Merlin et jai vu cela aussi, dans la vie d e Jung : il a voulu participer certains mouvements, idalismes, il a t trs mconnu, comme Merlin. Dautre part, Merlin a disparu de la vie dans les bras dune femme. Cest une lgende que Jung a souvent cite avec la lgende qui dit que Lao Tseu - le grand sage chinois serait aussi parti la fin de sa vie avec une danseuse et aurait disparu. Cest une lgende qui veut dire quil sest occup du problme de
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Tricks : ruses, tours, farces.

lanima, du fminin, et cest lautre problme de notre temps cet archtype fminin. Nous avons trop ignor llment fminin. Merlin dans un sens est all presque trop loin de lautre ct, mais il a montr le chemin du dveloppement, du sentiment. Pour un homme soccuper de son anima veut dire une diffrenciation de son sentiment et aussi de sa conscience. CM- Reprenons deux points importants que Jung nous propose de la vie. Le premier cest que Merlin reconnait, par naissance, que le mal nest pas en dehors de lui mais en lui, comme il est en chaque tre vivant. Par consquent cette zone dombre, que vous voquiez tout lheure, il sagit dabord de la reconnatre comme notre proprit et puis, ensuite, de faire en sorte quelle sintgre notre personnalit et non pas quelle soit exclue, car si elle est exclue, on est expos de grands dsordres et de grands dchirements psychologiques. MLvF - Trs juste. Il y a mme un texte franais de la lgende arthurienne o Merlin apparat un hros comme ombre. Il avait intgr lombre ; on avait projet lombre sur lui. Le grand danger quand on ignore le mal, cest quon le voit dans lautre : ce que nous appelons une projection. On fait des actions avec la main gauche, involontaires, destructrices, et des bonnes avec la main droite. Et la main gauche dfait tout. CM - Je voudrais que nous revenions ce problme de la projection, car il est capital et il est gnralement mal compris. MLvF - Cest un mot que les Freudiens aussi emploient. Pour eux la projection, cest que je vois dans lautre quelque chose de moi que jai refoul cause dun conflit nvrotique. Tandis que pour Jung tout est projet de notre me, normalement, mme sil ny a pas de refoulement. Tout ce qui appartient notre psych, et que nous ne reconnaissons pas, ou pas encore, nous apparat du dehors. Il dit quon peut seulement parler de projection quand le moment est venu de l a retirer. Il y a certains symptmes. Les gens deviennent incertains, fanatiques, ils exagrent, ils ont des motions et des affects exagrs. Alors il faut se dire : Pourquoi Monsieur U ntel mirrite-t-il plus que normalement ? Il nest peut-tre pas sympathique, mais je nai pas besoin de magiter dune telle faon. Si je magite trop, sil ny a aucune raison rationnelle dtre tellement furieuse, alors cest une projection ; ce qui magace en lui, est en moi, cest quelque chose de moi-mme que je vois en lui. On voit si lon se retire dans une mditation () que cest une qualit quon a soi-mme, alors Monsieur Untel, extrieur, devient tout fait normalis. CM - C'est--dire que le dsordre du monde est en nous ? MLvF - Il est en nous ! Tout est en nous ! Nous sommes responsables de la guerre ; nous sommes responsables de tout ce qui arrive de m al. La tendance de lhomme cest de penser : Ce sont les autres ! Moi, jai de bonnes intentions ; je ne fais rien, je ne fais pas de politique, je fais mon travail, je suis un brave homme, une brave femme et il y a - je ne sais qui - les communistes, les capitalistes ; tous les autres en istes qui sont la cause du mal : cest purement une projection. Si lon sirrite trop, cela veut dire projection. Moi, je le sens dans ma voix : ma voix slve et si jai une voix irrite quand je parle de quelque chose, alors je me dis : Attention, attention ! Projection ! CM - Comment reconnatre dans le monde qui nous entoure, et dont nous avons la charge, ce qui est bon pour nous pour notre personnalit, pour notre intgrit, et ce que nous devons fuir ? MLvF - Si vous ntes pas encore nvros, vous avez ce que lon appelle un instinct, un sentiment semi inconscient. On ne mange pas les choses que lon naime pas. Si lon est nvros, on devient incertain. On dit : Pourquoi je pense cela ? . Les gens se forcent faire des choses contre leur instinct et on doit corriger par les rves, parce que les rves expriment linstinct. Si je suis incertaine, si je rencontre une situation o je me dis : Cette situation, cest moche, me plat pas, mais je ne peux pas mettre de le doigt dessus ; je ne sais pas ce quil y a. Dois-je me retirer o est-ce ma tche de combattre, de rester dans cette situation ? Alors je regarde mes rves, et les rves gnralement donnent une indication claire : Retire- toi. Ou Tu dois avoir le courage de soutenir ces difficults. Tout est possible. ()

CM - Et quelle est dans la perspective jungienne, la fonction du cauchemar ? MLvF - Un cauchemar, cest un lectrochoc de la nature. Cest quand on est dans une s ituation trs dangereuse et que lon ne le ralise pas. Alors linconscient nous crie pour ainsi dire loreille : Rveille toi, tu es en danger ! () CM - Dans cette perspective, Jung largit considrablement le champ de prospection du cauchemar ou des rves, puisquil dborde largement le pur point de vue sexuel pour aborder tout lensemble de lexistence ; chez Jung, le sexe ne tient pas la place prdominante quil a chez Freud. MLvF - Si lon veut faire de linstinct la base des ractions psychiques il y a aussi des impulses spirituelles dans linconscient - si vous prenez seulement le rang des instincts, daprs Jung, la faim, le besoin de nourriture sont beaucoup plus primaires que la sexualit. Il y a encore linstinct de domination quAdler a relev. Nous en avons dj trois. Mais pour nous il y a limpulse de lindividuation, de devenir soi mme, qui est mme plus fort que tous les autres . Cest limpulse le plus fort, la ncessit dtre soi -mme. () Mais lhomme est un perverti par sa curiosit, quil a hrit de ses anctres primates. Il dvie de ses instincts et l, la nuit corrige cela par le rve. Cest pour cela que nous donnons tant dimportance au rve. () On voit trs souvent que les gens rvent de motifs archtypiques ; quand on leur demande : Quest-ce que vous avez faire avec cette figure ? , ils sont ahuris. Je peux vous raconter un exemple : jai analys un Mexicain, catholique, mdecin. () Un homme sympathique est arriv. Il me souriait et disait toujours Oui, oui . Alors je disais : Cela fait du sens ? Vous ne donnez pas de raction ? Est-ce que vous comprenez cette raction ? Oh, oui, Mademoiselle, oui . Et il ne me regardait pas dans les yeux. Je me disais : Ou bien cest lui qui est fou, ou ces t moi ! . Il avait beaucoup de rves personnels. Comme il avait dj eu une analyse, il faisait trs bien : il apportait les rves, on interprtait les rves, et je me sentais trs mal. Javais le sentiment que nous ne nous comprenions pas. Et voil quil fait un rve : Il voit une pierre dobsidienne dans un arbre, une pierre norme. La pierre dobsidienne saute de larbre et commence le poursuivre. Il court, il court, la pierre le suit et, tout coup, il voit des ouvriers qui ont fait un foss carr dans la terre et qui lui disent Viens vite ici, mets toi au milieu, reste tranquille. Il le fait et la pierre dobsidienne devient toute petite et se met ses pieds . Et alors cela ma chapp et jai dit : Mais nom dun dieu ! Quest ce que vous avez faire avec le dieu Tezcatlipoca ? Car, vous savez, lobsidienne cest le symbole de ce dieu. Alors il ma r egard, tout fait ahuri, et il a dit Je ne sais pas. Mais alors est sorti une histoire : il tait au trois quarts Aztque, il a mme parl le nahuatl4 dans sa jeunesse. Mais comme au Mexique il y a encore du racisme, il avait compltement refoul ce thme. Ctait une question personnelle quil soit Indien ; ctait un problme refoul qui tait sorti ce moment. Mais de Tezcatlipoca il ne savait RIEN du tout, il navait pas dassociations. Mais tout est venu par ce rve, purement archtypique , par cette pierre dobsidienne qui le hantait. Et le rve lui disait : les dieux de tes anctres te hantent. () CM - Vous avez parl du principe dindividuation et le trajet de ce principe cest de rtablir la communication avec le conscient et linconscient. Si vous lisez lhistoire de Merlin de cette faon l, vous vous apercevrez sans doute que Merlin, constamment, insre dans sa vie consciente les lments dune vie qui est la fois sa vie ancienne et la vie de sa tribu. MLvF Oui, absolument. Et cela cest une spcialit culturelle de lhomme de lOccident. Depuis le temps de Descartes peu prs, nous avons ce rationalisme qui nous isole de linconscient. Et Merlin cest le prophte qui essaie toujours de rendre permable linstinct, linconscient, aux images, aux rves. CM Merlin illustre trs bien ce que Jung va reprendre plus tard sous le nom dimagination active, c'est--dire que dans une situation difficile, complique, Merlin ne cesse pas dinventer des chemins

Langue parle dans la rgion de Tenochtitlan-Mexico

qui lui permettent de contourner les difficults, et de crer ainsi des univers dans lesquels il va tre son aise, par consquent procder constamment une sorte dinversion. MLvF Oui. Dans un des textes mdivaux, il apparat avec deux serpents autour du cou ; cela montre au fond que, comme le caduce dHerms, il unit les opposs. () CM - Le dveloppement de cette imagination active, qui est la cl du dveloppement de la personnalit, comment celui qui pratique avec un homme ou une femme en tat de souffrance peut-il la mettre en mouvement ? MLvF - Pour revenir mon cas du Mexicain, je lui ai tout de suite dit : Parlez Tezcatlipoca. Et Tezcatlipoca lui est apparu dans la mditation. Cest lui qui a pris le rle de Merlin : cest son Merlin. Et depuis, je nai plus rien faire. Il me visite parce quil est encore attach moi et moi aussi lui. (), mais il na plus besoin de moi comme analyste et sil est dans un problme je lui dis : Demandez Tezcatlipoca. Cest la voie de lindividuation. Il se met dans une position de mditation. Il lui a bti un petit temple et souvent il me lit ce que Tezcatlipoca dit et cest absolument incroyable ! Naturellement, pour nous ce nest pas Tezcatlipoca, cest son symbole du Soi, ce que Jung appelle le Soi qui est la personnalit totale, super-ordonne, superpose sur le Moi. Pour nous, le Moi est seulement une petite partie de la personnalit. Merlin est une personnification du symbole du Soi. Il unit les opposs, il sait le futur, il trouve des tours, une issue quand la situation est bloque ; il agit aussi par linattendu, par lirrationnel. Et surtout, il est le grand dbloqueur . On voit comment les chevaliers du Moyen ge, avec leur idalisme et leurs principes, se mettent dans des situations sans issue ; alors Merlin apparat au tournant de la rue et leur donne un chemin auquel ils navaient pas pens. () CM - Merlin, qui est un personnage si attachant, vous avez dit quil trouvait son accomplissement dans son lien avec Niniane-Viviane, parce quil va sincarner dans le fminin : son anima va enfin trouver sa forme. Cette anima, comment en a-t-il pris conscience ? MLvF - Vous avez beaucoup de potes qui ont parl de la femme intrieure. Pensez Baudelaire dans Les fleurs du mal , ce pome : A une passante , o il voit une femme en deuil qui passe et il dit : Un clair puis la nuit ! Il est saisi par une motion norme, elle senfuit et il dit : toi que jeusse aime, toi, qui le savait ! Cest une magnifique description de la rencontre avec lanima. Jung ma une fois racont quil a ralis lanima pour la premire fois quand son amie Madame Wolff lui a menti. Il tait tellement furieux quil a voulu cesser la relation. Alors il est rentr la maison et tout coup il sest demand : Pourquoi ai-je cette demande imprieuse quelle ne doit jamais mentir ? Elle est une autre personne qui a le droit de faire ce quelle veut. Il a alors ralis que ctait son propre sentiment, que lui ne supportait pas le mensonge dans lamour. Il a ralis quil avait limage, en lui-mme, dune femme qui ne ment jamais et quil la posait sur son amie, quil la tyrannisait en lui demandant de jouer ce rle. Et cest ce que les hommes font jusqu aujourdhui : ils essaient de forcer leur femme se comporter selon limage quils ont delle, qui est pour ainsi dire le symbole de leur style amoureux. CM - Ce visage de lamour dont lanima est l e reflet, le miroir, est difficile mettre nu. MLvF - Oui, cest trs difficile, car cest trs vasif. CM - Cest pour cela quil y a tant damours manqus. MLvF - Exactement. Et cest trs vasif car il y a beaucoup daspects et les sentiments change nt. Mais si vous pensez la Batrice de Dante, cest aussi une ralisation de lanima. Comme la Laure de Ptrarque. Il y a des hommes qui ont connu leur anima. Certes, cest projet encore sur une femme extrieure, mais dans les pomes on remarque quils savent que cest quelque chose lintrieur deux-mmes. Ils lont ralis, plus ou moins. Jung a mis les points sus les i : lanima est un facteur fminin dans lhomme qui reprsente sa fminit et quil projette sur les femmes. Si lhomme assimile lanima alors, avec le temps, surtout dans la seconde moiti de la vie, elle devient une fonction de relation avec linconscient ; elle disparat. Elle devient une partie de lui-mme, son style damour. Cest alors le Soi, comme le vieux sage, qui guide. Et lanima napparat plus tellement dans les rves

dun homme qui a assimil lanima. Mais on le voit dans son tre, il a une certaine fminit, cest un style damour Marie-Louise von Franz/Claude Mettra 1978 MLvF Oui. Dans un des textes mdivaux, il apparat avec deux serpents autour du cou ; cela montre au fond que, comme le caduce dHerms, il unit les opposs. () CM - Le dveloppement de cette imagination active, qui est la cl du dveloppement de la personnalit, comment celui qui pratique avec un homme ou une femme en tat de souffrance peut-il la mettre en mouvement ? MLvF - Pour revenir mon cas du Mexicain, je lui ai tout de suite dit : Parlez Tezcatlipoca. Et Tezcatlipoca lui est apparu dans la mditation. Cest lui qui a pris le rle de Merlin : cest son Merlin. Et depuis, je nai plus rien faire. Il me visite parce quil est encore attach moi et moi aussi lui. (), mais il na plus besoin de moi comme analyste et sil est dans un problme je lui dis : Demandez Tezcatlipoca. Cest la voie de lindividuation. Il se met dans une position de mditation. Il lui a bti un petit temple et souvent il me lit ce que Tezcatlipoca dit et cest absolument incroyable ! Naturellement, pour nous ce nest pas Tezcatlipoca, cest son symbole du Soi, ce que Jung appelle le Soi qui est la personnalit totale, super-ordonne, superpose sur le Moi. Pour nous, le Moi est seulement une petite partie de la personnalit. Merlin est une personnification du symbole du Soi. Il unit les opposs, il sait le futur, il trouve des tours, une issue quand la situation est bloque ; il agit aussi par linattendu, par lirrationnel. Et surtout, il est le grand dbloqueur . On voit comment les chevaliers du Moyen ge, avec leur idalisme et leurs principes, se mettent dans des situations sans issue ; alors Merlin apparat au tournant de la rue et leur donne un chemin auquel ils navaient pas pens. () CM - Merlin, qui est un personnage si attachant, vous avez dit quil trouvait son accomplissement dans son lien avec Niniane-Viviane, parce quil va sincarner dans le fminin : son anima va enfin trouver sa forme. Cette anima, comment en a-t-il pris conscience ? MLvF - Vous avez beaucoup de potes qui ont parl de la femme intrieure. Pensez Baudelaire dans Les fleurs du mal , ce pome : A une passante , o il voit une femme en deuil qui passe et il dit : Un clair puis la nuit ! Il est saisi par une motion norme, elle senfuit et il dit : toi que jeusse aime, toi, qui le savait ! Cest une magnifique description de la rencontre avec lanima. Jung ma une fois racont quil a ralis lanima pour la premire fois quand son amie Madame Wolff lui a menti. Il tait tellement furieux quil a voulu cesser la relation. Alors il est rentr la maison et tout coup il sest demand : Pourquoi ai-je cette demande imprieuse quelle ne doit jamais mentir ? Elle est une autre personne qui a le droit de faire ce quelle veut. Il a alors ralis que ctait son propre sentiment, que lui ne supportait pas le mensonge dans lamour. Il a ralis quil avait limage, en lui-mme, dune femme qui ne ment jamais et quil la posait sur son amie, quil la tyrannisait en lui demandant de jouer ce rle. Et cest ce que les hommes font jusqu aujourdhui : ils essaient de forcer leur femme se comporter selon limage quils ont delle, qui est pour ainsi dire le symbole de leur style amoureux. CM - Ce visage de lamour dont lanima est le reflet, le miroir, est difficile mettre nu. MLvF - Oui, cest trs difficile, car cest trs vasif. CM - Cest pour cela quil y a tant damours manqus. MLvF - Exactement. Et cest trs vasif car il y a beaucoup daspects et les sentiments changen t. Mais si vous pensez la Batrice de Dante, cest aussi une ralisation de lanima. Comme la Laure de Ptrarque. Il y a des hommes qui ont connu leur anima. Certes, cest projet encore sur une femme extrieure, mais dans les pomes on remarque quils savent que cest quelque chose lintrieur deux-mmes. Ils lont ralis, plus ou moins. Jung a mis les points sus les i : lanima est un facteur fminin dans lhomme qui reprsente sa fminit et quil projette sur les femmes. Si lhomme assimile lanima alors, avec le temps, surtout dans la seconde moiti de la vie, elle devient une fonction de relation avec linconscient ; elle disparat. Elle devient une partie de lui-mme, son style damour.

Cest alors le Soi, comme le vieux sage, qui guide. Et lanima napparat plus tellement dans les rves dun homme qui a assimil lanima. Mais on le voit dans son tre, il a une certaine fminit, cest un style damour Marie-Louise von Franz/Claude Mettra 1978