QUESTES BAKHTINIANAS PARA UMA HETEROCINCIA HUMANA

Marisol Barenco de Mello(*) Valdemir Miotello(**)

Em 2010 fui a um evento cientfico, na Universidade Federal de So Carlos, cujo nome me arrebatou: Crculo: rodas de conversa bakhtiniana. O que iria acontecer a partir dessa ida a So Carlos, no poderia prever. Logo na roda inicial conheci os dois bakhtinianos que escuto, atualmente, para compreender Bakhtin: Miotello e Ponzio, ao lado do Wanderley Geraldi, que j conhecia de outros lugares. Naquele momento a teoria bakhtiniana, que eu pensava que compreendia, desde 1995, comeou a fazer sentido, e os sentidos que ali circularam impregnaram toda minha forma de pensar a educao, os dilogos na universidade, na escola e na vida. Essa entrevista que ora inicio foi realizada com o professor Valdemir Miotello, que considero ser hoje, no Brasil, um dos maiores pesquisadores e estudiosos de Bakhtin, na parceria e dilogo com outros pesquisadores e estudantes, como no poderia deixar de ser, para um bakhtiniano. Mestre e doutor em lingustica, advindo de uma formao em filosofia, o professor Miotello hoje coordena o importante grupo de estudos que ele carinhosamente chama de GEGe Grupo de estudos dos gneros do discurso, na Universidade Federal de So Carlos, onde leciona. O que se deve dizer sobre o Miotello que, alm de ser um profundo estudioso de Bakhtin, ele um sujeito bakhtiniano em sua grandeza: generoso, alegre, irreverente, congregador. Com seus muitos estudantes, organiza os dilogos no cotidiano dos estudos na Universidade e os circula em muitas rodas de conversa, agora circundantes pelo Brasil. Ouvir o Miotello inspirador, e nos d esperanas. Eu encontrei muitas, ao voltar das rodas de conversa, e gostaria que vocs tambm tivessem essa oportunidade de conhec-lo e de fazer parte do crculo que ele no deixa parar de girar, como bem queria Bakhtin. Nossa entrevista se deu atravs da troca de cartas, e aqui mantive o formato desse dilogo epistolar. Vamos conversa! MARISOL, em 10 de maro de 2013 Querido Miotello, quando as organizadoras desse nmero da Revista Teias me procuraram para que eu organizasse a seo da entrevista, me pediram que eu entrevistasse um bakhtiniano porreta. Imediatamente pensei em ti, pois da admirao que tenho pela sua ao em torno a tantos
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Professora da Faculdade de Educao da Universidade Federal Fluminense. Professor do Departamento de Letras da Universidade Federal de So Carlos.
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crculos que vem fazendo girar, tanto com seus estudantes e colegas, quanto com outros crculos j existentes, em um movimento que atualiza e possibilita a novos sujeitos pensar o mundo desde as ideias de Bakhtin. Muito me alegra poder travar aqui esse dilogo, ainda mais porque nos pediram para conversar sobre Culturas, linguagens e a pesquisa em educao, tema que estar presente nas nossas prximas rodas de conversa, a partir e com o texto Metodologia das Cincias Humanas, publicado como captulo no livro Esttica da Criao Verbal, de Bakhtin. No vamos estabelecer uma relao de entrevista ainda que na revista esse seja o nome da seo por termos em conta os ensinamentos inclusive que vamos dialogar aqui: aqui trata-se do encontro dialgico entre duas conscincias que no coincidem, tecendo um texto ao trazer muitos contextos na busca da expresso e compreenso de alguns sentidos. um encontro, dialgico, sem garantias. Vou puxar a conversa perguntando a voc como vem lendo e dialogando com esse texto, em seus muitos crculos de conversa? MIOTELLO, em 13 de maro de 2013 Marisol, obrigado por essa oportunidade de conversa. E uma primeira questo que vem de tua fala e me leva a pensar sobre a leitura de Bakhtin. Todos que estudamos Bakhtin devemos ler os escritos de Bakhtin e dos seus parceiros do Crculo. Temos quase todas as obras j traduzidas aqui no Brasil, todas traduzidas com muito esmero, e ler diretamente os textos muito necessrio. E estabelecer, com essa leitura, uma conversa com Bakhtin. Ler conversar com o outro. Essa leitura haver de provocar tambm a necessidade de ler intrpretes de Bakhtin. Perguntas pelo dilogo que venho tendo com Bakhtin a partir da leitura do texto Metodologia das Cincias Humanas. Neste ano passado lemos o texto no Grupo de Estudos dos Gneros do Discurso GEGe, grupo que lidero aqui na UFSCar, em So Carlos. Foi uma leitura provocante, a muitas vozes, com muitas conscincias envolvidas, e com interesses diversos. Estvamos construindo a temtica para o Rodas de Conversa Bakhtiniana, o evento que aqui realizamos, e os temas l discutidos por Bakhtin nos interessavam muito. Pensar as Cincias Humanas como a cincia do homem. E que sempre vai se apresentar como um ser expressivo e falante. E tambm o pesquisador expressivo e falante. Assim so duas ou mais conscincias se penetrando, estabelecendo fuso e distncia; a fuso proporciona a penetrao e a distncia rende o excedente de conhecimento. Veja que Bakhtin nos provoca a no pensar em exatido, em coincidncia, em preciso, em resultados prticos. Essas questes no necessariamente so das cincias humanas. A cincia humana feita do encontro de duas ou mais conscincias; e feita com penetrao mtua e profunda, e com distncia. Logo, Bakhtin est falando de uma outra cincia, uma heterocincia.
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Da mesma forma aqui se pode pensar a questo da metodologia. Alis, essa leitura e discusso gerou um dos livros que publicamos no GEGe, no ano passado, o Palavras e contrapalavras: enfrentando questes da metodologia bakhtiniana. Passamos o ano quase inteiro falando sobre estas questes da metodologia, e esse texto nos provocou bastante. Essas questes da busca da penetrao profunda no enunciado e na vivncia do outro, da construo do sentido e do significado, temas que Bakhtin tambm aborda no Marxismo e filosofia da linguagem , so fundantes de nossa compreenso do outro e do mundo . Ainda um outro tema instigante que esse texto nos trouxe foi pensar por um ngulo novo a questo da relao eu-outro, quando entendemos a necessidade absolutamente fundamental de o eu se monologizar, se completar; um momento do processo de construo pessoal necessrio. Quando me defino, me sinto pleno, fico cheio de mim-mesmo. Permanecer nesse estgio da identidade uma armadilha. Dela precisamos escapar. Assim, ao mesmo tempo, essa conscincia fechada entra em novo dilogo com novas vozes do outro, e novamente se incompleta, deslocado na vivncia, e se enriquece com novas vozes, novas vises, novos pontos de vista, num acontecimento sem fim. Visto dessa forma, essa questo se apresentou como nova pra ns. Eu me completo, enquanto me monologizo. E a completude o fim, o limite, a morte. Somente a incompletude me mantm na vida. Assim o outro me traz a incompletude, me abre novos caminhos, e me devolve vivncia. E assim se poderia ir passando mais vagarosamente pela leitura do texto e pinando questes muito profundas que l esto, e que nos provocam a conversar com Bakhtin, tambm em outros textos. Fizemos isso lendo novamente A Cultura Popular, o Problemas da Potica e o Freudismo. E todas estas questes foram sempre discutidas tambm em sala de aula, com as turmas de graduao e da ps. Os alunos leem e produzem reflexes escritas muito boas. Ainda no ano passado tivemos outros dois lugares onde estas leituras repercutiram: no Seminrio Ponziano, em abril, e no Rodas de Conversa em Novembro. No primeiro evento ramos umas 100 pessoas durante duas semanas, conversando com Augusto, Susan, Luciano e Geraldi. E foi um evento energizante, denso, profundo, provocante. E no Rodas ramos umas 250 pessoas, durante dois dias, conversando entre todos ns, de maneira dialogal, muito horizontalizada, sobre essas leituras. Foi muito bom, muito rico, e pleno de caminhos novos. E novas questes foram postas nestes eventos, permitindo novos olhares. O cotejamento de uma conscincia com outra, de um texto com outros, que permite a compreenso, o alargamento da prpria conscincia. Miotello, com beijos, e aguardando outras palavras outras...

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MARISOL, em 16 de maro de 2013 Oi, Miotello, eu li, aps o Rodas Bakhtinianas de 2012, o livro A Escuta como lugar do Dilogo (pela Pedro & Joo Editores), com os apontamentos do Seminrio Ponziano. Poder conhecer Augusto Ponzio, Suzan, Luciano e, claro, Wanderley um privilgio para todos ns, que o Seminrio e o Rodas oportunizaram, a partir de voc e do GEGe. Uma das questes mais fascinantes a que Bakhtin se debruou, em sua tese sobre Rabelais e a cultura popular, a questo do riso e da inverso, da subverso do srio, do oficial. A primeira vez que ouvi o Ponzio, lembrome bem dele imitando os galardes de uma farda e assinalando que Bakhtin se contrape ao oficial, ao general [ lingustica general], ao srio, enfim. Penso que essa irreverncia tambm como ausncia de reverncia ao oficial seja uma fora que observo e me encanta em suas relaes com seu grupo (sempre lembro de seus encontros com o grupo embaixo da rvore), com a Universidade, com o mundo acadmico de um modo geral. Infelizmente o universo da pesquisa em Cincias Humanas me parece beneficiar-se pouco dos aportes bakhtinianos sobre o riso, at mesmo quando tenta estud-lo. Voc poderia comentar como percebe a potncia do riso, da multido e da cultura popular na pesquisa em Cincias Humanas? MIOTELLO, em 02 de abril de 2013 Marisol, voc pergunta como percebo a potncia do riso, da multido e da cultura popular na pesquisa em Cincias Humanas. Temos lido j bastante a tese de Bakhtin sobre Rabelais, onde esses temas esto firmemente discutidos. E de fato compreensvel que Bakhtin veja e nos faa ver a potncia do riso, a fora revolucionria dessa transgresso que se d na vida. O riso abre porteiras; o riso perverte; o riso converte. Ele denuncia situaes de opresso, de seriedade, de cultura oficial que se quer duradoura, e anuncia novas possibilidades na vida de cada um. A prpria vida de Bakhtin no se deu nos caminhos oficiais. Ele mesmo insistia que no se dava bem com o oficial, o srio. Da as possibilidades que seu trabalho apresenta de favorecer a crtica ao estabelecido, ao pronto, ao dado, ao velho, ao sentado no poder. Bakhtin no nos ajuda a compreender o mundo contemporneo, em sua postura oficial; ele nos ajuda a critic-lo, a perceber onde so possveis encontros revolucionrios entre o dado e o novo, entre o oficial e o no oficial, entre o funcional e o infuncional, entre o srio e o riso, entre o consumismo e a vivncia. E toda a sociedade, no seu lado dominante, est calcada sobre o oficial. Mesmo nosso trabalho na academia. A formao que passamos adiante a formao formal, oficial; no conseguimos pensar em uma cincia outra, com vozes diversas e contraditrias. Lembraste do meu grupo de pesquisa, que se rene na sombra de uma grande rvore que temos aqui em So Carlos, na UFSCar, ao lado do departamento. Esse lugar aberto, ventilado, sem
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paredes, sem hierarquia, um lugar de estudo participativo e colaborativo, frouxo, cheio de risos, com intervenes no calculadas, com participao de passantes, o nosso jeito de estudar. Alm disso, produzimos eventos como o Rodas de Conversas Bakhtinianas e os Colquios Bakhtinianos; escrevemos nossos estudos e publicamos [j temos mais de dez livros publicados sob a chancela do GEGe, com textos de grandes pesquisadores, e tambm de alunos de ps e de graduao, tudo junto, cada qual com seu ponto de vista]. Essa a potncia da mudana. Nesse semestre, ao estudar com um grupo de alunos do oitavo perodo sobre as questes do discurso, escolhemos como tema os enunciados de humor, o que risvel na sociedade contempornea, o que nos permite rir; e tambm vamos denunciar os risos medidos, os meio-risos, os risos forados, os risos de consumo, os risos televisionados, os risos das drogas, os risos sociais, os happy-hours usados pra distensionar. Mas porque temos que nos tensionar primeiro? Vamos conversar sobre lugares revolucionrios do riso hoje, posturas de mudanas. O riso sozinho no liberta; o riso libertador o que abre as portas, o que enfrenta as situaes de opresso; o riso que ri de si ainda o melhor; nesse embate que se produz as fascas da nova luz, das novas indicaes de caminhos novos; nessa disciplina o que vamos buscar nesse semestre. Tambm os estudos dos alunos, em suas teses e dissertaes, caminham por essa estrada: compreender a potncia do riso e da multido, se defrontar com as chances de mudana. Perceber os processos libertadores que a multido gera, como uma bomba. Bakhtin mesmo um sujeito que d conta de nos indicar novos encontros inusitados. Nos encontros entre diferentes, contraditrios, que a fora libertadora se apresenta. Nas encruzilhadas que temos a possibilidade do novo; nas relaes de enxertio, de cruzamentos, de polinizaes cruzadas, diversas, o novo pode surgir. Esse novo a revoluo bakhtiniana, como nos diz Ponzio. E claro que devo afirmar que ainda estamos bastante longe de compreender, em todos os sentidos, a potncia do riso, da cultura popular, da multido, das junes, das relaes, dos mergulhos. Precisamos sempre ouvir mais vozes e vozes outras; necessitamos ver colorido; sentir enviezado; cheirar sabores dos outros; e saborear cheiros outros. Um mundo novo h de nascer nestes encontros revolucionrios. MARISOL, em 30 de maro de 2013 Oi, querido, Miotello, quando te conheci, uma das primeiras coisas que ouvi foi um dilogo teu com o Ponzio, onde ele dizia em resposta a ti que nossa relao em frente ao espelho e vida sempre muito sria: eu sou. Em nome disso que pensamos que somos, produzimos pobres existncias. Ponzio disse que o riso bakhtiniano aquele em que nos olhamos no excedente de viso e damos uma gargalhada: esse a, sou eu? Rir de si como primeira condio de perceber-se parte de uma totalidade maior do que a que concebemos, o que nos abre espao-tempo. No texto
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Metodologia das Cincias Humanas, Bakhtin fala das questes do grande tempo. Imagino que tanto j devem ter discutido sobre isso, e gostaria que me dissesse sobre como pensa a potncia desse enunciado de Bakhtin: pensar no grande tempo. O que voc acha afinal que ele tinha na cabea quando provocou essa questo? MIOTELLO, em 03 de abril de 2013 Doce Marisol, levantas uma questo muito interessante para pensarmos nos dias que se seguem. O tempo grande. Bakhtin contrape, como do seu jeito e do seu feitio, de sua metodologia, duas posies que falam entre si, que se engalfinham, que se somam na contradio, e vo alm. Neste caso ele contrape o Tempo pequeno e o Tempo grande. O tempo pequeno o tempo do aqui e do agora, tempo da vida, tempo da tica, quando estou completamente relacionado com minha realidade presente de vida. um tempo no qual vivo enquanto eu-mesmo-para-mim. o tempo da completude, quando me monologizo e me completo. Tempo absolutamente necessrio. Preciso estabelecer por completo meus limites diante do outro-para-mim. Esse meu esforo tico, quando tenho que dar os meus passos, tenho que produzir ativamente meu ato responsvel, ato que devo assinar embaixo; e que somente eu posso assinar embaixo enquanto eu-mesmo. Momento em que eu sou eu-mesmo. Mas esse momento fugidio, movimento, passagem. No tem a profundidade que o alargamento da existncia pode ter. Esse tempo pequeno o tempo da aderncia, do dilogo finito, da conversa funcional. Aqui o lugar da "palavra prpria". Mas Bakhtin gostava de falar que a conscincia precisava se alargar para receber outra conscincia que tambm se alargava. Um ser-sendo em de-vir, recebendo outro ser-sendo em de-vir. Mergulho na memria do passado e na memria do futuro; quando ento os sentidos encontram a superao de suas contradies, e assim emergem novos sentidos. Aqui se impe o dilogo polifnico, incompletvel, infinito, extralocalizado. Fala aqui a palavra outra. Aqui o eu escuta, um sujeito se abre ao outro sujeito, o homem aprende, pra s ento dar seu passo, fazer seu ato responsvel. Portanto, aqui mostra Bakhtin a necessidade de a vida pequena e pessoal do cotidiano se abrir para as questes divino-universais, e cada um de ns viver essa dupla dimenso de forma plena, alargada. E ele nos mostra como isso se dava examinando a literatura, o campo do lugar possvel do tempo grande. Principalmente a literatura de Dostoivski. Mas tambm todos os grandes escritores que conseguiam dar a seus textos essa dimenso de abertura para o tempo grande, como, por exemplo, Pushkin. Da mesma forma que esse alargamento tambm poderia se dar com a vida de cada um. Trata-se de fazer a juno revolucionria entre viver uma vida profundamente arraigada em seu cotidiano e viver uma vida aberta ao universal, ao mais alm.
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Viver essa dupla dimenso com potncia. E ento viveremos entre o aqui-agora e o mais-alm. Entre o tempo pequeno e o tempo grande. E faremos parte das lutas libertadoras, e nossas lutas tambm havero de perdurar, porque entraro em dilogo com outras lutas, com outras vozes, entrando em dilogo com realidades diversas, com vidas outras. E isso produz uma ressurreio dos sentidos, como afirmava Bakhtin. Um desafio e tanto. Uma libertao e tanto. Um compromisso e tanto. MARISOL, em 04 de abril de 2013 Bakhtin se pretendeu fazer uma filosofia da linguagem, e o que ele nos ofereceu foi, no grande tempo, uma filosofia da vida. O que voc poderia recomendar para os leitores, pesquisadores em cincias humanas, que querem puxar conversa com Bakhtin e com todos os dos crculos bakhtinianos pelo mundo a fora, na busca da construo de uma heterocincia humana? Quando nos vemos novamente? MIOTELLO, em 06 de abril de 2013 Marisol, sempre bom falar contigo. Justapes hoje duas filosofias: da linguagem e da vida, que, relacionadas, retratam o programa de trabalho de Bakhtin e dos estudiosos do seu Crculo. Ele j havia dito em seu primeiro artigo publicado, em 1919: Os trs campos da cul tura humana a cincia, a arte e a vida s adquirem unidade no indivduo que os incorpora sua prpria unidade. E isso se d na unidade da responsabilidade. Arte e vida no so a mesma coisa, mas devem tornar-se algo singular em mim, na unidade da minha responsabilidade. Palavras de Bakhtin. Ao nos oferecer um estudo profundo da filosofia da linguagem concebida como filosofia do signo ideolgico, esse pensador formidvel nos ofereceu lies de vida, de potncia para atos responsveis, que so atos revolucionrios. Ao decretar o fim das grandes dicotomias filosficas e vivenciais, ele aponta novas entradas nas relaes, invertendo o polo da identidade para o polo da alteridade, o polo do dever-ser para o polo do ato responsvel, o polo do sistema abstrato para o polo da interao concreta, o polo do mesmo para o polo do diferente, o polo da dialtica monolgica para o polo da relao dialgica. assim que se entende a revoluo Bakhtiniana, que nos fala Ponzio. E certamente que o mundo necessita desta revoluo; que no se far mecanicamente; essa revoluo exige o esforo, a compreenso e o engajamento de muita gente, certamente. Tenho certeza que todos queremos novos caminhos nesse sculo XXI. Bakhtin pode nos ajudar. Se falas de recomendar leituras, logo penso em dizer: leiam todos os livros de Bakhtin e de seus companheiros. Conversem com ele; participem do Crculo de Bakhtin, onde a palavra circula

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entre todos. E tambm h muitos outros livros disponveis para contribuir nesta nossa penetra o profunda. Geraldi tem vrios livros, mas indico os clssicos O texto na sala de aula, Portos de passagem, e tambm A aula como acontecimento e Ancoragens estudos Bakhtinianos; de Ponzio indico as leituras do clssico A Revoluo Bakhtiniana, e ainda Procurando uma palavra outra e tambm No Crculo com Mikhail Bakhtin; Faraco tambm tem livros timos, como Dilogos com Bakhtin e Linguagem & Dilogo as ideias lingusticas do Crculo de Bakhtin; de Luciane de Paula e Grenissa Stafuzza temos os trs volumes de Crculo de Bakhtin; de Beth Brait temos vrios livros, como os dois volumes de Bakhtin: conceitos -chave e tambm Bakhtin e o Crculo; de Fiorin indico Introduo ao pensamento de Bakhtin; de Geraldo Tadeu de Souza recomendo Introduo teoria do enunciado concreto; de Maria Tereza de Feitas indico Vygotsky & Bakhtin; e assim poderia continuar com essa lista por longas pginas. Do meu Grupo de Estudos, o GEGe [Grupo de Estudos dos Gneros do Discurso] indico principalmente os quatro pequenos volumes de Palavras e contrapalavras; so indicados como cadernos de estudos para iniciantes. E h ainda centenas de livros, e milhares de artigos a serem lidos. O desafio enorme. A aplicao deve ser firme na direo da leitura. E como eu dizia, copiando de Geraldi, o que importa ler com Bakhtin, estabelecendo com ele, com o mundo e com a vida, um dilogo revolucionrio. Muito obrigado, Marisol. Cumprimentos a voc e a quem nos l, nesse momento. Espero novas chances de poder conversar mais com voc. Voc pergunta quando nos vemos novamente. Certamente em algum evento bakhtiniano. Agora nesse ms de abril Augusto e Susan estaro na Unicamp, em Uberaba e aqui em So Carlos; e em novembro certamente nos vemos em Vitria, no II EEBA [Encontro de Estudos Bakhtinianos], nos dias 12, 13 e 14, na Ufes. Muito obrigado e grande abrao.

Abaixo seguem alguns livros que marcaram especialmente meu reencontro com Bakhtin, mediado pelos crculos de conversas onde as vozes dos sujeitos circularam sobre a teoria bakhtiniana em dilogo com o campo educativo. Partilho com vocs, ampliando a lista do Miotello, esperando que possamos tecer outras conversas. Agradeo ao professor Miotello pelas palavras inspiradoras, pela sua existncia inspiradora, que nos move, nos coloca no dilogo que irrompe para a incompletude e, nesse espao que inaugura, nos permite outras memrias de futuro para ns nesse mundo, no grande tempo.

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REFERNCIAS
BAKHTIN, M. Esttica da Criao Verbal. So Paulo: Martins Fontes, 2011. ______. Palavra prpria e palavra outra na sintaxe da enunciao. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2011. ______. Para uma Filosofia do Ato Responsvel. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2012. ______; DUVAKIN, V. Mikhail Bakhtin em Dilogo: conversas de 1973 com Viktor Duvakin. 2. ed. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2012. GERALDI, J. W. Ancoragens: estudos bakhtinianos. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2010. ______. A aula como acontecimento. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2010. GRUPO DE ESTUDOS DOS GNEROS DO DISCURSO. A Escuta como Lugar do Dilogo: alargando os limites da identidade. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2012. ______. Arenas de Bakhtin: linguagem e vida. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2008. ______. Palavras e Contrapalavras: conversando sobre os trabalhos de Bakhtin. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2010-11-12. [Caderno de Estudos I, II, III e IV]. PONZIO, A. A Revoluo Bakhtiniana: o pensamento de Bakhtin e a ideologia contempornea. So Paulo: Contexto, 2009. ______. Encontros de Palavras. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2010a. ______. Procurando uma Palavra Outra. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2010b. ______. Dialogando sobre o dialogo na perspectiva bakhtiniana. So Carlos: Pedro & Joo Editores, 2012.

Recebido em abril de 2013 Aprovado em abril de 2013

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