AQUECIMENTO GLOBAL (I): NO OLHO DO FURACO ESTAMOS PERDIDOS?

? CARLOS NOBRE ENTREVISTA Entrevista exclusiva com o doutor em climatologia CARLOS NOBRE, curador do painel internacional sobre aquecimento global promovido pelo Espao Cultural CPFL, pe em pauta os rumos da cincia ambiental e os desafios ticos e polticos impostos pelos novos dados divulgados pelo IPCC, da ONU. Texto: Regina Porto Entrevistador: Moacir Carnels Filho, bilogo Carlos Nobre um nome em ascenso na cincia mundial. Em 2006, tornou-se o primeiro cientista de pas em desenvolvimento eleito para presidir, por dois anos, o Programa Internacional GeosferaBiosfera (IGBP), rede com base em Estocolmo, Sucia, que congrega mais de trs mil cientistas do mundo todo. Mais recentemente, em abril deste ano, foi notificado do Prmio de Cincia e Cultura da Fundao Conrad Wessel, que ele recebe em junho, na categoria "Cincia aplicada ao meio ambiente" o primeiro em dinheiro na sua carreira (R$ 100 mil), mas no o primeiro, nem de certo o ltimo, por mrito cientfico. Em atividade profissional h mais de trs dcadas, nos ltimos 17 anos seu histrico o mostra em curva ascendente frente de programas cientficos e acadmicos de ponta na rea da pesquisa ambiental. Apenas a ttulo de destaque: de 1990 a 1996, foi coordenador nacional do Estudo Anglo-Brasileiro de Observaes Climticas da Amaznia (ABRACO); de 1998 a 2003, coordenador cientfico do Experimento de Grande Escala da Biosfera-Atmosfera da Amaznia (LBA); em 2005, assumiu a presidncia do Comit Assessor Internacional do Programa Piloto para Proteo das Florestas Tropicais do Brasil (PP-G7). Em meio a isso, integrou os mais importantes comits cientficos no Brasil (Fapesp, CNPq, CAPES) e no mundo (WCRP, GHP, BAHC, GAIM) e foi professor visitante na USP e na psgraduao do INPE e da UFRJ, onde orientou quinze novos mestres e doutores. Formado pelo ITA (Instituto Tecnolgico de Aeronutica), em So Jos dos Campos, e doutor em climatologia pelo MIT (Massachussets Institute of Technology), em Cambridge, EUA, Carlos Nobre acumula hoje as funes de pesquisador do INPE (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais) e coordenador cientfico do LBA (Experimento de Grande Escala da Biosfera-Atmosfera da Amaznia), alm do novo posto internacional de presidente do IGBP, para o qual apenas aceitou a nomeao, ele brinca, na "certeza de no ser eleito". Com a sua eleio, ele admite, ganha, sobretudo a comunidade cientfica dos pases em desenvolvimento, sempre sujeitos ao que ele considera "um enviesamento grave": os trabalhos de pesquisa como resposta s preocupaes (e aos investimentos financeiros) dos pases industrializados. De sua parte, Nobre tem outra agenda para o Hemisfrio Sul, conforme detalha nesta entrevista. "E no maquiagem, eu estou seriamente comprometido". Como presidente em exerccio, adianta: o prximo congresso internacional do IGBP, em 2008, ser dedicado frica e sediado em continente africano, rea do planeta a sofrer as conseqncias mais preocupantes num quadro de evoluo da crise climtica, segundo o cientista. Carlos Nobre fala com propriedade. Integrou o grupo de trabalho do segundo relatrio emitido pelo IPCC (Painel Intergovernamental de Mudanas Climticas), da ONU, documento para alguns alarmista, mas que, para ele, "trouxe a cincia para um nvel muito visvel, reconciliou a preocupao de muitos com a cincia". Em meio a uma agenda nacional e internacional concentrada e rigorosamente controlada, o climatologista aceitou organizar, para o Espao Cultural CPFL, o primeiro frum cientfico sobre aquecimento global realizado no Brasil aps a contundente divulgao, em escala global, dos relatrios resultantes dos trs primeiros plenrios do IPCC. Com curadoria sua, o painel Aquecimento Global: Por que devemos nos preocupar rene oito representantes de ponta da cincia mundial, entre os quais se incluem seis outros relatores do IPCC, para discutir a crise ambiental, em um ciclo de conferncias semanais que se estende de maio a junho (quintas, 19h).

Nesta entrevista de mais de uma hora, pacientemente concedida a poucos dias da abertura do painel, ele alerta para o grande desafio "poltico, tecnolgico e - muito mais - tico e filosfico" que a crise ambiental impe ao mundo. O imperativo de hoje, a seu ver, evitar "uma gerao enorme de conflitos para os quais as instituies polticas atuais, como a ONU, no esto preparadas". Pessimista, otimista ou realista?, perguntamos ao final da entrevista. Ao que ele ri: "Eu? Eu sou sopaulino. Eu toro pro So Paulo". Tranqilo e bem-humorado para o "realista" que (como ele, afinal, se afirma), em momento algum o cientista deixa transparecer perturbao com o destino que a sua profisso hoje tem frente: o olho do furaco. O sr. o atual presidente do IGBP, International Geosphere-Biosphere Programme (Programa Internacional de Geosfera-Biosfera). O que exatamente esse programa? CARLOS NOBRE - O IGBP um programa internacional que coordena uma srie de pesquisas sobre as mudanas ambientais globais, inclusive as mudanas climticas. O IGBP tem uma rede enorme de mais de trs mil cientistas, os quais congrega em onze projetos de pesquisa. uma organizao de coordenao de cincia ambiental global, no uma agncia de financiamento de pesquisa. H um projeto que trata das questes das mudanas ambientais globais na atmosfera, um nos oceanos, um em cima dos continentes - vegetao -, um na interface oceano-atmosfera, um na interface continenteoceano, um projeto que trata do paleoclima e um projeto que trata da integrao de todos os demais por meio da modelagem, que ns chamamos modelagem matemtica do sistema terrestre. Sistema terrestre para ns o funcionamento desses componentes - atmosfera, oceano, gelo, vegetao - de forma integrada, junto com o funcionamento da espcie humana, dos sistemas sociais. Ento, o IGBP procura integrar a dinmica dos sistemas sociais interagindo com os sistemas naturais. Como que os sistemas sociais - ns - afetam o ambiente global e como essa mudana no ambiente global afeta os sistemas sociais. Onde fica a base do programa e como ele se mantm? NOBRE - A sede do IGBP fica em Estocolmo. Foi fundado exatamente 20 anos atrs - em setembro vamos ter uma grande cerimnia de comemorao na Sucia. O programa financiado por contribuio de cerca de 50 pases membros do IGBP. Cada pas d uma cota de acordo com a sua renda - os EUA do mais, o Brasil d menos - e isso gera os recursos que mantm todas as atividades do IGBP. O IGBP foi fundado h 20 anos, ou seja, h bem pouco tempo. Ele j surge em funo de uma urgncia, de uma projeo do que poderia vir a acontecer? NOBRE - Sem dvida, sem dvida. Na verdade, esses programas que surgem no final dos anos 80 j so uma resposta preocupao da comunidade cientfica com as mudanas globais - com as mudanas do clima, com as mudanas da vegetao, com as mudanas dos oceanos - e que culminou em 1992 com a conveno sobre meio ambiente e desenvolvimento, da qual surgiram a Conveno sobre Mudanas Climticas, a Conveno sobre Diversidade Biolgica, a Conveno de Combate Desertificao e a conveno de uso de guas internacionais [para esta ltima no h um ttulo especfico]. Todas surgiram da Rio-92. Mas na verdade j existia um caldo de cultura na dcada de 80 de uma enorme preocupao que fez com que esses programas fossem surgindo. Em 1983 surgiu o Programa Mundial de Pesquisas Climticas, em 1987 surge o IGBP e em 1994 surge o Programa das Dimenses Humanas das Mudanas Ambientais Globais (IHDP). Mais recentemente, em 2001, surge o programa Diversitas, que um programa sobre mudanas ambientais globais e biodiversidade. A seu ver, os programas internacionais de pesquisa tm recebido investimento suficiente? NOBRE - Olha, falar para um cientista que o investimento suficiente... (risos) A resposta sempre ser: "No!" No , nada. So extremamente insuficientes, so precrios, parcos. O cientista completamente enviesado para responder sua pergunta. Eu vou responder de outra maneira. Eles [os investimentos] so muito desiguais. Os investimentos que existem so pesadamente concentrados nos pases industrializados do Hemisfrio Norte - nos EUA, Canad, Europa Ocidental, Japo e Austrlia. Austrlia a nica exceo, porque do Hemisfrio Sul. Com isso, existe um vis, um enviesamento nos resultados dessa pesquisa. Toda pesquisa acaba respondendo um pouco s agendas de preocupao dos pagadores de impostos dos pases que esto fazendo as pesquisas. As preocupaes das mudanas ambientais globais, as suas repercusses no mundo em desenvolvimento aparecem com

menos nfase. E o reverso da moeda que ns sabemos muito menos sobre os impactos das mudanas ambientais globais no mundo em desenvolvimento. Inclusive em relao s chances de desenvolvimento. Ento, esse enviesamento muito grave. muito grave porque difcil imaginar como ns vamos corrigir isso. Portanto ns temos ainda uma lacuna enorme de conhecimento entre o que est acontecendo e o que pode vir a acontecer no futuro. Isso no de simples soluo, porque os pases em desenvolvimento no tm muita tradio de gastar em pesquisa cientfica e em desenvolvimento tecnolgico. Essa uma questo que nos preocupa a todos. Um dos meus desejos, como presidente do programa IGBP, trazer essa questo das mudanas ambientais globais para o mundo em desenvolvimento, mostrando que isso muito importante, que isso pode ser mais um fator impeditivo ao desenvolvimento, mais um gap ao desenvolvimento. Mas esse um processo lento. Os pases em desenvolvimento historicamente investem muito pouco em conhecimento cientfico. O sr. circula bastante pelos pases em desenvolvimento? Quais, por exemplo? NOBRE - Eu circulo pelo mundo. Tem muitas atividades cientficas que acontecem em vrias partes do mundo. Mas eu viajo muito pela Amrica Latina, j fui vrias vezes frica. No ano que vem o congresso cientfico do IGBP acontecer na frica do Sul. Ns temos uma agenda imensa. Estamos convidando praticamente todas as lideranas polticas, empresariais e cientficas de pases da frica. No ano que vem, esse congresso do IGBP dedicado frica. A frica o lugar mais preocupante. o continente que menos contribui ao problema da questo climtica, que menos emitiu gs de efeito estufa, historicamente, e o que vai pagar o maior preo. Quer dizer, existe uma questo de injustia enorme nas mudanas globais. O IGBP apia vrios grupos que esto desenhando programas de pesquisa em mudanas ambientais globais na frica. A frica um foco muito grande do IGBP no que tange a trazer as questes ambientais globais e seus impactos para o mundo em desenvolvimento. E h cientistas de peso nesses pases em desenvolvimento? NOBRE - Poucos, muito poucos. A frica do Sul tem uma comunidade cientfica desenvolvida. Mas em geral na frica o nmero pequeno, reduzido. Ns temos tentado incutir a importncia desse tema. Quando ns temos condio de conversar com os pases ricos, um ponto que eu tenho levado insistentemente a necessidade de os pases ricos ajudarem a desenvolver instituies cientficas na frica. Os pases mais pobres da frica dificilmente tero condio de rapidamente erguer instituies cientficas que consigam estudar os problemas africanos. Os problemas africanos tm que ser estudados pelos africanos. muita iluso e inexperincia de como funciona o mundo imaginar que os pases ricos dem dinheiro para as suas comunidades cientficas nos seus prprios pases e resolvam os problemas africanos - vm e apresentam a "soluo". Mas difcil mudar culturalmente a viso que os pases ricos tm. Ajuda externa vai alm de alimento e de remdio para Aids barato. Ajuda externa ajudar um pas a se desenvolver, a criar capacidade prpria de desenvolvimento. E no h soluo que no passe por ter uma comunidade cientfica e tecnolgica mnima. Nenhum pas alado da pobreza se no tiver um desenvolvimento prprio, autnomo. O IGBP no o nico programa que se bate por esse princpio, mas ns temos cada vez mais trazido essa questo e j temos pequenos sucessos. Eu acho que talvez em 10 a 20 anos ns veremos emergir fortes instituies cientficas na frica. A ndia, com toda a sua cultura cientfica alternativa, digamos, est na agenda do IGBP? NOBRE - A ndia tem uma comunidade cientfica sofisticada. um pas parecido com o Brasil. Tem muita pobreza, mas tem uma comunidade cientfica de altssimo nvel. Tem instituies, universidades que podem ser consideradas, em alguns campos, competitivas com as melhores do mundo. Ela forma recursos humanos de uma qualidade praticamente igual aos melhores do mundo. E hoje esses recursos humanos so extremamente demandados. Um jovem engenheiro formado no Indian Institute of Technology tem emprego em qualquer pas do mundo. A ndia tem um problema de uma superpopulao, um extrato muito pobre. Mas tem uma sofisticao de recursos humanos e tem as ferramentas para atacar seus problemas. E eles conseguem ter voz nos pases desenvolvidos? NOBRE - No tanto uma questo de voz. O que eu quero dizer o seguinte: a ndia, por ter uma cultura milenar e um povo com muito orgulho, e por ter extratos da populao que valorizam muito a educao, a cincia, tem os recursos para encontrar o seu desenvolvimento. No simples, porque so 1,2 bilhes de pessoas. Mas muito diferente da situao dos pases africanos. Esses no tm, nem mesmo localmente, a capacidade de gerar solues. A ndia tem, gera, e est se tornando uma

potncia industrial rapidamente. S que a ndia tem um enorme passivo, por ter uma populao gigantesca. um caso muito parecido com o Brasil. O Brasil est numa situao muito melhor do que a ndia. O Brasil tem 200 milhes de pessoas, num territrio trs vezes maior que o da ndia e muito mais recursos naturais. Mas em certo sentido parecido: 70% da populao pobre e um extrato da populao vivendo muito bem. Uma capacidade cientfica, tecnolgica, empresarial muito forte, como a ndia. Mas no consegue transferir riqueza para toda a populao. A desigualdade social no Brasil muito maior do que a da ndia. Como a riqueza pode adquirir uma base social maior, nenhum dos dois pases resolveu essa questo. Como o sr. v a participao da pesquisa brasileira no cenrio internacional, em particular o exemplo do LBA [Large Scale Biosphere-Atmosphere Experiment in Amazonia - Experimento de Grande Escala da Biosfera-Atmosfera na Amaznia]? NOBRE - O Brasil, na rea das cincias ambientais, dos estudos sobre mudanas ambientais globais, nos ltimos 10 anos comeou a aparecer no cenrio mundial. No a rea onde ns temos os maiores ndices de publicao ou de citao - esses so da fsica e biomdicas. Porm uma rea que, em funo do fato de ser muito nova no Brasil (no existia at 20 anos atrs); em funo do nmero muito reduzido de pesquisadores que atuam (o total de doutores atuando nessa rea talvez seja 5% do nmero de fsicos atuando no Brasil em cincia, em pesquisa); levando em considerao a nossa colaborao internacional em grandes programas de pesquisa - e o experimento LBA um deles -, ns temos ocupado cada vez mais espao na cincia internacional. Tanto que quando se comea a pegar os cientistas brasileiros que tm ndice de citaes - um dos parmetros que se usa muito -, entre dez j aparecem dois das cincias ambientais. Quer dizer, ns j comeamos a aparecer. E numa taxa de crescimento muito rpida. Hoje, certamente, as cincias ambientais brasileiras, ligadas s mudanas globais, j tm uma publicao certamente acima de 200 a 250 trabalhos cientficos publicados em revistas indexadas internacionais do melhor nvel. Isso, perto de 18 mil publicaes brasileiras, parece pouco, mas em funo do tamanho da comunidade cientfica bastante razovel. E o LBA no cenrio geral? O que representa? NOBRE - O LBA foi uma iniciativa liderada pelo Brasil, que foi planejada nos anos 90, para responder basicamente a duas perguntas: como funcionam os ecossistemas da Amaznia sem a nossa perturbao, qual o funcionamento dos ecossistemas da Amaznia - o ciclo da gua, o ciclo do carbono, o ciclo dos nutrientes da floresta - e o que acontece com o funcionamento dos ecossistemas amaznicos quando ns os perturbamos. As perturbaes so de duas naturezas: os desmatamentos e a mudana climtica. Um externo: a mudana climtica global, afeta os ecossistemas amaznicos. O outro interno: o desmatamento, ir l na floresta tirar vegetao e outros usos da terra. E o LBA foi muito nesses dois eixos. O primeiro conhecer muito bem o funcionamento dos ecossistemas, sem nenhuma perturbao, e o outro ver o que as perturbaes representam de ameaa para os ecossistemas, para a biodiversidade. Essas so as duas questes unificadoras do LBA, propostas cientificamente na dcada de 90. E hoje eu diria que o LBA atingiu um sucesso muito grande. Sou suspeito [para falar] porque eu fui um dos criadores do LBA e fui coordenador cientfico do LBA de 1996 a 2002. Mas os nmeros do LBA so impressionantes. So mais de 700 publicaes em revistas internacionais indexadas, de 1999 at hoje. So mais de 250 mestres e doutores j formados. Tem mais 200 em formao. Quer dizer, o LBA no seu total vai ter formado 450 mestres e doutores. E, importante, mais de 50% desses, da Amaznia. Hoje ns conhecemos pelo menos trs vezes mais do que ns conhecamos antes do LBA sobre o ambiente amaznico. Mas isso no 1% do que ns temos que conhecer. Tudo est por ser conhecido. Pode-se falar em um legado LBA? NOBRE - Eu acho que um grande legado so os doutores e mestres formados pelo LBA. E eles comeam a encontrar emprego na Amaznia. Infelizmente num nmero muito aqum do que deveria ser. Mas o legado existe. O LBA tem mais de 20 bases de pesquisa em toda a Amaznia. A minha grande preocupao agora que as instituies cientficas brasileiras esto crescendo muito pouco. O Brasil no est conseguindo absorver os seus prprios cientistas. um congelamento do gasto na expanso das instituies cientficas brasileiras em geral. No Brasil, as instituies cresceram muito na dcada de 70. Nos 80, 90, as universidades estacionaram. Agora esto estacionadas de vez. Isso uma preocupao muito grande, porque a Amaznia precisa de pelo menos dez vezes mais cientistas do que tem hoje. Pelo menos. E ns no estamos conseguindo nem aproveitar os formados pelo LBA. Ento

esse um problema de pas, de modelo de desenvolvimento. E ns temos que sair desse dilema. No d para imaginar o Brasil com Amaznia sustentvel no futuro sem uma enorme comunidade cientfica. preciso desenvolver um novo modelo de utilizao dos recursos naturais da Amaznia, e quem comea a fazer isso so pesquisadores. No tem jeito. O setor privado vai entrar depois que os pesquisadores j tiverem descoberto o potencial. O setor privado no entra em coisas de risco. s o governo que pode ousar em coisas de risco. Quer dizer, a sociedade como um todo pagando o preo de fazer experimentao, descobertas e tal. Isso atividade de risco. Depois dessa fase em que se estabelece o potencial, a sim o setor privado vem e desenvolve aquele potencial. E ns ainda no temos um projeto nacional para a Amaznia. Isso uma tristeza. um problema de poltica pblica? NOBRE - um problema at maior que poltica pblica, um problema de auto-imagem: o que o Brasil quer da Amaznia? Ele tem que primeiro responder a essa pergunta. Depois, se ele falar "eu quero preservar uma boa parte da floresta para as geraes futuras", a tem que mudar o modelo econmico. E para mudar o modelo econmico, sim, precisa de poltica pblica muito, muito acentuada. Houve uma transformao cultural muito positiva da poca em que eu morei e trabalhei na Amaznia, que foi de 75 a 77, no Instituto Nacional de Pesquisa da Amaznia, o INPA. Houve, sim, nos ltimos 30 anos, uma valorizao cultural, o que muito positivo. O prximo passo valorizar o modo de vida ribeirinho, as culturas tradicionais. E o passo seguinte comear a desenvolver a economia com base na floresta. No h razo de imaginar que ela seja menos rentvel, menos lucrativa, menos econmica do que a economia do desmatamento. E onde est o nosso calcanhar-de-aquiles? Est no fato que o Brasil no consegue se imaginar sendo lder em alguma rea de desenvolvimento tecnolgico. O Brasil copia o que j deu certo fora. Na hora em que voc copia, s vezes voc tem sorte. A Coria do Sul tambm comeou copiando e hoje j est quase no nvel do pas desenvolvido. O Brasil comeou copiando, copiando e no saiu ainda. Algumas coisas do certo, no ? lcool, indstria aeronutica, urna eletrnica, tem um monte de maravilhas que o Brasil faz que so inovaes mundiais que do certo. Mas isso no tem escala para tirar o Brasil da condio de pas em desenvolvimento para a de pas desenvolvido. Para ter escala a gente precisa ter inovaes e liderana em mil reas, e no em cinco ou seis. E a Amaznia um grande reservatrio. O Brasil precisa enxergar a Amaznia como o futuro. O futuro do uso dos recursos naturais em nvel mundial est nas florestas tropicais. E ns precisamos, ento, inverter essa lgica de desmatar, buscar o valor econmico da biodiversidade, que existe, e trazer esse valor para o mercado mundial. Se imaginarmos o potencial microbiolgico que a Amaznia tem e que no se conhece... E menos de 0,5% dos microbiologistas do Brasil esto na Amaznia. Bactria para converter biomassa em lcool, por exemplo, deve ter todas prontas l, s procurar. NOBRE - , exatamente. Quando voc pensa em microbiologia, a outra escala. Eu tenho dito esse ponto, que retrico mas verdadeiro: se houvesse um pas tropical de floresta que fosse desenvolvido, provavelmente o Brasil j seria mais desenvolvido, porque a gente teria copiado. Como no existe, a que vem a maior responsabilidade do Brasil. De todos os pases tropicais com florestas do planeta, o Brasil o mais desenvolvido. Ento, ns temos uma enorme responsabilidade de liderar um novo modelo de desenvolvimento de pas tropical, com base em recursos naturais e a tecnologia. uma encruzilhada. Porque o nosso modelo de desenvolvimento sempre foi copiado dos pases desenvolvidos.

O primeiro tpico levantado na sua curadoria [o painel "Aquecimento Global"] se podemos confiar nas projees cientficas das mudanas climticas. O sr. acha que o relatrio do IPCC recm-publicado possa ter algum impacto real na atividade econmica, j que esse um fator ao qual o aquecimento global est atrelado? O documento um instrumento de presso? NOBRE - Sem dvida est sendo um instrumento de presso tremendo. Presso da opinio pblica e, de certo modo, presso do inevitvel. A comunidade cientfica j vem alertando h algum tempo. O nvel de certeza cientfica vem aumentando ano aps ano quanto s conseqncias do aquecimento global. O relatrio s um momento em que se cristalizam os consensos cientficos assumidos pelos governos. Na ltima semana da preparao do relatrio, o sumrio do relatrio tem que ser aprovado pelos governos. Portanto, ao aprov-lo os governos j endossam aquelas concluses e as assimilam. A contundncia desse relatrio muito maior do que o anterior, de 2001, e no deixa muita dvida que

essa questo ambiental o maior desafio que o planeta j enfrentou na rea ambiental. Parece um contra-senso, porque o local que tem mais dinheiro para investir, como o sr. falou h pouco - o Hemisfrio Norte, os pases mais desenvolvidos -, onde se continua poluindo mais. Os EUA investem grossamente em pesquisa e poluem grossamente, tambm, o planeta. NOBRE - No existe realmente um contra-senso. Cada pas tem a sua estratgia, tem a sua posio. Os EUA so o pas que mais emite gs carbnico. A China vai passar os EUA em alguns anos. Mas o histrico dos EUA muito maior que o da China. Os EUA j emitiram 25% de todo o gs carbnico emitido nos ltimos 200 anos, a China emitiu 8%. A China est em 1/3 dos EUA nas emisses histricas. Os EUA tm uma estratgia de tentar atacar a questo mais pelo vis tecnolgico. Quer dizer, em vez de imaginar a populao americana individualmente diminuindo o seu consumo de energia de materiais, os EUA pensam em substituio - descarbonizao, no futuro, passar para algum outro sistema de gerao de energia. Mas o que eu acho que em algum momento os EUA vo ter que enfrentar um grande dilema. Em 1992 o presidente Bush pai veio Rio-92 e falou: The american way of live is not up for negotiation. (risos) "Eu no vim aqui negociar o american way of life". Ok. O Bush filho manteve o discurso. No assinou Kioto, mas manteve o discurso. Como quem falasse: segurana americana inegocivel, os EUA fazem o que quiserem pra se proteger de ataques e tal. E ele quis colocar a questo ambiental no mesmo patamar. Eu acho que essa questo tem que ser rapidamente revisada. Mas esse relatrio ter impacto no principal poluidor? NOBRE - Est tendo um impacto. Essa questo tem que ser muito revisada. Porque voc no consegue imaginar uma reduo das emisses globais de 60% at 2050 se os EUA no reduzirem violentamente as suas emisses. Ento, o american way of life tem que ser questionado. E a comeam as questes que questionam o american way of life. A grande vantagem dos EUA que eles so uma democracia muito consolidada e estabelecida, ento esse the american way of life is not up for negotiation est sendo erodido por dentro. Mais de 36 grandes cidades americanas j fizeram acordo de reduo das emisses. E redues per capita. Cada pessoa tem que reduzir. A Califrnia tem metas de reduo de 20% at 2020. Ento, essa coisa que o Bush pai e o Bush filho disseram que era inegocivel j est sendo questionada dentro da sociedade americana. Porque no s uma questo de esperar daqui a 30, 40, 50 anos as novas tecnologias mais renovveis, a descarbonizao. Todos tm que estar conscientes que tm que viver com qualidade de vida, mas com menos desperdcio. E os EUA so o topo [desse desperdcio]. No se corre o risco de o relatrio do IPCC ficar muito intramuros, na academia? E, mesmo ganhando a mdia, efetivamente no resultar em nada? NOBRE - muito difcil que uma coisa que ganhe a mdia no nvel que o relatrio ganhou no tenha uma enorme repercusso poltica. Isso no tem mais volta. lgico que manter um assunto com uma cobertura da mdia, como nos ltimos dois meses esse assunto tem se mantido, no possvel. Mas tambm no precisa. No precisa ter o assunto todo dia na primeira pgina dos jornais. importante que ele no desaparea. No vai mais desaparecer. Por que no vai desaparecer? Porque os impactos das mudanas climticas esto se acelerando. O nmero de trabalhos cientficos que registram os impactos cresce entre 20 e 50% por ano na cincia mundial. Estaria mudando o paradigma de uma cincia reducionista, de cada um no seu pequeno setor, para os grandes programas? NOBRE - No. Isso lento. O grande desenvolvimento da cincia interdisciplinar muito mais lento. Ele est acontecendo, em nvel mundial, em todas as reas, no s na rea ambiental. A rea ambiental j uma rea muito mais propcia para o trabalho interdisciplinar, para a cincia mais compreensiva, um pouco mais holstica e menos reducionista. Ela tem sido propcia a esse desenvolvimento - isso historicamente. s vezes at em nvel de cincia disciplinar mesmo. Algum que estuda um animal que est arriscado a desaparecer com as mudanas climticas, por exemplo, j uma coisa muito da ecologia, da biologia de conservao. No seria nostalgia falar em meio ambiente "natural", se no planeta todo o meio ambiente j est antropizado [influenciado pelo homem]?

NOBRE - Muitas partes do planeta esto antropizadas, lgico, pelo contato humano. Mas o que acontece que a cada ano se documenta mais coisa. aquela histria: s vendo para crer. Nos anos 80, comeo dos 90, at na Rio-92 tinha poucas evidncias ainda, os cientistas s faziam projees: "isso vai ser um problema pros nossos filhos...". A acelerao do aquecimento global foi to marcante nos ltimos 10 anos que mostra as geleiras desaparecendo, os animais se movimentando, tudo mudando. S um cego que no v. A natureza no estaria se adequando a uma nova situao? Ou seja, o prprio sistema biolgico no tem seus prprios sistemas de defesa, de mutao? NOBRE - Alguns animais tm uma capacidade de adaptao muito grande. difcil imaginar mutaes ao nvel de gene. muito difcil imaginar mutaes de gene que criem vantagens comparativas darwinianas na escala de poucas geraes. O IPCC faz um relatrio de projees climticas. Mas h variedades resistentes: h variedade vegetal resistente, por exemplo. Existe uma projeo que d conta dessa complexidade? NOBRE - No, ainda no. As projees so fsicas? NOBRE - As projees so fsicas e se fazem estudos de impactos em sistemas biolgicos. E por isso que o segundo relatrio do IPCC - esse, eu sou um dos autores, eu trabalhei no captulo que fala dos impactos na Amrica Latina, mas o volume tem impacto nos ecossistemas, recursos hdricos, zonas costeiras, sade -, diz, no captulo de ecossistemas, que 30% das espcies do todo o planeta esto ameaadas com um aumento at 2,5C de desaparecer. Porque h muitas espcies que no conseguem rapidamente se adaptar. Elas no conseguem migrar, elas no conseguem se adaptar e elas desaparecem. Existem sistemas que so muito mais resistentes - ou resilientes, como o pessoal da ecologia fala - e tem outros sistemas que so extremamente frgeis. A dificuldade que a cincia biolgica no avanou tanto, at mesmo para avaliar quais so os sistemas que vo desaparecer e quais so os mais resilientes. Esses sistemas esto desaparecendo sem que se soubesse... NOBRE - ...que existiam. Ento uma coisa muito complicada. Uma impresso final. Existe um alarmismo. O sr. acha que possvel prevenir? Vamos ter que remediar? Vamos ter que nos adaptar ao que est acontecendo? NOBRE - Eu no acho que seja alarmismo, no. Eu acho que o relatrio atual do IPCC trouxe a cincia para um nvel muito visvel. H 15 anos poderia ser chamado de alarmismo inconseqente. Mas esse relatrio trouxe um consenso cientfico muito poderoso de que os riscos so reais e no so pequenos. Ento ele reconciliou a preocupao de muitos com a cincia. Ento, primeiro, no alarmismo. Em segundo lugar, temos que nos adaptar, sim, ao que vir: grande dose de mudanas climticas. Eu no vou estar vivo, mas eu tenho certeza que a populao em 2100 no Brasil estar vivendo num clima pelo menos 3C mais quente. O mnimo que os modelos de projeo projetam 2C, 1,8C para o Brasil. Mas eu acho que vai ser mais, mas essa uma projeo minha. Ento, ns temos que nos adaptar. No h como no nos adaptarmos. O grande desafio prevenir. O grande desafio mitigar as emisses. Esse um grande desafio. um desafio poltico, um desafio tecnolgico e muito mais um desafio tico e filosfico. O poltico , num exemplo simples, convencer populaes perdulrias que elas tm que viver com menos. A tecnologia j chegou l. A tecnologia vai rapidamente chegar mais ainda e dar opes. As pessoas precisam tomar essas opes. Mas o tico e o filosfico que ns temos que chegar numa grande negociao global. No possvel que 10% da populao consuma 70% da energia e dos recursos naturais e 70% da populao consuma 20%. Essa negociao a mais difcil e ela exige uma mudana de postura tica e filosfica. o desafio dos 15 pases que h 100, 200 anos se industrializaram e vm ficando cada vez mais ricos. Ou se tem uma nova tica ou vai ser muito difcil. Vai haver uma gerao enorme de conflitos para os quais as instituies polticas atuais, como a ONU, que respondem muito ao poderio econmico e militar, no esto preparadas. REGINA PORTO - No curso da sua entrevista, eu acabo finalmente sem saber se o sr. um otimista, ou um pessimista, ou um realista diante desse quadro. NOBRE - Eu? Eu sou so-paulino. Eu toro pro So Paulo. (risos) Foi boa a resposta, n? Se eu fosse

corintiano, voc obviamente falaria: esse cara o mais otimista do mundo. (risos) Respondendo sua pergunta: eu acho que eu sou realista. Eu venho dizendo isso a gente da comunidade cientfica desde que comecei a militar nessa rea - com mudanas climticas, principalmente, nos ltimos 15, 17 anos (em 1990 eu participei do primeiro relatrio do IPCC). E alguns achavam: "no, isso muito extremista, voc muito catastrofista". Isso tudo est acontecendo agora. Ento, eu me considero realista. Eu no consigo enxergar mudanas to profundas que faam com que a reduo, a mitigao, a preveno atinjam eficincia rpida. Porque essas mudanas so lentas. Elas s seriam muito rpidas se houvesse grandes cataclismos. Mas ningum pode prever esses cataclismos. Se acontecerem, so imprevisveis. Ento eu no posso me basear em uma coisa que no nem previsvel. Segundo, a espcie humana muito adaptvel. s vezes as pessoas perguntam: "ns vamos desaparecer?" Eu falo: "no, ns no vamos desaparecer". O grande problema o que ns estamos fazendo para as condies de habitabilidade do planeta, quer dizer, a sustentabilidade a muito longo prazo. Se no agirmos agora, certamente os nossos netos e bisnetos estaro vivendo num lugar pior. Essa que a grande questo. ltima pergunta: como aconteceu de o sr. ser eleito presidente do IGBP? NOBRE - Desde 92 eu participo ininterruptamente do IGBP. H dois anos estavam procurando um novo presidente, e o meu nome apareceu como um nome entre seis. Um cientista de pas em desenvolvimento. 95% da cincia ambiental global feita nos pases desenvolvidos. Perguntaram: "pode colocar?" Eu s deixei colocar meu nome porque eu achei que no tinha nenhum risco de eu ser eleito. (risos) Errei. Mas isso bom para a comunidade cientfica, no? NOBRE - Para a comunidade cientfica mais dos pases em desenvolvimento. Eu tenho penetrao grande na Amrica Latina, na ndia, na China. Ento, isso bom, porque eles sabem que a minha agenda uma agenda de envolv-los cada vez mais. E no s maquiagem, eu estou seriamente comprometido.