Foro Derechos Indígenas y Recursos Naturales - Memoria

Compiladora: Isabella M.
Radhuber Colaboradores: Javier Salinas, Marxa Chvez, Valeria Silva, Lorena Terrazas, Pedro Pachaguay, Marcelo Guzmn y Oscar Vega
2013 Proyecto NEBE Edicin y correccin: Claudia Azcuy Fotos: Marcelo Guzmn Diseo y diagramacin: Sergio Vega La Paz, Bolivia, abril 2013
Contenido
NEBE-Cocoon Del 2011 al 2015, el Instituto Internacional de Estudios Sociales, Universidad Erasmus de Rotterdam (ISS/EUR por sus siglas en ingls), Hivos, Lidema (Bolivia) y la Universidad San Francisco de Quito (Ecuador) estn estudiando los impactos, conflictos y cooperacin que existen en relacin a los recursos naturales en Bolivia y Ecuador. Este trabajo es financiado por la Organizacin Holandesa de Investigacin Cientfica/ Programa de Investigacin Ciencia por el Desarrollo Global (NWO/WOTRO por sus siglas en holands), a travs de un programa de conocimiento, investigacin e innovacin referido a Conflicto y Cooperacin sobre Recursos Naturales en pases en desarrollo (CoCooN por sus siglas en ingls). Los recursos naturales han sido un tema central en los conflictos ocurridos en Amrica Latina, debido a sus negativos impactos ambientales, sociales y culturales. Varios de los actuales gobiernos progresistas de la regin han nacionalizado sectores productivos y emprendimientos de empresas extractivas, como una forma de hacer frente a dichos conflictos, por lo que la investigacin busca analizar las dinmicas de los conflictos y las oportunidades de cooperacin, as como las estrategias de largo plazo, tanto referidas al uso de las ganancias, producto de las nacionalizaciones, como al fortalecimiento de procesos de cooperacin internacional y alternativas polticas para el diseo de estrategias de desarrollo. www.proyecto-nebe.org Hivos Hivos es una organizacin non gubernamental inspirada por valores humansticos. Junto con las organizaciones locales en pases en desarrollo, Hivos busca contribuir a un mundo libre, justo y sustentable en el cual ciudadanos mujeres y hombre tienen acceso igual a los recursos y a las oportunidades para su desarrollo. www.hivos.nl Institute de Estudios Sociales ISS (por sus siglas en ingls) El Instituto Internacional de Estudios Sociales es un instituto de investigacin posgrado destacado en desarrollo internacional. El 1er de Julio del 2009, form parte de la Erasmus Universidad Rotterdam (EUR). El ISS jug un rol clave en promover la generacin y el uso compartido de saber en temas de desarrollo. El ISS lleva acabo investigacin innovadora sobre la sociedad civil, y provee actividades educativas as como la diseminacin y traduccin de resultados de investigacin en estrategias polticas. www.iss.nl Universidad San Francisco de Quito, Ecuador La Universidad San Francisco de Quito es comprometida con investigacin cientfica relevante para la poltica y es reconocida como una institucin acadmica destacada en el contexto latinoamericano, con conexiones extensivas a instituciones acadmicas prestigiosas en todo el mundo. www.usfq.edu.ec Liga de Defensa del Medio Ambiente (LIDEMA), Bolivia Lidema es la red de organizaciones no gubernamentales ambientalistas de Bolivia, que en sus 27 aos de vida ha enfocado sus esfuerzos a crear conciencia sobre la problemtica ambiental y a hacer propuestas para aportar al desarrollo sostenible, desde mbitos locales, departamentales, nacionales e internacionales. Actualmente cuenta con 4 programas: Investigacin y Monitoreo; Comunicacin y Capacitacin; Cambio Climtico e; Incidencia Poltica y Legislativa, en el marco de los que desarrolla sus actividades, que estn cada vez ms enfocadas al anlisis de las alternativas al modelo extractivista. www.lidema.org
17 Sntesis de los paneles

1. Palabras de inauguracin del Taller Derechos indgenas y recursos naturales: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales 2. Panel Perspectivas sobre la consulta 3. Panel Visiones sobre la nacionalizacin 4. Panel Perspectivas legislativas 5. Mesas de trabajo Derechos indgenas, Medio-ambiente y desarrollo e Industrializacin y empresas 6. Panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador 7. Panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Bolivia 8 Panel Consulta previa - lecciones y perspectivas 9 Panel Perspectivas
FORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
Prlogo Introduccin
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87 Evento pblico 99 Anexos

Transcripcin del debate en el panel Perspectivas sobre la consulta Transcripcin del debate en el panel Visiones sobre la Nacionalizacin Transcripcin del panel Perspectivas legislativas Transcripcin del debate en el panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador Transcripcin de la exposicin de la APG Transcripcin de las las mesas de trabajo Derechos indgenas, Medio-ambiente y desarrollo e Industrializacin de empresas Transcripcin del debate en el panel Consulta previa lecciones y perspectivas Transcripcin del debate en el panel perspectivas con YPFB 100 113 123 153 161 164 169 185 192 193
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Javier Salinas, Consultor Hivos
Informacin adicional Siglas
Hay eventos que representan muy bien la envergadura del debate en una sociedad, as como los puntos que unen y separan a sus actores cuando se est en un proceso de cambio social y poltico profundo. El Foro Recursos naturales y derechos indgenas: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales es, precisamente, uno de esos eventos; es una muestra clara de los avatares del proceso de construccin de un Estado Plurinacional el cual involucra una transformacin sustancial en la estructura estatal tradicional, tal como seala Ral Prada, expositor de este foro : el tema de la Constitucin es fuerte, porque te est proponiendo una transformacin estructural institucional, un pluralismo institucional, administrativo, de gestiones. El evento muestra, asimismo, la dinmica que se est configurando en las relaciones Estado-sociedad civil, cuando los actores se van reposicionando en el nuevo escenario que configuran estos cambios, generando tensiones al replantear el problema del poder, del propio Estado y de la relaciones con la sociedad civil, especialmente con los pueblos indgenas. En este sentido, los tres paneles que se refieren al tema de la consulta muestran las tensiones no resueltas de este nuevo Estado con los pueblos indgenas en el contexto de la nacionalizacin de los recursos naturales. En el panel Perspectivas sobre la consulta, uno de los participantes seala: en el 2004 se recurra al Estado para que defienda los derechos de los pueblos indgenas ante las empresas Petrobras y Repsol. Ahora, sin embargo, el Estado mismo es quien transgrede los derechos indgenas. Pese a ello, no es usual que los Estados se pongan del lado de las comunidades que viven en un territorio, ejemplo de ello es el emblemtico caso presentado sobre el pueblo Sarayaku. En este caso de amplio reconocimiento internacional, el Estado ecuatoriano fue insensible en sus demandas tanto pre como post nacionalizacin. Sin embargo, la sentencia a favor de los indgenas por parte de la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) debera marcar un antes y un despus respecto a las relaciones Estado-pueblos indgenas, tal como lo seala en su exposicin el abogado Mario Melo: es la primera vez que la Corte Interamericana falla declarando que el pueblo, como colectivo, es titular de derechos.
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Uno de los aspectos que quedaron claros en este primer panel son los notables avances en la legislacin, tanto en Bolivia como en Ecuador, orientada a garantizar los derechos de los pueblos indgenas: en ambos pases estas garantas se consagran constitucionalmente y se complementan con los convenios internacionales y una serie de leyes especficas. Los problemas emergen, no obstante, cuando es necesario implementar las mismas o avanzar en leyes respecto a la explotacin de los recursos naturales en sus territorios, ms cuando las arcas fiscales en ambos pases requieren de sus ingentes recursos para sostener las demandas sociales. Pero el gran nudo respecto a la consulta sigue siendo aquel referente a su carcter vinculante. Nilo Heredia, del Viceministerio de Desarrollo Energtico, seala que para la Constitucin Poltica del Estado (CPE) la consulta no es vinculante Porque hay un articulado en el que se indica que el Estado es el dueo del subsuelo, el pueblo boliviano, y somos todos y todas, somos dueos del subsuelo. Sin embargo, en el Panel Consulta previa - lecciones y perspectivas, Sarela Paz afirmar aunque la consulta no se ha reconocido como vinculante, en verdad ya es; ya que se trata justamente del respeto de las decisiones que se toman colectivamente, ejerciendo su derecho a la libre determinacin. En el mismo panel, Juan Carlos Pinto, del rgano Electoral Plurinacional seala que la construccin de la Ley Marco de Consulta en Bolivia est contando con una amplia participacin de las organizaciones sociales. Sin embargo, en los debates de cada uno de los paneles surgirn muchos puntos no resueltos y que se requieren profundizar en el dilogo Estadopueblos indgenas dentro de los cuales destacan entre otros la definicin del sujeto indgena y, por lo tanto, de a quin se consulta, la necesidad de establecer cul es el rgano idneo para la aplicacin de la consulta, y la de resolver qu pasa con esta cuando la explotacin hidrocarburfera es anterior a la legislacin vigente. Finalmente, un aspecto que los participantes enfatizaron fue aquel relativo a la necesidad de que el Estado busque reconciliacin en caso de que haya disenso y respete la autoridad competente y a las organizaciones matrices ya que muchas veces estas no son consideradas cuando se negocia directamente con las comunidades. Asimismo se destac que, adems de su obligatoriedad, todo ello debe darse en un clima de respeto a los principios de buena fe, con veracidad, transparencia, informacin y oportunidad.
En el Panel Visiones sobre la nacionalizacin, el gran tema que surgi fue hasta qu punto Bolivia se est apropiando de los excedentes que deja la explotacin de sus recursos naturales. En efecto, por un lado, Manuel Morales, consultor independiente ((Liga de Defensa del Medio Ambiente, LIDEMA)) y expresidente de la empresa hidrocarburfera estatal (YPFB) seal que el gobierno actualmente se apropia de un 100% de los mismos (con lo cual ha superado su dficit fiscal crnico despus de ms de 40 aos). Sin embargo, Ral Prada afirm que las empresas transnacionales, bajo distinta figuras, siguen jugando un rol central estando en sus manos prcticamente el 80% de la produccin de gas, petrleo y condensado, y an ms respecto a las reservas probadas de gas y petrleo con valor comercial. Asimismo, plante la necesidad de ejercer el control tcnico de la explotacin, de la produccin y de la comercializacin, que actualmente est en manos de estas empresas. De aqu la pertinencia de la pregunta planteada por Sarela Paz: Donde est el cuello de botella, en la economa, en la poltica, en los derechos?. A esta interrogante las respuestas fueron mltiples, pero para gran parte de los participantes del foro la frmula ensayada en Bolivia y tambin en Ecuador no garantiza el acceso a los pueblos indgenas. De ah la importancia de buscar frmulas orientadas a garantizar al menos una propiedad mnima de los pueblos y naciones indgenas sobre los recursos del subsuelo como se ha implementado parcialmente en Canad. Por su parte, el Panel Perspectivas legislativas, mostr que los principales nudos estn en el desarrollo de una legislacin coherente con la CPE y con la cosmovisin indgena. En ese sentido se observa el concepto de recursos naturales que no comprende las visiones indgenas de la Pachamama, segn lo sealado por la senadora Carmen Garca. Asimismo, se destac la confusin que existe entre el concepto de territorialidad, entre lo que es tierra, territorio y recursos naturales y bajo este marco lo que es el concepto de autodeterminacin. Tambin se plante que la legislacin est favoreciendo un modelo extractivista de desarrollo. Sin embargo, de acuerdo con el senador Adolfo Mendoza,la Ley Madre Tierra no obedece a una concepcin de este tipo sino que adems contiene candados que prohben que se reviertan conquistas como la propiedad colectiva de la tierra y la territorialidad indgena. Tambin not un cambio en la conceptualizacin del trmino de los recursos naturales, que
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ahora se entiende como componentes de la Madre Tierra y de los sistemas de vida. En ese sentido, esta viene a ser, adems, una ley orientadora con respecto a otras leyes. Al igual que los paneles sobre la consulta, este gener un amplio debate y mostr claros disensos entre las visiones entre personeros del Estado y dirigentes indgenas. Varios participantes sealaron que la Ley de la Madre Tierra, as como otras leyes, no es compatible con el espritu de la Constitucin as como de los acuerdos del Pacto de Unidad. En este sentido habra que considerar lo sealado por el constitucionalista Farit Rojas sobre la conveniencia de analizar las leyes secundarias con respecto a posibles elementos de inconstitucionalidad. Ms all, otro aspecto destacado por Rojas fue el realtivo a los instrumentos que contempla la CPE para la defensa de bienes e intereses colectivos como la accin popular y la figura del control social, los cuales establecen que la sociedad civil organizada puede apoyar al legislativo en la construccin colectiva de las leyes, aspecto que son herramientas fundamentales dentro de una democracia participativa. Si bien el debate dej inconclusas muchas preguntas, es importante considerar lo planteado por el senador Mendoza: un proceso de transformacin tiene al mismo tiempo una trampa, deca Boaventura de Sousa y por eso hablaba del Estado experimental. Este Estado lamentablemente en este momento de transicin se obliga a operar con leyes heredadas y todava no se tiene la capacidad para reformarlas. Por su parte, los Paneles sobre Territorio y derechos indgenas uno sobre organizaciones de Ecuador y el otro sobre organizaciones de Bolivia permiten ver las similitudes y diferencias de los procesos que viven ambos pases y utilizar las lecciones aprendidas de cada uno. Relevante es, en el caso ecuatoriano, que adems de la plurinacionalidad se reconocen los derechos de la naturaleza, aunque, como seala Beln Pez, Directora de la ONG Pachamama: todava es necesario reconocer sus alcances y a la vez garantizar la buena aplicacin de los mismos derechos y alcanzar la experiencia de aplicacin y conocimiento de jueces. Otra perspectiva que se incorpor al debate fue la planteada por Carlos Mena, investigador del proyecto Nacionalizacin de la Extraccin en Bolivia y Ecuador (NEBE), al sealar que la propiedad de los recursos naturales por parte de pueblos indgenas conlleva una mayor responsabilidad para la creacin de instituciones que les permitan ejercer este derecho, dentro de
lo cual el monitoreo socio ambiental en sus territorios es una herramienta de primer orden. Tambin se enfatiz en la necesidad de contar con estrategias de informacin y comunicacin para lograr mayor efectividad en la incidencia de los pueblos indgenas en estos procesos. En el debate quedo planteado que, pese a todo lo avanzado en especial al contar con autoridades polticas indgenas existe la necesidad de apropiarse del Estado Plurinacional, lo que involucra ir construyendo, desde las comunidades, propuestas que signifiquen el autogobierno y la autodeterminacin de los pueblos indgenas, sin perder de vista lo planteado por un participante: Mientras estemos en tanta desigualdad, ningn derecho que est consagrado en la Constitucin va a poder ser aplicado si simplemente va a estar en las escrituras como parte de una poesa. Finalmente, el Panel Perspectivas, con la participacin de la empresa Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos (YPFB), entreg una detallada y completa visin de los procedimientos para la obtencin de licencias ambientales y de cmo las entidades responsables contemplan los procesos de consulta. En el debate se pudo ver la necesidad de que las organizaciones cuenten con mayor informacin sobre el tema, ya que por lo general no pueden hacer una buena labor de control social que permita el respeto a la legislacin vigente. En este sentido, son reveladores los avances logrados por las organizaciones del pueblo Guaran con el Ministerio de Hidrocarburos en la elaboracin de reglamentos que faciliten los procesos de consulta. Esta experiencia permite dar luces para continuar trabajando temas que requieren ser tratados de manera conjunta como, por ejemplo, las limitaciones que tienen las comunidades para obtener la ficha ambiental que les permite realizar actividades econmicas en sus territorios. Las mesas de trabajo Derechos indgenas, Medio-ambiente y desarrollo e Industrializacin y empresas, por otro lado, expusieron cuestiones de vital importancia para avanzar en la construccin de los Estados Plurinacionales y dentro de ellos el rol de los pueblos indgenas. En la mesa de trabajo Derechos Indgenas, un aspecto que se destac es que la lucha por los derechos colectivos no puede significar un desmedro de los derechos individuales, as como el imperativo de salvaguardar el derecho a la salud y a la educacin dentro de las Tierras Comunitarias de Origen (TCO). De la mesa salieron interesantes propuestas de trabajo, entre las que destacaron propuestas para el fortalecimiento del rol de las
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mujeres como articuladoras del movimiento indgena, e incentivar la formacin de nuevos liderazgos mediante la incorporacin de jvenes en las tomas de decisiones de todos los niveles organizacionales. En el caso de la mesa Industrializacin y empresas, un tema muy poco trabajado en estos mbitos, se recalca que las visiones estereotipadas de desarrollo que se tiene respecto a los pueblos indgenas est mutilando sus capacidades para desarrollar nuevas actividades econmicas, sobre lo cual se aade si bien los recursos naturales estn en territorios indgenas, las reglas econmicas estn para favorecer a los empresarios privados Inclusive, poseer una TCO puede resultar perjudicial a la hora de acceder a los prstamos. El tema central en este punto fue entonces el de la autogestin y, para avanzar en ello, la mesa realiz una serie de propuestas, destacndose aquellas que buscan promover que las comunidades tambin puedan acceder a la explotacin de los recursos naturales que existen en sus territorios, pero desde su propia perspectiva y segn sus usos y costumbres tradicionales. Por su parte, la Mesa de trabajo Medio Ambiente y Desarrollo, fue escenario para reconstatar las similitudes entre Ecuador y Bolivia, viniendo a ser una sntesis de los problemas tratados y discutidos en los paneles, tales como: fuente de conflictos: la explotacin de recursos minerales e hidrocarburferos; el avance de la frontera agrcola y ganadera; la debilidad en los procesos de consulta y mecanismos de control; la poca efectividad de las medidas de mitigacin que realizan las empresas y las malas prcticas de los gobiernos para acallar las protestas y dividir las organizaciones. Sin embargo, se plante la necesidad de utilizar los mecanismos existentes, reconociendo sus fallas y limitaciones, y a la vez profundizar en el dilogo en igualdad de condiciones. Finalmente, el evento pblico con el cual culmin el taller, nos entrega una visin amplia y a la vez sinttica sobre las problemticas de fondo tratadas en el taller. De alguna manera, el planteamiento del constitucionalista Farit Rojas resume uno de estos temas sealando la necesidad de: recapturar la nocin del territorio y la forma de desarrollo sustentable y de decir una cosa muy bsica: que estos territorios no son mercanca; por lo tanto no se los negocia. En esta lnea subraya que en la propuesta de los pueblos indgenas sobre la naturaleza el sujeto y el objeto son uno solo, por lo que no se puede desprender una parte para colocarla como
mercanca. Por su parte, otro de los temas de fondo, el de las relaciones Estado-pueblos indgenas, es planteado por Manari Ushigua de Ecuador al apuntar un problema que lamentablemente esta cada da ms extendido en la regin: la persecucin de los dirigentes sociales. La estructura de esta Memoria permite ser leda como una unidad que encierra una rica discusin conceptual y prctica de estos temas de fondo que hemos sealado y que enfrentan los pueblos indgenas de Bolivia y Ecuador en la construccin de los Estados Plurinacionales, lo cual ser de mucho inters tanto para los propios lderes indgenas, como para los actores estatales, gubernamentales y no gubernamentales interesados en esta situacin. Asimismo, el documento en s constituye un valioso legado testimonial que encierra un momento trascendente en la construccin de los nuevos Estados latinoamericanos.
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Introduccin
En el marco del proyecto Nacionalizacin de la Extraccin en Bolivia y Ecuador (NEBE), el 3 y 4 de octubre de 2012 se organiz el taller de carcter pblico Derechos indgenas y recursos naturales: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales. El evento, llevado a cabo de acuerdo a la metodologa de plataforma multiactores, cont con la participacin de organizaciones indgenas de dos zonas: el Norte del Departamento de La Paz y el Chaco; as como con funcionarios de instituciones del Estado y miembros de organizaciones de la sociedad civil. La Asamblea del Pueblo Guaran (APG), el Concejo de Capitanes Guarans de Chuquisaca (CCCH), la Capitana del Alto y Bajo Izozog (CABI), la Central de Pueblos Indgenas de La Paz (CPILAP), el Consejo Regional Tsiman Mosetene Pilon Lajas (CRTM); la Organizacin del Pueblo Indgena Mosetn (OPIM) y de Mujeres Indgenas Mosetn (OMIM); el Pueblo Indgena Leco y Comunidades Originarias de Larecaja (PILCOL) y la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) fueron algunas de las organizaciones de pueblos indgenas presentes en las dos jornadas de debate. Por su parte, las instituciones del Estado se hallaron representadas en el Ministerio de Hidrocarburos y Energa, la empresa pblica Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos YPFB, el rgano Electoral Plurinacional, la Vicepresidencia del Estado Plurinacionaly miembros de la Asamblea Legislativa Plurinacional. Estuvieron adems presentes organismos no gubernamentales y fundaciones como el Foro Indgena, la Fundacin para el Desarrollo del Sistema Nacional de reas Protegidas (FUNDESNAP), la Fundacin FriedrichEbert-Stiftung en Bolivia (FES-ILDIS) Hivos, la Liga de Defensa del Medioambiente (LIDEMA), la Plataforma Boliviana Frente al Cambio Climtico, Wildlife Conservation Society WCS-Bolivia y, desde Ecuador, la Fundacin Pachamama. Por su parte, universidades del continente, como la Universidad Cornell de Estados Unidos, la Universidad San Francisco de Quito (USFQ), la Universidad Catlica Boliviana (UCB), la Universidad Mayor de San Andrs (UMSA) y la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM)
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acreditaron investigadores de sus planteles docentes para la participacin en el evento. El Grupo Comuna1 y miembros de la Asociacin Departamental de Antroplogos de La Paz (ADA) tambin participaron en el Taller.
VerConvocatoria, Programa y la Galera de fotos del Taller Recursos naturales y derechos indgenas: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales en los siguientes enlaces: Convocatoria, ver en http://www.proyecto-nebe.org/upload/books/61/ Convocatoria_Taller_Derechos_indigenas_y_recursos_naturales_ viejos_y_nuevos_conflictos_eco_territoriales_original.pdf Programa, ver en http:// www.proyecto-nebe. org/upload/books/60/ Programa_Taller_Derechos_indigenas_y_recursos_naturales_viejos_y_ nuevos_conflictos_eco_ territoriales_original.pdf Galera de fotos, ver en http://www.proyectonebe.org/galleries/ viewCover/13
Sntesis de los paneles
1 Es un colectivo poltico que se fund en 1999 y que hizo varias acciones de foros abiertos y publicaciones.
El primer panel presentado en el Taller Recursos naturales y derechos indgenas: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales dedic la discusin al tema de la consulta previa. Bajo el ttulo de Perspectivas, en este momento inicial del encuentro expusieron sus ideas Nilo Heredia (Viceministerio de Desarrollo Energtico del Ministerio de Hidrocarburos y Energa del Estado Plurinacional de Bolivia) y Mario Melo, abogado del pueblo indgena Quechua de la comunidad de Sarayaku, en Ecuador, ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), seguido de un debate con el pblico y ambos expositores. El segundo panel, Visiones sobre la nacionalizacin, estuvo a cargo de los consultores (entre otros de LIDEMA) Roxana Azeas yManuel Morales, as como del representante del Grupo Comuna, Ral Prada, Como en el primer caso, las exposiciones de los ponentes motivaron espacios para el debate con los participantes del taller.
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INTRODUCCIN
SNTESIS DE LOS PANELES
Los senadores Adolfo Mendoza y Carmen Garca: los diputados Pedro Nuni y Bienvenido Zacu, de la mano de Farit Rojas, co-fundador y miembro del Centro de Estudios Constitucionales de la Universidad Catlica Boliviana, guiaron la realizacin del tercer panel de discusin, desde donde se reflexionase acerca de las perspectivas legislativas en materia de recursos naturales y derechos de los pueblos indgenas. Con los insumos e ideas de los primeros paneles, se conformaron Mesas de Trabajo que propusieron una reflexin a profundidad sobre tres temas fundamentales: i) Derechos Indgenas, ii) Medio ambiente y Desarrollo; y, iii) Industrializacin y empresas. El desarrollo de las mesas fue coordinado por la licenciada en Relaciones Internacionales Lorena Terrazas, el antroplogo Pedro Pachaguay y el estudiante en Historia Marcelo Guzmn, respectivamente. Ms adelante en el programa, Carlos Mena (Universidad San Francisco de Quito), Manari Ushigua (Confederacin de Nacionalidades Indgenas de Ecuador, CONAIE) y Beln Paz (Organizacin Pachamama) protagonizaron el panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador, desde donde se perfil la mirada de las organizaciones y entidades de la sociedad civil ecuatoriana ante los derechos de los pueblos indgenas relativos al territorio y el uso de los recursos naturales. Siguiendo la misma perspectiva de anlisis, el cuarto panel toc la posicin de las organizaciones bolivianas sobre el mismos tema: bajo el ttulo Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Bolivia, este panel present una exposicin de la APG y las reflexiones concluidas de las Mesas de Trabajo. Volviendo a la temtica de la consulta, el quinto panel Consulta previalecciones y perspectivas agrup las contribuciones de Juan Carlos Pinto (Servicio Intercultural de Fortalecimiento Democrtico-SIFDE, instancia del rgano Electoral Plurinacional),Gonzalo Gozlvez, Director de Participacin Ciudadana dela Vicepresidencia del Estado Plurinacional; y Sarela Paz, miembro de la Plataforma Boliviana Frente al Cambio Climtico. A modo de ejemplo, funcionarios de la Direccin Nacional de Medio Ambiente de la empresa pblica Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos (YPFB)presentaron el procedimiento que rige los procesos de consulta previa en la entidad estatal, en lo que fue el ltimo panel de discusin que como en el caso del primero, se titul: Perspectivas.
Memoria del taller en lnea, ver en http://www. proyecto-nebe.org/posts/ viewAll/73
Luego de dos intensas jornadas de trabajo y reflexin, el taller concluy con un evento abierto al pblico en el Museo de Etnografa y Folklore (MUSEF). En ese entonces, el asamblesta indgena Pedro Nuni, el co-fundador del Centro de Estudios Constitucionales, Farit Rojas del dirigente de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) y miembro de la nacionalidad Zpara Manari Ushigua, del representante de la Asamblea del Pueblo Guaran (APG) Nelson Bartolo yde la representante de la nacionalidad Leca del norte de La Paz Silvia Lipa.
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1. Palabras de inauguracin del Taller Derechos indgenas y recursos naturales: viejos y nuevos conflictos ecoterritoriales
Directora de LIDEMA, Jenny Grnberger
Buenos das autoridades nacionales; autoridades y representantes de los pueblos indgenas que hoy nos acompaan; investigadores, colegas y amigos: Quisiera dar una bienvenida especial a los compaeros que llegaron desde el Ecuador, tanto de la Universidad San Francisco de Quito (USFQ), de Pachamama y de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) para compartir con nosotros sus conocimientos y vivencias. Este evento se desarrolla en el marco del Proyecto Nacionalizacin de Recursos Naturales en Bolivia y Ecuador NEBE, que est siendo ejecutado entre el Instituto Internacional de Estudios Sociales (ISS) de la Universidad Erasmus de Rotterdam, Hivos, la Universidad San Francisco de Quito, del Ecuador y la Liga de Defensa del Medio Ambiente (LIDEMA), de Bolivia; y que tiene caractersticas investigativas, pero tambin de
Texto de fondo Vivir bien - Buen vivir y su relacin con el avance de las industrias extractivas de Marco Octavio Ribera Arismendi (36p.) ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/viewAll/56
intercambio de conocimientos y fortalecimiento de capacidades locales. Los fondos con los que se est ejecutando sus actividades el proyecto NEBE, provienen de Hivos y de la Organizacin Holandesa de Investigacin Cientfica, a travs de su programa de conocimiento, investigacin e innovacin sobre Conflicto y Cooperacin sobre Recursos Naturales, conocido como CoCooN. El proyecto NEBE tiene la finalidad de comparar, en trminos polticos, econmicos, ambientales y sociales, los procesos de explotacin hidrocarburfera y minera antes y despus de la nacionalizacin haciendo nfasis en las estrategias de cooperacin internacional y alternativas polticas para el diseo de estrategias de desarrollo. Tambin centra su atencin en las dinmicas de los conflictos de acceso a territorios y sus recursos naturales, as como en la distribucin de los beneficios provenientes de ellos y en las oportunidades de cooperacin que surgen en estos escenarios. En ese contexto, este taller busca posibilitar un dilogo entre cientistas sociales, activistas y miembros de instituciones que han desarrollado posiciones frente a procesos hidrocarburferos y los lderes de pueblos y comunidades indgenas en cuyos territorios se realizan o se tienen previstas este tipo de operaciones. Tambin busca debatir aspectos relacionados a los derechos indgenas, culturales, socio-ambientales y econmicos, de los que no podra quedar fuera el tema de la consulta pblica. LIDEMA, desde hace algn tiempo, est inmersa en el anlisis de alternativas al desarrollo, y esperamos que la discusin que se realice en estos dos das adems de aportar al proyecto NEBE nos d insumos para la construccin de propuestas que, a partir del modelo extractivista en el que nuestros gobiernos se han alineado, plantee nuevos caminos que nos acerquen a lo que ellos proponen: el vivir bien de las poblaciones nacionales. En espera de que estos dos das de trabajo sean productivos para todos y todas y se puedan alcanzar las metas planteadas; agradezco la presencia de todos ustedes, dando por inaugurado el taller.
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2. Panel Perspectivas sobre la consulta

Con la participacin del ingeniero Nilo Heredia (Viceministerio de Desarrollo Energtico del Estado Plurinacional de Bolivia) y de Mario Melo (abogado ecuatoriano del caso Sarayaku) Isabella Radhuber1 y Valeria Silva2
La ponencia del ingeniero Nilo Heredia (Viceministerio de Desarrollo Energtico del Estado Plurinacional de Bolivia) introdujo el tema de la consulta previa en proyectos hidrocarburferos. Para esto, comenz definiendo la consulta de acuerdo a la experiencia del Ministerio de Hidrocarburos y Energa boliviano como un proceso realizado por el Estado, previo a la obtencin de la Licencia Ambiental de actividades, obras o
1 Isabella M. Radhuber es Post-Doc-Fellow en el proyecto Nacionalizacin de la Extraccin en Bolivia
y Ecuador (NEBE). En castellano ha publicado, entre otros: El poder de la tierra (Plural, 2009) y Rediseando el Estado: un anlisis a partir de la poltica hidrocarburfera en Bolivia (UMBRALES 20, 2010).
2 Valeria Silva Guzmn es estudiante en Historia y Ciencias Polticas en la Universidad Mayor San An-
drs y la Universidad Catlica en La Paz. Entre otros, ha publicado una cronologa histrica de Bolivia en: Plurinationale Demokratie in Bolivien (Westflisches Dampfboot, 2012).
proyectos hidrocarburferos. Este proceso, enfatiz, se realiza de acuerdo a las circunstancias y caractersticas de cada pueblo indgena o comunidad campesina, a modo de determinar posibles impactos socio ambientales de los proyectos. De esta forma, el objetivo de la consulta es llegar a un acuerdo con los pueblos indgenas originarios y las comunidades campesinas. El mecanismo consiste en recoger las observaciones, sugerencias, complementaciones y recomendaciones concertadas con el pueblo indgena o comunidad campesina del rea de influencia del proyecto en consulta. Este proceso consta de un marco legal nacional compuesto por la Constitucin Poltica del Estado (Art. 30); el Convenio 169 de la OIT, ratificado mediante Ley N 1257 de 11 de julio de 1991 e incorporado en la Constitucin de 2009; la Declaracin de las Naciones Unidas sobre los Derechos de los Pueblos Indgenas; la Ley N 045 Contra el Racismo y Toda Formas de Discriminacin, de fecha 8 de octubre de 2010 y la Ley de Hidrocarburos y D.S. 29033. En ese sentido, el Ministerio de Hidrocarburos y Energa es la Autoridad Competente para la realizacin del proceso de consulta y participacin, que en cada caso es financiado por la empresa responsable de la explotacin hidrocarburfera. El procedimiento, de acuerdo con Nilo Heredia, establece que la empresa debe hacer la presentacin pblica del proyecto; posteriormente, tiene dos meses para la realizacin de la consulta y participacin. Estos dos meses incluyen: la convocatoria por parte de la empresa, la respuesta del pueblo indgena a la convocatoria, la reunin preliminar y la presentacin de la propuesta; seguidamente, la empresa hace una contrapropuesta y luego se hace la firma del Acta de entendimiento. Finalmente, se ejecuta la consulta y se firma el Convenio de validacin de acuerdos. Como parte de su ponencia, Nilo Heredia comparti datos estadsticos de acuerdo a los cuales las zonas bolivianas tradicionales atendiendo tanto a criterio de exploracin como de explotacin, facilidades de produccin y procesamiento de hidrocarburos y transporte son las habitadas por los Guarans y Weenhayek y, en menor medida, por Lecos y Mozetenes. Resalta adems que, en los ltimos aos, ha habido un total de veinte procesos de consulta y participacin: cuatro en el ao 2007, cuatro en el 2008, cinco en el 2009, tambin cinco en el 2010 y dos en 2011. Por su parte, Mario Melo, abogado del pueblo ecuatoriano de Sarayaku ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), expuso alFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
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gunos detalles del conocido caso Sarayaku, donde se evidencia la lucha por la naturaleza y los derechos humanos de los pueblos indgenas. La sentencia dictada por la Corte Interamericana el 27 de junio de 2012 coment Melo al cabo de casi una dcada de litigio por parte del pueblo kichwa (quechua) de Sarayaku, Ecuador, fall a favor de esta pequea comunidad indgena de la Amazona del Ecuador, en defensa de su territorio amenazado por el ingreso violento e inconsulto de la industria petrolera en su territorio ancestral. En base a esta introduccin, Melo dirigi su ponencia a inquirir las diversas dimensiones del caso en relacin a la defensa de del territorio del pueblo Sarayaku. En 1996, el Estado ecuatoriano concesion el Bloque Petrolero N23 que afecta un 60% del territorio del pueblo originario Kichwa de Sarayaku a favor de la Compaa General de Combustibles (CGC) de Argentina. Esta concesin fue realizada sin que hubiese precedido ningn proceso de informacin, consulta o pedido de consentimiento al pueblo de Sarayaku para la realizacin de actividades petroleras en el territorio de su propiedad por parte del Estado ecuatoriano. No obstante, desde un inicio, Sarayaku expres su rechazo. Sin embargo, durante el ltimo trimestre de 2002 y el primer trimestre del 2003, la CGC ingres reiteradamente al territorio. A inicios de 2003, Sarayaku acudi ante la Comisin Interamericana de Derechos Humanos solicitando su intervencin urgente en salvaguardia de sus derechos, violados durante la campaa de ssmica de la empresa CGC. En mayo de ese ao, la Comisin dict medidas cautelares a favor de la vida e integridad de los miembros de la comunidad y de su especial relacin con el territorio. El Estado ecuatoriano desatendi sistemticamente dichas medidas. Frente a este incumplimiento, la Comisin Interamericana solicit a la Corte Interamericana dictar medidas provisionales a favor de Sarayaku, las mismas que fueron otorgadas en julio de 2004. Ante el nuevo incumplimiento del Estado ecuatoriano, la CIDH, en junio de 2005, ratific las medidas y las ampli incorporando la disposicin de que se retirasen urgentemente los explosivos dejados por la CGC en territorio de Sarayaku. Hasta diciembre de 2009 se haba retirado apenas catorce kilogramos de explosivos, siendo adems el proceso suspendido. An cuando el reinicio de actividades dispuesto no fue acatado por la empresa CGC, este hecho demuestra la frgil situacin en la que se encontraba el caso Sarayaku toda-
va en 2009. El 26 de enero de 2010, la Comisin Interamericana de Derechos Humanos emiti su resolucin respecto al caso. El Caso fue remitido a conocimiento de la Corte Interamericana de Derechos Humanos. El 21 de abril de 2012, la CIDH realiz una visita oficial al territorio de Sarayaku, antes de dictar su sentencia. Fue la primera vez dentro del largo proceso iniciado por Sarayaku en 2003 ante la Comisin Interamericana, y que continu luego ante la Corte Interamericana en que el Estado ecuatoriano reconoci su responsabilidad respecto a las violaciones de derechos humanos denunciadas por Sarayaku. El Estado ecuatoriano debera, en funcin a este fallo, ser consecuente con la definicin del Art. 1 de su propia Constitucin que define al Ecuador como un Estado de Derechos y de Justicia y demostrar al mundo que aquello no son solo palabras al viento. Deber, por lo tanto, acatar la sentencia del caso Sarayaku y cumplir las medidas reparatorias ms an si estas no hacen sino ratificar los compromisos ya adquiridos de respeto y garanta de los derechos de los pueblos indgenas. Las intervenciones de ambos ponentes generaron en los participantes comentarios reflexivos y algunas interrogantes, tanto sobre la situacin boliviana como ecuatoriana en materia de la consulta a pueblos indgenas; entre ellas: Se denuncia que aunque exista en Bolivia un rgimen legal favorable a los derechos de los pueblos indgenas, en la realidad no se cumplen con los requisitos: en la prctica no se busca el consentimiento del pueblo, ni se realiza la consulta previamente. De esta manera, se maneja el ejercicio de validacin de los impactos socio-ambientales que han sido identificados a travs del estudio de evaluacin de impacto ambiental, y se instrumentaliza la consulta para otros fines polticos. Se intentan justificar los fines polticos presentes en la consulta con el bien comn de todos que va por encima de los derechos indgenas. Al respecto, se destaca una correlacin directa-inversa con el reconocimiento de los territorios indgenas y la expansin de la frontera hidrocarburfera. El pueblo guaran conoce bien el procedimiento de la consulta y, sin embargo, en la prctica no se est cumpliendo este cabalmente. Cabra preguntarse, de acuerdo a algunos participantes, qu pas con la realizacin de la consulta en el caso del Parque Aguarague?
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Nilo Heredia aprovech la ocasin para precisar varios puntos y responder algunas de las inquietudes de los participantes, sistematizadas a continuacin: Lo ptimo sera que no existiese una distincin entre la visin de los pueblos indgenas y la visin del Estado; sino y sobre todo en este momento histrico de inclusin hablar y construir una perspectiva juntos. Histricamente no puede haber consulta previa: si desde 1914 se estn llevando a cabo actividades hidrocarburferas, y hay reas ya destinadas a este tipo de actividades, ya no se puede hacer consulta previa. Por lo tanto, en Bolivia se opt por iniciar un proceso de consulta y participacin ms bien como alternativa y con el objetivo, precisamente de realizar esta construccin conjunta de perspectivas. Enfatiza en que quien lleva a cabo la consulta actualmente es el Estado: el financiamiento para procesos de consulta y participacin, as como para la compensacin inclusive el que provienen de empresas privadas transnacionales es canalizado a travs del Estado. El escenario guaran es ms complejo: en el caso Itikaguaso por ejemplo, los indgenas guarans se han opuesto primeramente a los proyectos de extraccin, pero luego, en el proceso de consulta y participacin, afirmaron ms bien su aceptacin ante el proyecto. Adems, en el pueblo Weenhayek, por ejemplo, se puede observar una convivencia armnica entre las empresas privadas que operan para YPFB y los pueblos. Ms bien el Estado en esto apunta a formar a los pueblos tcnicamente con respecto a los derechos y obligaciones que existen. Para este cometido existen programas respectivos; todo en el marco de mejorar an ms esta convivencia. Por su parte, Mario Melo apunt que: El caso Sarayaku constituy el primer fallo en el que se declara al pueblo indgena como colectivo titular de derechos, y que, aunque es algo muy obvio en otros escenarios, fue el primer reconocimiento formal en el contexto ecuatoriano. Con respecto a la relacin con los gobiernos explic que, mientras en Ecuador las declaraciones de la derecha que son muy torpes, incluso estas han coadyuvado a luchar por la causa: el gobierno del presidente Rafael Correa al principio tena las mismas actitudes, habiendo denun-
ciando en varias ocasiones que los pueblos indgenas obstaculizaban el desarrollo. Sin embargo, eso cambi cuando los representantes de la Corte Interamericana visitaron por primera vez el territorio y hablaron con la gente. Desde entonces ya se reconoce oficialmente el dao que se ha hecho y que se tiene que reparar en esta zona. La actual preocupacin, sin embargo, se centra en el nuevo proyecto de explotacin que es anterior al caso Sarayaku y por eso, posiblemente, podra no cumplir con los criterios establecidos. En una segunda ronda de preguntas, los participantes pusieron sobre la mesa de discusin: La preocupante gravedad expresa en que el mismo funcionario del gobierno boliviano, Nilo Heredia, admita que la consulta no es previa, situacin que transgrede una serie de leyes, convenios y a la misma Constitucin Poltica del Estado. La situacin existente en el Norte de La Paz, donde antes 2004 se recurra al Estado para que defendiese los derechos de los pueblos indgenas ante las empresas Petrobras y Repsol ha cambiado: ahora el Estado mismo es quien transgrede los derechos indgenas; tomando en cuenta, por ejemplo, que en el Norte de La Paz, en el caso especfico del bloque Liquimuni un 60% est en contra. La pregunta que se plantea en este escenario es: se tendr que recurrir igual a la Corte para poder resolver este caso? La cuestionable poltica de dividir las comunidades en el transcurso de la consulta y la actitud respecto a lo que dijo Nilo Heredia sobre los territorios que ya estn reservados y donde, por tanto, ya no se puede hacer consulta, ni decidir sobre su uso. En este sentido se critic cmo las instituciones estatales entran y toman contacto con una comunidad; como sucediese en la comunidad de Covendo, al Norte de La Paz, donde se habra asignado la tarea de convencer a las dems comunidades, elemento que contribuy a la divisin. Por experiencias como esta es que debera haber el respeto hacia las estructuras organizacionales que existen, y se debera coordinar con las organizaciones, ms que dividirlas. Adems, se mencion el manejo crtico de las categoras, que conlleva al no tener que consultar a la totalidad de la poblacin local. Sobre el mismo punto de la divisin imperante en algunas organizaFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
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ciones, se record el aniversario de la CIDOB y que, a pesar de dicha divisin, las organizaciones en general cuentan con un amplio recorrido y trayectoria y por lo tanto con impetuosa fuerza. Con respecto a los programas que el Viceministerio lleva a cabo para ensear los derechos a los pueblos indgenas, se menciona que ms bien los pueblos ya cuentan con una larga historia, experiencias y conocimiento con respecto al tema de la consulta, esto en la orientacin de que no vengan a decirles ignorantes, que protestan porque son flojos o que son enseados por las ONG. Surge la reflexin de que Bolivia, siendo un Estado Plurinacional, tendra ms bien que cambiar sus concepciones viejas de que el territorio es concesionado, En ese sentido: la consulta es vinculante o no? Nilo Heredia sigui las interrogantes, marcando que: La destinacin previa de algunos territorios se debe entender como antecedentes histricos que se tienen que enfrentar hoy en da. Es lgico que se identifiquen como nuevos enemigos a las instituciones estatales, que por los procesos de nacionalizacin ahora estn a cargo de los procesos de explotacin. Indica, que es el Viceministerio de Desarrollo Energtico el que est a cargo del proceso de la consulta, y no es la empresa, y que la conquista de la consulta ya est inscrita en la Constitucin Poltica del Estado, entonces de lo que se trata ahora, es de reforzar las estructuras, tanto dentro del Poder Ejecutivo como dentro de los pueblos indgenas. La consulta, en cambio, no es vinculante, porque se defini en la Constitucin de que el propietario de los recursos naturales es el Estado en representacin de la sociedad boliviana. Luego viene la interpretacin de qu porcentaje de este pueblo es indgena; al respecto, se tendra ms claridad luego del censo que est por realizarse; y eso ya se tendr que definir entre todos. La categora uno solo se aplica cuando el proyecto tiene alto riesgo de ocasionar impactos ambientales y tambin sociales; y cuando se sobreponga a tierra y territorio indgena o de una comunidad campesina; y que, si no se hace consulta y participacin, se hace consulta pblica alternativamente, que sirve para retomar las inquietudes, e informar a la poblacin local.
Anexo p. 100 Transcripcin del debate en el panel Perspectivas sobre la consulta Texto de fondo El Caso Sarayaku: una lucha por la Naturaleza y los derechos humanos de Mario Melo (7p.), ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/ view/73 Presentacin PP del Viceministerio de Desarrollo Energtico, ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/ view/94 de Mario Melo, ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/95
Mario Melo, por su parte, concluy diciendo que la consulta previa no puede ser reemplazada por la consulta pblica, pues esto constituira una transgresin de las legislaciones vigentes. Asimismo, seal la problemtica alrededor del tema de las pentolitas, que ahora tienen que ser biodegradables: el problema es la sustitucin de las viejas pentolitas, dado que nadie lo quiere hacer.
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3. Panel Visiones sobre la nacionalizacin

Con la participacin de Roxana Azeas y Manuel Morales (consultores de Lidema, entre otros) y Ral Prada (grupo Comuna) Isabella Radhuber y Valeria Silva
Ral Prada comenz su ponencia exponiendo una visin sobre la nacionalizacin, para lo cual tom en cuenta especialmente el diagrama de poder transnacional; las fuerzas, instituciones, empresas y monopolios existentes. La historia parece repetirse desde la nacionalizacin de la Standard Oil (1937): luego de esta primera experiencia vino la nacionalizacin de las minas (1952), la nacionalizacin de la Gulf Oil (1969), y la nacionalizacin de Mina Matilde (1971), hasta llegar a la nacionalizacin de los hidrocarburos en el primer ao de gestin del gobierno de Evo Morales Ayma, con el decreto Hroes del Chaco, el primero de mayo de 2006. La respuesta de las empresas trasnacionales parece ser la misma, incluyendo a las empresas privadas mineras de los Barones del Estao. Las nacionalizaciones cambian cada vez el control soberano y la administracin autnoma del mismo Estado y gobierno, ya que el Estado
se vuelve gravitorio del campo econmico. De acuerdo con Prada, a esta vinculacin estrecha entre Estado y capital financiero y a la plataforma de polticas econmicas que apoyan la concentracin de capital se llama capitalismo de Estado. Existen diferentes definiciones de capitalismo del Estado; Polanyi inclua a los propios Estados socialistas3, mientras en Amrica Latina se refiere a los nuevos gobiernos nacionalistas y populistas, polticas de sustitucin de importacin, promocin de industrializacin y empresas pblicas. En este sentido, sin embargo llama la atencin que en Bolivia actualmente las empresas transnacionales siguen jugando un rol tan clave: el 79% de la produccin de gas est en manos de las empresas trasnacionales, el 82% de la produccin de petrleo, condensado y gasolina est en manos de estas empresas, el 85% de las reservas probadas de gas y petrleo con valor comercial se encuentra en megacampos controlados por las empresas trasnacionales. En relacin a monopolio, Prada distingue entre el monopolio privado, refirindose a la acumulacin de capital para la concentracin y centralizacin; y el monopolio pblico, que ms bien es un monopolio de defensa ante este otro monopolio privado, de control. Por su parte, Roxana Azeas dedic su ponencia a los roles y funciones de los diferentes actores despus de la nacionalizacin. Los principales actores, comenta, son el propietario que en el caso boliviano es el pueblo de Bolivia que define el rgimen, las condiciones y los objetivos; el administrador, que es el Estado, y que elabora las polticas estatales; el responsable del rea, que es el Ministerio de Hidrocarburos, responsable para la implementacin de la poltica estatal; el brazo operativo que es YPFB Corporacin; las empresas operadoras prestadoras de servicios, que pueden ser pblicas, mixtas o privadas, y el brazo fiscalizador que es la Agencia Nacional de Hidrocarburos (ANH). A partir de esto, esquematiza tres diferentes esquemas: el de antes, el de la nacionalizacin, y el de hoy. El esquema de antes mostraba las diferentes presiones que se ejercan desde las empresas y la sociedad sobre el Estado aunque simultneamente podra haber encuentros directos entre la so3 Karl Polanyi, (Viena,Austria,25 de octubre de1886 Pickering,Ontario,Canad,23 de abrilde1964).Cientfico socialy filsofo que trabaj en el mbito de la antropologa econmicay la crtica de la economa ortodoxa.
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ciedad y las empresas. El esquema previsto con la nacionalizacin muestra que las demandas vienen desde la sociedad directamente o canalizadas a travs del Estado y se dirigen hacia las empresas. Ahora, sin embargo, a diferencia del esquema previsto, se presenta un bloque nico del Estado y las empresas que ejerce presiones sobre la sociedad, aunque seala tambin pueden haber encuentros directos entre las empresas y la sociedad. Manuel Morales se refiri en su intervencin al rgimen de hidrocarburos, de fundamental importancia para los temas abordados en el taller. A modo de introduccin, Morales seal que, como principal antecedente, est la fase de la capitalizacin. Esta fase est caracterizada por medidas de ajuste estructural y procesos de privatizacin. Tomando como referencia el sector de hidrocarburos, coment que este se caracterizaba por un rgimen de concesin y, en lo fiscal, por la existencia de regalas e impuestos. En aquel entonces, YPFB se conformaba por: Andina, Chaco, Transredes y YPFB Residual; apropindose el Gobierno de tan solo el 18% de los ingresos. Hasta el 2003 se intensific la lucha por la recuperacin de los hidrocarburos y la participacin social en la toma de decisiones polticas. Los objetivos de la nacionalizacin, en ese sentido, eran: recuperar la propiedad de los hidrocarburos, caminar hacia el post extractivismo respetando la naturaleza, y definir una nueva distribucin, con participacin y control social. El rgimen, con esto, cambiaba de uno de concesin y una de prestacin de servicios. En el nuevo rgimen se ha recuperado, por lo tanto, la riqueza, el patrimonio y la soberana sobre los hidrocarburos. El gobierno se apropia ahora, de acuerdo con Morales, de un 100% del excedente. Bolivia, con esto, supera su dficit fiscal crnico despus de ms de 40 aos; dispone de sus recursos, redistribuye la renta petrolera entre regiones productoras, municipios y otras entidades, as como directamente a los ms pobres; y adems recupera la posibilidad de decidir sobre su poltica energtica. Esto ha permitido, adems, recuperar la responsabilidad de invertir en temas socio ambientales y de ampliar los mecanismos de participacin y de control social donde se destaca una falta de toma de responsabilidad por parte de las autoridades. No obstante, el balance actual muestra que no se enfoca aun suficientemente la necesidad interna: se requiere una nueva Ley de Hidrocarburos;
faltan no solamente inversiones en el sector, sino tambin mecanismos de control social, as como falta tomar en cuenta los impactos socio ambientales. Como ejemplo de esto ltimo, Morales coment el caso Liquimuni, que cuenta con una ficha ambiental inconsistente, impactos sociales y ecolgicos y un debilitamiento de la organizacin indgena regional. En el debate suscitado por las ponencias de Ral Prada, Roxana Azeas y Manuel Morales, se plantearon inquietudes y reflexiones, por parte de los participantes, referentes principalmente a: En la Asamblea Constituyente, la Comisin de Recursos Naturales, presidida en entonces por Carlos Romero, se pens en una propiedad mnima o porcentual de los pueblos y naciones indgenas del Estado sobre los recursos del subsuelo, tal como se da en el modelo estatal canadiense. La tensin existente entre la nacionalizacin y el Estado Plurinacional. Segn algunos participantes, en el gobierno parece haberse impuesto la vertiente nacionalista. Algunas leyes, en ese sentido, estn siendo anti-nacionales y anti-indgenas. Siguiendo esta lgica, no se debera olvidar que el propio Presidente del Estado Plurinacional viene del sector sindicalista, que es anti-indgena. De acuerdo con el nuevo modelo estatal, las empresas y el Estado forman un solo bloque, lo que causa bastante preocupacin y hace surgir la pregunta: se puede efectivamente retomar el camino hacia un Estado Plurinacional? Otros comentarios de los participantes reflexionaron acerca de la extemporaneidad de lamentar hoy las cosas que han venido sucediendo, por lo que instaron ms bien al diseo de estrategias que hagan valer los derechos indgenas, que no estn siendo respetados por el actual gobierno. Consta que se cuenta con ms escasez de combustible desde la nacionalizacin, un hecho que parece profundamente paradjico. Se cuestiona el argumento de que la deficiencia actual se encuentra en el ejercicio de los derechos: las actuales problemticas en realidad tienen que ver ms con dispositivos econmicos y polticos. La prestacin de servicios de empresas transnacionales a YPFB, por ejemplo, tiene que ser puesta en tela de juicio, de la misma manera en que debe ser cuestionado si realmente YPFB se apropia de un 100% del excedente,
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el sistema econmico global y el rol de Bolivia en este. Preocupa tambin que, actualmente, las empresas pblicas generan y reciben el 40 % del presupuesto. De ello, YPFB absorbe casi el 90%; a qu de destinan estos fondos, si el Plan de Industrializacin de YPFB muestra que faltan an, a veces, hasta el 60%, de los recursos financieros para la industrializacin? Ral Prada, en funcin a algunas de estas inquietudes, coment que: En el contexto boliviano, la transformacin hacia un Estado Plurinacional es lo esencial. Destac en este punto el planteamiento que se ha hecho de una transicin hacia un Estado post-capitalista, que es una propuesta de descolonizacin, distinta a una dictadura del proletariado que ms bien queda en el marco de la modernidad. La propuesta de un Estado Plurinacional implica una institucionalidad, administracin y gestin plurinacional, que se ha elaborado tambin en la propuesta de Ley de Gestin Pblica Plurinacional Comunitaria e Intercultural; ley que sin embargo ha sido rechazada. Con respecto a la nacionalizacin, el problema fundamental no est tanto en la existencia o no de normas cantidades porcentuales, sino en cmo se ejerce el control tcnico de la explotacin, de la produccin y de la comercializacin, que actualmente est en manos de las transnacionales. Por lo tanto argumenta no hay una verdadera nacionalizacin, dado que no hubo expropiaciones y tampoco hay control tcnico. Habra entonces que preguntarse, de acuerdo con las palabras de Prada, quin es el actual propietario. Tratando la pregunta relativa al ejercicio de los derechos indgenas, Prada destac que el problema fundamental es que no hay el espacio de la participacin, ni la gestin a pesar de que la CPE dice que la construccin de la ley de la gestin pblica debera tener lugar de manera colectiva. Adems, hay que analizar, segn el consultor, en manos de quin se encuentra la riqueza, ya que el Estado acta de acuerdo a una lgica rentista extractivista que debera ser sustituida por una lgica plurinacional y de soberana. La intervencin de Manuel Morales en el debate, por otro lado, aclar que: Bolivia se encuentra ahora en un nuevo momento, por lo que la re-
Anexo p. 113: Transcripcin del debate en el panel Visiones sobre la nacionalizacin Textos de fondo Diagrama de poder trasnacional. Fuerzas, instituciones, empresa y monopolio de Ral Prada (24p.) ver en http://www.proyecto-nebe.org/upload/books/66/ Diagrama_de_poder_ trasnacional_Raul_Prada_original.pdf Las diferencias conceptuales entre el anterior y el actual rgimen de hidrocarburos de Roxana Azeas + (13p.) ver en http:// www.proyecto-nebe.org/ books/view/78 El documento en cuatro partes: 1- Marco conceptual de la nacionalizacin de hidrocarburos en Bolivia (49p.) http:// www.proyecto-nebe.org/ books/view/79; 2- Diagnstico del sector de hidrocarburos en Bolivia (52p.); http://www.proyectonebe.org/books/view/80 3- Estrategia de gestin del sector de hidrocarburos (30p.) http://www.proyectonebe.org/books/view/81 4- Lineamientos para una nueva ley y una poltica estatal de hidrocarburos (33p.), de Roxana Azeas y Manuel Morales ver en, http://www.proyectonebe.org/books/view/82
flexin no debera concentrarse en cuestiones sectoriales, sino en cmo se ejerce el poder. La cuestin del ejercicio de los derechos tiene que ver, por supuesto, con las correlaciones de fuerza. Aunque YPFB no ejerce todos los derechos, s hay mayor influencia en la definicin de precios, por ejemplo. Aunque las personas en el gobierno han cambiado, y hoy en da se encuentran incluso personas que en un principio se oponan a la nacionalizacin y al proceso de cambio, a este ltimo es necesario distinguirlo del gobierno, pues no se debe olvidar que el cambio es una propuesta de los movimientos sociales. Roxana Azeas, por su parte, concluy dejando sobre la mesa la reflexin de que la propiedad ahora es, finalmente, del pueblo boliviano. Sin embargo, comenta, falta sustituir el chip de que la economa manda, y de que hay que crear incentivos para los transnacionales, ya que hoy en da, cuando estas empresas firman contratos, lo hacen bajo las condiciones establecidas en el pas, en Bolivia. Por eso tambin es tan importante ejercer los derechos, y no esperar a que se abran los canales, enfatiz.
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4 Panel Perspectivas legislativas

Con la participacin de los senadores Adolfo Mendoza y Carmen Garca, los diputados Pedro Nuny y Bienvenido Zacu y Farit Rojas (co-fundador e integrante del Centro de Estudios Constitucionales de la Universidad Catlica Boliviana) Isabella Radhuber y Valeria Silva
El diputado Pedro Nuny destac, mediante su participacin en el taller, la importancia poltica para los pueblos indgenas de la tierra, el territorio y los recursos naturales. Ha sido la importancia dada por los indgenas a estos elementos la que ha conducido a significativas movilizaciones polticas. Hoy en da, muchas organizaciones indgenas estn divididas por el propio accionar del gobierno boliviano, coincidiendo con el aniversario de 25 aos de la Central Indgena del Oriente Boliviano (CIDOB), y con la visita del gobierno a una sola fraccin de esta organizacin indgena, coment Nuny. De acuerdo con el diputado, la CIDOB ha jugado un papel importantsimo con sus propuestas conjuntas con el Pacto de Unidad para la nueva Constitucin. Sin embargo manifiest en este sentido su preocupacin con
respecto a la traduccin de la nueva Constitucin Poltica del Estado en leyes. La proyeccin de una nueva Ley Minera, por ejemplo, evidencia la incapacidad de cambiar los viejos horizontes y de empoderar la poblacin indgena y campesina, transfiriendo poder de las transnacionales hacia ellos. Esto va acompaado de una priorizacin de un supuesto horizonte para todos, en nombre del desarrollo. Asimismo Nuni problematiz que, como diputados, no gozan de acceso a varios proyectos de ley como al de la Ley Forestal. Esto, sin lugar a dudas, se traduce en que las leyes no pueden ser mejoradas, siendo que son diseadas ms bien de acuerdo a consignas, en desmedro de los derechos indgenas. Minutos ms tarde en su ponencia, Nuni coment la existencia de un proyecto para una nueva Ley Agraria en curso: en el marco de la discusin de este proyecto, las actuales tendencias sobre todo por parte de actores campesinos son de demandar que se reviertan las tierras dotadas a pueblos indgenas para su redistribucin. Analiz, tambin con preocupacin, cmo los nuevos proyectos de la Ley de Hidrocarburos y de la Ley de la Consulta debera cumplir lo que ya est inscrito en la nueva Constitucin, y que las actuales condiciones de los procesos de consulta, como en el caso del Territorio Indgena y Parque Natural Isiboro Scure (TIPNIS), muestran nuevas problemticas. De continuar estas tendencias, Nuny enfatiz que el Estado estara, en lugar de empoderar, debilitando an ms a los pueblos indgenas y su reivindicacin de derechos. Sin embargo, el senador afirm no perder la expectativa de que se cumpla con lo establecido en la nueva Constitucin, esperando que haya la unidad para poder superar conjuntamente con todos los pueblos indgenas estos nuevos conflictos sociales y eco-territoriales. El diputado Bienvenido Zacu inici su ponencia resaltando cuatro marchas indgenas: la primera marcha nacional en 1990 la Marcha por el Territorio y la Dignidad, que fue liderada por el pueblo mojeo; la segunda marcha nacional en 1996, la Segunda Marcha Indgena y Campesina por el Territorito, la Tierra, los Derechos Polticos y el Desarrollo, que llev al reconocimiento de las Tierras Comunitarias de Origen aunque bien hay que mencionar que la demanda original fue la de un reconocimiento de los Territorios Indgenas Autnomos, basndose en un concepto territorial muy amplio, que parte del espacio, el aire, y localiza la emergencia del conFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
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cepto de recursos naturales en este espectro. La Tercera Marcha Indgena por la Tierra, Territorito Indgena y Recursos Naturales fue iniciada porque se violaron los derechos que fueron conquistados por los pueblos indgenas en la Ley Agraria; y la Cuarta Marcha por la Soberana Popular, el Territorio y los Recursos Naturales se dirigi contra un decreto aprobado por el gobierno de Banzer, afectando a las comunidades indgenas y campesinas del norte amaznico. En este marco se form, entre organizaciones indgenas de Santa Cruz y del Beni, el Bloque Oriente guaran, chiquitano, guarayo y ayoreo, as como sectores sociales campesinos y trabajadores asalariado del campo. Esta fue la semilla incipiente de lo que sera despus el Pacto de Unidad y la Asamblea Constituyente. La expectativa durante el proceso Constituyente, en aquel momento de apertura, fue que los pueblos indgenas iban a estar mejor. Sin embargo, se est presentando una situacin en la que las normativas y legislaciones, originalmente propuestas por los pueblos indgenas, son manejadas de acuerdo a otros intereses. Eso tomando en cuenta que fueron histricamente los pueblos indgenas quienes acumularon experiencia en los procesos de consulta, en tiempos en los que el Estado ni formaba parte de estos procesos, ya que fueron llevados a cabo directamente por parte de las empresas transnacionales, contando con un apoyo crucial de tcnicos y ONG que fueron incondicionalmente solidarios. Aprovechando la ocasin, Zacu determin fundamental aclarar que las acusaciones del gobierno con respecto a las ONG y los ambientalistas [de que incentiven el conflicto] no deben ser consideradas ciertas. En este sentido el diputado, tambin reivindic a los indgenas, aclarando que no son los opositores al desarrollo, como se denuncia comnmente por parte del gobierno: los indgenas s quieren desarrollo pero dependiendo del tipo de desarrollo. Y es que se tienen que tomar en cuenta las consecuencias negativas de proyectos desarrollistas, como la carretera Santa Cruz Beni, que ha hecho desaparecer a los indgenas guarayos de esta zona. En este sentido, Zacu convoc a un dialogo entre los pueblos indgenas que no sea a travs de o influido por los medios de comunicacin, que ms bien culpan a los indgenas de conflictos por oponerse al desarrollo, con lo que confunden adems a la comunidad internacional. La senadora Carmen Garca enfoc su participacin a referirse a la
problemtica existente hoy en Bolivia en materia de derechos de los pueblos indgenas, partiendo desde la nueva Constitucin Poltica del Estado, donde se destaca la relacin que tienen los pueblos indgenas con la tierra y el territorio. Asimismo, resalt el carcter dela obligatoriedad en cualquier proyecto de desarrollo que implique la explotacin de recursos naturales; lo cual se traduce en consultar a la poblacin local que puede ser afectada por el mismo proyecto. Sin embargo, mencion su gran preocupacin con respecto a las intervenciones de los anteriores diputados que son como ella del partido oficialista, ya que sealan una problemtica que se evidencia en los trminos: pueblos indgenas versus Estado. Sobre este punto, reiter la necesidad de construir dilogo en lugar de profundizar las divisiones, ya que la solucin de este dilema depende justamente de la capacidad de entablar aquellos dilogos. A pesar de que ha habido diferentes participaciones de indgenas en los procesos polticos y de los gobiernos coment en este momento toca preguntarnos: dnde estamos? El MAS se presenta como representante de toda la sociedad, sin embargo, enfatiz la senadora, toca preguntarnos: dnde estamos de verdad? Como representante legtima de la sociedad, la senadora convoc al pblico a hacerle llegar sugerencias y crticas constructivas, que puedan ser tomadas en cuenta y as, si fuese necesario, rectificar errores. Adems, seal que quizs puede ser necesario un proceso de dilogo interno antes de depreciar el gobierno de Evo Morales: quizs no es tiempo para eso todava. Hay que evaluar por separado el trabajo del legislativo y del ejecutivo, como mismo hay que tener claridad de que el objetivo no puede ser que nos recluten a nosotros (los indgenas) por parte de los partidos, sino ms bien tener como horizonte la forma de convivencia que se aspira: el Buen Vivir. Cuenta que la realidad como asamblesta puede ser muy dura, porque muchas veces no hay oportunidad para incidir en polticas, ni de estar informada de las propuestas de leyes, lo que se debe, sobre todo, a la falta de coordinaciones y al relacionamiento especfico y parcial entre el ejecutivo y el legislativo. Reafirma que en este contexto hay que trabajar con toda la honestidad y disposicin, caiga quien caiga. En el tema de tierra, territorio y recursos naturales, por ejemplo, es necesario que existan propuestas
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para avanzar en la construccin del Estado Plurinacional, que debe recuperar los valores y los conocimientos de los ancestros donde los intelectuales tambin tienen que jugar un rol principal. Convoc, en ese sentido, a trabajar con los intelectuales y con intelectuales indgenas, remarcando que este proceso de cambio no es del legislativo, ni del ejecutivo; sino del pueblo. El senador Adolfo Mendoza, por su parte, enfoc la conexin entre derechos indgenas y recursos naturales en el marco de los nuevos conflictos eco-territoriales, haciendo hincapi en la cuestin del desarrollo y las alternativas que se plantean a este. En su anlisis, Mendoza parte de lo que est inscrito en la nueva Constitucin Poltica del Estado, en la que resalta cinco ejes: el de las bases fundamentales del Estado como sistemas de gobierno y caracterizacin del Estado, el de derechos, el de la organizacin propiamente estatal con los poderes respectivos, el de la organizacin territorial del Estado y el que combina la economa plural con tierra y territorio. Con respecto al tema de debate, destac en su ponencia la Ley Marco de la Madre Tierra y el Desarrollo Integral para el Vivir Bien, siendo esta una ley nodriza: una ley madre y una ley orientadora de otras leyes. Denunci, en cambio, las crticas de que estas leyes tendran orientaciones extractivistas, ya que en su parecer este argumento no tiene sustento. Argument cmo, ms bien, esta ley consta de una serie de candado que prohbe se reviertan conquistas como la propiedad colectiva de la tierra y la territorialidad indgena, tal como est inscrito en la nueva Constitucin Poltica del Estado; adems que proyectan un cambio en la conceptualizacin del termino de los recursos naturales, que de acuerdo a esta concepcin se entienden como componentes de la madre tierra y de los sistemas de vida. Adems nos menciona que esta Ley es orientadora con respecto al ordenamiento territorial de los municipios y los departamentos, lo que tiene que ver con asuntos tan especficos como la modificacin del uso del suelo. Igualmente, le ley establece los objetos del uso de recursos que tengan que ver con la preservacin de los componentes del mundo de la madre tierra. Esto implica que se tenga que generar una nueva visin institucional de la aplicacin de los planes llamados de desarrollo, visin que adems debe estar basada en el nuevo ordenamiento autonmico (con las autonomas departamentales, regionales e indgenas), replanteando tambin los roles del ejecutivo y legislativo con respecto a este equilibrio entre desarrollo y la madre tierra.
La discusin sobre los temas centrales, sin embargo, no se acaba con la discusin de los derechos constitucionales, y las leyes que siguen a la CPE, como la Ley Marco de Consulta; sino tambin de los mecanismos de democracia participativa y directa como el rol de las Asambleas, los cabildos, entre otros, factor decisivo que de acuerdo al senador tambin deberan pensarse en las reas del legislativo, del ejecutivo y de los mecanismos electorales aparte de la discusin concreta de leyes en curso. El cofundador e integrante del Centro de Estudios Constitucionales, Farit Rojas, seal en su intervencin que una Constitucin es de supuestos materiales, pues se trata de un instrumento para gestionar conflictos materiales, como para reconocer derechos materiales. Dando un recuento histrico desde la Constitucin de 1939, destaca que los debates sobre la territorialidad empiezan en las dcada de 1970 y 1980, exactamente en el ao 1982, cuando por parte de la Confederacin Sindical nica de Trabajadores Campesinos de Bolivia(CSUTCB) surge la primera propuesta de un Estado Plurinacional. El debate sobre el derecho a la consulta, por su parte, surge ms bien en el multiculturalismo neoliberal de la dcada de los aos 1980 y 1990, lo que pone en duda su cualidad en otras condiciones de estatalidad. En las movilizaciones sociales acaecidas desde el 2000 y durante el propio proceso constituyente boliviano, el tema de los recursos naturales cobr un significado muy importante. El resultado de aquellos debates en que finalmente es el pueblo boliviano el propietario de los recursos naturales en el pas. En este escenario, el Pacto de Unidad un pacto entre las principales organizaciones indgenas y campesinas cobra una protagnica importancia, al punto que induce un proceso Constituyente tan participativo como lo fue el boliviano. Gracias a ese proceso se puede hablar de un nuevo tipo de constitucionalismo con antecedentes en otros pases latinoamericanos como Ecuador. La Constitucin prev adems una serie de mecanismos de participacin y se establece que debido a la pluralidad de actores existente se habla de un Estado Plurinacional. Sin embargo, su fundamento material se basa aparte de la pre-existencia colonial en la multiplicidad de lenguas que existe, lo que parece ser un fundamento ms bien dbil. A pesar de que en la Constitucin Boliviana, los seres humanos, y en algunas partes, ms all de ellos, los seres vivos cobran una relevancia particular, al mismo
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tiempo no se inscriben derechos de la madre tierra como s sucede en la Constitucin de Ecuador, por ejemplo; como tampoco se liga la importancia de la madre tierra inscrita en la Constitucin con los conocimientos indgenas aunque al mismo tiempo se destaca la importancia de los recursos naturales, por ejemplo al declarar un delito de traicin a la patria la violacin del rgimen constitucional sobre recursos naturales. Como nuevos instrumentos estn: la accin popular, a la que se puede recurrir para defender bienes e intereses colectivos; el Tribunal AgroAmbiental; la figura del control social, mediante la cual se establece que la sociedad civil organizada deber apoyar al legislativo en la construccin colectiva de las leyes; y asimismo, se inscribe que el tema de los recursos naturales es manejado en el nivel nacional del Estado Plurinacional. Adems, se habla un sinnmero de veces de desarrollo sustentable, que refiere a un tipo de desarrollo local en el cual no se introduce tecnologa para sobre-producir, ni transgnicos, y tampoco se perturban los ciclos de regeneracin de la naturaleza lo que sin embargo tensiona con varios otros inscritos en la Constitucin. En el debate, los participantes se manifestaron: Cuestionando el concepto de territorialidad aplicado en los discursos, ya que muchas veces existe confusin entre lo que es tierra, territorio y recursos naturales, que son realmente trminos fuertemente relacionados con el concepto de la autodeterminacin. Al respecto, mencionaron la preocupacin de que la autonoma indgena de alguna manera no se est logrando poner en prctica, lo que tiene que ver principalmente con las trabas burocrticas existentes. Encontrando deficiencias en otras reas constitucionales, como por ejemplo las formas de organizacin en el trabajo minero, ya que las disputas entre las cooperativas que son en verdad pequeas empresas privadas y la minera estatal se agudizaron, y el Estado no interviene suficientemente para arreglar esta disputa a favor del bien comn de todos. Destacando la importancia y el actual desafo de hacer valer y realizar los derechos formalmente reconocidos, sobre todo en el rea de tierra, territorio y territorialidad. Cuestionando la forma en la que de facto se aprueban leyes en el momento, que es modificando las propuestas de las
organizaciones sociales, luego con el dictamen de no cambiar ni una coma y a veces esperando a que ciertos diputados o senadores estn en sus regiones para que no puedan oponerse. Analizando que la Ley de la Madre Tierra, tal como fue propuesto por el Pacto de Unidad, y consensuada con el Ministerio Medio Ambiente y Agua al igual como con la Comisin de Medioambiente y Tierras de la Asamblea, ha sido cambiado. La nueva denominacin es Ley de Madre Tierra y Desarrollo Sostenible, y las acentuaciones ambientalistas, ecologistas y de las comunidades indgenas fueron sustituidas por visiones ms desarrollistas. Adems, se eliminaron las partes que proponan un cambio institucional debido a la integracin del eje de la madre tierra en todos los mbitos. Asimismo, se critic la Ley 122, que recorta la idea de la consulta a los pueblos, ya no llamndola ni previa y con consentimiento, ni libre ni informada, e interpretndola como una imposicin del proyecto de la carretera en el TIPNIS, situacin en mucho parecida a lo que ha pasado con varias otras leyes y que por consiguiente no se puede considerar una labor consecuente del legislativo. Calificando a la Ley de la Madre Tierra, adems, como productivista y explotadora de los recursos de la madre tierra. Se ha deconstruido la forma de la licencia ambiental, y en las leyes referidas a los recursos naturales, se fomenta la expansin de la frontera agrcola, y el perdn de los desmontes ilegales, cuando en verdad estos deberan ser penalizados. Observando como elementos crticos la incorporacin de ms tierras en este rgimen, el cambio del uso de suelo y la destruccin de los bosques, reas protegidas y territorios indgenas, as como el propio momento en el que se encuentra el proceso de cambio y la construccin del Estado Plurinacional. El diputado Pedro Nuny concluy sus intervenciones destacando que la Ley de la Madre Tierra aprobada prcticamente constituye una Constitucin paralela, ya que inicialmente, a travs de esta Ley tal como la propuso el Pacto de Unidad se quera legislar no solamente para los hombres y mujeres y los seres vivos, sino tambin para lo que realmente es el territorio. Ante esta triste realidad del Estado Plurinacional boliviano, se ha pedido la modificacin de esta y subsiguientes leyes.
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La senadora Carmen Garca, puntualiz adems que: Es cierto que se trata de una situacin poltica del Estado, que es delicada, y que no es culpa de una o unas cuantas personas. Por lo tanto, argument a favor de una apertura que permita retomar crticas constructivas y propuestas para poder corregir errores. Existe la consciencia sobre la problemtica del concepto de recursos naturales, ya que de acuerdo a las visiones indgenas, se habla de la Madre Tierra, de la Pachamama, que abarcan los ciclos vitales basados en el territorio, de todos los seres vivos, no solamente los humanos. Sin embargo, ella pide que se entienda que en la Constitucin se inscribiera el trmino de recursos naturales, y que es por eso que se recurre a este concepto en los debates actualmente. A partir de la degradacin de la naturaleza que ya tuvo lugar, se tiene que ver ahora cmo se puede controlar la misma: en los gobiernos anteriores los indgenas ni tuvieron la posibilidad de exponer sus visiones, as que ahora se argumenta que se tiene que ver tambin los aspectos positivos y las potencialidades de incidir en la poltica. Las condiciones dentro de las instituciones estatales son muy difciles tambin; a veces uno no puede implementar lo que acord con sus bases. Sin embargo, en esos escenarios hay que mantener el dilogo con los diferentes actores. Con el Presidente Evo Morales, por ejemplo, esto es algo difcil porque hay personas que dificultan que se llegue a l. El dilogo se debe mantener entonces sobre todo con el pueblo. El senador Adolfo Mendoza dedic algunos minutos para: Convocar a que se demuestra un solo artculo que sea extractivista en la Ley de la Madre Tierra, en lo que enfatiz que se tiene que tomar en cuenta que ha habido diferentes versiones de la Ley, y que aquella llevada a Cancn no es la misma que se llev a Rio+20. Explicar que si bien hay varios elementos estructurales en este proceso de cambio que no estn marchando bien, no se puede descalificar sin demostrar. En ese sentido pidi adems que se tome en cuenta que se est trabajando en lo que Boaventura de Sousa Santos llama un Estado experimental, en el cual sin embargo a pesar de que se trata de un proceso de transformacin, se tiene que trabajar an con varios elementos viejos, lo que no es fcil en s.
Anexo p. 123: Transcripcin del panel Perspectivas legislativas
El integrante del Centro de Estudios Constitucionales Farit Rojas concluy el espacio de debate no sin antes dejar sobre la mesa de discusin algunos temas puntuales: Las leyes no son incambiables, sino que tienen diferentes procedimientos para poder modificarlas. nicamente la primera y quinta parte de la Constitucin las que entre otras cimientan las bases del Estado plurinacional exigen de un nuevo proceso constituyente. Tiene mucho sentido analizar toda la ley secundaria con respecto a posibles elementos de inconstitucionalidad, ya que existen varias deficiencias, como por ejemplo en la Ley de Deslinde Jursdiccional, que limita las competencias de la jurisdiccin indgena argumentando que no conocen la materia de la jurisdiccin ordinaria, ya que la idea principal era la de construir inter-legalidad entre ambas jurisdicciones. Podra ser fructfero retornar a los debates de principios del proceso constituyente, ya que en estos momentos trabajaban juntos personas aqu presentes: Ral Prada y Adolfo Mendoza. De este modo, a modo de entender y superar las actuales diferencias polticas, podra ser un aporte volver a recordar los debates de cierta manera fundacionales de entonces.
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cinco personas del pblico les interes trabajar esta temtica. Inclusive, se intent convencer uno a uno, pero la mayora deseaba trabajar temas de moda. Mi formacin antropolgica tom como desafi trabajar esta mesa debido a los estereotipos. Ahora bien cmo trabajar una mesa denominada Industrializacin y empresas con indgenas? Por un lado me puse a reflexionar muchas cosas pero entend que era necesario hacer otra entrada y no la clsica en que solo se muestra a los indgenas como indefensos frente a la industrializacin y la arremetida de las empresas forneas, as que empezamos con el grupo a reflexionar qu pensaban sobre la forma de trabajar que tienen las empresas y que tipo de empresas estaban destinadas a ellos. Estas son las reflexiones que surgieron en torno a este tema
HAY LOS RECURSOS NATURALES PERO NO LOS ECONMICOS
5. Mesas de trabajo Derechos indgenas, Medio-ambiente y desarrollo e Industrializacin y empresas,

Coordinadas por Lorena Terrazas (Licenciada en Relaciones Internacionales, Pedro Pachaguaya (antroplogo) y Marcelo Guzmn (estudiante en Historia)
Pese a que los indgenas en el bosque conviven con la naturaleza y la forma de interaccionar con ella no es tan agresiva como la forma moderna, estn conscientes que el bosque esta abarrotado de recursos naturales: hay mucha cantidad de madera, hay animales, hay plantas medicinales, hay agua, hay pesca, hay minerales, hay petrleo
EL DISCURSO DICE SOLO DEBEMOS VIVIR DE NUESTRA CULTURA
Mesa de trabajo Industrializacin y Empresas 4

Pedro Pachaguaya
INTRODUCCIN
La mesa de trabajo Industrializacin y empresas, tal vez parezca una mesa que nada tiene que ver con la problemtica indgena a primera vista. Hago esta apreciacin debido a dos detalles; por un lado, en relacin a las otras dos mesas, que s tenan en sus ttulos la palabra indgena; parece que estn ms a la moda, por lo tanto, son ms atrayentes. Por otro lado, a solo
4 En esta mesa participaron el coordinador Lic. Pedro Pachaguaya y miembros de la nacin Tacana, Leco, Guaran, y Weenhayek.
Pese a estar abarrotados de recursos por todas partes, las oportunidades econmicas que se ofrecen a los indgenas son muy limitadas. Las ONG y las empresas solo desean invertir en emprendimientos como las artesanas (cermica, tallado en madera, textiles, pinturas etc.), en pequeas empresas como la produccin de alimentos orgnicos o finalmente el etnoecoturismo. Las ONG alimentan esta visin quitando, mutilando las aspiraciones de explotar los recursos que se encuentran en los territorios indgenas. Es por eso que los Leco dicen, burlonamente sealan: Los indgenas deben vivir de su cultura.
LAS REGLAS ECONMICAS ESTN HECHAS PARA FAVORECER A LOS EMPRESARIOS
Este caso es muy importante: si bien los recursos naturales estn en territorios indgenas, las reglas econmicas estn para favorecer a los empresarios privados, pues ellos llegan contra la maquinaria para explotar la
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madera, sacan camiones y camiones de troncos, los minerales Ellos se llevan a veces el 80% de las ganancias y suelen dejar solo el 20%. Inclusive reciben prstamos a los cuales nosotros no podemos acceder (miembro de la nacin Tacana). Como se observa, el testimonio seala que la situacin es muy desventajosa, pese a que ellos son los dueos de esos recursos.
NOSOTROS LOS INDGENAS NO TENEMOS NINGUNA GARANTA PARA ACCEDER A PRSTAMOS
Inclusive, poseer una Tierra Comunitaria de Origen (TCO) puede resultar perjudicial a la hora de acceder a los prstamos, nosotros no tenemos una tierra individual pues la tierra en la comunidad es de todos, ellos si tienen su tierra y la pueden hipotecar, ellos pueden trabajar en plantaciones sembrando caa y soya nosotros solo trabajamos en El Chaco, por estas razones nosotros no tenemos ninguna garanta para los bancos (miembro de la nacin Guaran). Lo anterior seala que las aspiraciones de vivir bien en las comunidades estn entremezcladas entre los valores que te ofrece la vida moderna y los valores comunitarios. Es pertinente sealar como la economa de mercado utiliza el discurso de reivindicacin indgena para aislarlos an ms y negar toda forma de autogestin posible relegndolos solo a actividades econmicas incipientes. Inclusive racializando la economa: artesanas para los indgenas e industrias extractivas para los criollos; tierras comunitarias que no se pueden hipotecar para los indgenas y tierras privadas que si se pueden hipotecar para los empresarios; los indgenas deben vivir de su cultura y los empresarios pueden aprovechar la economa de mercado. Vaya irona!
A LOS MINEROS LA FICHA AMBIENTAL LES SALE EN TRES MESES
Lo mismo pasa para realizar un emprendimiento ecoturstico: A un emprendimiento ecoturstico le piden un montn de anlisis, anlisis de agua, inclusive anlisis de ruido, me acuerdo que una vez tratamos de sacar el anlisis de ruido y el anlisis dio que el emprendimiento turstico produca un excesivo ruido. El tcnico no se dio cuenta que el bosque tiene un ruido natural y por eso existe tanto ruido es grave (miembro de la nacin Tacana). Como sealan los miembros de la mesa, el acceso a la ficha ambiental es otra traba que va en contra de los indgenas y pueden cometerse una serie de injusticias por parte de los tcnicos que hacen este anlisis, como los del anlisis del ruido.
LUCHAS EN EL TERRITORIO FRENTE A LAS EMPRESAS
Para las personas que viven en El Chaco estamos luchando para que la planta separadora de lquidos que se intenta construir nos traiga beneficios en dinero, estamos haciendo marchas, bloqueos, queremos que nos construyan una cancha con csped para los jvenes (miembro Whenayek). Si bien la construccin de canchas es importante para los jvenes, es necesario recalcar que no se puede gastar los pocos recursos que dan estas empresas en canchas con csped sinttico, es necesario invertir en proyectos productivos, pues a partir de eso se tendrn muchas canchas. Las empresas que se encuentran en territorios indgenas producen una serie de conflictos y problemas a nivel ambiental, poltico, econmico, cultural. Durante el taller se identificaron varios de estos problemas, especialmente de las industrias denominadas extractivistas: la mesa identifico algunos de estos problemas.
LAS EMPRESAS NO TIENEN RESPONSABILIDAD SOCIAL, TIENEN CONCESIONES PARA EXPLOTAR.
Toda actividad econmica que se desee hacer en el bosque del Amazonas debe poseer una ficha ambiental, este requisito es la garanta de que dicha actividad no tendr un impacto nocivo en el ecosistema. Los requisitos que se requieren para sacar una ficha ambiental son muy caros y muy difciles de obtener para los indgenas. Sin embargo, a los mineros, a las empresas petroleras y a las madereras la ficha les sale en tres meses mximo, por eso tambin no podemos aprovechar nuestros recursos (miembro de la nacin Leco).
Cuando las empresas empiezan a explotar, el impacto negativo se puede ver, por ejemplo, en los ros que empiezan a contaminarse y los peces empiezan a desaparecer. Inclusive hay empresas que quieren entrar a nuestro territorio aunque sea un rea protegida y entran noms pues hacen caminos, pues han diseado caminos estratgicos y empiezan a explotar, en nuestros territorios hay concesiones petroleras (miembro nacin Tacana). Tambin las empresas introducen diferentes modos de vida, son daos que no se discuten y que afectan directamente a la cultura.
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El gobierno no plantea polticas que incentiven para que nosotros podamos plantear una manera adecuada de manejar el bosque desde nosotros, nosotros queremos vivir una vida normal pero estamos en constante lucha (miembro nacin Leco).
ALTERNATIVAS DE SOLUCIN PARA LA AUTOGESTIN
CONCLUSIONES
Despus de reflexionar con el grupo sobre la problemtica de las industrias y las empresas, se plantearon algunas ideas de solucin para poder empoderar a los indgenas en la gestin de sus recursos. Crear una norma desde la organizacin matriz para acceder a los recursos naturales. Es decir, que las comunidades deben plantear un proyecto de ley para que ellos tambin puedan acceder a la explotacin de los recursos naturales que existen en sus territorios, como ser petrleo, minerales, madera, entre otros. Crear estrategias de control para las empresas. Debemos controlar nuestro territorio para impedir la intromisin de estas empresas que entran a nuestro territorio sin permiso. Unir fuerzas para consolidar la autonoma indgena. Se debe luchar para que podamos obtener la autonoma indgena; a partir de esto se podr definir quin es el acreedor de los territorios y adems de los recursos que existen en dicho territorio. Explotacin y gestin de recursos desde la visin indgena. Actualmente la explotacin y gestin de recursos naturales est destinada a los centros ms poblados, como las ciudades, es decir, tiene una visin estatal y municipal: se deben crear mecanismo para que sean los indgenas los ms beneficiados. Se debe trabajar ms all de la constitucin, La constitucin tiene un marco que debe ser normado, pero los indgenas deben utilizar ese marco y luchar para conseguir sus demandas. Crear un fondo indgena desde otros valores. Es necesario buscar otros mecanismos que logren dar crdito a los indgenas, pues el actual solo favorece a los empresarios privados y a la economa de libre mercado. Un fondo o una forma de crdito alternativa debe ser creada basada en los valores comunitarios.
El tema de Industrias y empresas en territorios indgenas es algo poco trabajado, quizs debido a que actualmente solo se reflexionan temas referidos a los derechos indgenas y a la forma de vida armnica de los indgenas con la naturaleza. Estos clichs deben ser desmontados pues, como se observa, una mirada a la cotidianidad de los indgenas nos muestra que no son homogneos y que tienen las mismas aspiraciones que cualquier ser humano aunque en diferentes contextos. La lucha y la disputa por la explotacin de los recursos que se encuentran en sus territorios est presente y ellos desean ser parte de esa explotacin, pues en muchos casos ya no desean ser ese sujeto pasivo que solo vende artesanas en las calles o que baila danzas tradicionales. Es pertinente mencionar que entre los miembros del grupo se lleg a la conclusin de que no todos los indgenas son iguales, pues hay algunos que todava no estn en interaccin directa con la modernidad y la economa de mercado; debido a esto estn en situacin de vulnerabilidad an ms fuerte.
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Mesa de trabajo Medio Ambiente y Desarrollo 5

Marcelo Guzmn Zilveti
INTRODUCCIN
La mesa trabaj sobre las formas de Desarrollo, la relacin de estas con el Medio Ambiente y la conflictividad generada a partir de estos procesos. Como dinmica de trabajo se plantearon tres puntos bsicos: Conflictos de la relacin Medio Ambiente y Desarrollo; Estrategias de resistencia y lucha; y, Propuestas de solucin
DISCUSIN Y DEBATE
5 En esta mesa participaron el coordinador Marcelo Guzmn Zilveti, Kiara P. Quezada G. y Jorge Segundo Mendez de la Capitana del Alto y Bajo Izozog (CABI - Bolivia), Belen Paez de la Fundacin Pachamama (Ecuador), Carlos Mena de la Universidad San Francisco de Quito (Ecuador), Marcelo Gutierrez de la Asamblea del Pueblo Guaran - Nacional (APG - Bolivia), Mauricio Sarabia y Clever Clemente del Consejo Regional Tsimane Mosetene Piln Lajas (CRTM - Bolivia), Abdn Patio de la Central de Pueblos Indgenas de La Paz (CPILAP - Bolivia), Hernn Ruiz F. de la Comunidad de Estudios JAINA - KANDIRE (Bolivia) y Manari Ushigua de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE - Ecuador).
En general, las intervenciones fueron testimoniales. Cada representante comparti las experiencias que como organizaciones les toca afrontar. Se las puede clasificar en dos grupos: el primero con representantes de pueblos indgenas cuyos territorios estn cruzados por concesiones forestales, mineras o hidrocarburferas y que tienen una perspectiva en la que se nota la convivencia diaria con cambios acelerados en el medio ambiente. Un rasgo comn de estos representantes es que sus territorios estn sobrepuestos con reas protegidas. El segundo grupo de intervenciones es de personas vinculadas a poblaciones indgenas mediante instituciones; tcnicos que en cierto modo orientan las demandas y reivindicaciones. Manari Ushigua (CONAIE) se refiri al tema de la consulta estipulada por la Constitucin ecuatoriana y los tratados internacionales, abordando las perspectivas de resistencia desde los pueblos indgenas que se adoptaron a partir del desconocimiento por parte del Estado a las garantas legales existentes. La oposicin a algunos proyectos por parte de los indgenas o las exigencias por participacin en la planificacin y desarrollo de los mismos provoc que el Estado acuse de ilegalidad a la resistencia indgena. La respuesta fue acusar al Estado por incumplir las normas al imponer proyectos. Los representantes del CRTM identificaron los conflictos con el avance de la frontera agrcola y la construccin de carreteras que afectan a su Territorio Comunitario de Origen (TCO). Tambin se refirieron a los proyectos que involucran explotacin de hidrocarburos y la forma en que se asume el proceso de consulta a las comunidades. Pusieron de ejemplo la consulta realizada para la construccin del corredor Norte, proceso en el que se consult a pocas comunidades y se valid el proyecto sin abarcar la totalidad de habitantes. Al hablar de la gestin compartida de la Reserva de la Bisfera Piln Lajas, mostraron que esta no avanz lo suficiente, en general por la desigualdad de participacin en la toma de decisiones, dado que el Servicio Nacional de reas Protegidas (SERNAP) est supeditado por el Estado. Adems, mostraron la problemtica generada por la superposicin de alcances entre la autonoma indgena y la departamental. Al estar el TCO repartido en dos departamentos se limitan los alcances reales de gestin como pueblos indgenas. Los representantes de la CABI y APG hablaron de la problemtica suscitada por la ganadera extensiva practicada en los alrededores del territorio y el roce generado por la forma de subsistencia practicada en el
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Izozog y el territorio Guaran. Adems, mostraron que el desgaste de la cuenca del ro Parapet est afectando que el agua llegue a los Baados y perjudicando el desarrollo de las comunidades Isoseas. En los bloques petroleros, dentro los parques nacionales Agarage y Kaa Iya. No existen controles efectivos en los mecanismos de mitigacin por efectos al medio ambiente, y estos no son efectivos. Tambin mostraron inconformidad con la gestin compartida de las reas Protegidas, que la ven como insuficiente o guiada desde el Estado. El representante del CPILAP coment sobre la minera aurfera en su territorio y la forma de explotacin mediante el lavado con el uso de qumicos que contaminan el cauce de los ros. Mostr que la forma de adjudicacin de las concesiones no es negociada con las comunidades: no existe consulta y las cooperativas llegan directamente a trabajar sobre el terreno. Coment la necesidad de debatir en espacios ms amplios los temas que salan en la conversacin, partiendo del reconocimiento de realidades distintas.
CONCLUSIONES Y PLENARIA FINAL
Fue enriquecedor para los integrantes el compartir testimonios de lugares que no estn muy cerca unos de los otros. Se constataron similitudes entre Ecuador y Bolivia, tanto en las formas de resistencia a polticas impuestas como en los agentes generadores de conflictos. Todos los testimonios mostraron que a pesar de ser un tema candente est presente desde muchos aos antes. Otra similitud es la convivencia entre territorio indgena y reas protegidas nacionales. Se pudieron establecer elementos comunes en cuanto a los conflictos: Explotacin de recursos minerales e hidrocarburferos; Avance de la frontera agrcola y ganadera; y, Debilidad en los procesos de consulta. A partir de este reconocimiento el dilogo se enfoc en las formas de resistencia y se denunci que estas mucha veces son vistas como ilegales por parte del Estado. No se habl de criminalizacin de la protesta, pero la idea de ilegalidad refleja la posibilidad de acudir a la justicia para debilitar la resistencia. Se habl tambin de los mecanismos empleados para desgastar la resistencia, siendo el principal la fragmentacin generada al interior
de las organizaciones. Una puntualizacin importante fue la idea que se tiene sobre recursos naturales. Los participantes aclararon que para los pueblos indgenas existe una visin de conjunto; los recursos naturales no se limitan a recursos naturales explotables. A partir de esta idea bsica se comenzaron a plantear las posibles soluciones. Se repasaron las metodologas adoptadas para convivir con reas protegidas, bloques de explotacin hidrocarburfera, minera, y el avance de fronteras agrcolas. Se critic la debilidad de los mecanismos de control con los que se cuenta. La gestin compartida en el manejo de reas protegidas no tiene alcances reales por la presencia estatal a travs de instituciones encargadas de la administracin de los parques. Se mostr a la mitigacin del impacto ambiental por parte de las empresas petroleras como ineficaz por falta de fiscalizacin efectiva. Al final de la discusin se critic tambin lo limitado que resultan los espacios de reflexin sobre esta temtica. Bsicamente se habl de comenzar a utilizar los mecanismos existentes, reconociendo sus fallas y limitaciones. Para sintetizar las propuestas de solucin, se plante una profundizacin en el dilogo, un dilogo sin presiones y en igualdad de condiciones.
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Mesa de trabajo Derechos Indgenas

Lorena Terrazas
INTRODUCCIN
Se propuso la metodologa de realizar preguntas motivadoras para iniciar el debate, en esta secuencia: Anlisis del Contexto Qu pasa hoy en mi territorio en relacin de los megaproyectos? Anlisis con enfoque de Derechos Hay cumplimiento o vulneracin de los derechos indgenas? Qu proponemos Qu acciones concretas podemos proponer para que se respeten nuestros derechos?
estaba viviendo. Al respecto salieron muchos ejemplos relevantes, como el del Rio Pilcomayo con la contaminacin, la sequa en Charagua, los impactos de la exploracin ssmica en Mosetenes, u otro tipo de megaproyectos en el Norte de La Paz (pueblos Tismane-Moseten, Leco, Tacanas, y organizacin del pueblo Weenhayek). En este sentido se hicieron reflexiones desde la mirada de los derechos colectivos, tierra-territorio, gestin del territorio, recursos naturales. En toda la reflexin tambin se destaca los derechos humanos e individuales (Asamblesta del Pueblo Indgena Tacana - Julio Csar Fessy Gonzales). Esta reflexin es importante porque, si bien como pueblos indgenas se estn luchando derechos colectivos, no van en desmedro de los individuales. En el debate de la mesa, sali la necesidad de enfocar el derecho a la salud y a la educacin dentro de las TCO, y cmo ejercemos ese derecho, cmo lo hacemos realidad dentro de la lucha por el territorio, pero incorporando una mirada ms amplia de otros derechos que tambin son negados o no atendidos por parte del Estado a muchos pueblos indgenas. Y, desde luego, fue inevitable analizar la situacin actual de las organizaciones indgenas en razn de la divisin existente al interior de las mismas. All los planteamientos fueron mucho ms claros, ya que si se desconocen los derechos no se puede fortalecer la organizacin y si no hay un cambio de lderes comprometidos, esta se vuelve vulnerable ante otros actores o el mismo Gobierno. Existe preocupacin porque se vienen muchos megaproyectos en diferentes temticas: hidrocarburos, mineros, carreteros y hay que estar listos para enfrentarlos (Clemente Caimani del Consejo Regional Tsimane-Moseten CRTM). Al respecto, en estas preocupaciones salieron algunas propuestas de acciones que se pueden convertir en proyectos a futuro para ejecutarlos desde los pueblos indgenas en alianza con otras organizaciones.
PROPUESTAS PARA EL EJERCICIO DE LOS DERECHOS INDGENAS
INICIO DEL DEBATE
El debate y la reflexin del grupo se inici con el Anlisis del Contexto y la pregunta sobre Qu pasa hoy en mi territorio en relacin de los megaproyectos?, para expresar cual es la realidad local que cada pueblo indgena
Comisin Nacional de Tierra y Territorio para la gestin de las TCO.Muchas de las preocupaciones pasan por el saneamiento y gestin integral del Territorio. Entonces, en este sentido se propone la creacin de una comisin integrada por los Secretarios de Tierra y Territorio de los Pueblos Indgenas para dar seguimiento, ya que se tiene el 2013 como plazo para la finalizacin del saneamiento territorial. (Marco Condori
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de la Organizacin del Pueblo Leco de Larecaja PILCOL, y el Asamblesta Departamental Jhonson Jimnez, por el Pueblo Leco.) Formacin de Liderazgos jvenes.- Se requiere la formacin de liderazgos nuevos, de que los jvenes indgenas y mujeres se involucren en la toma de decisiones dentro de las organizaciones de pueblos, regionales y nacional. (David Mayto, de la Organizacin del Pueblo Moseten OPIM) Mujeres como articuladoras del movimiento indgena.- En la crisis actual del movimiento indgena surgieron varias ideas y coincidencias sobre el rol de las mujeres como unificadoras, articuladoras del movimiento. Entonces esa solicitud ya ha sido elevada en las diferentes regionales y organizaciones de pueblos para que las mujeres se puedan pronunciar para promover el dilogo al interior del movimiento (Intervencin de Silvia Lipa de la Central de Mujeres Indgenas de La Paz CMILAP y Blanca Edith Cuarto, Vicepresidenta de la Asamblea del Pueblo Guaran, APG).
Anexo p. 164: Transcripcin de las mesas de trabajo
6. Panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador

Con la participacin de Carlos Mena (Universidad San Francisco de Quito), Manari Ushigua (CONAIE) y Beln Paz (organizacin Pachamama) Isabella Radhuber y Valeria Silva
Carlos Mena expuso sobre sistemas de informacin y sistemas de monitoreo dentro de un sistema extractivista. Puntualiz que los efectos de la actividad extractiva son directos e indirectos; tales como la contaminacin, el cambio de uso del suelo, la salud, los derechos humanos, la violencia y los cambios demogrficos y culturales. A partir de la propia experiencia y las actividades que se llevan a cabo en Ecuador en el marco del proyecto NEBE, argumenta que la informacin resulta ser clave, tanto para reconducir la nacionalizacin como para la resistencia; sobre todo para las organizaciones, comunidades y familias. El hecho de que el pueblo es el propietario de los recursos naturales conlleva una mayor responsabilidad para la creacin de instituciones que sirvan para
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que se puedan ejercer este derecho. El sistema de monitoreo, aclar, justamente fortalece al ejercicio de estos derechos. En ese sentido, debe estar compuesto por varios tipos de observacin, de los cuales destaca a tres: primero, el monitoreo biolgico; segundo, el monitoreo demogrfico y de salud; y tres, el monitoreo usando tcnicas ancestrales. Por su parte, Manari Ushigua dedic su exposicin a los avances del proyecto poltico del movimiento indgena en Ecuador para la implementacin del Estado Plurinacional. Explic, en ese orden que la CONAIE tiene ciertas tareas en el eje poltico para construir el Estado Plurinacional, tales como: la democratizacin del Estado y el fortalecimiento de sistemas jurdicos propios, en el marco del derecho a la autodeterminacin; ejercer los sistemas jurdicos propios de las nacionalidades y pueblos indgenas y al accionar de sus autoridades en sus funciones de control y manejo territorial; administracin de justicia y organizacin poltica y econmica. La CONAIE, adems, trabaja en el fortalecimiento de los territorios y los gobiernos comunitarios, la reconstruccin y consolidacin de las nacionalidades y pueblos indgenas y las relaciones polticas nacionales e internacionales. Luego de esta explicacin funcional de la CONAIE, Ushigua se refiri a los derechos colectivos reconocidos en la Constitucin ecuatoriana, destacando sobre todo la plurinacionalidad, la cual reconoce primero la coexistencia de pueblos y culturas diferentes y de origen ancestral, preexistentes a la creacin del Estado y reconocidos constitucionalmente como nacionalidades y pueblos, asentados en mbitos territoriales; y segundo, refiere a la plena incorporacin de las nacionalidades y pueblos al nuevo Estado Plurinacional, que implica la abolicin de toda forma de opresin, explotacin y exclusin, y destaca la interculturalidad como un nuevo relacionamiento igualitario y respetuoso entre nacionalidades, pueblos y el Estado. Concluye que estos derechos colectivos estn orientados en el Buen Vivir, que requiere que las personas, comunidades, pueblos y nacionalidades gocen efectivamente de sus derechos, y ejerzan responsabilidades en el marco de la interculturalidad, del respeto a sus diversidades, y de la convivencia armnica con la naturaleza y en los derechos de la naturaleza, que deben ser coordinados con los derechos internacionales otorgados a los pueblos indgenas. Esto implica la defensa de los derechos territoriales, los procesos de consulta y consentimiento, etc.
Beln Paez analiz en su ponencia los derechos de la naturaleza en el Ecuador en un contexto ms amplio. Hoy en da existe un fuerte cambio entre los ecosistemas originales y los remanentes en Ecuador, coment puntualizando la deforestacin como un ejemplo de la degradacin. Como una respuesta, Ecuador fue el primer pas en el mundo en reconocer los derechos de la naturaleza. La Asamblea Nacional Constituyente aprob esto el 10 de abril del 2008, fecha en la que finalmente se reconoce a la naturaleza como un sujeto con derechos legales mediante el planteamiento del derecho de la naturaleza y de los ecosistemas en general, a existir, prosperar y mantener sus funciones evolutivas; es decir, su capacidad de regenerarse y vivir. La legislacin ecuatoriana al respecto tiene tres etapas: la primera fue recursista, sanitarista, conservacionista (1830 -1970); la segunda conservacionista (1970 - 1998) y, la tercera, ecologista (hasta 2008). Hoy los retos de la legislacin son, entre otros, identificar el alcance de los derechos de la naturaleza, garantizar la buena aplicacin de los mismos derechos ya alcanzados (aunque no de debilitar los avances para la proteccin ambiental) y alcanzar la experiencia de aplicacin y conocimiento de jueces. En la ltima parte de su ponencia, Beln Paez comparti su proyeccin referente al precio para productos secundarios del petrleo de la fecha a diez o veinte aos: los plsticos y los farmacuticos, por ejemplo, probablemente subirn de precio; mientras, ser menos viable la produccin de petrleo para la quema o fines energticos (por el impuesto sobre el carbono). Por lo tanto, es estratgico usar la cantidad mnima del petrleo en la actualidad para conservarlo y utilizarlo en el futuro. Adems, la necesidad actual de explotar recursos petroleros es para financiar el desarrollo con dlares, por lo que esto debe de ser repensado, ya que el dlar es asociado intrnsecamente con el consumismo, la acumulacin, y el capitalismo. Es recomendable, por lo tanto, desarrollar una moneda complementaria y alternativa para uso local y mediante ella de acuerdo con Beln Paez para promover el intercambio. Luego de las ponencias de los representantes ecuatorianos, se inici el debate, en el que participantes del taller pidieron profundizar algunos temas y colocar otros en el escenario de la discusin, entre ellos: La supuesta oposicin y contradiccin de la idea de desarrollo extractivista y la vida de los pueblos indgenas en estos territorios, replanteando la idea de desarrollo y progreso, adaptndola a la realidad de los pueblos.
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El buen vivir solo se puede alcanzar a travs de la autodeterminacin y el autogobierno, y que, por lo tanto, lo que es necesario, es rescatar las propias formas organizativas polticas, econmicas, jurdicas, sociales, culturales, espirituales, en vez de fomentar a las instituciones coloniales, que se incluyen a la forma de los municipios. Cmo se pueden ejercer los derechos indgenas, si el propio gobierno no los respeta y los proyectos de explotacin llevan al mal vivir ms que al buen vivir de los pueblos, prevaleciendo las desventajas ante los beneficios para los pueblos? Se reflexion que el intercambio con Ecuador que se est haciendo en el taller puede servir para disear nuevas estrategias de defensa. Es posible reconocer los derechos de la Madre Tierra en Bolivia? Organizaciones sociales y comunidades indgenas destacaron cun importantes han sido los procesos de monitoreo socioambiental que se han llevado a cabo en el rea de cacera y de construccin de carreteras, ya que los impactos sociales y ambientales que conllevan estas actividades no son tomados en cuenta por las empresas. Enfatizaron que el monitoreo socioambiental, adems ayuda a que la empresa pueda cumplir con todas sus funciones al respecto legalmente establecidas. Se puede aprender mucho del reconocimiento de los derechos a la naturaleza que se ha dado en Ecuador, as como de proyectos como Yasun, donde se propone dejar el petrleo por debajo de la tierra, en cambio de compensaciones monetarias por parte de la comunidad internacional. Cmo las comunidades y organizaciones en el Ecuador se posicionan y manejan el tema de Reducing Emissions from Deforestation and forest degradation in Developing countries (REDD+) y la economa verde? Qu significa en los hechos, a partir de la actual debilidad de los pueblos indgenas, incorporar las visiones de los pueblos indgenas hoy en da, cuando el mundo est globalizado, y como Zygmunt Bauman dice: Ya no existe tal visin de esperanza que exista en el siglo XVIII, sino ms bien prevalece una visin de destruccin? Manari Ushigua aclar las dudas existentes en varios de los temas planteados, explicando que:
Las estrategias diseadas por Ecuador consisten en declaraciones en rueda de prensa, contratacin de abogados y, en estas condiciones, hablar con representantes del Estado. Tambin mencion, en ese sentido y haciendo referencia al caso de Sarayaku cmo a las anteriores generaciones les hacan tener miedo. Su generacin, en cambio, ha perdido el miedo de meterse con el actual sistema poltico, por lo que propuso que capaz este sea el camino y que quizs los compaeros presentes haciendo referencia a la representacin indgena originaria boliviana pueden seguir. Sin embargo, para esto, enfatiz, hay que estar unidos y fuertes. No obstante, en Ecuador tambin se evidencia una fuerte poltica de divisin de las comunidades por el gobierno. Con respecto al conocimiento cientfico, aunque s le parece interesante, est en una crisis. Sin lugar a dudas este escenario obliga a que se valoricen tambin a los propios conocimientos indgenas. Belen Paez, por su parte, apunt que: El momento actual debe ser pensado ms desde las oportunidades que ofrece y no desde la lgica de la crisis: no se deben olvidar los cientos de movimientos sociales, indgenas, de sociedad civil, de estudiantes y de cientficos, que son activos y han logrado varios xitos. Solo basta mencionar dos a modo de ejemplo: el primero en el centro sur de la Amazonia y, el segundo, el caso emblemtico del TIPNIS. Los derechos de la naturaleza y el vivir bien son dos ideas y logros que constituyen grandes contribuciones al mundo. En las coyunturas actuales seala que no sirven las polarizaciones ni los juzgamientos; ni a los gobiernos, ni a los movimientos sociales. Quizs habra ms bien optar enriquecer las propuestas que ya han obtenido tanta atencin mundialmente. En Francia, Grecia y Espaa pases marcados hoy por las crisis parece haber ganado bastante popularidad la idea del vivir bien propuesto por los gobiernos de Morales y Correa. En el mundo globalizado, tal como est ahora, tambin deberan compartirse las resistencias y los problemas que estamos viviendo en estos dos pases. Buscar solidaridad internacional; buscar formas econmicas solidarias y equitativas, al margen del dictamen del crecimiento, y monedas complementarias y encaminar as los pasos hacia una nueva
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matriz energtica; discutir los impactos de REDD+ y de la economa verde; de implementar nuestros derechos y de conectarnos. Atendiendo a la solicitud de una mayor comunicacin entre las organizaciones indgenas ecuatorianas y bolivianas, que sirva para compartir y sealar experiencias comunes, Carlos Mena subray: La importancia de las radios por ejemplo en la Amazona ecuatoriana y el potencial que podra crearse mediante un intercambio va radios entre comunidades en Ecuador y en Bolivia. En lo relativo a la gestin ecuatoriana, la centralidad de territorio como un espacio ecolgico y social, que es el ncleo del autogobierno y en el que se toman las propias decisiones. Manari Ushigua concluy el debate dedicando atencin especial al funcionamiento de la aplicacin de los derechos colectivos y del autogobierno indgena en el Ecuador. En ese orden, comparti que: Existen tres requisitos para ejercer el autogobierno: uno, hacer el Plan de Vida; dos, el ordenamiento territorial y tres, el Estatuto. El tema del Estatuto es el ms problemtico: la CONAIE propone que deberan escribirse Constituciones en vez de Estatutos, pero sin desligarse el marco estatal, sino ms como una entidad dentro del Estado Plurinacional. Los estatutos luego hay que presentarlos a Secretara Nacional de Planificacin y Desarrollo (SENPLADES) y luego van a la Asamblea Nacional para ser aprobados. Todava no se han declarado territorios de autogobierno, ya que se trata de un proceso muy complicado. Ante eso, ms bien, los pueblos vuelven a demandar sus derechos que ya estn inscritos en la Constitucin, en la Declaracin sobre los derechos de pueblos indgenas de las Naciones Unidas y el Convenio 169 de la Organizacin Internacional del Trabajo (OIT).
7. Panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Bolivia

Anexo p. 153: Transcripcin del debate en el panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador Presentaciones PP de Carlos Mena ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/98 de Belen Paez ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/96 de Manari Ushigua, ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/97
Con una exposicin de la APG y de los coordinadores de las mesas de trabajo
En la ponencia de la Asamblea del Pueblo Guaran se distingue el carcter de obligatoriedad de la consulta y se explican las diferentes fases de la consulta. La primera fase se refiere a la contratacin y a la licitacin; la segunda consiste en el estudio de evaluacin y el impacto ambiental, donde se elabora el denominado Documento de Informacin Pblica (DIP). La lgica de la consulta en el caso boliviano es que la empresa paga la consulta, mientras el Ministerio la ejecuta. Sin embargo, de acuerdo a los ponentes esta es una lgica cuestionable, ya que se trata de costos recuperables para la empresa. Aunque el artculo 3 de la Ley de Hidrocarburos consta la intangibilidad de los sitios sagrados y la imposibilidad de la expropiacin de estas tierras, la realidad se muestra de manera distinta. En este escenario, la nacin Guaran est planteando ser parte de la elaboracin de la lnea base del DIP y, luego, de la elaboracin de la gua y del estudio, adems de tambin ser parte de la consulta y participacin. Sin
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embargo, el gobierno suele declarar el territorio no disponible y comienza entonces con las actividades hidrocarburferas. La organizacin APG destaca en ese sentido la importancia que tiene el monitoreo socio-ambiental, y la diferenciacin entre parques naturales donde la explotacin est prohibiday reas protegidas, donde la poblacin cuenta con un plan de manejo; plan que, vale resaltar, en muchas ocasiones ha sido ignorado. La consulta, por ley, debe aplicarse de manera previa, obligatoria, oportuna y de buena fe, lo que en realidad no se cumple; ms bien, lo que s se da es una cada vez mayor tendencia a devaluar las consultas de Categora 1 a Categora 2 y declarar, por este medio, tierras fiscales como no disponibles. Los principios que deberan regir en la consulta son aquellos del respeto y de la garanta; sin embargo, en la realidad, la nacin Guaran sigue luchando por ser parte del proceso de la consulta. Esto, teniendo un largo recorrido, experiencias y saber sobre las temticas. En este punto la APG comparti cmo, curiosamente, es la empresa estatal boliviana YPFB la que se muestra an ms cerrada que otras con capitales transnacionales. Siguiendo con lo referente al tema de la consulta, la nacin Guaran apunta haber trabajado la Ley de Hidrocarburos, y resalta que la consulta abarca las fases de coordinacin, informacin, organizacin y planificacin, ejecucin de la consulta y concertacin. Sin embargo, la mayor exigencia radica, precisamente, en que se cumplan los pasos de coordinacin y concertacin.
Debate en el panel de las organizaciones sociales
Con la participacin de la APG, CCCH, CABI, CPILAP, CRTM, OPIM, OMIM, PILCOL y CONAIE
[Participante del taller:] Hay un tema que hay que enfatizar en el tema de derechos indgenas: hay una flagrante vulneracin de estos derechos a partir de los gobiernos actuales, tanto en Bolivia, en el Ecuador, en el Per Y [esto, la vulneracin de los derechos indgenas] se lo va haciendo sistemticamente, cundo debera ser al revs. Bolivia, un presidente indgena; pues debera dar otras facilidades, en fin, debera haber un avance: inclusive con gobiernos neoliberales haba un Ministerio de Asuntos Indgenas que trabajaba a nivel ministerial; y era transversal a todos los ministerios el tema del repunte de la cuestin indgena, en lo econmico, en lo identitario
Hoy no existe ese espacio, supuestamente el Canciller deca: Todo el gobierno es [indgena], pero no existe un punto donde realmente se fortalezca. Hoy debera haber un superministerio indgena, que potencie toda la temtica indgena, en lo econmico, poltico y social, etc., [pero] lo ha borrado. Las leyes que van saliendo ah deca son totalmente anti indgenas, todos estos temas hay que ir trabajando, en el Ecuador debera [hacerse] lo propio, en todos nuestros pases entonces realmente estamos mal en esta temtica. De repente el grupo mencionaba eso de la justicia comunitaria, en la Constitucin de Bolivia ya est abolido, no hay justicia comunitaria, porque eso de lo comunitario es cualquier cosa, no nos identifica, no se refiere a los pueblos Aymaras, Quechuas, Shuar, Mapuches, nada que ver con nosotros, hoy por hoy ms es a nivel de justicia, de lo que se habla es de la justicia indgena todo el mundo entonces es importante tambin unificar conceptos, porque si no eso nos fracciona. En Bolivia eso de la Constitucin, eso de lo indgena originario campesino, es un desastre, nos lleva al fraccionamiento peligrossimo, entonces a m me pareci interesante lo del Ecuador: un solo denominativo es fuerza y poder, hay que trabajar esta temtica, etc. porque mucha gente dice: Yo soy originario. Bueno los que utilizan el trmino originario: antes no se utilizaba, y de repente yo les digo [que] son los adoradores, los simpatizantes, los seguidores del Virrey Toledo porque es un concepto tributario eso de lo originario. Abya Yala (), era para cobrar impuestos del sector, no es un trmino de identidad ni de los Aymaras, ni de los Quechuas, entonces nuestros hermanos han sido sabios y en 1945 hicieron el primer congreso indgenal aqu en La Paz donde estuvieron nuestros hermanos de las tierras bajas, de los ayllus aqu en la ciudad de La Paz y con un solo nombre; nada de indgena originario campesino y dems cosas, un solo denominativo fundamental para la unidad. Mi nombre es Julio Cesar Fessy Gonzles, Asamblesta Departamental por el pueblo Takana. Yo creo que lindo haya sido de que tambin las autoridades ya sea electas departamental[mente], por uso o costumbre o por voto directo hubieran escuchado todos estos sentimientos de los indgenas, pero no [es] as. Me atrevo decir de qu clase de la patria tenemos, cuando empezamos a juzgar a un intelectual, a un tcnico, a querer rebajar,
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eso es bien doloroso, yo pienso que esa clase de autoridades, si tenemos en Bolivia, aunque increble Pero entrando un poco al tema, yo creo que podemos decir, podemos mencionar: qu derechos, los derechos los tenemos todos. El tema principal hermanos, a todos los colegas indgenas que han venido de diferentes pueblos, yo por ejemplo comentaba el da de ayer: por qu no poner ah un mapa donde est todo distribuido por Departamentos? Yo tambin mencionaba al compaero por qu no pone un pantaln de ejemplo, porque l contaba en su triste realidad de que el ro Pilcomayo est dividido como un pantaloncito () [Participante del taller:] El da de ayer [se evidenci que] nuestra CIDOB, la cabeza principal donde todos estamos afiliados est dividida, yo creo que para empezar a hacer y retomar las riendas hermano No s qu estrategias tomar para poder otra vez retomar la unidad de los pueblos porque sinceramente hoy da estamos bien divididos, divididos en el sentido, por el mismo gobierno que nos ha dividido. Es un tema bien sencillo, pero tambin mencionar que primero debemos organizarnos en la casa para poder hacer una fuerza conjunta y poder plantear polticas y el respeto que nosotros merecemos. Yo a veces ayer comentaba con las seoras y les deca: Creo que la ltima accin que tenemos para retomar otra vez la CIDOB y organizarnos orgnicamente y que nos respete el Estado y el gobierno, van a tener que hacerlo las mujeres porque los hombres creo que queremos solucionar una cosa a puetes. Pero creo que nuestras mujeres van a ser las que van a llamar a la reflexin a ambos bandos. Y si se dan Est pasando a los hermanos en toditas las regionales lo mismo, y esto es penoso; si queremos hablar de hacer prevalecer nuestros derechos indgenas, creo que primero es la unidad de los pueblos, en este momento para poder despus tener unas polticas, algunas estrategias para hacerle sentir al gobierno. Muchas gracias. [Participante del taller:] Yo no voy a hacer ninguna pregunta ni comentario () [largo]. Solo voy a hacer una sugerencia, se ha hablado mucho de la importancia de la informacin, de la comunicacin para lograr mayor efectividad en la incidencia de los pueblos en estos procesos Entonces sugerira no s si a travs de la coordinacin del evento, o de algunas organizaciones que pudiera ser la que tome la iniciativa de crear un espacio en
internet, un blog, con las direcciones de todos los presentes ac con todas las organizaciones que han sido registradas en el evento, para que adems se pueda compartir todas la presentaciones, todo el material que se haya producido en estos das en las presentaciones de cada expositor, estos documentos que ahora los estamos teniendo impresos tal vez tambin subirlos a digital, de qu manera podemos utilizar despus la informacin como una herramienta muy importante para la incidencia. Un cordial saludo a los hermanos de Ecuador. En una oportunidad estaba en Ecuador tambin con el pueblo Kohan, en la Amazona ecuatoriana. Soy Johnson Jimnez Cobo, Asamblesta Departamental por el pueblo Leco. Los Lecos estamos en dos provincias dentro del Departamento de La Paz, en Franz Tamayo y Larecaja. Vena escuchando desde ayer, tanto a los senadores como a los diputados indgenas, y hablaban del derecho, yo creo que esta coyuntura del Estado que estamos pasando en este momento y que lo vamos a pasar, en realidad creo que ha llegado el derecho pero no completo, hermanos. Si bien hay ahora asamblestas indgenas nacionales y departamentales, es gracias a la lucha, a ese derecho que hemos luchado como pueblos indgenas, creo que ese es el tema principal que ahora estamos representando aunque poquitos pero ya empezamos a hablar en estos escenarios. En realidad los derechos, si hablamos de nuestro pas, verdaderamente estn pisoteados pues, hermanos. Claro, la Constitucin y las normativas que salen obviamente hablan lindo, hablan hermoso en los artculos, en los incisos, pero la realidad y en la prctica del Estado Plurinacional, nosotros estamos viendo de cerca Tal vez mencionarle algo: como Asamblea Departamental nomas, el Movimiento al Socialismo (MAS) tiene 30 asamblestas departamentales; por usos y costumbres somos 5 asamblestas departamentales, por el Movimiento Sin Miedo (MSM) son 7, por el UN 2 y por el Lino Villca si lo conocen, uno, en total se hacen 45 asamblestas. Pero cuando la bancada indgena hablamos de los derechos ya nos miran diferente, entonces como la aplanadora es buena, grande, tiene dos tercios, aplana nomas aunque sea cerro, lo mete nomas la planimetra. Entonces en ese entendido hermanos yo pienso que para m, al retomar nuestro derecho orgnicamente tenemos que estar bien estructurados, no
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como ahorita estn, y por otro lado para tener y fundamentar estos derechos en el mbito de los pueblos indgenas, creo que tenemos que hacer una fuerza poltica, pero una poltica buena, no una politiquera que actualmente estamos viendo. Qu quiero decir con esto? Entren en el escenario del Senado, indgenas, en la Cmara de Diputados indgenas, en las Asambleas indgenas! Entonces, a partir de ah, creo que vamos a empezar a manejar bien la Constitucin y a manejarnos bien como pueblos indgenas nuestros derechos! Ah si vamos a empezar a hacer respetar nuestro territorio, nuestros derechos sociales que tenemos como pueblos indgenas! Hacer respetar la biodiversidad, los recursos naturales que tenemos dentro de nuestro territorio! Yo creo que y aqu veo tambin muchos jovencitos que tambin estn empezando a ser lderes indgenas, y estos eventos se tendra que llevar ms constante, para que estos jvenes aprendan, inculcarles nuestra Constitucin y nuestras normativas; aunque nuestras normativas salen de doble discurso: hecha la ley hecha la trampa tambin por un lado, hermanos. En ese sentido, yo veo hermanos, y aprovechando una experiencia que hemos pasado como pueblo Leco, hemos hecho un manejo del gobierno municipal y creo que a partir de ah hay que empezar a tener el poder para tener ms derechos, tener alcaldes, concejales. Mira nosotros tomamos la Alcalda de Guanay, cuando ya tomamos la Alcalda de Guanay con ese derecho dentro del Gobierno Municipal, porque tambin hay plata, y hemos empezado a comprarnos una infraestructura propia para definir nuestras asambleas como pueblos indgenas, del pueblo Leco, y tambin retomar la Alcalda a partir [de eso], pensando en la autonoma indgena. Y para tener autonoma indgena, tambin, por un lado, tenemos que tener nuestro territorio bien consolidado y si no tenemos no va haber nunca nuestra autonoma indgena originaria. Entonces yo pienso hermanos que al mismo tiempo en estos eventos, en nuestro pas, en nuestro Departamento, en nuestros municipios, en nuestras provincias, hay que comenzar a transversalizar la sostenibilidad en nuestros territorios, y, por qu no decirlo de nuestro pas, de nuestros Departamentos. En ese sentido yo creo que estoy aprendiendo tambin de este escenario, y muchos aprendemos, entonces hermanos, sera bueno debatir estos escenarios, no simplemente entre indgenas de tierras bajas, del Chaco, de la Amazona, sino tambin con los indgenas de tierras altas. Yo les comento
as, en la Asamblea, que estamos ahorita 5 indgenas, pero la mayora son aymaras hermanos, y es por esa razn [que] entre cinco indgenas alzamos la mano para poder aprobar una ley departamental, [y] nos ganan pues hermanos, nunca vamos a poder aprobar una ley departamental a favor del derecho de los pueblos indgenas, eso es lo que est pasando, hermanos. Entonces para esto creo que hay que trabajarle en este censo al menos, creo que hay que hacer censar esta vez, cada indgena en su territorio. Los hermanos que estn casados lamentablemente con hermanas aymaras y quechuas hay que decirle que en este censo lleguen a sus territorios para hacerse censar como debe ser; yo pienso esa ideologa y ese pensamiento, sino no vamos a sumar en este censo, se acordarn y eso es lo que ha dicho en un discurso el vicepresidente de este Estado: el censo va a decir cuntos indgenas son en Bolivia, entonces mucho me preocupan estos discursos. Lamentablemente estamos en un Estado Plurinacional pero simplemente en el escenario de arriba, como un temario nada ms plurinacional pero en la prctica no se lo ve este tema todava y repito, y con eso termino: inculquemos en nuestras provincias, en nuestros municipios a tener Alcaldes indgenas, Concejales indgenas y Asamblestas Departamentales indgenas, y Diputados indgenas, Senadores indgenas, desde ese punto de vista vamos a tener poder y nos vamos a apropiar de este Estado Plurinacional. [Participante del taller:] Creo que es importante debatir cuando se hablan de derechos indgenas. Yo pienso que en su momento de reflexin, de todo lo que significa el avanzar hacia un Estado Plurinacional, sabemos que es un reto inalcanzable en corto tiempo, pero creemos que desde las comunidades debemos ir construyendo una propuesta que signifique el autogobierno, la autodeterminacin de nuestros pueblos. Por qu manifiesto esto? Porque si en nuestros pueblos mismos no empezamos a asumir nuestras responsabilidades tampoco es fcil exigir nuestros derechos, obligaciones: tambin son las dos caras que nos muestra. Yo quiero manifestarles, desde mi pequeo pueblo, yo vengo del pueblo indgena Uchupiamonas, no vengo de una nacionalidad indgena, pero queremos ver y estamos contribuyendo en todo el proceso de trabajo conjunto, de establecer lo que significa un verdadero autogobierno. Creemos que la nica manera de romper esta gran brecha [de la] que ahorita hablamos es que las diferencias sociales que hacen a nuestro Estado no nos
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permiten avanzar hacia adelante. Los recursos estn establecidos simplemente y deberamos aprender a como capitalizar nuestros propios recursos en nuestro territorio. Creemos que tenemos una gran diferencia hasta ahora, si bien somos poseedores de recursos naturales, pero no somos los principales beneficiarios de estos recursos. Tenemos que buscar una estrategia del movimiento indgena para hacer que este Estado Plurinacional empiece a asignar recursos para tambin fortalecer estas reas que han sido desprotegidas desde el tiempo de la Colonia, en la vida republicana hasta hoy da, porque lo manifiesto dnde estn los recursos econmicos generados? Ah se generan los poderes y lamentablemente estamos en desniveles grandes, porque [en] las comunidades la necesidad hace que tengan que doblegar su propio derecho, pese a que est constitucionalizado, porque el hambre hace de nuestros pueblos, tambin permite que algunos de nuestros hermanos se presten a cosas que vulneran nuestro propio derecho. Un ejemplo quiero decir, las empresas, las que tienen maquinarias, llegan al territorio indgena para llevarse el 80% de la produccin bruta a cambio de un 15 hasta mximo 20% para las comunidades que tiene que distribuirse entre miles, entonces la distribucin de la torta es pequea. Lo mismo pasa con nuestros recursos forestales, que nuestros comunarios tienen que entregar madera cuando el empresariado es el que tiene que procesar la materia prima y venderlo como valor agregado de las exportaciones es el que se lleva la gran ventaja de la economa. Si nosotros empezamos a trabajar y doblar estos esfuerzos seguramente un da vamos a hacer de que nuestros derechos sean respetados, pero con la pobreza reinante, simplemente va a seguir siendo la brecha entre el rico y el pobre, la gente de la clase alta media y los indgenas cada vez arrinconados, dejados a su suerte cada vez buscando una manera ms diferente de sobrevivir. Mientras estemos en tanta desigualdad, ningn derecho que est consagrado en la constitucin va a poder ser aplicado si simplemente va a estar en las escrituras como parte de una poesa, como parte de una intencin constitucional, pero no en la voluntad propia de un Estado que quiere ver a todos los bolivianos con la misma igualdad. [Participante del taller :] Un poco para contestar el pedido de Hernn [sobre] la solicitud de crear un blog o un punto digital de reunin digamos.
Nosotros en el proyecto NEBE que es uno de los auspiciantes de este taller tenemos ya un blog que es nuevito, entonces ms vale, inaugurmosle el blog, vamos a poner claro con el permiso de los autores los documentos que nos han entregado, las fotos de los que hemos tomado quienes se han estado durmiendo; todo lo que hemos sacado de aqu. Y por favor que nos visiten en el blog, que den sus opiniones, tambin tenemos un espacio para mapas tambin, por favor cuelguen los mapas que ustedes crean que son convenientes, videos, grabaciones Este sitio web es en espaol, en ingls pero se puede poner en cualquier lenguaje y est conectado a otras redes tambin para que nos vea en todo el mundo para cuando alguien publica algo. Entonces por ese lado acogemos la sugerencia y ms bien les pedimos que Uds. apoyen poniendo informacin, sus pensamientos que son tan valiosos para nosotros y sus experiencias. Eso es la primera cosa y al final de taller les voy aponer la direccin para que vayan a observar. Y la otra cosa y esto es una pregunta ms bien y tiene que ver con la inquietud manifestada por el seor diputado ese es el dialogo entre indgenas de la parte alta y de la parte baja yo tambin veo y sufro en realidad, no tengo una respuesta porque yo tambin trabajo con una comunidad indgena, con un proyecto que no tiene nada que ver con extraccin petrolera o minera, sino ms bien con agricultura, en uno de los lugares ms pobres del Ecuador, en la provincia Cotopaxi, en realidad donde casi no se puede hacer agricultura, peor ganadera, porque desde hace 500 aos han sido sistemticamente empujados a una vida de dependencia. Y tambin estn desconectados del sistema poltico, o sea, no pertenecen a una central, a organizaciones, la base social que es desmantelada tambin y yo me imagino que sin los recursos del petrleo y de la minera y lo poco que les da el gobierno realmente el pueblo estara en un estado peor de lo que estn ahora. Entonces cual es el futuro tambin para ellos, yo creo que ellos tambin deberan estar incluidos en estas discusiones y eso es lo difcil porque ahora, al menos en Ecuador, tendemos a incluir a las comunidades afectadas directamente con el petrleo y la minera y no abrimos el campo a otras comunidades. Entonces eso es un muy vlido cuestionamiento, yo creo que tiene que ser abierto tambin para los compaeros campesinos: cmo se hace esa articulacin, no es muy clara. [Participante del taller:] Compaeros en discusin, yo estaba aportando un
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poco ms ah de lo que dijo el compaero. Nosotros en el frente de explotacin petrolera, en el caso de los compaeros de Sarayaku Ellos elaboraron una propuesta alternativa, desde visin de cmo ellos quieren hacer su desarrollo en su comunidad, entonces esa propuesta se llama Kausajsacha, selva viviente creo que es, entonces es sumamente importante porque ya estn aplicando su derecho tal como dicen: los derechos colectivos y declaraciones internacionales. Y otro tema [que acompaa a] nosotros en Ecuador, a los compaeros Ashuar-, tenemos un ejemplo bien claro, en tema de desarrollo econmico. Ellos tienen bastante avanzado, por ejemplo, armaron sus propias empresas comunitarias como de aviacin, tienen hoteles, tienen otros proyectos y est funcionando bien, entonces yo pienso que ese modelo de desarrollo y esa sper explotacin petrolera en su territorio, estn firmes, rechazan totalmente y tiene una estructura organizativa sper fuerte. Entonces no hace falta pensar ms all de los gobiernos que tiene que hacer una poltica buena que debe llegar a un desarrollo a nuestras comunidades compaeros, sino nosotros tenemos que hacer, porque est bajo responsabilidad de nosotros, si nosotros no lo hacemos pues no s hasta cuando esperamos que los gobiernos van a hacer una buena poltica a favor de los derechos de los pueblos indgenas Entonces hay un ejemplo donde es bien claro, si algn da van, ustedes pueden visitarles a los compaeros y conozcan cmo ellos trabajan. [Participante del taller:] Yo creo que hasta el momento hemos ido viendo sobre todos los derechos indgenas que estamos conscientes, compartimos. Pero yo a mi manera de ver un criterio personal creo que la palabra correcta el profesor daba la informacin donde quiz nos puede llevar al xito si bien yo he sido parte del directorio de mi pueblo de Lecos de Larecaja, como vicepresidente, he tenido el poder de participar en varios eventos, pero no he podido llegar y transmitir sobre estos derechos que se viene discutiendo en estos escenarios a nuestras bases, porque al final cuando nosotros los lderes salimos a estos escenarios, hablamos, recabamos informacin, () en una asamblea grande no lo discutimos. No la damos esa informacin a todas nuestras bases, si bien ustedes han sido deficientes yo creo que esa ha sido la pura realidad. Cuando nosotros los lderes salimos [de nuestros territorios] en una
Texto de fondo Conflictos indgenas e hidrocarburos en el Norte de La Paz, situacin de la OPIM, CPILAP, CRTM (21p.) de Marco Octavio Ribera Arismendi ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/107.
oportunidad, ah si se aprovechan estas empresas. Ingresan a pedir una reunin [directamente] con las bases que quizs no tengan la informacin, que son sus derechos, no conocen las leyes, entonces ellos poco o nada pueden discutir. Entonces como nosotros somos los representantes llegamos [tarde], pero ya est hecho, es la decisin del pueblo al final [que se toma] sin informacin; y ya se ha dado la vialidad para que la empresa trabaje, para que la empresa haga su pozo de excavacin (). Vuelvo a recalcar la informacin que harto nos hace falta a nosotros, adems a los pueblos alejados es de viajar 4 horas pero quin va a llegar. Nosotros como lderes, como dirigentes, cmo vamos a entrar si no hay apoyo econmico, quin nos va a fomentar, cul es el desarrollo, el camino correcto que nos lleve a eso para entrar informacin, para hacer conocer?
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8 Panel Consulta previa - lecciones y perspectivas

Con contribuciones de Juan Carlos Pinto (Servicio Intercultural de Fortalecimiento Democratico-Sifde, del rgano Electoral Plurinacional),Gonzalo Gozlvez (Director de Participacin Ciudadana dela Vicepresidencia del Estado Plurinacional) y Sarela Paz (Plataforma Boliviana Frente al Cambio Climtico) Isabella Radhuber y Valeria Silva
Gonzalo Gozlvez comenz su ponencia realizando una introduccin sobre el contexto econmico internacional. Destac en ese sentido los avances que han dado los gobiernos de izquierda de Sudamrica durante sus gestiones recientes, no solo para los pueblos indgenas del continente, sino para todo el mundo. De acuerdo con esta lgica precis la necesidad de diferenciarlos de los anteriores gobiernos y sobre todo aquellos del perodo neoliberal. Olvidarse de eso, segn Gozlvez, puede traer consecuencias polticas muy fuertes. Enfatiza que debatir el extractivismo y las industrias extractivas no es posible sin dar una mirada al contexto econmico internacional: hoy en
da, somos testigos del gobierno econmico que ejerce el petrleo en el mundo. La industria petrolera es la que controla las economas de los pases de todos los rangos. Vivimos, por lo tanto, en una sociedad en la que dependemos casi por completo del petrleo y sus derivados. Entonces la pregunta clave en este contexto es: en manos de quin est toda esta industria, desde su exploracin hasta su industrializacin? Finalmente, Gozlvez subray que esta hegemona del petrleo se da en un momento en el cual se reconfiguran las hegemonas internacionales y se evidencia un creciente rol de China, as como se evidencia una fuerte crisis cultural, crisis civilizatoria y, por supuesto, crisis ecolgica. Juan Carlos Pinto, por su parte, decidi exponer una mirada desde la Bolivia que somos a partir del conflicto del TIPNIS. Comenzando la reflexin denunci que existen alianzas entre las organizaciones de pueblos indgenas de tierras bajas y sectores opositores al gobierno, lo que puede llevar a un olvido de la memoria que se ha construido desde los pueblos indgenas y que ha llevado a la proyeccin de un proyecto de pas plurinacional en un inicio expresado en el momento constituyente. A pesar de que grupos minoritarios de oposicin finalmente lograron transformar el proyecto de Constitucin a su favor, la nueva Constitucin an otorga un papel fundamental al Estado plurinacional, al rol de los movimientos sociales, a la recuperacin de los recursos naturales y a la construccin de una nueva territorialidad e institucionalidad plurinacional. Argument adems que para llevar a cabo todo eso es necesario un liderazgo histrico de vanguarda que actualmente se concentra en el presidente Evo Morales. Los movimientos sociales, siendo los principales protagonistas de las principales transformaciones revolucionarias polticas frente al neoliberalismo, por un lado tienen representantes en distintos niveles del gobierno ahora; y, por otro lado, vivieron un proceso de despolitizacin dentro de sus organizaciones. Sus demandas se volvieron entonces sectoriales y econmicas; todo esto, delegando las responsabilidades al Estado y simultneamente desresponsabilizndose ellos mismos. El partido Movimiento al Socialismo Instrumento Poltico para la Soberana de los Pueblos (MAS IPSP) tambin evidenci un vaciamiento de contenidos polticos revolucionarios y por lo tanto se limita en la actualidad a sostener el Evismo presente en las movilizaciones de masa. La propuesta constituyente del Pacto de Unidad, sin embargo intenta proFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
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poner un proyecto alternativo plurinacional al del neoliberalismo y el capitalismo. Los Aymaras se han inscrito en las luchas como vanguardia, mientras los pueblos indgenas del oriente lo hicieron como resistencia, lo que lleva al surgimiento de la propuesta de vida y proyecto poltico del Vivir Bien. La correlacin de fuerzas vigentes en el pas es el escenario poltico de la Constitucin, y es particular la tensin entre un proyecto liberal y un proyecto intercultural que se inscribi en la misma. Analiz adems que, mientras no se resuelva esta tensin, no se puede superar el modelo desarrollista de redistribucin. Hace falta, en esa medida, que las organizaciones y los movimientos repolitizen el proyecto de transformacin, lo que tiene que ser acompaado no solamente por formas democrticas representativas, sino tambin deliberativas y formacin poltica para realizar la autodeterminacin y el Estado Plurinacional, asumiendo el reto histrico de construir el Vivir Bien. Sarela Paz Patio, en su intervencin, realiz un balance de la consulta previa en el TIPNIS. Para esto, comenz asumiendo la consulta como un hecho democrtico, de manera tal que los pueblos indgenas puedan asumir decisiones sobre sus territorios basadas en el ejercicio de la libre determinacin. A partir de las declaraciones del ministro Romero quien declara que se ha consultado ms del 50% de las comunidades del TIPNIS, y que casi todas se han pronunciado a favor de la carretera y que el TIPNIS no sea intangible recurri a la informacin del director del Instituto Nacional de Estadsticas (INE) realizando un paralelismo con aquellas de las comunidades. De acuerdo con los datos, el diagnstico de la Evaluacin Ambiental Estratgica (EAE), que es un documento oficial del Servicio Nacional de reas Naturales Protegidas por el Estado (SERNAP), destaca a 64 comunidades indgenas en el TIPNIS, tomando en cuenta las dinmicas recientes de modificacin de sus nmeros datos que, sin embargo, se deberan haber tomado en cuenta para la consulta realizada en el TIPNIS. Segn Paz, hay que tomar en cuenta la compleja dinmica territorial que hay en el TIPNIS y que es producto de una dinmica territorial que nos muestra procesos de adaptacin cultural profundamente marcados por el comportamiento hidrulico de la zona. Hoy en da, por ejemplo, existen comunidades que no podan haber estado hace 15 aos
atrs porque en ese entonces el ro Scure flua en todo su curso hacia el Isiboro. Se trata entonces de dinmicas de crecimiento, concentracin y dispersin poblacional que son parte de los procesos de ocupacin territorial que obedecen a una clave antigua profundamente indgena de control poltico del territorio. A partir de este criterio, el dato presentado por la EAE de 64 comunidades indgenas en el TIPNIS resulta el ms cercano a la realidad, tratndose de datos identificados en asambleas comunales. Hay que restar a los grupos que optan por ttulos individualizados y a las comunidades que ya no son beneficiarias titulares de la TCO TIPNIS: resultan 57 comunidades, concluyendo que 40 comunidades estn en resistencia; una informacin, por lo tanto, bastante contraria a la que se brinda desde el Ministerio mencionado. Luego de las disertaciones de los panelistas, los participantes del taller anotaron algunas ideas donde, desde sus perspectivas, se precisa la reflexin: El problema del sujeto indgena, el cual consiste en que se asume que los indgenas se encuentran en el rea rural, aunque el censo del 2001 evidencia que la realidad es otra. Hasta qu grado realmente se estn materializando los principios fundamentales que nos plantea la nueva Constitucin en relacin al nuevo sistema poltico y a la democracia intercultural? Se debera haber partido de la construccin y de la participacin de los involucrados en la elaboracin de las reglas del proceso de la consulta, as como de la autonoma indgena; se deberan establecer las reglas del juego incluyendo a los pueblos y naciones, en lo que la consulta siendo profundizada en la Ley 3760 incluyendo participacin y decisin es la expresin misma del carcter de plurinacionalidad del Estado, que sin embargo se est estrellando contra una administracin que ignora abiertamente estos elementos fundamentales. Destacando las inconstitucionalidades en los proceso de consulta, se pregunt si la consulta llevada a cabo en el TIPNIS es como debera ser y legal. Las crecientes rupturas entre pobres, indgenas y mineros complica la bsqueda de consensos. Se comparti el sentimiento de que lo que se est viviendo en el TIPNIS es una guerra entre el Estado-nacin, los defensores de ese Estado
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y los territorios indgenas, atentndose contra el consentimiento libre previo e informado y estructuras orgnicas, entre otros. Se produce entonces una tensin entre la libre determinacin implicando autonoma, autogobierno, gestin territorial propia, respeto a sus instituciones, reconocida en la nueva Constitucin y la verdadera prctica poltica. Esto constituye una fuerte contradiccin dentro del proceso. Es clave tener en cuenta la dimensin de lo indgena, y que la consulta sea como lo prescribe la ley de buena fe con principio de veracidad, transparencia, informacin y oportunidad, adems de su obligatoriedad. El Estado debe buscar reconciliacin en caso de que haya disenso, y debe respetar la autoridad competente, que es el Ministerio de Hidrocarburos y la Direccin Nacional Socioambiental de YPFB (lo que a veces no se respet por parte del Ministerio de Gobierno, as como no se respetaron a las organizaciones matrices, que muchas veces fueron saltadas cuando se negoci directamente con las comunidades). Cabe considerar cun fundamental es el sector de hidrocarburos para la economa nacional, de un lado, y que las intervenciones que resultan para su explotacin, tienen consecuencias parecidas como las obras de carreteras para la poblacin, de otro lado. Existe la preocupacin de que el censo 2011 se hace para reducir el nmero oficial de indgenas, para jugar con lo que son minoras y mayoras, y se denuncia a las actuales divisiones en las organizaciones indgenas. Sarela Paz se pronunci en funcin a estas preguntas recalcando que: Es clave distinguir entre la consulta general por ejemplo a travs de un referndum y la consulta libre, previa e informada, ya que la primera es un derecho general de la ciudadana, mientras la segunda es un derecho especfico de los pueblos indgenas, tratndose del ejercicio de sus derechos colectivos. Aunque la consulta no se ha reconocido como vinculante, en verdad ya es; ya que se trata justamente del respeto de las decisiones que se toman colectivamente, ejerciendo su derecho a la libre determinacin. Cuando se habla de pueblo indgena, se hace referencia a la ocupacin territorial, a los usos y costumbres, modos distintos, especficos de ese pueblo que se reconoce; y, por eso, el derecho colectivo tiene la caracte-
rstica de defender esas condiciones. Ahora, la consulta forma parte de la vida institucional del Estado Plurinacional, as como las instituciones de los diferentes pueblos y naciones. Se requiere tomar en cuenta, como respaldo legal de los derechos indgenas, no solamente a la Ley de Hidrocarburos 3058, sino adems a la nueva Constitucin, los tratados, convenios y las jurisprudencias internacionales como aquellos de la Corte Constitucional, de la Corte Interamericana, y de las Naciones Unidas, as como casos de referencias como el de Sarayaku en Ecuador. Juan Carlos Pinto, por su parte, explic que: El Estado, por supuesto hace fallas, pero que tambin pasan fallas dentro de los movimientos sociales que se tendran que analizar. Son sobre todo los movimientos sociales los que pueden y deberan reinvindicar y colaborar con un proyecto de pas para que se cumpla con la transformacin propuesta. La construccin de la Ley Marco de Consulta en Bolivia est contando con una amplia participacin de las organizaciones sociales. A diferencia de otros pases en Amrica Latina el rgano Electoral, es decir una instancia que no es parte del ejecutivo juega un rol de acompaamiento. En una segunda ronda de respuestas, Gonzalo Gozlvez concluy destacando que: Es clave tratar el contexto de las crisis que estamos viviendo, para no cargar a los pases y pueblos con toda la historia colonial y capitalista del extractivismo. Aunque es importante apoyarse explica en instrumentos de la ONU, OIT, y tribunales internacionales, tambin hay que ver las limitaciones que estos tienen, ya que en Bolivia los indgenas no son una minora. Hay que analizar el sujeto indgena as como la diferencia de la consulta en general y la consulta de los pueblos indgenas. Decir que los indgenas se encuentran en determinados territorios argument es una perspectiva colonial: el propio proceso y la Constitucin boliviana ya superan esta perspectiva.
Anexo p. 169: Transcripcin del debate en el panel Consulta previa: lecciones y perspectivas Textos de fondo Un balance de la consulta previa en el TIPNIS. La consulta como un hecho democrtico de Sarela Paz (5p.) ver en http:// www.proyecto-nebe.org/ books/view/75 TIPNIS: Una mirada desde la Bolivia que somos de Juan Carlos Pinto Quintanilla (8p.) ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/74
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9 Panel Perspectivas
Con la participacin de las funcionarias de la empresa pblica Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos (YPFB): Isabel Ortiz, Viviana Mendieta (Asesoras Legales, Direccin Nacional de Medio Ambiente DNMA) y Adriana Aguirre (Asesora Legal, Gerencia Nacional de Seguridad, Salud, Ambiente y Social GNSSAS) Isabella Radhuber y Valeria Silva
Las tres abogadas de la DNMA de YPFB presentaron en el ltimo panel del Taller el proceso de licenciamiento ambiental. Comenzaron explicando a los participantes que YPFB es una empresa petrolera estatal de propiedad de los bolivianos y bolivianas, cuya misin es ser lder en el sector energtico, pilar y motor del desarrollo econmico y social del pas; a objeto de garantizar el abastecimiento y la seguridad energtica, en beneficio de la sociedad. Destacaron el Decreto Hroes del Chaco, que conforma el documento ms significativo del presente siglo por constituirse en una muestra fehaciente del derecho a la soberana, ya que se nacionalizan los hidrocarbu-
ros, recuperando la propiedad, la produccin y la comercializacin de estos en favor del pas. Este proceso de nacionalizacin incluye la refundacin de YPFB que haba sido literalmente desmembrada en empresas privadas, durante los procesos de capitalizacin y privatizacin impulsados por los gobiernos neoliberales. El marco legal est adems compuesto por los siguientes cuerpos: Ley 1333 de Medio Ambiente, misma que posee reglamentos generales y sectoriales; y Ley 3058 de Hidrocarburos. La Licencia Ambiental es un requisito legal establecido en la Ley de Medio Ambiente 1333 sin el cual no se puede iniciar actividades. Una vez obtenida la Licencia Ambiental, emitida por el Ministerio de Medio Ambiente y Agua, significa que se ha cumplido con todos los requisitos exigidos en la norma para poder ejecutar, sin inconvenientes, las actividades del proyecto. La Licencia Ambiental se obtiene a travs de la Ficha Ambiental elaborada por los Ministerios de Hidrocarburos y Energa y Medio Ambiente y Agua. A continuacin de ser tramitada la licencia, el proyecto puede ser categorizado de cuatro diferentes maneras. Adems, existen dos procesos de consulta: primero, la Consulta y Participacin es un proceso realizado por el Estado el Ministerio de Hidrocarburos y Energa previo a la obtencin de la Licencia Ambiental de actividades, obras o proyectos hidrocarburiferos, de acuerdo a las circunstancias y caractersticas de cada pueblo indgena y a modo de determinar el impacto de los proyectos, con la finalidad de llegar a un acuerdo con los pueblos indgenas originario campesinos. La primera fase de este proceso es la de Coordinacin en informacin; la segunda fase es de Organizacin y planificacin de la Consulta; en tercer lugar, est la Ejecucin de la Consulta y, en cuarto lugar, el Acuerdo y la concertacin, que deriva generalmente en la compensacin. Segundo, la Consulta Pblica est enmarcada en la Ley 1333; el Representante Legal deber efectuar la Consulta Pblica para tomar en cuenta observaciones, sugerencias y recomendaciones del pblico que pueda ser afectado por la implementacin del proyecto, obra o actividad. Si en el Estudio de Evaluacin de Impacto Ambiental (EEIA) no estuviese prevista la misma, la Autoridad Ambiental Competente proceder a someter el EElA a un perodo de consulta pblica y a recabar los informes que en cada caso considere oportunos, antes de emitir la Declaratoria de Impacto Ambiental (DIA).
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Concluida la exposicin a cargo de las funcionarias de YPFB, participantes y panelistas del taller generaron un debate en torno a ciertos puntos. Entre ellos: El Decreto Supremo que se emiti despus de la movilizacin de Tacovo Mora tiene una trampa, ya que exige que el pueblo indgena fiscalice su compensacin ante el Estado, aunque las comunidades suelen fiscalizarse ante sus asambleas. En ese sentido, el proyecto de la autonoma indgena y el cumplimiento de los derechos indgenas exigiran otros mecanismos . Se propone elaborar una nueva Ley de Hidrocarburos para que se respeten los derechos indgenas, ya que la influencia de los diputados indgenas en el parlamento no es suficiente. Se hace recuerdo que los reglamentos presentados los ha elaborado el Ministerio de Hidrocarburos junto con la Asamblea del Pueblo Guaran. Sobre ese punto se enfatiz la necesidad de hacer circular estas informaciones. Un integrante del pueblo Weenhayek relat que en negociaciones con la empresa British Gas BG han anunciado dos pozos, pero al final han construido cuatro y al final aumentado a ocho, todos dentro del territorio indgena y que, adems, se pag solamente una compensacin. Las panelistas retomaron el debate precisando que: BG ha suscrito un contrato de operacin con el Estado boliviano que refiere al artculo 7 de la Ley de Hidrocarburos: indemnizacin, compensacin y servidumbres. La negociacin sobre el impacto socioambiental, sin embargo, se hace autnomamente con las comunidades. Tambin se acuerda compartir y socializar informaciones. Sobre la mesa de discusin, no obstante, quedaron reflexiones sobre: La necesidad que tiene las comunidades, cuando quieren hacer proyectos, de presentar fichas ambientales, lo que es cuestin de costos. Se necesita tomar en cuenta lo que es un Estado neoliberal, y que ahora ms bien el Estado debera cubrir los temas bsicos, de agua, salud, educacin y no ligarlos a la ejecucin de proyecto. En esto se enfatiz que los tcnicos y las tcnicas tambin deberan jugar un rol en el cambio de la mentalidad hacia un Estado Plurinacional.
Anexo p. 185: Transcripcin del debate en el panel perspectivas con YPFB Presentacin PP de YPFB en http://www. proyecto-nebe.org/books/ view/93
Sobre el mismo tema de los tcnicos se cuestion su rol, diciendo que aunque los pueblos tambin trabajan con tcnicos en sus planes de vida, deberan ser las organizaciones indgenas los propios expertos indgenas en su conocimiento los que trataran estos temas.
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Con la participacin de Pablo Quisbert (historiador), Farit Rojas (constitucionalista), Manari Ushigua (dirigente de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador) y de Nelson Bartolo (secretario de la Asamblea del Pueblo Guaran y de Silvia Lipa (dirigente del pueblo Leco).1
Isabella M. Radhuber
El evento pblico del Foro Derechos indgenas y recursos naturales: viejos y nuevos conflictos eco-territoriales, comenz con palabras del historiador Pablo Quisbert, mediante las cuales resalt la importancia que en la actualidad poseen los conceptos de tierra, territorio y recursos naturales, as como el principio del derecho a la consulta en labores extractivas. Posteriormente, Quisbert present a los ponentes del evento pblico: el asamblesta indgena por el Departamento del Beni y exdirigente de la
1 4 de octubre del 2012, 19 horas, Museo Nacional de Etnografa y Folclore, La Paz*
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Central de Pueblos tnicos Mojeos del Beni (CPEMB) y de la Central Indgena del Oriente de Bolivia (CIDOB) Pedro Nuny; Farit Rojas, co-fundador del Centro de Estudios Constitucionales en la Universidad Catlica Boliviana; Manari Ushigua, dirigente de Fortalecimiento y Poltica Organizativa de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) y miembro de la nacionalidad Zpara; Nelson Bartolo, representante de la nacin Guaran y en la actualidad miembro de la Secretara de Recursos Naturales y Medio-ambiente de la Asamblea del Pueblo Guaran (APG); Silvia Lipa, del pueblo Leco de Larecaja y actual Secretaria de Tierra, Territorio y Recursos Naturales de la Central de Mujeres Indgenas del Norte de La Paz. Primero en presentar su ponencia, Farit Rojas distingui entre el Constitucionalismo liberal y social: este ltimo, que reconoce el derecho a diferentes lenguas y diferencias culturales al interior de los Estados, fue establecido en Mxico y Alemania, entre otros. La Constitucin Boliviana de 1938, en este sentido, destaca a los campesinos, aunque no presta atencin a lo indgena e indio. El Constitucionalismo plural y multicultural luego se inici en Canad, en el ao 1982; en Guatemala y Nicaragua en la misma dcada de 1980; en Brasil, en el ao 1988 y en Colombia en 1991, donde se reconoci especialmente a los afrocolombianos y la paridad de la justicia indgena. En Bolivia, la recepcin del multiculturalismo se gener con la Constitucin de 1994. El artculo 1 de esta Constitucin reconoce al pas como pluricultural y multitnico, inscribindose adems la paridad de justicias. De aqu en adelante se comenz a hablar de la justicia comunitaria. Se aprob en este momento el Convenio 169 de la OIT que de acuerdo con Farit Rojas tambin viene de un multiculturalismo liberal, ya que parte de un reconocimiento de diferentes derechos siempre y cuando estos no vulneran los derechos humanos occidentales. Hay entonces una ruptura entre el Constitucionalismo multicultural y plurinacional, que comienza con las Constituciones de Ecuador y Bolivia en 2008 y 2009, y que reconoce largos catlogos de derechos y, sobre todo, los derechos de pueblos indgenas.Sin embargo, no abandonan parte de la narrativa liberal y, por lo tanto, tienen una fuerte contradiccin interna: reconocen derechos de la vertiente liberal y social y al mismo tiempo derechos indgenas. Otro cambio fundamental es que se hace nfasis en el de-
sarrollo sustentable (no sostenible, este solo se menciona en relacin a los militares en zonas fronterizas). El desarrollo sustentable, a diferencia del sostenible, hace hincapi en que los bosques tendrn que ser aprovechados sin afectar las posibilidades de regeneracin y los transgnicos son rechazados, En este sentido, ambos conceptos presentan una ruptura con relacin a la anterior Constitucin. Se introduce incluso el trmino de otros seres vivos, con lo que se descentra y minimiza el antropocentrismo que anteriormente dominaba la comprensin de los seres vivos. La Constitucin de Ecuador, sin embargo, va ms all que la de Bolivia con respecto a los derechos a la naturaleza que reconoce explcitamente. Con respecto al derecho a la consulta, este se reconoce pero la consulta no es vinculante, plantendose entonces la interrogante de hasta qu punto este derecho va ms all del derecho multicultural liberal, y hasta qu grado constituye una afirmacin del derecho a los territorios y los recursos naturales. Farit Rojas afirma que las categoras de la Pachamama y de la Madre Tierra vienen de la cosmologa indgena y, por lo tanto, no deben ser tratadas por el derecho liberal. La territorialidad, por su parte, es tratada en el artculo 30, el cual afirma el derecho a poder ejercer control y al desarrollo sustentable con respecto a los recursos naturales. Crucial en este contexto tambin es la nocin del
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Estado Plurinacional, que implica un cambio en la condicin de estatalidad y una nueva forma, un nuevo modelo de Estado. La Constitucin plurinacional introduce entonces cambios en la condicin de estatalidad. Los pueblos indgenas no estaran solamente reconocidos, sino la base de la gramtica y conformacin de la estatalidad y la Constitucin brinda garantas sociales e institucionales. Hay una transformacin de la narrativa en estos trminos en la Constitucin, aunque Farit Rojas argumenta que si existe el derecho a la consulta, este debera ser vinculante, porque se trata de los derechos indgenas, y sin pueblos indgenas no hay Estado Plurinacional. En este sentido se plantea la pregunta: Qu nos propone entonces la Constitucin, qu posibilidades? Manari Ushigua, por su parte, present en su ponencia el proyecto poltico de la CONAIE; los avances que fueron necesarios para construir este proyecto plurinacional y diferentes ideas y propuestas de sus lderes. Explic en este orden que el Estado Plurinacional debe reconocer los derechos de todos los pueblos y sectores sociales, pero que en la prctica ecuatoriana eso no fue lo sucedido: por lo tanto, la CONAIE trabaja ahora en una nueva reforma del proyecto poltico para 25 aos. En este, se destacan el tema de la consulta y el del agua, entre otros. Dicho proyecto, es necesario anotar, parte de la Declaracin de la ONU sobre los derechos de los pueblos indgenas y de la autodefinicin de los pueblos como naciones. Es importante tomar en cuenta que mediante esta propuesta no se est desconociendo la Constitucin de Ecuador, sino que ms bien se pretende aportar para su implementacin. En relacin a los recursos naturales que se han repartido, estos son de todos los bolivianos y se tiene que consultar a los dueos mismos y darles reconocimiento a travs del proyecto extractivo; as que desde la perspectiva de Ushigua por un lado se ha avanzado, mientras que por el otro hay un retroceso latente. Se trata de valorar y reconocer a los pueblos y los dueos, porque otros sectores estn acabando con los recursos naturales y se suman otras problemticas como el cambio climtico. Esto es parte de las actuales preocupaciones. Manari Ushigua relata que ha presenciado la forma en la cual los gobernantes estn viendo al Estado Plurinacional y al nuevo proyecto poltico con su nuevo sistema de economa comunitaria con fuertes lazos entre los pueblos y naciones, que se pretende poner en prctica en cada
una de las nacionalidades. En el gobierno socialista de Espaa, como no hubo un modelo econmico socialista, todo sigue siendo lo mismo; en Ecuador pasa lo mismo. El socialismo parece que nunca propuso un sistema econmico. Por eso, los pueblos indgenas proponen un modelo de Estado, un modelo econmico y un sistema de justicia. Pero los sistemas de justicia no deben ser divididos como dos partes de una casa. Si nosotros esperamos que el Estado realice los cambios, esto no va a pasar; nosotros ms bien tenemos que avanzar y poner en prctica estos nuevos modelos, enfatiz Ushigua. Las empresas petroleras, por otro lado, provocan la desaparicin de nuestro territorio, conocimiento y filosofa poltica, mientras nosotros dependemos de estos recursos en nuestro sistema de vida. En Ecuador no estn practicando la soberana ecuatoriana, sino que los recursos naturales se estn entregando a las empresas extranjeras. Las propuestas alternativas de desarrollo y de manejar los recursos naturales se construyen por parte de nosotros. El tema central con respecto al Estado Plurinacional, por lo tanto, no es cmo quieren gobernar ellos, sino cmo y en que quieren reinvertir los recursos naturales. Y en este contexto, otro problema central parece ser la deuda. En un Estado Plurinacional debemos enfrentar los problemas centrales que tenemos los Estados. Y el modelo que estamos pensando es para toda la sociedad, y abarca a un sistema jurdico, de administracin pblica, entre otros. Se requiere de eso para cambiar de un Estado uninacional a un Estado plurinacional. Pedro Nuny, en su ponencia, decidi hablar desde su experiencia en la discusin de leyes como la Ley Marco de Autonomas y Descentralizacin Andrs Ibaez y la Ley del rgano Constitucional. El asamblesta comenz destacando que tanto en Bolivia como en Ecuador se estn evidenciando grandes transformaciones sociales, culturales, etc., que los pueblos indgenas han protagonizado, sobre todo para garantizar un nuevo modelo de pas, contra la explotacin de los recursos naturales, de los propios pueblos indgenas, y contra la pobreza. En ese sentido, Nuny advirti que los pueblos indgenas han formado parte protagonista en la obtencin de una nueva Constitucin Poltica del Estado; diseada desde los propios bolivianos y bolivianas y, sobre todo, escrita en las carreteras, cuando se hacan las movilizaciones por el reclamo de los derechos. Las nuevas Constituciones en Bolivia y Ecuador destacan a los Estados
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Plurinacionales en ambos pases. En la prctica, sin embargo, hay problemas en su implementacin. Existe una fuerte lucha por el espacio territorial y por la autonoma. Y es que en la prctica no se llegan a concluir los objetivos inscritos en la Constitucin. El actual gobierno, por lo tanto, no es la prenda de garanta para poder realmente llevar a cabo el proceso poltico como quisiramos. Existen problemas grandes, alrededor del tema del territorio indgena y de la extraccin de los recursos naturales. Los mecanismos estn en la Constitucin, pero falta ponerlos en la prctica, como por ejemplo en el tema de la consulta previa, establecida adems en los convenios internacionales. Es la primera vez que estamos intentando poner en prctica lo que es la consulta, pero resulta que como en el caso de la carretera va TIPNIS no es previa. Ayer la CIDOB cumpli 30 aos de vida, y ahora est dividida por el gobierno. En la Asamblea Legislativa, de acuerdo con Nuny, se estn proyectando leyes de hidrocarburos y minera con una visin eminentemente extractivista y las licencias ambientales son llevadas a cabo de manera deficiente por instancias gubernamentales. En el tema forestal pasa lo propio: hay mucha burocracia y falta de transparencia en la administracin. La Ley de la Madre Tierra, mencion debera ser la ley que d nfasis no solamente a hombres, mujeres y habitantes del territorio, sino que debera tambin legislar por la importancia de todos los seres vivos. Pero lastimosamente para Nuny, esta ley ya est aprobada y carece de la riqueza que construyeron las organizaciones. Estas, de acuerdo con Nuny, son experiencias que se comparten entre Bolivia y Ecuador. Nelson Bartolo habl como dirigente de la APG destacando dos casos: la negociacin en torno de la planta de lquidos de Ro Grande y del Gran Chaco. Explic que para el pueblo Guaran es muy complicada la situacin: ya estn peleando 11 aos; primero se lidi directamente con las empresas, porque ellas hicieron la consulta antes de que se apruebe la Ley 3058, luego pelearon por la Ley 3058 y la integracin del tema de consulta y participacin. Desde entonces el Ministerio de Hidrocarburos ejecuta la consulta, pero no se cumple. Adems hay que reglamentar, esta es la preocupacin de la nacin Guaran. En el tema de la consulta, aunque estn inscritos los procedimientos, las Autoridades Competentes hacen mal los procedimientos, lo que se hace evidente, por ejemplo, en la Planta Ro Grande, separadora de lquidos, que
es a nivel nacional, y beneficia a todo el pas. El pueblo Guaran no se ha opuesto a la construccin de la planta; la Capitana Taco Mora defenda su territorio, pero dentro de su demanda estaba la Empresa Andina, en primer lugar. Nosotros planteamos elaborar con la empresa el estudio de la Ley y ejecutar la consulta. Faltaban dos reuniones y sali un decreto declarando tierra fiscal no disponible a las 299 hectreas. El asamblesta cuenta que les sorprendi mucho que el gobierno promulgase este decreto, precisamente con la finalidad de no hacer la consulta. Cuenta que han estado 21 das en medio monte, en movilizacin. Se fue el Ministro de entonces, vino otro, y hasta ahorita seguimos con el conflicto en Ro Grande. Las 75 hectreas restantes, coment Bartolo, no se han dotado an por resolucin, adems, estas son tierras con pasivos ambientales que no sirven porque ya fueron explotadas por YPFB. El gobierno, en esta lnea, sigui sacando decretos por tierras fiscales no disponibles, entregndolas a las empresas petroleras. El pueblo Guaran tiene solo 53 Tierras Comunitarias de Origen (TCOs) tituladas; el resto se encuentran en demanda. De acuerdo con Bartolo, sin embargo, el pueblo Guaran tiene planeado concluir el saneamiento este ao. Queremos tener seguridad jurdica para poder estar ms tranquilos. De acuerdo a la Ley Instituto Nacional de Reforma Agraria (INRA), las tierras deberan ser dotadas a los pueblos. As dice la Ley INRA, pero no se hace eso. Hay empresas que tienen convenios bilaterales que no respetan este derecho. Est la empresa Petroandina, por ejemplo, que es [Petrleos de Venezuela S. A. (PDVSA)], con el bloque Iau, y sabemos lo que han hecho a los compaeros de la CPILAP. Ah est la famosa empresa china, Sinopec, que nos estn haciendo troya todo el Chaco boliviano, no hacen caso a nadie porque dicen que tienen convenio directo con el gobierno.Esto no nos interesa, lo que nos interesa es que se respeten nuestros derechos dentro de nuestros territorios. Y eso hay que pelear, coment el dirigente de la APG. Y hay otra planta continu Bartolo que est en Yacuiba, la planta del Gran Chaco; tambin ah est pasando lo mismo: es una demanda de la Capitana Yacuiba. Como es tierra fiscal, directamente ingresan los del gobierno, para hacer el estudio. El primer estudio de evaluacin de impacto ambiental era categora uno. Pasa por encima de una comunidad que se llama Yeroviarendo, la estn desmontando, y convierten a la consulta en categora dos, diciendo que es una propiedad privada. Quin hace eso? Es
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el gobierno, es YPFB. Con esta experiencia, Nelson Bartolo se cuestion si es que entonces en la prctica las empresas entonces valen ms que los pueblos indgenas o si el derecho de los pueblos indgenas en realidad resulta ms valioso. Para nosotros es muy preocupante porque en realidad ahora tenemos a 15, 18 empresas petroleras en distintas actividades: exploracin ssmica, perforacin de pozo, tendido de ductos, oleoductos, gaseoductos con eso vivimos, convivimos. Hay consulta en algunas partes con empresas petroleras, pero empiezan desde el Ministerio con los malos procedimientos y todos acabamos mal. Vamos a compartir socializando eso. Desde el Norte de La Paz, el TIPNIS, los Guaranes queremos ser parte en la elaboracin de las leyes, reglamentaciones, polticas Queremos construir en conjunto. Pero si no nos invitan, qu vamos a hacer?, concluy el dirigente guaran. Silvia Lipa, por su parte, relat cmo en el Norte de La Paz se comienzan a enfrentar estos problemas con operaciones de hidrocarburos, existiendo el reto de responder ante la explotacin. Nosotras como mujeres tambin estamos preocupadas por el tema de la visin de desarrollo que tiene el Departamento de La Paz y la visin de los pueblos indgenas, que es ms pasiva, ms tranquila y ms conservadora, enfatiz Lipa. La visin de desarrollo del Departamento, de acuerdo con ella, se centra en el Norte de La Paz; la mitad del Departamento es el Norte, es la Amazona que tiene solo tres provincias: Iturralde, Franz Tamayo y Larecaja. Y los restantes 17, en cambio, ya no tienen ni tierra ni espacio, por lo que se puede fcilmente concluir que el desarrollo solo llega al norte paceo. Si bien existen proyectos ya desde hace 20 aos, coment, estos no son tomados en cuenta y se estn rompiendo las estructuras organizacionales indgenas. Existe por ejemplo la organizacin regional CPILAP, pero la saltan, as como a las direcciones de las TCOs, bajan directamente a las comunidades y ah empiezan los conflictos. Ah tenemos que aprender a sobreponer y levantarnos. () En estos dos das ya capto lo que el gobierno quiere decir: para ellos no hay consulta previa, sino quieren decirnos consulta y participacin, y lo otro es consulta pblica. Y a nosotros nos hacen consulta pblica, argumentando que son tierras fiscales y por eso no se necesita hacer consulta. Necesitamos el apoyo de la sociedad civil, indic. Luego de las distintas ponencias, el evento pblico continu con un debate donde se abordaron varios temas desde la perspectiva de los parti-
cipantes. Farit Rojas, respecto a la inquietud del anlisis constitucionalista del derecho a la consulta, explic que este es un derecho liberal que viene del Constitucionalismo liberal, porque se consulta para la explotacin, para que los pueblos indgenas disfruten de la explotacin capitalista propia de la acumulacin capitalista. Aparece con el Convenio 169 de la OIT, y est en plena concordancia del rgimen neoliberal.La Constitucin tiene por lo tanto muchas contradicciones. El gobierno toma estas contradicciones a su favor para la explotacin capitalista. La consulta, adems, no es vinculante. La alternativa, ms bien, es el derecho al territorio, al territorio indgena. Eso es el territorio indgena: la manera cmo se relacionan los pueblos con el territorio y no es con el territorio como mercanca, indic. De acuerdo con este planteamiento, Farit Rojas considera que ni el gobierno ecuatoriano, ni el boliviano han planteado un modelo alternativo al capitalismo. Hay una iniciativa muy interesante desde los pueblos indgenas de recapturar la nocin del territorio y la forma de desarrollo sustentable y de decir una cosa muy bsica: estos territorios no son mercanca; por lo tanto, no se los negocia. Pedro Nuny aadi que si bien la Constitucin constituye un gran avance, no se cumple lo que est inscrito en ella. El gobierno ve a los territorios indgenas como mercanca y, en este sentido, es neoliberal. Es el capitalismo andino que nos est estrangulando a los pueblos indgenas; hemos marchado, pero se quedan no ms ah las intenciones, concluy. Nelson Bartolo, por su parte, explic que la nacin Guaran nunca ha cerrado una vlvula, aunque el gobierno nos dice que lo hemos hecho para chantajearlo. Nosotros tenemos territorios colectivos; y si hay impactos, tienen que pagar compensaciones. El gobierno argumenta pero con tierras fiscales cuando son tierras nuestras, esto es avasallamiento, y nos estn quitando nuestros derechos. Y por encima no hay gas y, cuando hay, es caro para nosotros, que vivimos en los territorios de donde viene el gas. Y si es que no paramos, donde vamos a acabar la nacin Guaran? Nosotros hemos hecho la Constitucin, por eso tenemos que expresarnos, coment enfticamente el dirigente de la APG. Manari Ushigua retom el debate para hablar acerca de la violacin de derechos de pueblos indgenas en el Estado Plurinacional ecuatoriano: hemos logrado una direccin bilinge nacional en Ecuador, que logramos por marcha, y este gobierno est hacindolo desaparecer. Tambin
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hemos logrado el Consejo de Desarrollo de las Nacionalidades y Pueblos del Ecuador (CODENPE), una institucin que financia proyectos para los pueblos indgenas, y est desapareciendo as como la salud indgena. Por qu? Dicen que cuando no haba un Estado Plurinacional, tena que haber estas instituciones, pero ahora son parte del Estado, coment Ushigua. Sin embargo, indic cmo los ecuatorianos estn luchando con las declaraciones internacionales y las garantas constitucionales. Prosigui: en el caso del Parque Nacional Yasun, la reserva de petrleo, estudiamos ah, en una especie de consulta, para ver que dicen las iniciativas presentes. Internamente y ocultamente est entrando una empresa que es Repsol: hay maquinarias para explotar el pozo que dicen que no se va a explotar. Cmo vamos a defender el territorio? El Parque Nacional Yasun es grande. Analizamos, y hemos decidido que la propuesta es buena. Tambin queremos proponer algo similar en otras provincias, ya que estn desconociendo nuestra existencia: amenazan, insultan en la sabatina de cada sbado, aunque tienen nuestros votos, enfatiz. En este orden, Ushigua asegur que el poder de las naciones ecuatorianas no es econmico, ms s social y organizativo: tenemos casi 290 compaeros que estn jurdicamente perseguidos por saboteadores y terroristas y estamos viendo cmo hacemos para que no estn presos, no s qu clase de gobierno revolucionario, socialista hace eso Nosotros tenemos que reclamar y participar en los espacios del gobierno y del Estado. Silvia Lipa, respecto a los tribunales internacionales, critic cmo en la Haya los pueblos indgenas no son convocados para poder estar en una reunin consensual acerca de la visin de desarrollo. Qu es la visin econmica del indgena? Nosotros tenemos nuestros TCOs y nuestros planes de vida, que los llamamos Gestin Territorial Indgena (GTIs), que son nuestros planes territoriales. Nosotros manejamos una economa comunitaria, no individualista, ni colonialista ni extractivista, solo para m y para vos Sino para compartir, y la compartimos con todos, con los bosques, los ros. Luego de estas declaraciones, Farit Rojas fue el encargado de cerrar el evento con un comentario inspirador: Supongamos que tenemos una familia en la que todos producen juntos, todos trabajan colectivamente, con una visin acordada colectivamente y sustentable. Los padres un da deciden que se va a producir dinero y que para ello, se va a prostituir a los
Video completo del evento pblico en: http:// www.youtube.com/ watch?v=ZAUYdWa5cQs
hijos en caso de que no produzcan lo suficiente; por lo tanto, los hijos y la familia se vuelven mercanca, se vuelven un objeto para producir crecimiento econmico. En los pueblos indgenas, hay cosas que no pueden ser mercancas. En el caso de Yasun, donde bien se discute dejar el crudo bajo la tierra, se vuelve mercanca, porque Correa dice: me pagan por ello. Lo que proponen los pueblos indgenas no es una relacin como sujetos con el objeto de la naturaleza, porque el sujeto y el objeto son uno solo y no se puede desprender algo que es parte de uno y colocarlo como mercanca. Este es el tema central: hasta qu punto el tema de la consulta mantiene esta separacin de yo-sujeto y objeto-naturaleza?.
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Transcripcin del debate en el panel Perspectivas sobre la consulta

Con la participacin del ingeniero Nilo Heredia (Viceministerio de Desarrollo Energtico del Estado Plurinacional de Bolivia) y del abogado ecuatoriano del caso Sarayaku, Mario Melo1
[Participante del taller:] No hay consulta previa en Bolivia: eso es mentira. Especialmente para los compaeros que nos visitan de Ecuador: no hay consulta previa. Per se est en la Ley de Hidrocarburos y hay un reglamento especfico; [sin embargo] no hay, porque no se cumple ese principio fundamental que nos acaba de presentar nuestro amigo del Ecuador, que es el de lograr el consentimiento del pueblo en primer lugar, pero antes de que se definan los proyectos obras de extraccin o exploracin de petrleo en territorios indgenas. No hay consulta previa en los ms de 15 procedimientos que se han hecho en Bolivia ahora. Esto, como bien deca el compaero, simplemente es el ejercicio de validacin de los impactos socio-ambientales que han sido identificados a travs del estudio de evaluacin de impacto ambiental. Esto nos lleva a concluir que el derecho a la consulta previa y el derecho de los pueblos indgenas especialmente, afectado por la actividad petrolera estn siendo instrumentalizados para otros fines: fines polticos para la aplicacin
1 Texto editado por Marxa Chvez e Isabella Radhuber.
de un modelo extractivista. Podramos ahondar mucho en el tema Entonces lo ms duro y pattico es que el discurso est muy lejos de la prctica todava efectiva. Luego se nos dice como un argumento fundamental para rechazar cualquier demanda en este sentido especialmente las organizaciones indgenas que estn afectadas, como las aqu presentes, las del Chaco: es que el inters pblico esta por encima de cualquier cosa, est por encima de los derechos colectivos de los pueblos. Ah no hay [entonces] lugar a discusin ni a debate: eso se impone y as es aqu o en China, de palabras propias del Presidente y del Vicepresidente del Estado. Entonces, esto es algo que hay que sopesar, hay que dimensionarlo en su real magnitud porque, si bien existe un marco normativo, este no se aplica como debera ser: no se respeta el principio de la ley. Pero lo ms grave de todo esto es que, adems, todo este proceso de las consultas a veces termina en una compensacin totalmente desventajosa para las organizaciones, [pues] no tiene nada que ver con el volumen de las inversiones que se realizan en sus territorios, [y por lo tanto] se est convirtiendo en un proceso sistemtico de despojos de territorios, porque fjense Ustedes, haciendo una comparacin: cmo los pueblos indgenas han ido demandando y tratando de avanzar en la consolidacin de sus demandas territoriales histricas y el avance de la actividad de extraccin de los recursos naturales, tanto en minera como en hidrocarburos; tiene una relacin directa porque en aquellos territoFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
rios indgenas donde existen yacimientos de petrleos y de minerales susceptibles de ser aprovechados, el derecho al territorio es cada vez ms lejano. Es decir, la consolidacin de los territorios indgenas est cada vez ms lejos, los procesos de saneamiento de las TCO estn estancados; estn retrocediendo. Esto solo para iniciar con el tema. Buenos das compaeros, compaeras; bienvenidos a los hermanos de Ecuador, a las hermanas. La pregunta es muy concreta al representante del gobierno: honestamente, no me ha quedado muy claro y me ha parecido un poco contradictoria su exposicin. Por eso pido la aclaracin en el tema de la consulta: se habl que se haca una especie de reunin de consulta con la empresa, no me qued bien claro qu tipo de empresa y qu tipo de consulta ni quin paga la consulta. Si fuera tan amable para que vuelva a explicar el tema. Creo que hemos venido a debatir, no necesariamente nuestras intervenciones sern par preguntar sino tambin para discutir. Yo tengo una pregunta en relacin a lo que nos estaba exponiendo el represente de [el Ministerio de] Hidrocarburos. Usted ha mencionado que hasta hoy da tenemos 20 consultas con pueblos indgenas y ha mencionado el estndar de la consulta, que tambin Mario [Melo] mencion y que es obtener el consentimiento; o sea, discutir la consulta en funcin de obtener el consentimiento; y no discutir la consulta en funcin a ver cmo vamos a compensar al pueblo indgena: son dos ideas diferentes.
A m me guastara que d uno o dos ejemplos concretos. Ac estn compaeros del Chaco, estn compaeros de la CPILAP. Uno o dos ejemplos concretos donde usted nos pueda mostrar de cmo el Ministerio han abordado la consulta con este lente de la obtencin del consentimiento. Las otras dos preguntas van a Mario [Melo] y son sobre todo aclarativas del tema en Ecuador: Has mencionado, Mario, que uno de los elementos importantes que da la Corte en relacin a lo que nos has expuesto, es que justamente por primera vez entra esta figura del pueblo indgena como titular del derecho colectivo. Me gustara que nos hables de eso, teniendo en cuenta que la sentencia de Sarayaku versus Surinam es del 2007 y me parece que ya ah estn estos lineamientos del pueblo como titular del derecho colectivo. Por qu ests diciendo que enel caso del Ecuador es por primera vez que la Corte sienta claramente esa idea? Y la segunda [pregunta] que a m me gustara que compartas con nosotros los bolivianos es: desde que ustedes han tomado la decisin de presentar el caso, [es decir], de usar la va legal hasta que la Comisin da su sentencia, son siete aos, 2003 al 2010 verdad? Entonces yo quisiera que nos comentes cmo se ha movido el gobierno ecuatoriano en esos siete aos, de todo lo que ha acontecido durante esos siete aos donde el pueblo ha tenido que esperar, para que estos derechos que estaban en su demanda sean por primera vez reconocidos. Qu ha pasado en relacin a las dirigencias, como ha operado el gobierno en relacin a
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los lderes, que ha hecho para desestabilizar la unidad de estos? Me gustara que nos cuentes ms el otro lado del proceso que tiene que ver con el gobierno y el Estado ecuatoriano. Un saludo cordial a los hermanos que vienen del pueblo indgena [de los pueblos indgenas] del Ecuador, mi nombre es Quintn Valeroso, del pueblo indgena Guaran, del Chaco en este caso, donde estn los hermanos Weenhayek [y vengo] preocupado por nuestra situacin. Quiero darle la bienvenida calurosa a nuestra Bolivia pluricultural, rica en su diversidad, pero al mismo tiempo quiero decir, una triste Bolivia por la situacin que estamos viviendo. Quisiera pedirle a la mesa un poquito de tiempo, es un tema bastante importante, viene gente del Ecuador y es importante hablar con ellos. Ser puntual en esto. S que no es la instancia, la pregunta, la consulta, ac [para] el compaero del Estado, del gobierno se ha hablado de la consulta previa: conocemos nosotros, somos parte de proceso de cambio, conocemos perfectamente cules son los procedimientos. Pero ms all de esto, la consulta concreta: usted, como ha estado en el Chaco, si bien sabemos nosotros que estn ya con la visin de la produccin ssmica y la explotacin de los hidrocarburos, en este caso, en el parque Aguarage, que est dentro de nuestro territorio ancestral como bien lo dice la ley, la Constitucin Poltica del Estado y la misma Organizacin Internacional del Trabajo y la declaracin de la ONU, han hecho all la consulta a los pueblos indgenas o no? As concreto.
Respuesta de Mario Melo Bueno, respecto a las preguntas que me han hecho, en la primera de ellas efectivamente el caso Sarayaku [significa] la primera vez que la Corte Interamericana falla declarando que el pueblo como colectivo es titular de derechos. Eso que es un tema muy obvio para nosotros en Ecuador y Bolivia, no lo ha sido para la Corte Interamericana y otros pases de la regin. Sigue siendo un tema de discusin. En el caso de Saramaka, igual que en el caso de Aguas de Tixni, o el caso del Plan de Snchez, [y] varios otros que se tratan de temas indignas, la Corte ha fallado reconociendo violaciones de derechos pero la titularidad de esos derechos ha correspondido a los miembros de cada pueblo. Entonces en Saramaka uno puede encontrar una lista de la vctimas igual que en los otros casos. Es una diferencia sutil pero muy importante; es decir, los pueblos son una realidad histrica con ancestralidad, que son titulares de libre determinacin y que ms all de ser un conjunto de miembros son en s mismos sujetos de derechos y eso es la primera vez que lo dice con claridad la Corte Interamericana, y eso es importante de destacar. Respecto al segundo tema, sobre la oposicin del Estado Ecuatoriano y de los gobiernos Ecuatorianos, desde que, en primer lugar, la concesin fue hecha por el gobierno de Sixto Duran Valln en el ao 1996, los conflictos surgieron en el ao 2002, que fue el ltimo ao de Gustavo Noboa, [los conflictos] fueron muy graves, las peores violaciones en los aos 2003, 2004, mientras era presidente Lucio Gutirrez. En relacin al caso, el litigo,
desde un principio, la posicin del Estado fue de negar los hechos y negar las responsabilidades; eso pas en el 2003. Cuando planteamos la accin, pas tambin el 2003, cuando la Comisin dio medidas cautelares, y en ese tiempo estaba ya Lucio Gutirrez. Su Ministro de Recursos Naturales era un Coronel que dijo cuando conoci de las medidas cautelares en una rueda de prensa: Esto es un pronunciamiento espurio de unos Seores que no saben ni dnde queda el Ecuador. Eso fue muy cubierto por la prensa internacional, porque estaba de coyuntura que unos meses despus se reuna la Asamblea de la Organizacin de Estados Americanos (OEA) en Quito. Entonces nos dio una mano muy grande para visibilizar el caso, con estas actitudes de desprecio de parte de un gobierno, que ese momento era ya un gobierno de derecha, que era el de Lucio Gutirrez. Cuando lleg la resolucin de la Comisin Interamericana, el gobierno de Rafael Correa no cumpli en absoluto con esas resoluciones. Se qued callado y, cuando fuimos a la audiencia ya en el primer gobierno de Rafael Correa en el 2011 la posicin del Estado fue la misma: negar los hechos, negar las responsabilidades, decir que no se deba haber hecho la consulta, acusar a Sarayaku de ser textualmente un palo en el desarrollo del Ecuador, por oponerse a la actividad petrolera. Esta posicin tan fuerte se modific en una diligencia que realiz la Corte Interamericana en el mes de abril en Sarayaku que tambin es un hito en este caso porque fue la primera vez, en la historia del Sistema Interamericano,
que la Corte visit el territorio de un pueblo indgena para hacer ah una diligencia y escuchar a las vctimas en su propio territorio, en su propio idioma, en su propia circunstancia, en un acto que fue muy importante. El representante del Estado ecuatoriano () por primera vez se allan a las pretensiones de Sarayaku, es decir, dijo que efectivamente se haban violado los derechos y que estaba dispuesto a reparar los daos cometidos. Entonces, ha habido un cambio importante, que hay que reconocer en este tiempo. Cuando sali la sentencia, el gobierno [dijo] que va a cumplir la sentencia: ayer mismo recogi la prensa de Ecuador la decisin de comenzar con los procesos de capacitacin a los policas y militares, que mand la Corte como medida de reparacin. Y sin embargo nos preocupa que paralelamente se han indicado procesos de consulta previa para una gran ronda petrolera, donde estara inmerso otra vez Sarayaku bajo un reglamento que es anterior a la sentencia y que no guarda estos estndares internacionales que les acabo de presentar. Entonces sobre eso tambin ya Sarayaku y la CONAIE se han pronunciado, pidiendo al Estado que suspenda esa consulta y que se arme una mesa de dilogo para discutir sobre la reglas del juego y qu deben [hacer] () las consultas de acuerdo a lo que mandan las sentencias de Sarayaku. Respuesta Nilo Heredia Con respecto a varias de las preguntas que se han hecho, y consultas, inquietudes, e interrogantes, decirles que el Estado boliviano est trabajando en este proceso que es difcil y
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largo adems y pienso que estamos en una etapa de transicin. Como nunca antes se ha dado la inclusin, pienso yo, de la totalidad de los bolivianos En este proceso estamos trabajando, y pienso yo, no existe una visin de gobierno ni una visin de indgenas: yo creo que somos uno. Somos todos. Con respecto a la pregunta directa que hizo uno de los compaeros, si es que se hizo consulta previa, la respuesta es obvia: no existe consulta previa. Por qu? Porque en el Estado boliviano y en la Repblica de Bolivia se ha estado con actividad hidrocarburfera desde 1914 y se ha hecho esta actividad en territorios indgenas, obviamente. Con el transcurrir del tiempo se ha ido prospectando e identificando varias zonas en el pas, en el rea tradicional y en la no tradicional. Durante este tiempo se ha ido generando reas, se ha ido reservando reas para YPFB en su momento muchas veces capitalizados, privados, pero hoy en da nacionalizados [y se] mantienen aquellas regiones no tradicionales, obviamente por su difcil acceso y [se] ha mantenido su esencia: de que son reservadas para YPFB. Si analizamos desde esa ptica, en la que ya estaba prevista la actividad hidrocarburfera en tierra y territorio indgena, no existe consulta previa, no es cierto? Porque ya desde mucho tiempo atrs se haban fijado la reas como reservas para el Estado boliviano. En ese sentido pienso yo que no existe la consulta previa, sin embargo, existe el ejercicio y creo yo que existe la enorme voluntad del Estado boliviano, de nosotros, de que el pueblo indgena y las comunidades campesinas ejerzan su derecho a la
consulta. Y por eso es que, si se dan cuenta, nosotros llamamos consulta y participacin a este proceso, no hemos puesto en la normativa y reglamentacin consulta previa, se ha puesto consulta y participacin, porque entendemos que, s, ya existen reas destinadas a la actividad hidrocarburfera. Con respecto a los procesos que hemos venido realizando y voy a amarrar con la otra pregunta que era [relativa a] cmo funciona la participacin y consulta tenemos que entender que el Estado boliviano directamente no tiene los recursos muchas veces directos para hacer este proceso y entregarlos. Entonces la cadena es la siguiente: la empresa que est trabajando para YPFB o que es subsidiaria de YPFB pone en depsito el dinero para hacer la consulta y participacin, tarde o temprano ese dinero se lo cobran a YPFB, que es el Estado, entonces el dinero de donde viene para los gastos del proceso mismo de la consulta y participacin, son del Estado. El dinero que pueda venir para las compensaciones, ya sea por posibles impactos ambientales o sociales que as pienso que somos el nico Estado que hace eso es tambin del pueblo boliviano porque tarde o temprano se lo cobran a Yacimientos [YPFB] y cobrarle a Yacimientos es cobrarle al Estado. Entonces el dinero para lo que es consulta, participacin y compensacin, es del Estado, es del pueblo boliviano. Algunos ejemplos que me gustara nombrar son Itikaguasu, recientemente con lo de [el proyecto] GVT [de ampliacin del Gasoducto Villamontes Tarija]. Y por qu quiero nombrar esto? Porque el pueblo indgena
Guaran, y ms que todo el pueblo de Itikaguasu es el que ms fuerza y reaccin ha tenido con respecto a un proceso de consulta y participacin. Ellos obviamente con toda razn y obviamente con el derecho que les corresponde ellos han dicho nunca ha habido consulta previa y se han quedado reacios y firmes en su propsito y lo que pensaban. Ha transcurrido el tiempo y el Estado ha respetado esa su decisin, durante tanto tiempo se ha quedado parado el proyecto GBT y nosotros, el Estado boliviano, nosotros como pueblo nunca hemos ejercido fuerza, no ha habido policas, no ha habido militares, no ha habido otro tipo de fuerza de choque. Sin embargo, es el pueblo indgena tambin el que ha llamado en este caso al Ministerio de Hidrocarburos [y Energa] que es [quien asume el] rol en esta estructura que se ha formado para lo que [tiene que ver con] consulta y participacin, para decir: s entendemos que es un proyecto de necesidad y nosotros estamos dispuestos a hacer lo que es consulta y participacin. Este proceso muchas veces seguramente puede ser criticado de que es imperfecto, de que no es correcto, que falta mucho, pero bajo este proceso, es lo que tenemos y es con lo que estamos trabajando y es el mismo pueblo indgena Itikaguasu que ha dicho: s este proyecto va! Quiero nombrarlo como el primero. Hay otros ejemplos, por ejemplo los Weenhayek, [en los que] existe una convivencia con las empresas petroleras que estn prestando servicios a Yacimientos [YPFB], pienso yo que es armnica, no ser perfecta pero es armnica, lo mismo con Campo Curichi con
Takovo Mora. Es patentar un poco lo que a la Direccin General de Gestin Socioambiental le interesa, nosotros somos pasajeros yo creo, que yo mismo soy tcnico, no tengo nivel de autoridad, pero est es la visin que tenemos en esta direccin. Pienso yo que el ejercicio y el conocimiento de los derechos de los pueblos indgenas es importante, el saber, el conocer qu es o qu se est haciendo, qu es lo que hace la empresa, que es lo que se est trabajando, que por eso se llevan a cabo estas actividades hidrocarburferas. Es esencial y es por eso que el Ministerio de Hidrocarburos y Energa ha desarrollado lo que es la capacitacin a los pueblos indgenas. Est formando a 40 indgenas en diferentes pueblos: Lecos, Mosetenes y Guarans Weenhayek en este momento a travs de la Universidad Autnoma Gabriel Ren Moreno (UAGRM); se est preparando a peritos en lo que es monitoreo socio-ambiental, es un primer paso. Un segundo paso ser seguramente la formacin en derechos de los pueblos indgenas, [pues] entonces nos ayuda mucho como Direccin General de Gestin Socio-ambiental que el pueblo indgena conozca bien sus derechos y la tecnologa que se usa para hacer estas actividades hidrocarburferas; por ejemplo habr que saber que un explosivo ssmico en base a pentolita y otro tipo de compuestos hoy en da estn obligados a que sean biodegradables, o sea que se lo deja en el pozo, no explosiona en la ssmica, eso con la humedad del mismo subsuelo se degrada. Entonces, cuanto ms sepa el pueblo indgena de sus derechos y cuanto ms sepa de la
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tecnologa que se pueda usar, mejor. Nos ayuda muchsimo que todos entendamos esto y no solamente unos dirigentes, algunas cabezas. Nos interesa que se formen jvenes, estudiantes, obviamente los recursos son grandes para poder lograr esto, y tenemos que lograrlos. El desafo es ese, que el pueblo indgena crezca en su concepcin y el Estado pueda otorgar todos esos derechos. Yo creo que en eso estamos y a eso apuntamos. Segunda ronda de preguntas Buenos das, mi nombre es Zenobio Quispe, soy miembro del Foro Indgena, tambin un saludo a todos nuestros jilatas y kullakas que vienen de todo lado. Un tema que a m me preocupa: el tcnico del gobierno que nos ha expuesto dice: Nosotros aplicamos solamente el tema de consulta y participacin y no el tema de la consulta previa. Eso implica que estamos transgrediendo leyes de la Repblica y la Constitucin, pisotendolas. Estamos pisoteando la Ley 1257, la 3760, la Ley 1257 [que] es el Convenio 169 y la 3760 [que] es la declaracin de la ONU de los derechos de pueblos indgenas. Al mismo tiempo pisoteando la Constitucin Poltica del Estado actual. Entonces esto es grave: si desde el Estado los personeros confiesan esas transgresiones, en qu quedamos?, estn conscientes ustedes de estas transgresiones? Mi nombre es Edwin, soy secretario de recursos naturales de la CPILAP. En el caso del Norte de La Paz, hemos visto con preocupacin el bloque Lliquimuni. En Piln La-
jas nosotros el 2004 tuvimos experiencia con Petrobras, porque Piln est sobrepuesto con dos bloques hidrocarburferos, con Petrobras y Repsol. Entonces en ese entonces nosotros recurrimos al Estado para que nos defienda y obviamente nos defendi pero ya para el caso de Lliquimuni, el mismo Estado ha empezado a violar las normas establecidas. Entonces, ha sido bien difcil para nosotros, porque el mismo Estado nos divide [a] las organizaciones: ms del 60% que no estaba de acuerdo. Entonces esas cosas en qu quedan. Tenemos que recurrir a la Corte como Sarayaku para hacer respetar nuestros derechos? El caso boliviano es algo preocupante, porque hay normas establecidas que s estn bien hechas, pero la actitud muchas veces de la gente que lleva estos procesos no es la adecuada muchas veces. Mi nombre es Roger Tintaya, soy representante de los pueblos indgenas de Leco Larecaja. [Sobre] la organizacin y la misma experiencia del proyecto Lliquimuni va con el ingeniero representante del gobierno creo que podemos indicar muchas aspectos, pero creo que no es la persona indicada [a la] que debemos darle una patada. Porque es de costumbre que nosotros los pueblos indgenas tenemos territorio, pero en el lugar de los hechos el gobierno mismo esquiva estos. Empieza a hacer una poltica de divisionismo. Los Lecos de Larecaja de la OPIM, nos han empezado a dividir a nosotros como organizacin. Han entrado directamente a las comunidades afectadas, y no!, as se ha repartido el territoFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
rio indgena, que antes manejaba [la] poltica. Y se deca que firmemente se iba a consultar a las organizaciones territoriales, a los entes matrices, entonces veo que es una poltica del gobierno y adems nada no? Ha salido de la propia voz del ingeniero donde indica que estas concesiones antiguas ya son reservas petrolferas, entonces que nos garantiza a nosotros, o quin nos hace conocer que ya son reservadas por el Estado Plurinacional? Entonces a la nada podemos patear, podemos luchar y luchar, al final nos empiezan a debilitar, a nuestras organizaciones. Es lo que ha pasado, en todas las consultas pienso que pasa eso, porque dice el gobierno: Unos quieren, otros no quieren, ahora lo que nosotros queremos, [es] que se siga el proceso. Nos dicen [sin embargo] opositores del desarrollo, no pienso a dnde queremos llegar Hay una experiencia de Sarayaku, a eso podemos llegar? Quizs los indgenas somos humildes, tolerantes, y siempre se lo hemos dicho al gobierno, pero yo creo que ah est, y es un debate que debemos analizar todos: si nos paramos como Sarayaku ante la corte. Ahora dice se est creando un modelo, se est siguiendo este proceso, bueno desde el 2007 se ha hecho varias evaluaciones sin consulta previa, se ha consultado a dos, tres pueblos, pero no se respetan. Gracias. Mi nombre es Wilson Guillermo Cullar, viniendo de CABI del Alto Izozog, igual [que mis compaeros] soy Guaran. Yo solo quera compartir una experiencia que hemos tenido en cuanto a la consulta previa. Yo deca hace
rato cuando el ingeniero explicaba sobre las empresas que prestaban servicios a YPFB: las empresas son las que hacen la consulta. Pero las empresas nunca mencionan qu impacto ambiental puede pasar si se explora o se extraen minerales de un pueblo; entonces, a qu van? Qu nos dicen a nosotros como indgenas? Nos dicen que, bueno, con este proyecto ustedes van a tener desarrollo, luz pero el impacto ambiental jams, no mencionan. Entonces solo eso quera explicarles, que nos dicen ustedes van a tener un 40% de regalas, esta parte 60%, entonces nosotros, como indgenas, no tenemos desarrollo econmico en los pueblos. Entonces nos dicen ustedes: Ya despus van a tener carreteras Entonces solo eso mencionan las empresas que prestan su servicio. Por qu no presentan un informe sobre impacto ambiental [donde se explique] qu puede pasar,? Eso es lo que yo quera comentarles. Muy buenos das mi nombre es Evelyn Prieto Miro, soy representante del pueblo [de la] TCO Moseten, de la organizacin OPIM. La pregunta es en s para el seor representante del Viceministerio. Ustedes dicen que se hace la consulta y participacin a los pueblos indgenas, yo quiero saber, por qu no se toma en cuenta las estructuras de los pueblos indgenas, as a nuestras organizaciones? Y porque se ha hecho la consulta directamente a las comunidades? Si ustedes respetan las organizaciones, las estructuras, se debera tomar en cuenta primero la organizacin, y no as a las comunidades como ustedes [han hecho/hacen]. Lo han hecho con el pueblo de OPIM,
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nos han dividido en s, han ido directamente a la comunidad y la primera comunidad que ha abierto las puertas a esta consulta ha sido Covendo. Posteriormente, nos han dado el mismo trabajo [el trabajo de ustedes] a la comunidad de Covendo: a tener que negociar con las dems comunidades. Nosotros, como comunidad Covendo, hemos tenido que ir hablando con las otras comunidades, para que ellos tambin acepten ser consultados, o sea: nos han dado el trabajo a nosotros, por qu, si primeramente debera usted decir [que va a hablar] con las organizaciones, respetando eso [sus estructuras]. Ahora otro [punto], cuando ustedes dicen que se hace la consulta a los pueblos indgenas es Categora 1, en la primera fase, si se ha hecho la Categora 1. Ahora para la explotacin se ha tomado en cuenta la Categora 2, pero para m y para todas las organizaciones nos hemos dado cuenta de que esto ha sido a conveniencia, porque los primeros dos puntos, o sea hay tres puntos donde estn referidos a la explotacin, pero dos puntos que estn en la TCO Mosetn dentro. Y a conveniencia han sacado un tercer punto que [ahora supuestamente] est fuera de la TCO, est ahorita en Sarara. Por eso no nos han tomado en cuenta a nosotros. En Categora 1, hemos hecho una demanda incluso para que se vuelva a tomar en cuenta como Categora 1 y no como Categora 2. De todas maneras nosotros vamos a ser afectados, porque de la TCO Mosetn, a dnde est el punto de explotacin? Est a muy poca distancia, entre 10 km a 15 km. Nosotros si vamos a ser afectados, queremos saber ahora si se estn respetando nuestros derechos
como indgenas o no. Mi nombre es Bienvenido Zacu, soy Guarayo, soy indgena de tierras bajas, a 360 km de la ciudad de Santa Cruz y actual diputado indgena por Santa Cruz de la circunscripcin indgena. Agradecer a nuestro Mvurich Reta, de nuestros pueblos, el hermano Quintn, los Isoseos, Guaran, Takanas, Mosetenes. Antes de eso, hermanos, quera () es una fecha histrica para nosotros, para el movimiento indgena de tierras bajas especialmente. He sido tambin dirigente de la CIDOB del ao 1989 a 2002, ahora [es] nuestro aniversario, un aniversario ms, 30 aos hemos cumplido, hoy da, el 3 de octubre; y nuestra lucha, nuestra conquista est plasmada en la Constitucin Poltica del Estado. Entonces, una felicitacin hermanos para todos nosotros, pese a que hemos sido [divididos]. Ustedes mismos han dicho, [los] presentes aqu, al representante del Ministerio de Hidrocarburos; todo lo que se ha manifestado es cierto, yo puedo ratificar que en este momento estamos as, pero eso no quiere decir que, hasta aqu [no ms], [y que aqu] se acaba el movimiento indgena. Si no tenemos ya mucha historia, podemos tratar especficamente el temario, para compartir con ustedes, los avances importantes que hemos logrado. Los recursos naturales, nuestros territorios, nuestros espacios territoriales, nuestra biodiversidad, nuestro recurso agua que venimos trabajando con diferentes sectores sociales eso queremos compartir y vamos a estar presentes, estoy en el programa para compartir nuestra expectativa y tambin mencionar No es por descalificar a nuestros
profesionales, son expertos, pero tericamente. Pero aqu que no vengan que somos ignorantes, que recin vamos a aprender sobre nuestros derechos. Si hemos luchado bastante, hemos marchado en varias oportunidades, los hermanos Guaranes es donde hay mayor presencia hidrocarburifera. Bloquean, porque nos dice nuestro ejecutivo, nuestro Mruvicha Guasu; nuestra autoridad nacional, el presidente Evo, que nos dice que los Guarans solamente bloquean para tener plata y son borrachos, flojos; y para los hermanos indgenas del norte amaznico o del norte de La Paz les dice que son enseados por las ONG, por tanto no hay que escuchar su demanda. Entonces hermanos, esta tarde vamos a profundizar mejor como podemos mejorar la consulta y manejarla a nuestra manera. La consulta manejamos perfectamente bien porque sali de nosotros y exactamente 30 aos venimos discursando y resulta posterior ahora que est apareciendo por ah. Despus de hacer actividades afectando a un territorio, un parque nacional, y ahora nos dicen que es constitucional, es cierto, es constitucional la consulta y adems dentro de la declaracin de la ONU, [hay] tres normativas jurdicas que hablan perfectamente sobre la consulta. Entonces esto para [ir] precalentando para esta tarde; precalentamiento se llama esto. Mi nombre es Julio Csar Fessy Gonzales, Asamblesta Departamental por el pueblo Takana. Yo creo que resumiendo todo lo que los hermanos mencionaban, el sentir. Cunto me ha gustado estar presente con los dueos
del circo, porque aqu quisiramos decirle al Ministro (hace referencia a Nilo Heredia, del Ministerio de Hidrocarburos y Energa) cul es el sentimiento de todos los indgenas y al mismo tiempo a muchos parlamentarios vestidos hoy de azul, blanco y negro. Porque en anteriores gestiones ha sido [por parte] de otros polticos, que no quieren escuchar lo que [es] la voz del pueblo. Yo creo que el representante poco o nada puede informarles del sentimiento de los indgenas al propio Ministro. Pero cuando l habla de que la plata la pone la empresa que va a hacer la consulta, o sea es darle un gancho ms a decir: S, anda hacer consulta y es como darle una coima al Estado para que ese Estado le pueda dar a esa empresa su petrleo o su hidrocarburo. Yo creo que todava no hemos vivido estas tempestades en el pueblo, en la nacin Takana, que ojal (). Creo que pronto tambin van a meter mano al Madidi. Pero ah estaremos nosotros los Takanas, y todos los indgenas, las diferentes culturas, etnias, naciones, [que] tienen diferentes vivencias y diferentes trayectorias. No se olvide que los indgenas tambin van a hacerse respetar su territorio, sus derechos. A m me hubiera gustado de que los parlamentarios del MAS, los nacionales, escuchen esta hermosa vivencia que ha pasado el pueblo de Sarayaku. Si es que nos ponemos a pensar, tanto dicen que nosotros somos financiados por las ONG, pero por lo menos nos dan este espacio para que nosotros podamos expresar lo que sentimos. Pero, sin embargo, lindo fuera de que el Estado [tuviese] una poltica de gobierno [que]
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baje a sus bases, as como han dicho los hermanos, no dividir, ms bien fortalecer, en ese caso estaramos hablando de un proceso de cambio. Y tanto tiempo: ya son seis aos, siete aos y vamos con las mismas polticas de Estado de [antes]! Hoy en da muy bonito, la consulta primera fase, segunda fase, tercera fase, si es que eso se cumpliese creo que usted pueda estar aplaudido. Pero sin embargo, [como usted nos hace entender,] Venimos solamente de gabinete a explicar y en el fondo es lo contrario lo que decimos. Yo sinceramente con los compaeros s que hemos marchado juntos en las dos marchas, pero tambin el mismo Estado Y quiero informarle y hacerle recuerdo, por ejemplo, las mismos vagonetas de la ANH han sido los que han llevado a los hermanos indgenas del propio Monoblock de la Universidad, han sido los que se han preocupado en deshacer la marcha y eso que quede bien claro porque hay grabaciones donde las mismas vagonetas de la ANH se han prestado para eso. Precalentamiento se llama esto Buenos das compaeros, yo soy de Ecuador, de la CONAIE y mi nombre es Manari Ushigua. Mi pregunta es al compaero representante del Estado Plurinacional, donde habla de consulta o participacin. Es vinculante o no es vinculante esa consulta?. El otro tema que me interesa saber es que: si ahora el Estado boliviano es Plurinacional, [l dice que] histricamente las zonas ya estaban destinadas para la explotacin de petrleo; pero la pregunta es: con esta nueva visin de Estado Plurinacional yo pienso que toda eso es histo-
ria... [o no?]. Respuestas del Nilo Heredia Bueno, quera aclarar esta parte, la consulta o la observacin que hizo el seor Zenobio Quispe; no quisiera que quede suelto y sin aclarar. Cuando se indica, cuando yo indiqu que no haba consulta previa porque ya existan reas [concesionadas], [esto] es lo que ocurre: no es que se est faltando a la Constitucin Poltica del Estado, sino son los hechos. No s yo, si es que existiese una mquina del tiempo y podamos volver a la dcada de 1930, 1950, o 1970, para no se pues borrar las reas que ya estaban previstas. Eso no es posible, entonces no existe transgresin con respecto a la Constitucin Poltica del Estado desde ese punto de vista. No quisiera que malinterpreten mis palabras y despus tenga yo problemas. Con respecto a lo que se indica, antes de que entraran Petrobras, Repsol, [de que] tuvieran concesiones, ya se estaban transgrediendo los derechos de los pueblos indgenas. Si nos damos cuenta seguimos teniendo alguien dijo esa resaca del pasado, porque seguimos identificando a supuestos enemigos y los estamos trasladando a hoy en da. Tenemos los enemigos que en este caso se llaman Petrobras o Repsol y ahora lo estamos identificando como el gobierno o el Estado boliviano, por la simple razn de que el pueblo boliviano ha nacionalizado lo que son hidrocarburos. En otras palabra, obviamente el Estado est haciendo ahora lo que es exploracin, lo que es explotacin, etctera. Si no es a travs de YPFB, lo est haciendo a travs de servidores o sus propios concesionarios. Entonces aparentemente estamos identificando a
nosotros mismos como los enemigos porque YPFB es de nosotros y somos nosotros los que estamos decidiendo o se hace, o no se hace la actividad. Otra aclaracin que quiero hacer, y [para] que no se quede as en el aire, es que la empresa no hace consulta y participacin, lo hace el Estado. El Estado a travs del Ministerio de Hidrocarburos y Energa; es la [instancia] que hace consulta y participacin. La autoridad por esta normativa que se ha creado, por esa estructura que se ha creado, es el Viceministro de Desarrollo Energtico y esa es la cabeza. Por lo tanto, no est previsto en ningn momento que la empresa haga consulta y participacin, no es lgico, no correspondera a lo que dice la OIT. El fondo mismo de lo que es el respeto a lo que es el ejercicio de la consulta se mantiene, y eso va a mantenerse durante mucho tiempo, est en la Constitucin Poltica del Estado. Ya lo dijo el diputado, es un logro, es una conquista del pueblo indgena, y nosotros no podramos hacer nada contra ella, o sea nosotros los bolivianos tendramos que votar por una nueva Constitucin y eso no est previsto. Entonces tenemos que fortalecer esa Constitucin Poltica del Estado, tenemos que fortalecernos en las estructuras organizativas del rgano ejecutivo, etctera. El pueblo indgena tambin tiene que fortalecerse en toda su estructura y no quisiera que malinterpreten mis palabras indicando que se les est acusando de algo [pero] es que deben fortalecerse desde sus bases: esa es la premisa que haba puesto sobre la mesa. El pueblo indgena tiene
que fortalecerse en toda su estructura, desde las bases a la cabeza, desde la cabeza hasta la base; depende como se quiera ver. En este momento bajo la CPE no es vinculante la consulta y participacin. Por qu? Porque hay un articulado en la que [la CPE] indica que el Estado es el dueo del subsuelo, el pueblo boliviano; y somos todos y todas, dueos del subsuelo. Entonces en este sentido cmo le hacemos? es una disyuntiva interesante y terrible cmo damos alimento [a esto]. A ver si creemos que las estadsticas son correctas y somos el 60% de indgenas en Bolivia. El nuevo censo nos dir, si somos 70%, 80% realmente, si somos 10 millones, 6 millones aproximadamente de personas. Si es que creemos que solamente los indgenas y campesinos estn en necesidad, porque tambin hay ciudades que tienen enormes anillos de pobreza. Entonces es una disyuntiva terrible, cmo se da alimento a estos millones de habitantes, que somos el pueblo, que somos el todo? Yo creo que esto tenemos que irlo construyendo todos, no es trabajo solamente de los que estn ahoritita en el gobierno, no solo es trabajo de los indgenas, de los pensadores: es trabajo de todos. Con respecto a la aclaracin, dentro de nuestra estructura reglamentaria y normativa: una aclaracin con respecto a las categoras y licencias ambientales. Primero, para que exista consulta y participacin, el proyecto tiene que ser Categora 1. El proyecto tendra que poner en riesgo y peligro el hbitat, algn elemento de un ecosistema y ah s se categoriza como uno. Pueden existir varias cosas,
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por ejemplo puede haber una actividad o proyecto en tierra y territorio indgena pero que no conlleve riesgo; por ejemplo si un pueblo indgena y esto es verdico, en Ixiamas me parece hay una estacin de servicio, es del mismo pueblo indgena pero una estacin de servicio no pone en riesgo, no es de gran magnitud, es pequea y adems sirve para la comunidad. Imagnense que ese tenga que ser categorizado 1: tendr que haber consulta y participacin seguramente. Los indgenas o los interesados [tendran que acordar] que se ponga en funcionamiento esta estacin de servicio [o no]. Ellos tendran que depositar dineros, no s, para que su proyecto salga adelante, seguramente para poder [garantizar] que todos los indgenas concurran a ese proceso de consulta y participacin, se tendr que gastar unos 50 mil bolivianos o ms, 100 mil bolivianos, y el proyecto cueste 70 mil bolivianos; entonces, no tiene sentido. Hay dos condicionantes dentro de nuestra estructura y reglamentacin ambiental: uno que el proyecto tenga esa Categora 1 que sea de alto riesgo de ocasionar impactos ambientales y tambin sociales y que se sobreponga a tierra y territorio indgena o comunidad campesina. En este caso, el pozo que se pretende [hacer] en Lliquimuni, no est sobrepuesto a tierra y territorio indgena y ha sido categorizado 2. Por lo tanto, no [se] hace consulta y participacin, sin embargo, s se hace consulta pblica, que es distinto. Se lo hace a cualquier ciudadano. Estas son aclaraciones que tengo que hacer necesariamente por la estructura y las consultas que me estn haciendo.
Pienso que hemos respondido a todas las inquietudes y nuevamente dar las gracias a todos por su participacin y los organizadores. Respuestas de Mario Melo Yo, muy rpidamente, quera compartirles que realmente he aprendido mucho de lo que hemos conversado. Pero me voy adems confundido por muchas cosas. No qued claro de que si en Bolivia se hace consulta previa o no. Si se hace otra cosa que se llama consulta pblica, ciudadana, pues no se hace consulta previa: sencillamente se estn violando derechos humanos, derechos indgenas y esa es una pena grande en un Estado Plurinacional. Segundo, el tema de la pentolita a m me quedo sonando, porque como les deca el caso Sarayaku se refiere al tema de la pentolita precisamente, y claro, en este largo trajn por las cortes ha habido peritajes. Entre esos peritajes que hemos presentado los representantes del pueblo Sarayaku, de gente muy tcnica, de la Universidad de Stanford por ejemplo, que tambin ha presentado al Estado, ningn perito ha podido decir que la pentolita es biodegradable; lo que [sin embargo] s dicen en propagandas de empresas [que la pentolita es biodegradable]. Entonces, claro, desde el 2005 el Estado Ecuatoriano est obligado a sacar la pentolita del suelo y no ha podido. por qu? Porque nadie puede meter la mano y sacar la pentolita. Han pasado 10 aos, debera estar biodegradable, pero ahora con 10 aos de transcurso no hay un tcnico que quiera meter la mano y sacar [la pentolita]. Ahora se dice con facilidad a nuestras comunidades, a
nuestros espacios: No, no hay ningn impacto, la pentolita es biodegradable, en poquito tiempo se desactiva. No es verdad, la pentolita es un peligro de muerte y tal vez ponerla es muy fcil y luego sacarla es un proceso costoso, tcnicamente muy exigente y sobre todo que tambin al sacarlo pone en peligro la vida de la gente que vive ah y de la gente que va a hacer ese trabajo. Muchas gracias.
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Transcripcin del debate en el panel Visiones sobre la Nacionalizacin

Con la participacin de Roxana Azeas y Manuel Morales (consultores, entre otros de LIDEMA) y Ral Prada (grupo Comuna)2
[Participante del taller:] Ha sido una sabrosa exposicin de una verdad que estamos cada vez evidenciando con mayor certeza, en ese tema de la usurpacin del proceso por parte de grupos de personas o de poder que estn incrustndose en () dentro de la burocracia estatal, es interesante revisar un poco lo que se haba discutido en la Asamblea Constituyente, de cmo evitar esas lgicas del Estado anterior, donde el Estado era el que impona. El Estado colonial, el Estado oligarca, impona polticas econmicas en el tema de recursos naturales en funcin de intereses de sectores de grupos elitistas Entonces ah surgi el debate de pensar en una nueva forma de propiedad, de dominio de los recursos naturales, que no est necesariamente en contradiccin del principio de la soberana, y ah se plante [en] la Comisin de Recursos Naturales, paradjicamente presidida por Carlos Romero, de que era posible pensar en una propiedad mnima o porcentual de los pueblos y naciones indgenas del Estado sobre los recursos del subsuelo. [Esa] es una modalidad, una forma que se ejerce en otros pases. Canad es un claro
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ejemplo de esto, que permite efectivamente lograr en esencia la materializacin de este derecho, o ms bien del carcter plurinacional del Estado. Entonces a m me suena hasta como algo contradictorio que obviamente la Ley de Hidrocarburos era anterior a la Constitucin, pero suena contradictorio hablar de nacionalizacin en un Estado plurinacional. Quiz por ah podramos encontrar elementos que podran permitirnos verdaderamente romper este esquema de digamos asnuevo estatismo bajo los cdigos, como dices Ral [Prada] de esa corriente nacional populista de dcadas pasadas que evidentemente se ha vuelto a imponer definitivamente en esta gestin. Entonces, ms que una pregunta, tal vez lanzar una idea, con la posibilidad de generar ese debate que podra abrir una puerta mirando hacia el futuro y no, como deca Manuel [Morales], de convertirnos siempre en un muro de lamentos sin tener una perspectiva de cambio verdadero. Yo creo que [respecto a] las transgresiones a la Constitucin, a las leyes, hay que empezar a ver mecanismos de sancin a los transgresores, porque en el tema de la consulta no es solo desde la Constitucin, el Convenio 169 ves leyes de la Republica de cumplimiento obligatorio en todo el territorio nacional Y eso no es de ahora; es desde principios de 1990, que es [por ejemplo la] Ley de la Repblica, la Ley 1257. Otro aspecto que me preocupa es que Por qu las leyes cuando el Lilata Ral Prada deca salen as anti nacionales pese a que tenemos mayora indgena con ponchos, polleras etctera, en el Parlamento? Y tiene razn de repen-
te la oposicin de llamarles el voto rebao, porque esta gente es cmplice, porque en vez de defender los derechos indgenas votan calladitos leyes anti indgenas. Ahora nuestro Presidente tambin viene del sindicato, y la lgica del sindicato es colonial, anti indgena: no permite el sindicato la reconstitucin territorial, el autogobierno; trabaja en contra corriente, cosa que tendramos que trabajar en conciencia: nuestra dirigencia sindical, es absolutamente preocupante esta situacin. [Participante del taller:] Mi pregunta es, como decas que los propietarios son bolivianos, yo pienso, mi pregunta es: el mecanismo para explotar los recursos naturales [de cmo] han discutido ustedes as, la manera de cmo hacer las consultas, todas esas cosas Que si hablan de si los propietarios son bolivianos pienso que ah falt un paso ms: analizar. Las cosas como explicaste estn bien claras pero la manera como la ltima parte explicas, de que el Estado y los empresarios estn juntos, entonces desde la cabeza estn confundidos en llevar el camino o para gobernar un Estado Plurinacional. Entonces mi pregunta es: hay manera de resolver, o ahora retomar, la estructura que est hecho dentro de este Estado Plurinacional, o ya no es posible ahora?. Y otra pregunta tengo para la compaera [Roxana Azeas que] explicaba las responsabilidades, dice que las empresas YPFB tiene una responsabilidad donde ellos por si solos estn decidiendo la explotacin petrolera o cualquier explotacin petrolera. Y t preguntaste (a Roxana Azeas): qu est pasando ah?. No s qu queras
decir con eso, me gustara que me explicaras lo que planteaste con esa pregunta. Gracias. [Participante del taller:] Manuel [Morales] explicaba que el ejercicio de los derechos es bien complicado porque, a partir de la nacionalizacin, justamente el que transgrede ms las normas es el gobierno, y los pueblos indgenas que hemos tenido que soportar esto hemos hecho de todo para demostrar el ejercicio de nuestros derechos. Ha habido marchas, una serie de actividades que hemos tenido que realizar: el gobierno se est aprovechando. Roxana [Azeas] explicaba bien la distribucin de los bonos: el gobierno va con bonos por all, regalos por all, entones es bien difcil, pero creo que hay que clarificar como ex funcionario de gobierno de repente cul sera la estrategia [para] realmente hacer ese ejercicio de nuestros derechos? Porque el hecho de que el gobierno este con los recursos directos, y ver bonos por todo lado, no s si eso le da derecho a pisotear las normas y sobre todo a cercenar territorios y todo eso Entonces es bien difcil para nosotros, como pueblos indgenas, no s qu ms vamos a hacer porque se ha hecho de todo hasta ahora Mi nombre es David, soy del pueblo mosetn y tambin de la CPILAP, tal vez quera solamente aportar a lo que deca el compaero: no estamos en tiempos de reclamar, ya lo hemos conseguido la nacionalizacin ahora estamos en tiempos de hacer respetar nuestros derechos y nuestras esencias de cada pueblo que tenemos. Pero yo me estaba preguntanFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
do que, si bien nuestro gobierno es supuestamente indgena, y debera trabajar muy intensamente en cohesionar y hacer que crezcan los pueblos indgena con todas sus caractersticas que tienen, con todas las cosmovisiones que tienen no se est haciendo. Pues ya se est acercando la leccin y debemos reflexionar nosotros. Personalmente, yo como joven, mi preocupacin como mosetn pues con este tipo de gobierno [es que] no tengo garantas de existir de que exista mi cultura unos 15 aos ms. Y entonces, es que nace tambin mi gran preocupacin: cmo vamos a volver a confiar lo que ya hemos hecho porque es nuestra lucha? Qu aspectos tomamos? Intensificar estos talleres? Ac en la ciudad o cmo trabajamos? Eso sera. [Participante del taller:] Bueno para nuestro panelista Chato Prada: una pregunta. Por qu si antes de la nacionalizacin no escaseaban los combustibles, despus de la nacionalizacin se hace cola para comprar combustibles? Y por qu, si deca que haba tanto contrabando, hoy en da supuestamente ya est todo controlado y porqu existe una escasez en las ciudades, en el rea rural donde para todo tenemos que hacer cola? Eso no hemos visto en los gobiernos que supuestamente eran neoliberales o de la derecha y todava creo que esos gobiernos nos daban ms importancia que nuestro gobierno actual. Esas diferencias, quisiera que me las responda. [Participante del taller:] Gracias, mi nombre es Sarela Paz y yo quiero polemizar con
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ustedes tres [los panelistas] en relacin a los argumentos que nos han dado. Yo tengo una pregunta que no me ha sido aclarada porque por lo menos dos personas han trabajado directamente son especialistas en la temtica. Dnde est el cuello de botella: en economa, en la poltica, en los derechos? A juzgar por lo que nos has dicho en la intervencin Manuel [Morales], est en el ejercicio de derechos. Yo quiero discrepar con ese argumento porque la nacionalizacin y su implementacin y su posibilidad de existencia no puede ser que est exclusivamente expuesta al hecho de que no somos capaces de ejercer ese derecho. Para m, esa es una explicacin insuficiente para entender lo que nos est pasando en trminos de este negocio, que es un negocio de las transnacionales. Si nosotros tomamos esos principios normativos de la nacionalizacin de hidrocarburos, terminamos creyendo efectivamente que tenemos un marco normativo que dice claramente que la figura es que el 100% de este excedente se apropia el Estado. Si es as, si descontando en esa tabla que nos ha mostrado, de todo lo que son costos de operacin, descontamos de todo eso, el 100% al Estado va al brazo operativo, que es Yacimientos. Dnde est el cuello de botella, porque usted [al igual] que un ministro no puede mandar a la REPSOL, porque tambin sabemos que es un asunto econmico. Entonces dnde est el cuello de botella, si el propio escenario de nacionalizacin dice que YPFB es este brazo operativo y que las empresas que trabajan en el rubro, que son transnacionales? Por qu no
han dejado de ser transnacionales la REPSOL, la PETROBRASpor hablar de las dos ms fuertes en el pas?. Si estas empresas son prestadoras de YPFB entonces quiere decir que Yacimientos es la entidad que centralmente se est apropiando o est manejando este excedente, justamente por haberse constituido en el brazo tcnico del Estado. Visto desde afuera se entiende pero no comparto. Entonces cmo es, o ser realmente REPSOL, PETROBRAS le venden servicios a Yacimientos [YPFB]? O realmente Yacimientos est por encima de estas dos empresas? Entonces necesitamos ver el cuello de botella, con una visin objetiva, ver aquello que t mismo has mencionado Manuel, quin se queda con la riqueza y cmo se queda con esa riqueza? No podemos quedarnos con ese horizonte normativo de la ley que nos dice que las empresas petroleras le prestan servicios a Yacimientos, porque entonces si vamos a creer que hemos hecho una nacionalizacin y que en realidad el Estado est quedndose con ese excedente, yo personalmente no creo en ese argumento porque, si es as, entonces estas dos transnacionales le dan servicios a Yacimientos, y por lo tanto Yacimientos les dice que hacer. Yo no creo que esa sea la figura en trminos de cmo se estn apropiando de este excedente, porque si esa fuera la figura entonces nos podan las trasnacionales marcar el comps en el tema de hidrocarburos, entonces cmo Yacimientos se queda con ese excedente y cmo ese excedente tambin va a las petroleras, a las transnacionales? Eso es algo que no lo han mencionado y es cuello de botella. Creo que
es muy importante porque, si no, caemos en el otro punto de ejercicio de derechos, o sea, bsicamente: los bolivianos estamos siendo tan ineptos que ni siquiera estamos ejerciendo nuestros derechos que nos da la constitucin y que se nos da con la nacionalizacin?, no lo estamos haciendo y por tanto, por eso, nos estn ganando la cancha? Ese es un escenario que no est visualizando esta situacin econmica de apropiacin de excedente, y no est visualizando la situacin de relaciones de poder que hay en un contexto, o sea esta relacin YPFB con sus empresas que le prestan servicios segn la ley que para m no es plausible ese argumento. No creo en ese argumento, porque justamente en los trminos de [si se apropia] o no se apropia el excedente, me parece que ah est la respuesta. [Adems,] esa relacin no podemos verla entre Yacimientos y REPSOL o Yacimientos y PETROBRAS, la tenemos que ver en un contexto mundial de cmo se da este negocio de obtencin de energas y el rol que jugamos en ese negocio, entonces creo yo que les invito a polemizar este tema, y a que nos den mayores insumos en relacin a cmo se est desencadenando ese eje de apropiacin de excedente que nos hace ver efectivamente esa relacin de asimetra total en trminos de lo que es el Estado boliviano, lo que es YPFB respecto a las empresas transnacionales. [Participante del taller:] Yo quera mencionar una inquietud [sobre] justamente lo que Manuel nos ha planteado un poco con respecto a las finanzas, porque en la ltima investigacin
que hecho he investigado a las finanzas del Estado, y llama la atencin que en la ltima poca justamente el cambio ms visible ha sido las nuevas inversiones a las empresas pblicas que son casi el 40% del presupuesto General de la Nacin. Las empresas pblicas generan casi la misma cantidad de las finanzas pblicas y las absorben nuevamente; y de ese 40%, el 90% lo absorbe YPFB. De ah justamente ms que una pregunta, plantear la inquietud, cmo estn funcionando esos mecanismos? Porque digamos, una respuesta sera que est destinado al rea de industrializacin, lo que sin embargo no es el caso, porque el Plan de Industrializacin que YPEFB ha publicado aclara que falta, en algunos casos, hasta el 60, 70% de la financiacin an. Simplemente plantear esa inquietud de cmo funciona ese crculo que quiz es un crculo vicioso. Respuesta de Ral Prada Sobre el tema del Estado, ese es el tema clave y obviamente es el tema crucial en principio. Creo que la Constitucin boliviana y ecuatoriana plantean una transicin distinta post capitalista a la dictadura de proletariado que queda en el marco de la modernidad; en cambio, el Estado Plurinacional es una transicin pluralista, en el contexto de la descolonizacin, es una propuesta diferente y eso implica evidentemente modificar la composicin del Estado y adems modificar la relacin Estado-sociedad, a partir de la reproduccin estatal, porque es la sociedad la que reproduce el Estado; el Estado en s mismo no existe: es una idea, no es real, lo que existe es un campo
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burocrtico, una normativa, un mapa constitucional, eso es lo que existe. Y el problema que se ha criticado es un Estado-nacin que bsicamente se basa en una mono institucionalidad, en una mono culturalidad, un tipo de administracin que se ejerce bsicamente a partir de ese monopolio de la violencia, pero tambin de la violencia simblica. Entonces aqu el cuestionamiento al Estado y al Estado-nacin va en ese sentido, el cuestionamiento va en el sentido de cmo la sociedad puede reapropiarse no se olviden de la Guerra del Agua, de la autogestin puede apropiarse de la cogestin, que es parte de la Guerra del Agua, y de las otras formas de gestin que tenan que tener carcter pluralista. Entonces aqu el tema de la Constitucin es fuerte, porque te est proponiendo una trasformacin estructural institucional, un pluralismo institucional, administrativo, de gestiones y no es que no se propuso. el problema es que cuando se propuso la Ley de Gestin Pblica Plurinacional Comunitaria e Intercultural, y se propuso directamente la transformacin de Estado, porque haba que construir el Estado Plurinacional, no quisieron, no aceptaron; es decir, no hay voluntad Aqu el tema del Estado es fundamental: mientras sigamos en el Estado-nacin, digan lo que digan, crean porque se llevan la wiphala o se hacen ceremonias y se hable del Estado Plurinacional, ya estamos en el Estado Plurinacional? No, y mientras no estemos en el Estado plurinacional vamos a reproducir los mismos mecanismos de dominacin y obviamente ese desidertum, estas lgicas que
estamos mostrando en sus propias contradicciones, se van a repetir, porque el Estado tiene que imponer la universalidad de la ley, de lo pblico. Y va a aceptar la dicotoma de lo pblico y lo privado pero nunca va a aceptar un derecho que ya est en la Constitucin, un tipo de propiedad que es lo comn, lo comunitario, lo de todos: no hay eso. Aqu el problema, es que es otra cosa la construccin de la transicin transformadora del Estado Plurinacional; no hay, estamos en el mismo Estado-nacin, adems son ms nacionalistas que los viejos nacionalistas, pero adems con un aditamento perverso: son nacionalistas en el discurso, pero en la realidad continan el mismo modelo neoliberal, el mismo modelo monetarista, la misma lgica del manejo econmico. Entonces en qu estamos? Estamos en un neo nacionalismo bastante grotesco, pero esta forma barroca con la que estn construyendo y esas contradicciones obviamente los estn acabando a los del gobierno mismo porque no pueden sostener tantas contradicciones. En relacin a quin es el propietario, es una buena pregunta, en realidad cmo se ejerce la apropiacin?, quin controla tcnicamente? Yo creo que el problema fundamental no est tanto en la norma y en las cantidades porcentuales que son probabilsticas al final de cuentas, porque el porcentaje es una probabilidad, est en cmo ejerces el control tcnico de la explotacin de la produccin y de la comercializacin y eso lo tienen las transnacionales. Qu era YPFB, cuando se nacionalizo la Gulf ? Tenas un staff de ingenieros de cientFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
ficos, una estructura tcnica que se hizo cargo, se expropi, aqu no hubo expropiacin, es la gran diferencia. Lo que ha habido es un cambio de formas de contrato de operaciones y lo que ha habido es la compra de acciones, la forma ms capitalista, ms de forma de compra de valores, de acciones, una forma de pensar totalmente de mercado. Eso yo no s si le podemos llamar nacionalizacin, yo no creo que eso sea una nacionalizacin, las nacionalizaciones en la historia de la periferias del sistema-mundo capitalista han sido expropiaciones, y aqu no ha habido eso. Por otro lado, cmo vas a controlar lo que est ocurriendo? No basta que cuantitativamente te entreguen todo, es decir, cunto se llevaron de indemnizacin, cunto se llevan de lo que nos pagan? Nos pagan el gas hmedo como si fuera gas seco: se llevan ms de 700 millones de dlares anuales los de PETROBRAS. Qu es lo que ocurre en Argentina, quin tiene el control de todo? Lo tiene YPFB? Lo nico que hace Yacimientos es firmar los informes que mandan con ningn control tcnico. Entonces quines realmente [son] propietarios? Yo creo que aqu tenemos que analizar las estructuras de poder y hemos nacionalizado en condiciones ms perversas que en la poca de la Standard Oil en 1969; porque por lo menos en aquella poca haba staff, infraestructura, una institucionalidad tcnica que poda manejar. Por otra parte a YPFB le ha interesado un cohete formar cientficos, tcnicos, invertir en infraestructura tcnica de YPFB; no: se ha contentado con contratar abogados y administradores.
Si ustedes ven la estructura de YPFB, vamos a tener mucho menos ingenieros; tenemos muchos problemas. Entonces la pregunta de quin es el propietario es una pregunta efectiva pero que solo se resuelve en ejercicio prctico. Voy a saltar cmo se ejercen los derechos; la pregunta de Sarela es fundamental: dnde est el problema?, y el compaero aqu deca bsicamente: Hemos tratado de ejercer, peor, no nos dejan, cmo vamos a ejercer los derechos si no hay los mecanismos institucionales para que los ejerzas? Si no hay los mecanismos, ni el espacio de la participacin, ni la gestin, no se olviden que la CPE dice: construccin colectiva de la ley colectiva, de la gestin pblica Dnde hay eso? No hay nada. Yo quiero pasar [a] una cosa fundamental: quin se queda con la riqueza?, quin? Yo creo que ah est la clave y si en el hipottico caso de que realmente somos propietarios de todo YPFB, y recibe todo, no estamos haciendo el anlisis de lo que es la acumulacin de capital. Si esta acumulacin originaria de capital bsicamente son los efectos multiplicativos del excedente que te apropias de los minerales, de los hidrocarburos, de lo que sea eso no tiene YPFB: aqu hubo una lucidez muy clara de El Alto el 2003: Eso no se exporta!, eso fue la lucidez. Aqu vamos a dejarlo bajo tierra y eso tiene que servir para los bolivianos, no para la exportacin. Mientras ests en la lgica capitalista extractivista y en la lgica de supeditarte al mercado externo, porque eso ahora () Para salir de la dependencia, es desconectarte del mercado externo, entonces obviamente los que se
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llevan la riqueza no somos nosotros, aunque hablamos la aritmtica de decir: Bueno, aparentemente controlamos todo; pero qu () [controlamos]?. Esos son los porcentajes que estn legitimando; el verdadero control prctico y cualitativo: las riquezas se llevan las trasnacionales, no nosotros. Y el otro problema con lo poco que nos quedamos es que lo utilizan en trminos de lgica rentista, y la lgica rentista reproduce nuestra vulnerabilidad. La lgica rentista no es de la inversin, de la produccin y menos plurinacional [de acuerdo a lo] que debera salir del modelo extractivista, sino orientarnos a un modelo de soberana alimentaria no hay esa lgica. La lgica rentista es que hay que usar lo que tiene YPFB, lo que tiene Corporacin Minera de Bolivia (COMIBOL), y gastar ese dinero para gastos corrientes, para los gastos del Estado, pero no hay una lgica de una verdadera apropiacin, social, colectiva y plurinacional. Respuesta de Manuel Morales Contestando al hermano del Ecuador, coincido con su duda en el caso. Es la certeza ma de que aqu en Bolivia, desde la cabeza del Estado, est confundida [hay confusin], ya no tiene claridad. El hermano Evo no tiene la claridad que tuvo en los primeros momentos y por eso fue lder del proceso en su momento; [pero] ya no tiene esa claridad. Para responder el concepto mismo de qu se puede hacer, retomar o no este proceso, las estructuras y ejercer los derechos Recuerdo antes del ao 2003 en un taller en El Alto, donde estaban
jvenes dirigentes de las comunidades y provincias y discutan sobre el referndum sobre el gas: que si s, o si no, que si las preguntas, y un anciano se par, pidi la palabra y en aymara les dijo lo siguiente: Estoy molesto con ustedes, porque nosotros de mi tiempo, de mi generacin luchamos por la propiedad de la tierra, y eso era nuestro ms grande objetivo, nuestro ms grande sueo: dejar de ser pongos y ser dueos de la tierra. Hemos luchado, hemos hecho una revolucin y despus felices hemos recibido nuestro ttulo firmado por el doctor Paz, para nosotros era lo ms grande En cambio, ustedes jvenes, estn frente a la posibilidad de tomar el poder [es dijo ya antes de octubre del 2003] y qu estn haciendo? Discutiendo sonseras, que si la pregunta quiere decir, que si no quiere decir, y que si en el fondo quieren hacer una cosa u otra cosa, ustedes estn frente al poder, jams antes nos habamos imaginado estar ante el poder los aymaras, los quechuas. Y eso fue antes del 2003, antes de la Guerra del Gas, cuando pareca totalmente imposible anular los contratos de riesgo compartido, recuperar o pareca imposible subir un centavo de impuestos. Ahora discutimos si hemos nacionalizado o no, si el government take es del 60% u 80%, si es buena ley; pero [tambin] discutimos si ejercemos plenamente el poder de decisin o no, fjense cmo ha cambiado la cancha, ahora nuestra discusin entre compaeros como somos compaeros con Ral y las compaeras es () si realmente ejercemos esa propiedad o no. Pero miren donde estamos en la discusin:
es mucho ms avanzada que antes del 2003, que cuando habl ese anciano en El Alto. Ahora debemos discutir cmo ejercemos ms o menos el poder, eso es lo que est en la mesa, esa responsabilidad tiene esta generacin de ustedes como dirigentes, es la responsabilidad que tenemos todos los ciudadanos para terminar sobre el tema del cuello de botella. Sin duda el tema no [es el] tema legal de ejercicios de derechos, los derechos se toman, no se piden, se arrancan, no se mendigan. El tema del ejercicio de derecho es un problema de correlacin de fuerzas polticas sin duda, y eso lo saben los hermanos dirigentes de sobra, son dirigentes de sus regiones, de su pueblo, y han actuado en la poltica real y efectiva. Puede estar escrito pero si no se ejerce, no funciona, y como se ejerce es un tema de correlacin de fuerzas. En relacin a las [empresas] petroleras, comparto gran parte de lo que dice Ral, que ahorita YPFB no ejerce derechos no ejerce pero ejerza o no ejerza derechos nosotros somos los que comercializamos y decidimos el posible precio a la Argentina. Hablando de eso, del precio, cuando por azares del destino resulte en la negociacin con el Brasil ya desde el 2007 el Brasil paga por la nacionalizacin, por el excedente del gas, enero de 2007 entonces al margen de estos debates que son buenos entre compaeros para aclararnos cosas, posiciones, nmeros, perspectivas, hay que tener clara la perspectiva histrica y por eso cuando hablaban de este tema los compaeros (). Antes del 2003, parecamos unos locos los que decamos que haba que recuperar el gas
y el petrleo y haba que nacionalizar. En talleres de este tipo nos miraban, miraban nuestra exposicin, nos daban un aplauso solidario como el que se da a un despistado, loco, solitario, y nos decan Compaero, buenas sus intenciones pero nada podemos hacer. Ahora hay problemas: es difcil, el gobierno puede ser prepotente, abusivo, coincidimos en que hay esas fracciones, que los estn copando, tomando, [los] que nunca lucharon, los que nunca estuvieron a nuestro lado en la trinchera ahora son los grandes jefes. Tan facilito como antes de la victoria, yo entraba ah a las oficinas y era pues Compaero, o Cmo ests? Ahora si voy, no me dejan entrar y no hay ningn conocido. Ya no hay los mismos compaeros de antes, los compaeros que nos habamos visto en los talleres, en las trincheras: all en Montero, all en Yacuiba, en Villamontes dndecito estarn. Ahora los que ejercen el poder son aquellos que se oponan a lo que decamos, los que dirigen el sector de hidrocarburos son los que nos decan que ramos unos ilusos unos [etctera] y lo que haba que hacer era mantener el rgimen vigente. Ahora ellos conducen el sector hidrocarburos, ellos conducen la nacionalizacin. Pero que eso no nos confunda: gobierno no es igual a proceso de cambio, el proceso de cambio es histrico, lo han hecho los movimientos sociales, lo han hecho ustedes, cada quien en su rol. De repente en ese tiempo eran ms dirigentes de base, ahora son dirigentes nacionales; de repente despus van a volver a ser dirigentes de base, pero el proceso de cambio es histrico. Cinco, cuatro
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aos de un gobierno para el lado, para el otro, no es la historia, no es el cauce de la historia, nuestros derechos hay que lucharlos como luchamos antes, hay que seguir luchando por ejercerlo, nadie dijo que iba a ser fcil pero, por lo menos, hemos avanzado. Respuesta Roxana Azeas Yo voy a hacer solamente una respuesta ms o menos general que va a empezar por el tema del cuello de botella, bsicamente un poco recogiendo algunas dudas. Evidentemente se ha recuperado el recurso hidrocarburfero, y de quin es la riqueza? Es del pueblo boliviano, normalmente porque est en la Constitucin. Nos acordaremos lo que deca al principio: en la capitalizacin efectivamente la platita se la metan al bolsillo y se la llevaban fuera del pas, as textual. Ahora la platita entra no ms a engrosar, a no tener dficit fiscal, a engrosar las arcas del fisco, efectivamente est la plata. Ahora, qu hacen con la plata? Tampoco sabemos, pero la plata est ah: eso es real, objetivo. Por el otro lado, yo creo que dnde est el problema (), honestamente creo que el problema est en los gobernantes y los gobernados. Pero en ese chip que nos han metido durante 20 aos o ms los neoliberales; es decir, la economa manda, eso es lo que manda, eso es lo que te da poder y eso est en nosotros. Seguimos pensando que ese es el elemento central y principal, [aunque] si fuera as no hubiramos podido ni nacionalizar los recursos ni hacerles firmar los nuevos contratos. Porque en ese momento ellas [las empresas transnacionales] tenan las ganancias y
nos estaban diciendo que nos iban a llevar a tribunales internacionales, o sea no solamente que ellas se iban a retirar sino que ninguna otra inversin extranjera iba a venir a este pas y nos han asustado y nos han dicho mil cosas, igualito han firmado, por qu? Muchas de ellas, en algunos campos, estn perdiendo plata, efectivamente, pero porque se han quedado? Es que lo econmico no haba mandado, no haba sido lo prioritario, no haba sido lo primordial como por lo menos a toda mi generacin nos han metido todo el tiempo?, haba sido tambin el tema poltico y el tema geopoltico y esas cosa tambin les haba interesado? Entonces las empresas trasnacionales s se quedan, s firman: firman bajo nuestras condiciones. El chip que nosotros tenemos metido, que el tema econmico manda, ese es uno de los problemas porque seguimos viendo a las transnacionales como si ellas fueran las que nos mandaran y eso comienza en la cabeza de YPFB, lastimosamente, y eso sigue ah. Y mientras no trastoquemos ese chip, esa forma de ver las cosas, no vamos a poder ir nosotros e imponernos, porque nos va a resultar mucho ms difcil. El equipo que ha podido rendir a las transnacionales, se ha tenido que enfrentar a esos poderes hasta psicolgicos, hasta cmo entraban, cmo te miraban, cmo pensaban que no tenan siquiera que saludar: esos temas hay que superarlos y tenemos que saber que nosotros somos los dueos. Y por eso creo tambin que el tema es muy importante de ejercer los derechos, de no comenzar a esperar que se abran los canales
institucionales, o lo canales normativos para ejercer la participacin y el control social y los derechos que nosotros creamos que tenemos, porque si no se abre nunca, nunca lo vamos a ejercer; si otro gobierno entra y () vamos a retroceder, los vamos a dejar? Ah est el problema, para m la respuesta est en nosotros mismos, s como ciudadanos, pero tambin como cabezas de sector. Ellos se dejan dominar se dejan pues dominar pero no es porque no hayamos nacionalizado o porque la plata y la riqueza sea de ellos, sino porque la mentalidad con la que estn gestionando el sector es la anterior, porque ellos pensaban que solo haba que aumentarles impuestos, que no haba que arrancarles todo pobrecitas trasnacionales, hay que darles incentivos ese es el problema ms grande: ese es nuestro chip. Eso es lo que creo.
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Transcripcin del panel Perspectivas legislativas

Con la participacin de los senadores Adolfo Mendoza y Carmen Garca; los diputados Pedro Nuny y Bienvenido Zacu y Farit Rojas (cofundador e integrante del Centro de Estudios Constitucionales)3
Diputado Pedro Nuny Muy buenas tardes, para comenzar quiero agradecer a los organizadores de este importante evento, al senador, a la senadora, a mi colega y hermano Bienvenido y al intelectual Farit, con quienes comparto esta testera; a mis hermanos indgenas tanto del Chaco, [como] del norte de La Paz; a los representantes indgenas de las instancias legislativas departamentales e instituciones ligadas a la problemtica que nos convoca en este momento en la ciudad de La Paz. Ante la temtica que hoy nos toca abordar he sido invitado para expresar un poco de cmo entendemos nosotros los avances en la materia legislativa, en cuanto se refiere a las temticas de tierra, territorio y recursos naturales. Los conflictos de ayer y hoy que ya hemos mencionado. Vengo de un evento donde particip con los dirigentes de la subcentral del TIPNIS; estoy hablando de Fernando Vargas y una comitiva especial: estuvimos toda la maana y hemos venido a cumplir este compromiso.
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Recordar hermanos y hermanas que se conmemoran los 30 aos de vida orgnica de una organizacin importante, que es la CIDOB, que justamente naci para poder defender los derechos de los pueblos indgenas, la que ha levantado la bandera de la defensa de los territorios que ha sido traducida en las TCO, y en la Constitucin a travs del termino territorio, de la propia autonoma y por supuesto de la supervivencia de nuestras culturas ancestrales y hoy cmo descendientes de esos pueblos estamos continuando. Felicitar a todos y cada uno de los hermanos indgenas de los 34 pueblos, a las estructuras organizativas regionales y por supuesto a la direccin ejecutiva. En un momento en [el] que estamos prcticamente divididos por las acciones gubernamentales, una CIDOB paralela que ahora ser visitada por nuestro presidente del Estado Plurinacional y sus ministros, para seguramente anunciar algunos planes, programas, con financiamiento y para dar algunos regalos como se lo est haciendo en el TIPNIS. Quiero expresar que, despus de la construccin de la NCPE, los pueblos indgenas de la CIDOB hemos aportado dentro de las organizaciones nacionales aglutinadas en el Pacto de Unidad, todos esos aportes en materia de derechos y sobre todo en recursos naturales, nos han ayudado a dar un gran paso en lo cual ahora es un gran derecho constitucional, ahora en el desarrollo de cada uno de estos temas, ya con leyes menores a la constitucin, en algunos se est trabajando y algunos estn como anteproyectos. Definiti-
vamente vemos con mucha preocupacin las normativas que se estn aprobando, las que estn por aprobarse y las que todava [estn] como anteproyecto de ley. Hoy por ejemplo, se proyect una Ley de Minera que prcticamente no ha logrado superar los viejos horizontes. Tenemos una ley que lastimosamente es muy vieja y es eminentemente extractivista, que no respeta los territorios indgenas. Hoy se est promoviendo una normativa en esos mismos trminos, que no asegura realmente los derechos territoriales de los pueblos indgenas. Lo que ha sucedido con Mallku Kota es un ejemplo claro de esto. Hay una problemtica real que no se ha solucionado hasta el momento. Obviamente, en el trmino desarrollo se piensa primero en el bien mayor como dice la Constitucin, pero en desmedro de los pueblos indgenas peor! sin dejar prcticamente beneficios, sino para las trasnacionales lo que hoy lamentablemente sigue sucediendo.. Eso creo yo, esperamos cuando se coloque la discusin en las comisiones correspondientes se pueda mejorar, y que exista una tendencia de respeto a los pueblos indgenas. Tambin se est proyectando el tema de la Ley Forestal y lastimosamente no tenemos acceso a estos anteproyectos peor an - Consideramos nosotros que tambin tiene la misma visin: una visin de levantamiento del rea de proteccin forestal, el cambio de uso de suelo, estamos previendo que en esa direccin se estn haciendo las cosas. [Mientras] esperamos que sea abierto y sea discutiFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
do () y que no sea simplemente una forma de que aqu presentamos un proyecto de ley y [sealado de antemano] que [estos proyectos] son difciles de poder mejorarlas. Estamos viendo hoy que es muy difcil ese acceso para mejorar, sino que hay consignas que lastimosamente van en desmedro de los derechos de los pueblos indgenas y que son una inminente problemtica que vamos a sufrir los pueblos indgenas en este tiempo. Hay una Ley Agraria, que algunos estn manifestando que se est promoviendo, y que pronto, seguramente, va a ser agendada, y que ha nacido con algunos [los siguientes] direccionamientos. Hoy se ve a los pueblos indgenas como los nuevos terratenientes del pas y que hay que ajustar estos trminos contabilizando a los indgenas en este censo que se est llevando adelante, para darles lo que corresponde, y quitarles a los que tengan en exceso y distribuirles a quienes les hace falta. Lo ha dicho claramente no lo digo yo, lo ha dicho un dirigente mximo de la CSUTCB que prcticamente se tena que estar revirtiendo los territorios indgenas para su redistribucin y creo que ese es un tema, prcticamente un peligro, una amenaza a los pueblos indgenas en cuanto a nuestros propios territorios. En esos sentidos, estos son los peligros que nosotros estamos viendo [y demuestra] que, obviamente, es un proyecto de ley que tenemos que ver. Se nos viene la Ley de Hidrocarburos, que si bien reconoce el tema de la consulta; que de alguna manera se ha puesto en prctica en la regin del Chaco. Pero hoy hemos visto que
la situacin del [proceso de la consulta en el] TIPNIS deja mucho que desear. En este sentido, considero yo que la discusin de esta nueva normativa que se tiene que promover en la Asamblea Legislativa, realmente debera respetar lo que establece la propia CPE. En este sentido vemos tambin con mucha preocupacin el tema de la Ley Marco de Consulta; si las condiciones son como las que estn haciendo hoy en el TIPNIS, lastimosamente, estimados hermanos indgenas son nuevos los problemas que hoy vamos a tener y que realmente [demuestran] que el Estado en vez de fortalecer, ms bien nos est quitando esa posibilidad de hacer prevalecer esos derechos. Entonces, en consecuencia quiero decirles que son [stas] las temticas [problemticas]: las nuevas leyes que se estn promoviendo, pero que ya tienen una concepcin definida y lejos de consolidar lo que establece la Constitucin, se estara vulnerando estos derechos () [siendo estos] los nuevos conflictos sociales, eco-territoriales, que tenemos en puerta para poder superar. Ojal tengamos la unidad para poder, junto con todos los pueblos indgenas, superar esta situacin; y que tengamos unas leyes realmente acordes con la NCPE. Eso sera de mi parte, muchsimas gracias. Diputado Bienvenido Zacu Muchas gracias. Vamos a tratar de agilizar un poco, porque yo tengo dos lenguas: mi lengua nativa que es Guarayo y mucho me cuesta traducirla, a la lengua prestada que es el idioma espaol; vamos a tratar de hacer entender mi vocabulario. Yo voy a tratar un resumen de la
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demanda de los pueblos indgenas de tierras bajas. Como deca el hermano Pedro hace un momento, y esta maana en mi participacin tambin mencion que ahora tenemos un aniversario ms de la CIDOB, que nos representa a nivel nacional e internacionalmente, y ha tenido sus logros importantes. Ha tenido su valiosa conquista y tambin aportes para nuestro Estado boliviano, quiero mencionar unas cuatro marchas nacionales que partieron del ao 1990: la primera marcha se llama Marcha por el Territorio y la Dignidad, que fue protagonizada por los hermanos indgenas del Beni, el pueblo Mojeo de donde viene mi hermano Pedro y otros pueblos y tambin nos sumamos nosotros como pueblo Guarayo de nuestro departamento. [Con esto,] ya se ha hecho una marcha nacional. Posteriormente en el ao 1996, [tuvo lugar la] segunda marcha. Siempre hablamos del territorio y de los recursos naturales que nos rodean dentro de nuestros territorios histricos ancestrales. La marcha se llamaba Segunda Marcha Indgena y Campesina por el Territorito, la Tierra, los Derechos Polticos y el Desarrollo, aqu tambin se logr el reconocimiento de las TCO, pero nosotros nunca hemos pedido Tierra Comunitaria de Origen, hemos solicitado al Estado boliviano de aquel entonces, al anterior gobierno de turno: Territorio Indgenas Autnomos, pero nos pusieron esa palabra Tierra Comunitaria de Origen porque no le convena al gobierno de entonces, que era un empresario grande y reconocido en Bolivia, un empresario minero, entonces no le convena que pongamos territorio indgena,
porque el concepto de territorito indgena es muy amplio. Estamos hablando hasta del espacio, de nuestro medio ambiente, del aire que respiramos; y de ah viene otro recurso natural renovable o no renovable, entonces ese [es el] concepto territorial para nosotros. Posteriormente viene otra marcha, la Tercera Marcha Indgena por la Tierra, Territorito Indgena y Recursos Naturales siempre es por el territorio, es nuestro lema, nuestra bandera. Fue cuando funcionarios del gobierno a la cabeza del Instituto Nacional de Reforma Agraria (INRA) desconocan, o sea vulneraban derechos que tenemos nosotros en la Ley Agraria que es conquista nuestra tambin y en aquel entonces el anterior director del INRA, desconoci la lucha y estaba por encima de la legislacin agraria. Tena que haber marchas hasta llegar E incluso haba un decreto maldito que afectaba los derechos de los hermanos indgenas amaznicos de Riberalta y de Pando el gobierno de Banzer sac un decreto que estaba por encima de todas las comunidades indgenas y campesinas del norte amaznico. No nos quedaba ms a nosotros como dirigentes de aquel entonces, tenemos que marchar para romper, para abrogar ese decreto que afectaba los derechos de los hermanos indgenas del norte amaznico y de los campesinos. [As es que] viene la Cuarta Marcha por la Soberana Popular, el Territorio y los Recursos Naturales. Ah fue que planteamos: venimos desde Santa Cruz de la Sierra, tierras bajas especialmente, llegamos aqu hasta la sede de gobierno
el ao 2002, la marcha parti el 12 de mayo y lleg aqu el 21 de junio, da del ao nuevo Aymara, 37 das de caminata. Llegamos a La Paz pidiendo una Asamblea Constituyente, queremos cambio hemos dicho, porque la Constitucin anterior caduca, tenemos aqu una nueva construccin de nuestro Estado. De esa forma, hemos hecho historia en coordinacin siempre con nuestros hermanos campesinos. Por ltimo, hemos conformado el Bloque Oriente en Santa Cruz, que significa organizaciones indgenas de Santa Cruz, somos cuatro pueblos grandes, empezando por el pueblo Guaran, de mis hermanos que vienen de la Cordillera de Santa Cruz, [el pueblo] Chiquitano, son cinco provincias chiquitanas que tienen ms de 500 comunidades, [el pueblo] Guarayo que es mi pueblo y el pueblo Ayoreo; y con otros sectores sociales, campesinos, la Federacin Sindical de Santa Cruz, colonizadores de Santa Cruz, [la organizacin] Bartolina Sisa, trabajadores asalariados del campo y [fue tambin] con los hermanos indgenas del Beni que hicimos el Bloque Oriente, de eso nace el desarrollo de la Asamblea Constituyente, el Pacto de Unidad. De ah es nuestra estructura, [de ah es] como hemos venido socializando nuestra propuesta que sali excelente, [que consiste en] una nueva Constitucin Poltica del Estado y un nuevo Estado; ah fue que hemos puesto nuestra identidad, nuestro pueblo, [que ahora] estn inscritos] en la Constitucin Poltica, y ahora [este Estado] se llama Estado Plurinacional. Esa es la explicacin sobre el concepto del Estado Plurinacional, [ya que]
somos 36 lenguas o culturas diferentes aqu en Bolivia, para mi hermano visitante del Ecuador de CONAIE que son hermanas y hermanos, organizaciones revolucionarias. Felicidades hermano! Entonces, nosotros seguimos con este lema, es cierto pues [pasa] lo tpico siempre, pensamos nosotros, que con nuestro propio gobierno bamos a marchar mejor entre convencidos a quin vamos a convencer! Si hemos estado as como ahora [entre otros en la Asamblea Constituyente]: todos presentes, todos los tcnicos, instituciones, ambientalistas, o conservacionistas y nosotros, los que no tenemos cartones tambin somos ambientalistas. Nosotros somos ambientalistas, porque vivimos ah en la biodiversidad de nuestros territorios, practicando el uso sostenible, el cuidado de nuestra naturaleza; tal vez estoy utilizando estos trminos todava que nos metieron como deca alguien esta maana: un chipcito que estamos manejando esos trminos sostenibilidad, estamos utilizando los trminos que usaban los neoliberales: hay que tener los recursos o manejo sostenibles. Entonces ahora continuamos con esta lucha compaeros, para su informacin y adems creo que es una tarea para nosotros. Ahora lo que hemos visto, [es que] estamos mal; nuestra legislacin, nuestra normativa jurdica que reconoce los derechos de los pueblos indgenas, otros [las] interpretan a su manera. [Mientras] nosotros, los verdaderos proponentes, manejamos bien el concepto de la consulta. Un ejemplo [sera] cuando se maneja los procedimientos de la consulta, nosotros
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hemos practicado [eso]; cuando hubo el primer proyecto del gasoducto de Bolivia a Brasil, hemos participado, es cierto [que era] cuando el Estado no participaba mucho [en los procesos de consulta], pero s eran directamente las empresas transnacionales [con quienes se hizo el proceso de consulta]; posteriormente sobre la carretera biocenica desde Santa Cruz hasta Puerto Suarez hemos participado tambin, hemos apostado algo [mucho] para garantizar en primer lugar [el bienestar de] las comunidades indgenas y campesinas y de los otros sectores sociales a quienes poda afectar la carrerea biocenica un impacto negativo que pueda afectar directa o indirectamente. Entonces, ahora es una tarea para nosotros; especialmente yo les [agradezco y] pido [continuidad del apoyo] a todos los tcnicos solidarios incondicionalmente; de ah hemos salido nosotros tambin, eso no hay que olvidar, no hay que ser malagradecidos, porque dicen que las ONG son culpables, que los ambientalistas son culpables, no es as la cosa. Nosotros quienes somos [ahora], somos ignorantes?, solamente tenemos la cabecita para adorno? No pues, venimos de esa realidad, [que es] nuestra vivencia dentro de esos territorios, y tampoco que digan que nosotros somos opositores del desarrollo, nosotros hemos dicho en varias oportunidades que queremos desarrollo, pero como queremos, que no se haga una imposicin, una dictadura. Por ejemplo, yo vengo de esta organizacin indgena, humildemente yo vengo de una comunidad y hemos visto las consecuencias que hemos pasado debido a la carretera departa-
mental de Santa Cruz hacia el Beni. Ahora yo les invito a ver hermanos, acaso hay presencia indgena de Guarayos ahora? Ya no existen, desaparecieron totalmente. Ahora estoy solicitando seguimiento, dentro de un momento se va a leer esto en pleno [en la Asamblea Plenaria del Parlamento], el informe de peticin que estoy dirigiendo como nos corresponde a nosotros los legisladores el informe de peticin escrito sobre la impugnacin que ha presentado un terrateniente, son 25 hectreas que han quitado a nuestro territorio y ahora estamos a punto de recuperar las tierras del seor Branko Marinkovick que era un terratenientes de Santa Cruz. Con estas sencillas palabras quiero compartir con ustedes cmo sentirnos, mejor entre nosotros podemos entendernos, no as por medios de comunicacin que [argumentan que] los indgenas somos los culpables, no es as la cosa, eso [que] sale [es] mala informacin. A nivel internacional, estamos confundiendo a la gente de otros pases. Bueno muchas gracias compaeros. Senadora Carmen Garca Gracias a todos los hermanos, quiero decir mis saludos cordiales a cada uno de ustedes hermanos y hermanas, mi nombre es Carmen Garca Mamani, soy senadora por el Departamento de Potos, tambin quiero hacerles llegar mi saludo revolucionario a mi hermana Sarela Paz, que ha sido mi docente en la Universidad Simn Patio y el hermano que est a mi lado, Adolfo Mendoza, que ha sido tambin mi doFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
cente Con todo respeto a cada uno de ustedes, a los hermanos diputados que han podido vertir sus opiniones, sus criterios, en esa lnea me voy a permitir exponer tres ideas. Primero, quiero partir de la nueva Constitucin Poltica del Estado que habla de la relacin entre los derechos de los pueblos indgenas con la temtica de tierra y territorio. En estos trminos, yo quiero centrarme en la nueva Constitucin Poltica del Estado, en la que se explicita que todo proceso de desarrollo econmico con relacin a la explotacin de recursos naturales debe ser consultado con la poblacin afectada. Estos son los primeros mensajes que se tiene en el nuevo texto constitucional; aparte de ellos, tambin se hace nfasis en la conservacin del ecosistema, asimismo de la biodiversidad, en este mbito quiero puntualizar lo siguiente: cmo parece la problemtica dentro de un Estado? Dentro de un gobierno? Dentro de los gobierno neoliberales? Cul era la problemtica de los indgenas? Siempre estuve vinculada a la defensa del territorio, y eso est escrito en la historia. Sin embargo, me preocupa mucho la versin de los hermanos que me anteceden. Somos asamblestas del mismo gobierno oficialista, pero que de pronto refleja una problemtica en trminos de los pueblos indgenas versus Estado, est es una situacin muy preocupante, realmente son situaciones que a nosotros cmo asamblestas nos toca justamente luchar; lo que el pueblo nos manda como una tarea. Estamos en esa tarea de cumplir el mandato del pueblo. Quizs hay una cierta friccin, muchos entendern
desde esta perspectiva. Pero, qu hacemos los pueblos, las representaciones que provenimos de las comunidades? Estamos en esa ardua tarea de llegar a consenso para no tener tropiezos. Por eso, es que siempre en la concepcin del indgena, l tiene derecho a la propiedad individual y colectiva, a la titulacin individual y colectiva, porque el indgena sin territorio est muerto. El nuevo texto constitucional no garantiza en trminos de la explotacin de recursos naturales, de los derechos de los pueblos indgenas, quizs lo que falta aqu, es un mayor vnculo, mayor coordinacin, mayor entendimiento. Entonces, quizs tenemos ciertas fricciones, yo con toda humildad digo que s; si tenemos errores, reconocemos, tampoco puedo ir a la defensiva y asegurar que estamos en lo correcto; los indgenas siempre tenemos que decir la verdad, estamos en ese camino de la verdad, no podemos mentir si no con qu moral volveramos al contexto de nuestras comunidades, a nuestros ayllus En esa lnea, yo al menos, mantengo mi posicin, proveniente de las comunidades de los pueblos indgenas. Estas preocupaciones, estos mensajes deben ir solucionndose, en la medida, en que entablemos dilogos, y lleguemos a un buen entendimiento, todos estamos con esa preocupacin. Haciendo una retrospeccin histrica de los gobiernos en nuestro pas: cmo aparece en la historia la relacin de los gobiernos y vinculado con los pueblos indgenas? Tupak Katari aparece en un extremo, Tupak Katari reconocido en toda la historia, pero de pronto, al otro extremo aparece Vctor
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Hugo Crdenas como vicepresidente, presente como un vicepresidente, pero ausente con las sociedades indgenas. De pronto aparece un defensor del katarismo que es Felipe Quispe, y bueno el hermano ha sido radical, creo que ha pasado la Universidad [Mayor] de San Andrs, en la especialidad de Historia. Ah, frente a eso, un poco que ha hecho la defensa de la tesis del indgena Aymara. Sucesivamente, aparece nuestro hermano actual, Evo Morales, lder indgena, pero ahora nos podemos preguntar: dnde nos encontramos? Qu buscamos?, qu falta? Porque realmente, para nosotros, para m personalmente, desde mi posicin como indgena, estoy muy preocupada, me da ganas de llorar. [De un lado] () el MAS aparece con una caracterstica no de partido poltico, sino con una caracterstica de representatividad de toda la sociedad boliviana, pero [de otro lado] [si] ahora [nos preguntamos] dnde estamos?, cmo estamos?, [si nos preguntamos] si estamos respondiendo a las culturas indgenas, a la culturas occidentales. Ah viene la pregunta, yo misma me voy a responder, voy a esperar la evaluacin de ustedes para transmitirle a nuestro hermano presidente que la imagen del gobierno nacional brilla a nivel internacional, pero de pronto el tema del TIPNIS tambin hay que ser realistas, hay una situacin que est generando friccin, quizs es todava tarea de aunar criterios para no llegar a este tipo de friccin. Yo crticamente, digo esto hermanos, nosotros en el mbito legislativo, debatimos, analizamos, pero que es lo que pasa, no todos tenemos una
[misma] visin en el sentido comn. Somos de distintos contextos, distintas vivencias, entonces por ah quizs tambin nosotros podramos estar cometiendo un error, afectando al mismo presidente que es responsable de lder este proceso de cambio. Digo, ah ustedes tambin pueden hacerse la pregunta, si en el mbito legislativo estamos respondiendo [o ] no, si en el ejecutivo se est respondiendo o no. Nosotros, yo personalmente, voy a recibir sugerencias, crticas constructivas, no me voy a ir a la defensiva, porque eso s va a enriquecernos, va a fortalecer para poder seguir luchando y yendo por el buen camino. Para concluir, los indgenas, nosotros como pueblos indgenas, no podemos hacernos reclutar ni auto reclutarnos, por qu digo esto?, porque de pronto tambin pueda haber ciertos partidos polticos con el argumento de decir: tenemos nosotros que buscar una cara nueva, un apellido nuevo. La caracterstica que tiene el indgena no se presta a eso, [el indgena] no solo busca el poder, sino esa convivencia recproca entre todos los hermanos, el vivir bien. Entonces, en estos trminos yo quiero, un poco, precisar estos argumentos, porque digo, porque las vivencias de nosotros, los asamblestas, es algo muy pesado, muy pesado, en el mismo congreso legislativo Cuando en una ocasin, en los primeros aos yo estaba viniendo a trabajar con mucho inters, pero de pronto, yo estaba como comit, y no he sido tomada en cuenta como asamblesta para hacer algunas contribuciones en las polticas educativas. Ahora me sorprende lo que el hermano
dice, de que ya est adelante la Ley de Minera. Yo estaba en semana regional, realmente no s nada de esto, de si est avanzando, pero tampoco tengo ninguna coordinacin. Son situaciones que vivimos [con] algunas incomprensiones, con falta de coordinacin quizs, y ah juega un papel mayoritariamente el relacionamiento entre el ejecutivo y el legislativo. As de claro yo voy a decir, yo no puedo estar con medias tintas, porque nosotros siempre decimos la verdad, porque esa verdad yo creo que tiene que reflejarse, porque para eso son esos, [ los] espacios de socializacin, porque queremos que el legislativo marche de buena manera. Por eso es que nos ponemos ah a fiscalizar firmes, caiga quin caiga, sea de la oposicin o del oficialismo como dice el mensaje de nuestro hermano presidente tiene que responder. Si hay, este mbito de tierra y territorito y estn haciendo una explotacin irracional, tienen que llegar las propuestas, [para que] no solo caigan las crticas, [porque] () si no se propone nada, entonces queda en nada. Los intelectuales tienen que trabajar fuerte y duro. Por qu digo [eso]? Porque el Estado Plurinacional de Bolivia, que es lo que hasta el momento [nos] ha mantenido, econmicamente, socialmente tenemos que recuperar los valores, las caractersticas de nuestros ancestros. No es que nosotros queremos volver al periodo incaico No! Sino es que nosotros asumimos el proceso de cambio, tenemos que asumir recuperando esos valores, por eso es que estamos luchando, por eso es que estamos sentados en estos mbitos legislativos, discutiendo y debaFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
tiendo da y noche. Yo con esto voy a concluir, quisiera que ms bien nos lleguen algunas crticas constructivas, entonces estamos para rectificar si estamos equivocados, pero el ejecutivo y el legislativo son instituciones diferentes, y de esos tambin, en su momento, merece la explicacin el pueblo, tanto del legislativo como del ejecutivo. Estamos para responder en esa lnea, digo esto, porque los intelectuales, [los] indgenas tienen que trabajar, porque un estado, un gobierno sin intelectuales estaramos perdidos tambin, y yo voy a comentar un poquito esto. Quizs hay, yo veo, mucha gente con mucha formacin, con alto nivel de formacin acadmica, tenemos que integrarnos para trabajar. Yo he escuchado un comentario: El actual gobierno no tiene intelectuales, realmente me daba ganas de llorar. Claro, hacemos nuestros discursos, muchos quizs no producimos textos intelectuales (). El hermano Ral Prada decan, el nico intelectual del MAS [es] Ral Prada, pero crtico. Qu intelectual ms tiene el gobierno del MAS? Y yo me senta muy mal, por eso yo demuestro esta humildad, que si estamos equivocados estamos para rectificar, que si estamos en una lnea con equivocaciones, los invitamos a contribuir, a seguir superando[los] porque este proceso de cambio no es de una sola personas, ni del ejecutivo ni del legislativo; es del pueblo. Gracias. Senador Adolfo Mendoza Voy a delimitar mi intervencin a lo que se me solicit para exponer esta tarde, y se trata de ver la conexin entre [los] derechos ind-
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genas y [los] recursos naturales, pero en el marco de los nuevos conflictos eco-territoriales, haciendo hincapi en la cuestin del desarrollo y alternativas a este. Pero concentrndonos en la labor legislativa, porque eso se nos solicit, es decir: qu estamos haciendo con respecto a estos desafos y conflictos nuevos eco-territoriales?. Voy a dividir en dos mi exposicin: la primera parte va a estar diseada en torno al Estado actual de discusin de este tema: desarrollo, medio ambiente y labor legislativa; y luego pasar en la segunda parte de la exposicin, a sealar a modo de ejemplo, algunos elementos que podran permitirnos reflexionar sobre qu es lo que se espera de la labor legislativa en sus siguiente fase. Para todo esto quiero recordar a todos ustedes, los ejes fundamentales de la nueva Constitucin Poltica del Estado que fueron ejes pensados desde el gran movimiento del proceso constituyente, el Pacto de Unidad. Por un lado est el eje de las bases fundamentales del Estado dnde se definen [el] sistema de gobierno y algunos otros asuntos relativos a la caracterizacin del estado. El segundo eje es el de derechos, el tercero [es] de la organizacin propiamente estatal, los llamados rganos de poder: ejecutivo, legislativo, judicial, etc. El cuarto eje es de la organizacin territorial del Estado y el quinto eje, que en el caso del Pacto de Unidad combinaba el criterio de la economa plural con el de tierra y territorio. Voy a ir de atrs para adelante, si hay un avance fundamental de la labor legislativa en trminos especficos de economa plural, tierra
y territorio, es la recin sancionada ley, llamada Ley Marco de la Madre Tierra y el Desarrollo Integral para el Vivir Bien. Est es una ley nodriza, es una ley madre, es una ley orientadora de otras leyes, esa es la caracterstica que se le ha dado a esta elaboracin legislativa que provino de una larga discusin anterior, en el marco del trabajo de las organizaciones sociales, pero que al mismo tiempo no solo por la deliberacin en la asamblea legislativa, sino por toda la propuesta boliviana en miras de Rio +20, luego se incorporaron algunos otros artculos y se modificaron otros. Por qu hago mencin a esta ley ya sancionada? porque normalmente escucho sealar que se estn haciendo desarrollar normativos al margen de la Constitucin Poltica del Estado, al margen del espritu del proceso constituyente, pero eso hay que como en la ley del cacho mostrarlo, lo que se ve se anota, esa es la ley del cacho, entonces habr que hacer referencia concreta a qu cosa se est haciendo mal, no solo para corregir, sino para enfrentar aquellos elementos que en verdad estaran en contra de la Constitucin Poltica del Estado. Me preocupa que de manera insistente, a pesar de haber sido sancionada la Ley Marco de la Madre Tierra y el Desarrollo Integral para el Vivir Bien, todava existan opiniones que dicen que de pronto en el caso de la minera la mentalidad es extractivista. En el caso de los recursos forestales se quiere dejar de lado el uso y aprovechamiento de los pueblos indgenas en sus territorios. En el caso de hidrocarburos no se avanza ms all de la Ley
de Nacionalizacin etc. Esas cosas hay que ponerlas de una manera muy clara cuando hablamos del desarrollo legislativo. Hago mencin a esa ley especfica, porque esa ley [es], entre tanto, orientadora de otras, [es] la que permite sostener una suerte de paraguas con respecto a la modificacin de la Ley de Hidrocarburos, de lo que ocurrir con la Ley de Minera, con la Ley Forestal, con la Ley de Biodiversidad, esta ley es mandatoria, para que ustedes se ubiquen en el contexto, es como la Ley Marco de Autonomas y Descentralizacin, pero qu tiene que ver especficamente con el tema de la conexin entre economa plural y tierra y territorio? Desde el objeto, esta como Ley Marco de la Madre Tierra, impone una serie de lineamientos especficos para las leyes que en algn caso son consideradas orgnicas, pero no tiene el carcter de sta que estamos comentando. Hay un conjunto de candados para, por ejemplo, impedir que se retroceda en el carcter [de] que no, solamente, tiene la propiedad colectiva sobre la tierra sino [tambin] la aceptacin del concepto de territorialidad indgena en la Constitucin Poltica del Estado, hay un conjunto de candados en esta ley que van a ser difcilmente removibles por aquellos que, por ejemplo, quieren que la dotacin de tierras fiscales en el oriente boliviano se distribuya de otra manera, que no sea colectiva; adems en conexin directa con una modificacin en el concepto de recursos naturales, se habla ms bien, desde el objeto de esta ley, de componentes de la Madre Tierra y sistemas de vida, lanzando un objeto que incluye los derechos de
los pueblos indgenas, pero tambin del resto de la ciudadana en Bolivia, incluso expresada de manera individual, pero siempre en armona con estos componentes de la Madre Tierra y los sistemas de vida. Es una ley orientadora, incluso, con respecto a los planes de ordenamiento territorial de los municipios, pero tambin de los gobiernos departamentales, porque como saben hay un juego de competencias en relacin al ordenamiento territorial y eso tiene que ver con asuntos tan especficos como la modificacin del uso del suelo, que no solamente es un asunto de tierra agrcola versus suelo urbano, sino [es] al mismo tiempo, la carga mayor y la definicin fundamental del tipo de tierra, de la que estamos hablando, si tiene un uso agrcola, forestal, ganadero, pero con conceptos que hacen variar la relacin entre la necesidad de desarrollo pero al mismo tiempo de armona con los componentes del mundo de la vida, de preservacin, ya no del medio ambiente, sino de componentes del mundo de la vida, que es un asunto totalmente distinto. Adems, la ventaja de esta ley es que, en su desarrollo normativo se van a expresar asuntos aparentemente ajenos, cmo el pacto fiscal financiero: normalmente cuando hablamos del pacto fiscal financiero estamos pensando en dinero y por poblacin, sabemos que despus del censo esto va a ser un asunto urgente y quienes creen que los recursos fiscales se van a distribuir solo por poblacin desde ahora habr que decirles, [que] estn equivocados. Porque hay conceptos distintos ah que se introducen como paraguas. Nos toca en esta ley la
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distribucin por poblacin, por territorio, por grados de acceso a servicios bsicos de necesidad y bsicos insatisfechos. Lo que si se hace, es mencionar que los recursos fiscales, adems, deben complementar objetos del uso de recursos que tengan que ver con la preservacin de los componentes del mundo de la Madre Tierra. Este es un asunto, que normalmente no se lo discute, normalmente cundo pensamos en [que] los recursos fiscales, sean transferidos directamente o indirectamente o sean condicionadas o no, entonces, sabemos que se usan en educacin, infraestructura, salud, pero aparece este otro asunto, que habr que discutir hacia adelante, pero fijan los trminos de la discusin futura. Incluso esto, quiere decir que debemos generar una nueva visin institucional de la aplicacin de los planes de desarrollo, y ah es cuando saltamos al eje territorial, es decir de las autonomas, eje territorial de la constitucin, de la organizacin del Estado plurinacional, porque tienen que ver con: [las] competencias municipales, las autonomas indgenas, la autonoma regional y con las autonomas departamentales y tambin [con las] del nivel central. Debo sealar, que esto tambin impacta sobre los resortes institucionales de la construccin del nuevo Estado, por ejemplo, se avanza en la discusin de cul debera ser la funcin de la Asamblea Legislativa en trminos de la organizacin de estos planes; pero al mismo tiempo, [se] incorpora en el otro eje, en el eje de organizaciones funcionales del Estado; las responsabilidades del ejecutivo en trminos de ste necesario equilibrio
entre desarrollo y derechos de la Madre Tierra. Luego se avanza tambin sobre el tema de los derechos, porque lo que est en la Constitucin, por ejemplo, sobre el derecho al agua que es fundamentalsimo, no se agota all. Entonces, hay otros elementos que tambin modifican la manera en que el Estado debe garantizar los derechos, entre ellos, aquellos relativos a lo que en la Constitucin se llaman derechos respecto del medio ambiente, y finalmente estn aquellos mecanismos e instituciones que en democracia y esto tiene que ver con el primer eje de la constitucin garantizaran una nueva manera de construccin de institucionalidad, para ejecutar aquellos planes que expresaran de manera concreta, en trminos de gestin pblica, este equilibro entre el desarrollo integral y denso; y los derechos de la Madre Tierra pero orientados al vivir bien. Ya ah, no solamente es un tema central la discusin de la Ley Marco de Consulta, sino al mismo tiempo, los mecanismos de democracia participativa y directa cmo el rol de las asambleas, el rol de los cabildos y el rol de todos estos institutos novedosos que aparecieron en el proceso constituyente para achicar la distancia entre representado y representante. No me va a dar tiempo, pero lo evidente es que todo esto indica algunos desafos: en el caso del eje primero de bases fundamentales, el desarrollo de la Ley Marco de Consulta en el caso del eje de derechos hay un mundo de discusin, un hueco all, que debe ser llevado por un desarrollo normativo en distintos niveles del Estado, para ver como el Estado garantiza derechos de ltima generacin. En todos los artculos de la
Constitucin, no en todos, pero en varios que se refieren al derecho, luego de establecerse el derecho, dice: el Estado garantizar (), eso es lo que se necesita desarrollar como un desafo. En el caso del tercer eje del desarrollo funcional del estado, pongo un ejemplo, es necesario rediscutir la Ley de Deslinde Jurisdiccional por un lado y por otro darle ms cuerpo a las atribuciones del Tribunal Agro-ambiental. Lo que toca a la Asamblea Legislativa Plurinacional, que ahora funciona como el viejo congreso todava: es implementar mecanismos como los foros ciudadanos, las audiencias pblicas, los encuentros territoriales, es decir, un conjunto de mecanismos de democracia directa y participativa, para que todo lo que se pueda desarrollar en la combinacin [de] economa plural, tierra, territorio tenga sentido en trminos de representacin, porque no solo se representan partidos polticos, sino se representan visones de la cosas, intereses y eso es lo que debera variar en el funcionamiento de la Asamblea Legislativa, a partir de la discusin de una Ley del rgano Legislativo. Otro ejemplo, en este eje: despus del censo debemos discutir nuevamente la Ley del Rgimen Electoral para resolver, no solo, los escaos en torno a la representacin de los pueblos indgenas, con toda la limitacin que tiene la Constitucin, sino tambin, resolver la distribucin de escaos a nivel departamental; pero esto no puede discutirse al margen de la nueva Ley de Organizacin del rgano Legislativo y las coordinaciones inter-legislativas; [es] el gran desafo en el tema especfico de la Ley Marco de la Madre Tierra. El gran
desafo es que, sobre la base de ese paraguas, se discuta, ahora s, las leyes sobre minera, sobre hidrocarburos, sobre recursos forestales y la nueva Ley de Tierras; pero sobre la base de ese paraguas. Esos son los desafos rpidamente y esa es la situacin actual de nuestra labor legislativa. Gracias. Integrante del Centro de Estudios Constitucionales Farit Rojas En primer lugar, buenas tardes. Yo por lo menos [estoy] muy agradecido con las organizadoras y los organizadores del evento, tambin feliz de ver amigos ac. Yo quisiera reflexionar acerca de tres elementos: primero, los supuestos materiales de la Constitucin porque una Constitucin no es y no debera ser nunca un ejercicio de abogados o [de] tcnica legislativa; yo creo, de lo que trata una Constitucin es de supuestos materiales, que se ponen en juego en los proceso constituyentes, en ltima instancia trata de gestionar la Constitucin porque la Constitucin es un instrumento para gestionar conflictos materiales, para reconocer derechos materiales, derechos que se puedan vivenciar. En ese sentido, partira sealando algunas cosas, jurdicamente se reconoce a la Constitucin de 1938 como la primera en visibilizar el debate respecto a la propiedad y los lmites de la propiedad privada y en consecuencia, el debate respecto al rgimen de tierras; la Convencin de 1938 lograba dar cuenta de aquello, y eso es un elemento interesante, si bien eso no se va a empalmar en la Constitucin de 1938, el rgimen de tierras, el supuesto material del proceso constituyente de la Convencin de
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1938, un proceso mucho ms participativo que otros, no tan participativo como el que sucedi el ao 2006, [pero] va a tener ese elemento de dialogar sobre la propiedad, sobre la funcin social de la propiedad, sobre las tierras y la ciudadana. En 1945 habr una reforma constitucional tambin, hay un punto interesante de eliminacin del pongueaje, en cierto sentido el imaginario que acompaaba la revolucin de 1952 estaba presente. Contra quienes se desarrolla la revolucin de 1952? Contra los barones del estao y contra los latifundistas, aparece el tema de la minera y de la tierra, el tema de la reforma agraria; en consecuencia la revolucin del 1952 intenta responder a esto, con la reforma agraria, la nacionalizacin de las minas, empieza la diversificacin econmica. A finales de los aos de 1950 empieza la explotacin de los hidrocarburos, durante los aos 60 se incrementa lo produccin sobre todo en el agro. En los aos de 1970, yo creo que, empieza gran parte de las discusiones sobre territorialidad y condicin del territorio. En la tesis de la CSUTCB en 1982 aparece una de las primeras propuestas de Estado plurinacional, yo creo, que es uno de los orgenes interesantes a considerar respecto a la construccin del Estado actual. Durante los aos de 1980 y 1990 empiezan las marchas por el territorio, por el derecho a la autodeterminacin, finales de 1980 est el convenio 169 de la OIT y todo el multiculturalismo neoliberal. Es en este escenario de multiculturalismo neoliberal se levanta el derecho a la consulta, es un derecho
pensado dentro de las polticas del multiculturalismo liberal, es decir no s hasta qu punto es suficiente el derecho a la consulta en escenarios y condiciones de estatalidad distintas a las que se viven ahora. Desde el ao 2000, ac en Bolivia, empieza una larga lucha por el tema del agua, la guerra del agua, la guerra del gas, vuelve el tema de las tierras, las minas, todo el tema de los recursos naturales, que es lo que se pone en juego. Viene un proceso constituyente, [en el cual] el tema de recursos naturales fue central y segn una investigacin, una tesis pronto a salir de Salvador Schavelzon, investigador que estuvo observando y atento al proceso constituyente incluso gran parte de la discusin de la definicin de pueblo boliviano gira en torno a determinar quin va a ser el titular de los recursos naturales. Es decir, los recursos naturales en el proceso constituyente no van a ser de propiedad del Estado, sino de propiedad del pueblo, pero de qu manera yo puedo concebir a un pueblo lo suficientemente complejo, plural cmo para trabar las posibilidades de que con los recursos naturales, una vez ms, se intente lucrar a costa del pueblo. Finalmente yo creo, que es muy importante visibilizar el Pacto de Unidad, que logra proponer un texto, para m, es muy importante porque muchos sectores no se lo esperaban, muchos sectores esperaban, que aqu se copie el constitucionalismo continental y que no haya la capacidad en los pueblos indgenas ni en las organizaciones, porque se los consideraba incapaces de hacer una propuesta. Entonces, la propuesta del Pacto de Unidad fue un golpe
muy fuerte, porque se presentaba un tipo de constitucionalismo, que hoy en da, se lo empieza a estudiar, un tipo de constitucionalismo que tuvo su prorroga en la Constitucin Ecuatoriana el 2008, que va a tener su prrroga en otro tipo de constituciones, es decir, yo creo, que el Pacto de Unidad fue el acontecimiento que llev a delimitar, en parte, la identidad de la Constitucin. La constitucin del 2009 trae un cambio verdaderamente interesante, si uno le presta atencin a la historia constitucional de nuestro pas, desde 1826 hasta 1938, tenemos un constitucionalismo liberal dnde el tema central es la libertad del individuo, como el himno nacional morir antes que esclavos vivir. De 1938 en adelante se intenta, en este Estado, construir un Estado social, en 1938 aparecen los regmenes especiales, el 61 vamos a tener toda una narrativa de una Constitucin, que plasma las reformas introducidas por la revolucin del 52. Yo creo, que la Constitucin del ao 2009 se concentra en la vida de los seres humanos pero no solo en eso, algunos artculos interesantes llegan a descentrar la idea del ser humano a la idea de, vida de seres vivos. Estos son el artculo 33.y el 108 de la Constitucin, ambos artculos hablando de seres vivos. Esta prrroga se la va a encontrar en la Constitucin del Ecuador, que habla de derechos de la naturaleza, todo un captulo sobre derechos de la naturaleza, yo todava siento, en mis muy cortas visitas al Ecuador, en algunos debates a los que asist, que esta situacin, que la naturaleza tiene derechos y de que es un sujeto o
esta idea de re-conceptualizar la relacin entre naturaleza y ser humano () es decir por qu esta relacin de dicotoma? Por un lado de los seres humanos por otra la naturaleza, [esto] es algo eminentemente occidental, por lo menos para los pueblos indgenas, ellos reconocen la idea de asumir, que la naturaleza es un sujeto con derechos. Es una lgica distinta. Sin embargo, yo creo, que ese punto estar en los debates. Lo otro que es interesante, [es que] est es una Constitucin que plantea, por lo menos en la letra, una amplia participacin de la poblacin al momento de definir las leyes. De acuerdo a la Constitucin, existen los captulos de control social y participacin ciudadana dnde el rgano legislativo debe de construir colectivamente las leyes, es decir, el rgano legislativo no es solamente [es] un rgano de representantes, sino un espacio amplio de participacin para construir colectivamente las leyes. Todo esto nos coloca delante de una serie de nuevas narrativas. El artculo 1 de la Constitucin nos habla de algo interesante, el Estado Plurinacional Boliviano se levanta y se funda en una pluralidad previa. Si ustedes leen con atencin el artculo uno dice: Bolivia se funda en la pluralidad, esto quiere decir que se crea sobre algo y ese algo anterior a Bolivia es la pluralidad. En el prembulo de la constitucin, igual se reconoce a la pluralidad; para enfatizar ms el artculo 2 de la constitucin, seala que esa pluralidad son los pueblos indgenas originarios campesinos porque son de existencia pre-colonial y pre-republicana. Entonces, hay una lgica que la Constitucin intenta inte-
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grar, una lgica sobre la cual la Constitucin se funda, dice: Bolivia se funda en la pluralidad. El artculo 5, que a veces se ha discutido cmo el que seala donde existen treinta y pico naciones, habla de lenguas, si ustedes ponen atencin, son ms respecto a las lenguas () y hago una pequea reflexin, tengo entendido que de ac a cinco aos, por lo menos tres o cuatro de esas lenguas reconocidas en el artculo 5, se dejarn de hablar en el pas., En consecuencia, muchas veces por [no] tener el tema plurinacional tan cerca, tan frente a la nariz, uno lo deja de ver. O sea, si Bolivia es plurinacional, yo creo, que ya es interesante que los pueblos indgenas tengan derechos, pero que sea eso, nicamente a lo que se apunta con estas condiciones materiales de la Constitucin, me parece muy pobre y que eso est delante de nuestras narices. De aqu a cinco aos, unas tres o cinco lenguas establecidas en el artculo 5 desaparecern y no tenemos ninguna poltica al respecto, en el Estado plurinacional en el que estamos. El artculo 30 nos habla de los derechos de los pueblos indgenas, yo creo, que este artculo es mucho ms extenso que el convenio 169 y mucho ms rico porque trata de delinear una narrativa distinta. El artculo 33 es bastante interesante porque reconoce [los] derechos de otros seres vivos, no solamente los del humano, sino tambin hay otros seres vivos que tienen que gozar de estos derechos, cmo un dato: la Constitucin Boliviana s habla de la Pachamama, pero solo en el prembulo. Acaso es interesante poner un captulo destinado a los derechos de la Madre Tierra?
Qu puede tener esta discusin? En el caso de la Madre Tierra tiene que impregnarse [de] ms conocimiento indgena, porque cuando a los abogados les pasan la pelota, los derechos de la Madre Tierra, lo primero que se les viene a la cabeza es Saffaroni y sus textos, o Locke, o Peter Single, los derechos del animal. Y creo que no va por esa lgica, el tema de los derechos de la Madre Tierra, porque ah tiene que ingresar si o si el pensamiento indgena para re-direccionar estos temas. Aqu viene uno de los puntos ms importantes de la Constitucin, el artculo 104 establece como delito de traicin de a la patria, la violacin del rgimen constitucional sobre recursos naturales, eso significa que aquel legislador, presidente que legisle que saque un decreto, una ley, que viole, vulnere el rgimen constitucional sobre recursos naturales comete un delito de traicin a la patria, el punto ms alto es el delito de traicin a la patria y est castigado con la pena ms alta. Creo que este punto les narra la tensin que hubo en la constituyente al resguardar los recursos naturales. A m me llama la atencin porque generalmente estudiamos a la Constitucin y vemos qu pautas de derechos penales traen, porque la Constitucin establece delitos, un ejemplo, los delitos ambientales son imprescriptibles, eso es sper interesante, generalmente los delitos prescriben al igual que las deudas, la presuncin tiene su origen en el pueblo judo, cada siete aos prescriban deudas y se liberaban a esclavos, etc. De la misma manera, haba un criterio de prescripcin, pero de acuerdo al texto constitucional, los delitos
ambientales son imprescriptibles, de acuerdo al artculo 124 es un delito de traicin a la patria a quien viole el rgimen constitucional sobre recursos naturales. Entonces cul es el rgimen constitucional de acuerdo a la misma hermenutica de la Constitucin? El ttulo segundo de la cuarta parte de la Constitucin tiene mandatos sustantivos, si una ley se vulnera, si se la viola etc. A m por lo menos, no me agrada mucho la idea de avanzar en una lgica penalista de quin es el delincuente y cmo se le cae con patadas para meterlo a la crcel. Ah se tendr que pensar un poco, hasta qu punto podemos reinventar el tema de los recursos naturales, pero es interesante el artculo 124, porque deben ser de las pocas constituciones latinoamericanas que establecen este castigo, pero este castigo tambin est vinculado a cualquier gobierno que venda los recursos de este pas, que los ponga en subasta, entonces es un elemento interesante. El artculo 135 plantea la accin popular, que viene a ser un recurso constitucional, aunque no se llama al tema recursos y me parece bien porque tiene otro significado en materia procesal, es una accin que puede tener cualquier persona y eso es interesante; la accin popular la puede plantear cualquier persona, tanto representacin individual como representacin de una colectividad para defender bienes e intereses colectivos, entre ellos el tema de recursos naturales. El artculo 158 le otorga al rgano legislativo la facultad de aprobar los contratos de inters pblico, de recursos naturales. El [artculo] 172 le otorga al presidente,
el ser la mxima autoridad del Servicio Nacional de Reforma Agraria, que es un resabio que tenemos del 52, porque [en] el 52 el presidente era quin otorgaba los ttulos de reforma agraria y obviamente era una forma de propaganda poltica, porqu se acumulaban los ttulos y viajaba el presidente y reparta los ttulos a los campesinos, en consecuencia el presidente figura se haca ver como figura. Por eso se mantena,, que la titularidad de quien va y reparte los ttulos de reforma agraria, era del presidente, eso se mantiene en el artculo 172, que es [una] prctica para que el campesino lo mire al presidente dando el ttulo, es una prctica poltica bien interesante, que tiene un lado malo porque en las demandas de los ttulos de reforma agraria, a quin se demanda?, pues al presidente, porque l recibe demandas constantemente, una fila de demandas, porque es la mxima autoridad del Servicio de Reforma Agraria. El artculo 189 es sobre el Tribunal AgroAmbiental y es muy importante; se ha abierto una jurisdiccin especial, con un tribunal especial para tratar el tema de recursos naturales, es decir, yo creo, que es un camino muy interesante , que habr que transitarlo, puesto que el Tribunal Agro-Ambiental tiene una serie de competencias, que si bien antes tenamos el Tribunal Agrario, esta vez es una jurisdiccin constitucional y hemos votado recientemente por los miembros del Tribunal Agroambiental. El artculo 132 establece que el control social, es decir que la sociedad civil organizada deber apoyar al legislativo en la construccin colectiva de las leyes. El artculo 298
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de la constitucin establece que, el tema de recursos naturales es una competencia exclusiva del nivel central, eso significa que el tema de definicin de polticas de legislacin no corresponde a las autonomas, pero al ser una competencia exclusiva puede delegar la reglamentacin y la ejecucin. Pero el tema de las discusiones no est en las autonomas, ni departamentales ni municipales, est a nivel central, como dice el artculo 8, a nivel del gobierno plurinacional. El artculo 311 nos habla de los recursos naturales y [que] tienen que ser considerado como parte de la economa plural, el artculo 346 habla de la imprescriptibilidad de delitos ambientales, el 349 habla de la propiedad de los recursos naturales por parte del pueblo boliviano, el 352, de la consulta previa, no solo a los pueblos indgenas, sino a toda la poblacin que pueda ser damnificada por la explotacin de recursos naturales; en el caso de los pueblos indgenas tendr que seguir sus normas propias. Yo quisiera acercarme a terminar con algo que me llama la atencin cmo investigador en materia constitucional: la Constitucin utiliza 25 veces el trmino sustentable, y apenas 4 veces el de sostenible. Eso es bien interesante... y cuando usa el trmino sostenible lo hace para hablar de las auditorias mdicas que no tienen nada que ver, para hablarnos de las Fuerzas Armadas, que tienen que ser sostenibles en las fronteras, sobre todo en lo que es la zona de seguridad fronteriza, 50 km de fronteras. Bolivia seala que ningn extranjero puede tener propiedad privada salvo que lo utilice la Asamblea Legislativa Plurinacional a partir de
dos tercios de la totalidad de sus miembros. Es la nica vez que se coloca como requisito que los dos tercios de la totalidad de la Asamblea tengan que decir s para dar propiedad privada a un extranjero en los 50 km de frontera; despus es dos tercios de los presentes. Tambin aparece el trmino sostenible para hablarnos de las fronteras y de industrializacin. Entonces, aparece muy poquitas veces el trmino sostenible y 25 veces el trmino sustentable. Cul es la diferencia entre ambas? Unos tericos, Enrique Taylor que trabaja esto, seala que es una terminologa que empez a aparecer en las constituciones y legislaciones de pases latinoamericanos, y es un tipo de desarrollo local, en el cual no se introduce tecnologa para sobre-producir, es decir no transgnicos, no se perturba los ciclos de regeneracin de la naturaleza, dicho de otra manera: no se traen rboles que no crezcan en estos lugares, se trata de buscar un tipo de desarrollo sostenible. Ah vienen las tensiones, hay un desarrollo sustentable; y la posibilidad de re-significar esta nocin de desarrollo sustentable est en manos de la Constitucin Poltica Boliviana. Existe una serie de mecanismos jurdicos para re-significar el tema de los recursos naturales, yo por lo menos, creo que es all donde podra existir un marco de tensin. Para cerrar creo que podramos reconocer algunos elementos: hay una franca preocupacin en la Constitucin sobre el tema de recursos naturales, s. El tema de recursos naturales est siendo desplazado por el tema del derecho a la vida y el derecho a la vida de otros seres
vivos, s. El tema indgena tambin ingresa en toda esta narrativa y el tema sustentable puede ser el elemento para resignificar el tema legislativo. La constitucin tiene 214 reservas de ley, es decir hay 214 temticas en las cuales tendr que haber una ley, puede ser que sea la misma ley y pongo un ejemplo Generalmente se tena una Ley del Tribunal Constitucional donde estaban los procedimientos, pero tambin podemos tener dos leyes, un Cdigo Procesal Constitucional donde estn los procedimientos y una Ley del Tribunal; entonces se puede desdoblar, pero existen 214 de reservas de ley y 214 de posibilidades para replantear la gramtica, por lo menos constitucional, y recuperar, para m, algo que es muy importante: la voluntad constituyente y el sentido material que llevo a que tengamos una constituyente. Si tuvimos una constituyente fue en ltima instancia, porque uno de los temas centrales era el agua, el gas, y los recursos naturales. Ac me quedo, gracias. Debate Bueno muchsimas gracias, mi nombre es Zenobio Quispe, a m me pareci muy interesante la charla de esta tarde solo que hay que ir trabajando con ms profundidad, cuando hablamos de territorio. Por ejemplo, todos hablamos de territorio, pero de repente no estamos hablando de un territorio real, simplemente hablamos de recursos naturales, algunas cositas por ah, desde diversas perspectivas. Por ejemplo, desde el Estado, los legisladores, el gobierno pero tambin desde la poblacin, desde los pueblos indgenas, no lo entendemos todava
bien, si el territorio parte de esos recursos naturales, muchos dicen akhapacha, mankhapacha, el subsuelo, hasta por ah se quedan. Pero el tema del territorio, es el tema del autogobierno donde se ejerce el poder poltico administrativo; en este momento no hay una autonoma indgena funcionando de verdad, no hay autonoma plena. Por ejemplo, en Jess de Machaca siguen los alcaldes, autoridades ajenas, sigue el colonialismo institucional. Autonomas indgenas significan que se gobiernen a partir de sus propias autoridades. Los mallkus ejerciendo todo el poder poltico administrativo a plenitud, igualmente en el origen, no lo entendemos, ese es el tema. El TIPNIS es territorio indgena, pero no hay gobernando una autoridad propia ah, tenemos que llegar a eso efectivamente, tenemos que ser autogobierno, y de repente la Ley Marco que han aprobado no nos [lo] permite, ms bien nos pone trabas. Goni cuando cre los municipios crey que al da siguiente ya estaran implementndose Entonces, hay una mentalidad burocrtica para perjudicarnos, para ponernos unas trabas, esa mentalidad hay que cambiar; ah tendramos que trabajar el tema de desburocratizacin del Estado en todo orden. Vamos a los municipios, un desastre, para hacer sufrir a la gente; todo el aparato estatal est as, eso requiere un cambio de mentalidades, entonces, ms bien, lo que se est haciendo es poner trabas en todo lado. Ley de Deslinde, igual, que desde la colonia no nos permite el ejercicio de la justicia indgena, simplemente la Constitucin est muy bien, igualdad jerrquica,
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pero la Ley de Deslinde no, los indios su justicia; todo [est] supeditado a la justicia ordinaria. A m me pareci interesante, cuando nuestra hermana senadora dijo que estamos para rectificar, entonces, empezaremos a rectificar, les daremos todas las facilidades para que los derechos indgenas puedan viailizarse inmediatamente, no as en muchos aos, [con] requisitos, perder tanta plata; entonces cambiaremos de mentalidad, eso nos falta y a la poblacin tambin, porque estamos por ambos lados confundidos, no tenemos la figura clara en muchos aspectos. Terminando, en el tema de los derechos con el tema de Colquiri, a m me parece que se da va libre al saqueo, porque el decir arreglen entre cooperativistas que son privados Porque de cooperativas no tienen nada, yo conozco como se organizan las cooperativas de verdad, cuando estudie administracin en la Universidad Mayor de San Andrs (UMSA), sabe cmo son estas instancias? Uno sabe que no son pues, no es as pues, entonces, es saqueo para unos. No es decir arrglense entre ambas, no! Sino lo primero; son los intereses nacionales, aqu no participan los dueos, [aqu interviene] el pueblo boliviano, no simplemente un sector privado versus trabajadores, el tema no es as pues, el Estado tiene que representar al pueblo, reclamar y recuperar para todos No es para que unas tres o cinco familias saqueen para sus bolsillos y punto. Entonces estamos retrocediendo y confundidos de repente. [Participante del taller:] Para comenzar, buenas tardes, yo creo que es importante remar-
car nuevamente lo que esta maana habamos discutido: el ejercicio real de los derechos, si bien lo que deca la hermana aqu, hay toda una estructura dentro de un territorio, si bien el ncleo central de discusin es el territorio, hay una estructura orgnica, hay toda una planificacin nosotros tenemos un plan de vida aprobado con resolucin ministerial est todo eso. Lo que pasa es que se hace una norma bien establecida, estructurada, pero a la hora de hacer el ejercicio real de los derechos para el aprovechamiento, se vulneran siempre el uso de estas normas, Creo que lo que la hermana senadora deca: dnde estamos, cmo estamos y qu hacemos? Cuando se trata de los derechos, ella deca hay que llegar a acuerdos y negociacin, cuando se trata de derechos no se puede negociar porque la norma es clara, la norma est establecida, creo que lo nico que hay que hacer es respetarla. Entonces es importante que se trabaje; creo que ya lo han mencionado: un indgena sin territorio es un indgena muerto. Nosotros tenemos toda una estructura que la ley misma ha creado, lo nico que realmente se debe hacer, en esto, es hacer el ejercicio real de los derechos. [Participante del taller:] Gracias, buenas tardes, ms que plantear preguntas o una pregunta, quisiera precisar algunos aspectos en relacin a esta mesa. Lo primero que quisiera remarcar, es que me parece sumamente sintomtico el hecho de que tengamos cuatro expositores de la Asamblea Legislativa Plurinacional, tres de los expositores de ascendencia indgena y uno de los expositores [de] ascendencia wilsFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
termannista4 Y este aspecto llama asombrosamente la atencin, porque casualmente de estas cuatro representaciones, tres estn asumiendo posiciones crticas con respecto a la conducta del Estado Plurinacional y tan solamente una est exponiendo una conducta que es bastante parecida a la taza de leche, que estaramos en una coyuntura no problemtica y [que est] todo muy bien. Una coyuntura a la que le correspondera nicamente atender algunos desafos, que desde el punto de vista de las culturas indgenas originarias, nosotros no podemos ms que asumirlas como muy buenas intenciones, pero absolutamente nada ms. Ejemplos tenemos de sobra, la represin en Chaparina, por ejemplo. El segundo aspecto es que todo parece indicar que el lenguaje de las culturas indgenas no es el lenguaje que est asumiendo ni comprendiendo en el Estado plurinacional. Tenemos una Constitucin, tenemos asamblestas que estn hablando de recursos naturales, en la concepcin de las culturas indgenas originarias eso no existe, no hablamos de recursos naturales, porque no tenemos una perspectiva capitalista extractivista, ni mucho menos, sino otros sistemas y otros modos de produccin econmica que son de la naturaleza, pero no comprenden a la naturaleza en trminos de recursos naturales. Desde el punto de vista de las culturas andinas podemos hablar de Madre Tierra o Pachamama a lo mucho, pero no de recursos naturales.
4 No se comparte el contenido de este argumento por su carga discriminadora.
El tercer aspecto problemtico es que la mayor parte de las leyes que se han aprobado en el Estado plurinacional o por lo menos buena parte de ellas, no se han aprobado. Siguiendo ms o menos la informacin que haba expuesto el senador Adolfo Mendoza; Lo que ha pasado en el fondo con la Ley de la Madre Tierra es que todos sabemos que existe una Ley de la Madre Tierra consensuada con las organizaciones indgenas, pero la Ley de la Madre Tierra que se ha aprobado en la Asamblea Legislativa Plurinacional no es esa ley, es otra ley desmantelada en algunos [de sus] contenidos, por cierta comisin, por ciertos senadores, esa es la Ley de la Madre Tierra que se ha aprobado; no se ha aprobado una ley de consenso con las organizaciones sociales indgenas. Pero ah tambin hay otro detalle, a qu responde este tipo de conducta? Cuando nosotros tenemos que vincular los recursos naturales o la Madre Tierra a la conducta de [los] asamblestas indgenas, que tienen que decir al respecto (), porque ya no se trata de aprobar una ley de la Madre Tierra en consenso o que incluya la perspectiva de los asamblestas indgenas, porque como suele ocurrir en la asamblea, y la famosa frasecita que siempre se escucha en los pasillos: de lo que se trata es de aprobar las leyes sin mover ni una coma o aprobar ciertas leyes mientras ciertos asamblestas estn de semana regional como ocurri con alguna ley que vincula a YPFB con una empresa de carcter extractivista que es de China. Entonces, estos cuatro o cinco aspectos que he mencionado, nos llevan a problemati-
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zar mucho ms lo que estamos supuestamente exponiendo en la mesa y enfatizar el hecho, de que si el Estado Plurinacional no es capaz como ha dicho el anterior hermano de hacer cumplir y obedecer los derechos de las culturas indgenas originarias, entonces el Estado no tiene la capacidad de ser plurinacional. [Mi nombre es Ral Prada.] Me parece que vivimos una esquizofrenia, o sea unos viven una realidad, nosotros otra realidad; unos viven en un mundo, nosotros en otro mundo, yo creo que necesitamos una especie de sicoanlisis o terapia para arreglar estas cosas, porque no nos vamos a poder entender. Adolfo Mendoza ha pedido que pongamos ejemplos de lo que est ocurriendo y por qu decimos que las leyes que estn aprobando son anti-constitucionales. Para empezar por la ley que acaba de mencionar y que han hecho propaganda, por la Ley de la Madre Tierra, y como bien ha dicho Vctor Hugo, esa ley no corresponde a la ley que ha trabajado el Pacto de Unidad, no corresponde a la ley consensuada con el gobierno y el Ministerio de Medio Ambiente y Agua, no corresponde al consenso que hubo con la Comisin de Medioambiente y Tierras de la Asamblea. Se ha llegado a un acuerdo en esa ley precisamente. Han sacado la Ley Corta de los Derechos de la Madre Tierra que han aprobado para que el presidente se la lleve a Cancn. Primero, cmo van a llamarla Ley de Madre Tierra y Desarrollo Sostenible? Qu contradiccin, qu contrasentido! Por qu lo hacen? Por qu hacen eso? [Lo] hacen sencillamente porque esa ley no la han aprobado durante dos
aos porque chocaba con el modelo extractivista del capitalismo dependiente, un modelo colonial instaurado por el colonialismo, [que] no iba aceptar nunca la ley que han propuesto el Pacto de Unidad, las tres organizaciones campesinas y las organizaciones indgenas. Para empezar [como] dice [es una] contradiccin no sostenible, aunque le pongan el tema de sostenible. Despus va a leer ese documento y vuelven a la Madre Tierra como [la] cenicienta del desarrollo sostenible, ha perdido todo el peso que tena el espritu de la Ley de la Madre Tierra, del Pacto de Unidad. Por otra parte, la Ley de la Madre Tierra habl muy claramente que no se puede hablar de recursos naturales porque no podra [ir con la] () concepcin de la Madre Tierra, porque la Madre Tierra reconoce seres vivos, no solo los seres que son visibles, sino los ciclos vtales de los bosques, todo eso est en el documento del Pacto de Unidad, pero adems est en el prembulo que lo han sacado obviamente porque no podan sostenerlo qu iban a hacer con el prembulo Lo que han abierto son mecanismos precisamente para el extractivismo porque esta ley tiene que armonizar con el Cdigo Minero y con la Ley de Hidrocarburos, lo que han hecho es espantoso; han dejado enunciados generales, que adems no estn completos sobre el sistema de vida, sin comprender lo que significaba, la forma en que est articulado [es] en una concepcin de la Madre Tierra que tiene por lo menos tres estamentos tericos: el de los ambientalistas, el ecologista y las cosmovisiones indgenas, nada de eso est, hay una concepcin desarrollista ah.
Es decir, cmo puedes meter una concepcin desarrollista y seguir hablando de la Madre Tierra, es un contradiccin profunda, pero obviamente nosotros sabemos que en estas cosas no se ruborizan los asamblestas, ni los que han hecho estas modificaciones. Esta ciruga que han hecho de la ley que ha hecho el Pacto de Unidad, porque no les interesa aceptar propuestas tal como prescriben [la] constitucin [y las] propuestas que vengan desde abajo, desde las organizaciones, obviamente con otro tipo de concepcin, que respete el espritu constituyente. Entonces, vamos revisando eso y est desencajado, han sacado temas que tienen que ver bsicamente con la contabilidad, con la transferencia de los costos a la Madre Tierra y planteaban el tema de la necesidad de incorporar la contabilidad de los costos de la Madre Tierra, han sacado los elementos que afectaban a la Madre Tierra. Sobre el tema institucional han dejado muy poco, lo han dejado muy pobre, el planteamiento institucional era ntegro del Pacto de Unidad, donde deca: para construir el Estado plurinacional, adems con la concepcin de la Madre Tierra, tenemos que cambiar todos los ministerios, toda la concepcin institucional, porque todo tiene que ver con la Madre Tierra, todo tiene que ver con la administracin de las gestiones de la Madre Tierra y lo nico que han dejado son unos dispositivos institucionales que van a simplemente legitimar el poder extractivista. Lo que se ha hecho es un atentado contra la Madre Tierra, esa ley es un atentado contra la Madre Tierra y obviamente han hecho
lo mismo con otras leyes, la Ley 222 no tiene nada que ver con la consulta, con la estructura conceptual normativa de lo que es la consulta, tanto en los convenios internacionales como en la Constitucin, y tienen el tup de llamarle consulta sin ser previa, sin ser con consentimiento, sin ser libre e informada, etc. Pueden haber hecho una Ley 222, pero habiendo una Ley 180 que la han aprobado tambin, como pueden venir a decirnos que lo que vamos a discutir [es] la intangibilidad, cuando el problema del Estado no es la intangibilidad, [eso] ya estaba resuelto por el SERNAP, porque es una de la zonas ms vulnerables, es ese tipo de trampas a las que est acostumbrado el gobierno, son las trampas que caracterizan un perfil poltico que sencillamente cree que aqu se puede poner por la fuerza. Despus el discurso y las leyes sirven para edulcorar. Entonces ah est el problema, la Ley 222 es espantosa y ms el protocolo, es una imposicin de la carretera, as de simple La pregunta de la intangibilidad: todas las zonas tiene que romper la intangibilidad; ah est el tema. Ah tenemos todas las leyes [que] precisamente adolecen de algo, de una descomunal violencia legal, administrativa, contra la Constitucin Poltica del Estado. La Ley Marco de Autonomas es espantosa, primero es anti-indgena, no reconoce el territorio indgena, ni a los municipios, ni en las autonomas regionales, solamente [reconoce] a las TCOs, y es totalmente centralista; el sistema financiero no es autonmico, por favor, y le vamos a llamar Ley Marco de Autonomas, por qu le ponen nombres que no corresponden. La Ley de Deslin-
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de Jurdico es ms colonial, estamos en peores condiciones que antes, ahora la ley ordinaria subordinada completamente a la justicia indgena comunitaria, les han quitado el tema de la administracin de tierras, del deslinde de tierras; entonces, tenemos demasiados problemas. As podemos hacer una larga lista de lo que han hecho, es decir es el desarrollo Es cualquier cosa, menos desarrollo legislativo consecuente con la Constitucin, obviamente aqu lo preocupante es que en los hechos estamos [en este punto, actualmente. Muchas Gracias.] Gracias, mi nombre es Marco Rivera, coordinador de investigacin en LIDEMA y creo que voy a continuar [con] lo que no pudo decir Chato, algo referente a lo que es la Madre Tierra y el aspecto tcnico que se ha observado profundamente, que es una tendencia al concepto de regeneracin y recuperacin de la Madre Tierra tan profusamente incorporada, que se podra decir que es la ley de la paliza de la Madre Tierra y a ver si la podemos recuperar despus porque es productivista y explotadora de los recursos de la Madre Tierra y luego identificar los pasos, los lugares y las formas en las que se podra recuperar despus del proceso. Inclusive ya ha sido manifestado por legisladores en un momento; y est en la prensa. Por otra parte ,el andamiaje jurdico que tiene que ver con el marco de la Madre Tierra, es un paraguas muy perforado, como estamos viendo, la Ley Minera, por ejemplo, hecha prcticamente a espaldas de las comunidades originarias campesinas que estn afectadas por [la] minera, sea en la Chiquitana [o] sea en
el Norte de Potos; y eso tiene elementos ambientales crticos, de esta forma, la licencia ambiental que antes daba la, depauperada, unidad de trabajo competente de la autoridad minera solamente la pueden hacer los del Viceministerio de Medio Ambiente y se convierte en un archivero; o sea la licencia ambiental se la pasa para que la archive Lo mismo con la Ley de Hidrocarburos y la Ley de Bosques, est comenzando a ser diseada, precisamente, para favorecer la expansin de la frontera agrcola, asociada a los decretos destinados al perdn de los desmontes ilegales que se hicieron anteriormente y que ahora van a quedar en la nada y lo que deca el compaero Farit, constitucionalista: se est pasando por alto una situacin penalizada que debera ser sancionada, pero se le dice, chicos han desmontado 25 mil hectreas de montes, no pasa nada. Y el tema de los cinco aos ms de la Funcin Econmica Social para ir incorporando ms tierras hacia el cambio del uso de suelo y con la destruccin de los bosques, y cuentan tanto reas protegidas como territorios indgenas, estos elementos son tremendamente crticos, comparto la opinin con Chato Prada y con la persona que me ha antecedido, en que estamos en un punto tan crtico para la nacin, para este pas, para el Estado plurinacional que realmente vale pena hacer un planteamiento a la esquizofrenia como ha dicho el Chato. Respuesta del Diputado Pedro Nuny Cuando comenc mi alocucin pens que iba a tener o sea no iba a repercutir no porque lo diga yo, sino porque eso es justamente lo que
estamos viviendo en ese Estado Plurinacional, no soy tcnico, por eso es que seguramente no pude hacerme entender, pero lo que s estamos viendo es que estos temas que hemos podido manifestar, realmente preocupan y son: los conflictos territoriales del presente y del futuro. Manifest, que la Ley de Hidrocarburos es un proyecto de ley que va a entrar en discusin posteriormente, igual que la Ley Minera, igual que Ley Forestal y Agraria, no dije que est aprobada. Cmo dice el senador: aqu se demuestra as como [con] los cachos. [Pues] justamente estamos demostrndole que la aprobacin de la [Ley de la] Madre Tierra consideramos nosotros, los pueblos indgenas de este pas que lleva a constituir una segunda [paralela] Constitucin Poltica del Estado, porque no solamente bamos a legislar para los hombres y mujeres, los seres vivos, sino tambin para lo que realmente es el territorio. Porque si hablamos de las plantas y los animales, tambin son seres vivos; lo que se ha legislado ahora con la Madre Tierra, y nos llenamos la boca en el contexto internacional, es que estamos defendiendo la Madre Tierra, cuando en el pas la situacin del TIPNIS, por ejemplo No lo digo yo, estn mis hermanos indgenas que estn presentes ac y por supuesto nuestros hermanos de Ecuador, esa es la triste realidad de este Estado Plurinacional. Y no hay que esconderse, no hay que tener miedo, porque seguramente van a justificar los que son fieles masistas [del partido MAS] como tal; ah estn todos reunidos todos los de la derecha, eso es lo primero que van a decir, no son autocrticos lastimosamente. Quiero
decirles que ya hemos pedido que se modifiquen estas normativas, que se han aprobado, porque lamentablemente carecen de una legitimidad o las cambian o al contrario. Saben pues cmo estn saliendo y definitivamente hay que poner en prctica la Constitucin y no vulnerarla. Muchas gracias. Respuesta de la Senadora Carmen Garca Gracias, reiterando tambin el punto de vista de nuestro hermano que antecede, es evidente, no se tiene que personificar en un sentido peyorativo, y somos muy respetuosos al menos los indgenas y toda la sociedad civil; en ese marco no se trata de personas, sino de una situacin de poltica de Estado, de una realidad indgena, de los pueblos, de las tantas nacionalidades que tiene nuestro Estado Plurinacional. En ese marco yo estoy Me he anotado todos los puntos que han dicho los hermanos, y bueno, siempre vamos a ser nosotros los portadores en un espacio colectivo, tambin del legislativo para poder hacer notar donde estamos fallando. Esta referencia para nosotros es muy positiva; sugerencias y crticas constructivas que consideramos nos van a fortalecer dichos criterios. Vamos a retomarlo desde ese punto de vista constructivo y no tenemos por qu resentirnos, ni sentirnos aludidos. Desde ese punto de vista estamos abiertos a todo tipo de dilogo, para eso hemos venido. Entonces, yo siempre voy a reiterar ese punto de vista que tenemos, [que es] amplio, somos abiertos y bueno Para no seguir redundando en lo mismo. Que vamos a hacer nosotros, en el mismo tex-
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to constitucional est, en esos trminos, redactado, recursos naturales, es una construccin colectiva. Ah claro, es evidente que hay una contradiccin total, no se dice desde un punto de vista indgena recursos naturales, comprendemos [que] es la Madre Tierra, la Pachamama. Pero nosotros tenemos para sustentar nuestros criterios cmo base, a la norma vigente, que es el texto constitucional; en que termin vamos a decir, noms, nos toca decir cmo est explcito y redactado en el texto constitucional; y eso queridos hermanos quisiramos que nos comprendan, nosotros estamos conscientes de que la Madre Tierra tiene esa concepcin; con naturalidad a la mujer, porque su inagotable capacidad de fruto es para la vida, de todo ser humano, de todo ser viviente, no solo humano Ah estn toda la biodiversidad, desde ese punto de vista estamos tambin claros de que la cultura occidental concibe desde otro punto de vista, ms una concepcin antropocntrica y nos ubicamos. Tampoco estamos en la nebulosa, con esto es mejor aclarar y compartir un poco este tipo de criterios porque la tierra constituye para todo ser humano adems desde un punto de vista andino, desde un punto de vista de concepcin csmica, es el cimiento del mismo cosmos Y la tierra Por eso nosotros tenemos que ir quizs diferenciando. Estas dos concepciones axiolgicas, tanto desde el punto de vista de los indgenas como desde el punto de vista de la sociedad occidental Que al final de cuentas ha habido, no ms, esa degradacin de la naturaleza; ahora ms bien se trata de contribuir en el control
Antes en los anteriores gobiernos, un poco que, esto estaba desequilibrado, ni los indgenas tenamos acceso a decir [nuestras visiones]; por lo menos, como ahora, tenemos este espacio abierto para decir lo que sentimos, lo que pensamos; entonces, eso yo creo que debe ir un poco [en la direccin de] tomndose tambin criterios constructivos que van a ayudar a mejorar la misma poltica que opera con todas sus limitaciones y fortalezas. Tampoco podramos ser totalmente negativos, sino quizs hay algo por ah positivo, yo tampoco voy a exigirles a que digan lo positivo, pero el pueblo es el que dice la ltima palabra, por ah quizs tambin estamos aplazados totalmente, pero si nosotros estamos para, un poco, tomar en cuenta estas direcciones polticas que manda el pueblo. Con esto yo quiero, un poco, hacer un redondeo de cierre de ideas, que a nosotros nos cuesta reiteradas veces voy a repetir hermanos nos cuesta llegar a un consenso; la Ley de la Madre Tierra surge como cmara de origen de la cmara de diputados, luego llega a la cmara de senadores, debatimos y decimos que se incluya esto y el otro pero qu mejor si coincidimos, qu [mejor] si a [nivel de] las bases se tiene un consenso ya determinado (). Entonces, por ah podramos tambin tener algunas limitaciones en las que hay, no me va a dejar mentir, estaba en la realidad [en los debates sobre la Ley] de Deslinde Jurisdiccional la hermana Viceministra Isabel Ortega. Hermana tienes que venir a defender, hermana Carmen porque aqu ya estn queriendo cortar el cuello. Todo lo que he trabajado en mis bases con los nueve Departamentos
Cunto tiempo me ha costado trabajar! todo esto ahora me lo estn cambiando. He tenido que ir no recuerdo que estaba ah el hermano Adolfo, pero ah surge el debate entre oficialistas, los que no viven esa realidad, ese contexto, esa realidad del mundo andino. Entonces nos cuesta pelear, ah adentro. Se imaginan, as es, sinceramente no quisiera tampoco decir cosas que son fuera de la realidad; son realidades que tenemos que vivir y que tenemos algunas veces que ponernos a debatir, que implica confrontacin. nicamente hermanos, si nosotros persistimos, nos dicen que la violencia ah adentro nos hacemos decir que es de la oposicin y no s qu. Cun duro es para nosotros asumir y trabajar en estas lneas! Por eso, es fcil tirar piedras desde afuera, pero tambin ah adentro es muy dificultoso debatir y afirmar todo lo que mande el pueblo, pero lo nico que nosotros no debemos perder de vista es que siempre debemos estar interactuando, conectados; entonces eso no va a hacer de que cometamos errores. Y el presidente tiene tanta tarea, yo no voy a dejar aqu de decir cosas que ah afuera tambin dicen. El hermano presidente est rodeado de gente que no tiene otra visin, eso es la realidad, as dicen, y nosotros, estando el hermano Adolfo ah, no me va a dejar mentir, no podemos sostener dilogo con el hermano presidente, est muy atareado, evidentemente habr personas que no nos dejan acercarnos, tampoco puedo ahora acusar falsamente, y a este camino se asemeja Ah adentro estamos peleando, debatiendo, pero siempre con la esperanza de fortalecernos. Reitero una vez
ms: necesitamos integrarnos hermanos, si hay limitaciones, errores, tenemos el deber de rectificar tambin, eso es nuestro nico objetivo como asamblestas y tenemos el deber de cumplir el mandato del pueblo. Gracias. Respuesta del Senador Adolfo Mendoza Recuerdo que, en la Asamblea Constituyente con los dirigentes de las organizaciones indgenas y el equipo tcnico, definimos que para tener una mayor incidencia la estrategia era utilizar la guerra de posiciones. Dar la batalla de las ideas, dar la batalla en los espacios, incluso adversos. Pero eso requiere una dosis de actitud tica, y quienes estamos inmersos en una posicin, en este caso [en] la Asamblea Legislativa Plurinacional, damos la batalla a nuestra manera, en el marco de esa estrategia de guerra de posiciones, pero la damos dando la cara, afirmando nuestras posiciones y en ningn caso entrando en sistemas de descalificacin. Cuando se indic y se me oblig a sealar esto Porque lo primero que tenemos que hacer es reponer la tpica en la discusin, cuando vimos la ronda de preguntas, se mencion que tres de los cuatro legisladores eran indgenas y uno wilstermanista y tal vez, como no es indgena, no puede hablar; pero s puede hablar, est defendiendo una posicin que se la crtica: eso no es tico, mucho ms estimado ciudadano cuando hay que dar la cara y usted lo sabe cmo asesor de una de las comisiones de la Asamblea Legislativa. Yo voy a redondear algo que se ha discutido ac y que ha formado parte de la expo-
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sicin, que tiene que ver con la problemtica de los pueblos indgenas, el asunto de los recursos naturales por eso me concentr en la Ley Marco de la Madre Tierra y el Desarrollo Integral. Tal vez maana se discuta la Ley 222, pero esquizofrenia es saltar de un lugar a otro sin sentido, eso es esquizofrenia; s lo que nos ha convocado es discutir en esta mesa, es a discutir este tema especfico, entonces hinqumosle el diente a ese tema concreto porque si no, no hay autoridad intelectual para hablar de estos temas. Yo quisiera que, en este momento de manera muy concreta, se me muestre un solo artculo, un solo artculo de la Ley Marco de la Madre Tierra que afirme una postura extractivista, un solo artculo. Si no, no estamos actuando con honestidad intelectual, si no tienen la ley a mano pues luego podemos discutir aquello, pero les lanzo ese desafo, porque es muy facilito recurrir a la retrica y no demostrar las cosas, un solo artculo, les desafo. Pero adems con una aclaracin, para ubicarnos en el contexto, porque de todo se puede hablar y al mismo tiempo de nada; una cosa fue el evento en Cancn y ah no estaba lista la Ley Marco de la Madre Tierra, y otra cosa es lo que Bolivia llev en parte por aprobacin del senado a Rio +20, ah si estaba la Ley Marco de la Madre Tierra. Lo otro es no contar con informacin. Quisiera que sostengamos, ahora s, un debate en serio con actitud tica y honestidad intelectual para desmenuzar esta Ley Marco de los Derechos de la Madre Tierra y el Desarrollo Integral para el Vivir Bien. Quisiera
que hagamos eso, es cierto; sin embargo, entre parntesis que hay un conjunto de elementos de manera estructural () que no estn bien en la marcha de este proceso, pero descalificar cosas que no se pueden demostrar, eso ya no es honesto intelectualmente. Obviamente podemos criticar mucho y desde el legislativo lo hacemos, no confundir la posicin de la que estamos hablando adems. El proceso de transformacin tiene al mismo tiempo una trampa deca Boaventura de Sousa, por eso hablaba del Estado experimental. Este Estado, lamentablemente, en este momento de transicin se obliga a operar con leyes heredadas y todava no se tiene la capacidad para reformarlas y en algunos casos para botarlas al basurero. Se podra decir, que ese es un asunto que le toca al gobierno y a al Asamblea Legislativa, y que se entiendan Sin embargo, se apela a la participacin; deberamos tener una capacidad inaudita para haber generado esa cantidad de leyes [solo como ejecutivo y legislativo] (), humanamente, eso es imposible. Pero s hay que desarrollarlas en el marco de la crtica, en el marco de superar este periodo de transicin Por supuesto, ese es un asunto contextual totalmente distinto; sin embargo, para verificar lo que se est haciendo en la labor legislativa, les invito a sostener de manera inmediata: y si demuestra que algn artculo de la ley de referencia es extractivista, entonces, me comer mis palabras y les aceptar de una manera sincera, no solamente la crtica sino tambin su molestia. De lo contrario habr que cargar la pesada maleta de la deshonestidad intelectual.
Respuesta Farit Rojas Solamente un par de reflexiones me parecen interesantes: primera, la Constitucin tiene cinco partes: la primera y la quinta son consideradas rgidas, es decir su modificacin debera ser mediante una Asamblea Constituyente. La actualidad del Estado como plurinacional, los derechos indgenas, todo lo que debera ser sustantivamente importante al momento de definir lo plurinacional est en la primera parte de la constitucin. La segunda trata de la divisin de rganos del estado. La tercera del rgimen de autonomas y la cuarta del rgimen de recursos naturales. Esas tres podran ser modificadas mediante una ley de la Asamblea Legislativa y posterior referndum. En cambio, toda la ley secundaria Ley Marco de Autonoma, de Deslinde, de la Madre Tierra puede ser modificada por la misma Asamblea Legislativa. En el caso de la Ley Marco de las Autonomas se necesita dos tercios de los presentes, en caso de las otras leyes que mencion, bsicamente, se precisa seguir el procedimiento de los artculos 162 al 164, que establecen un tratamiento de legislacin normal, comn y corriente, y eso me parece importante porque las leyes no estn escritas en piedra. Y en consecuencia, yo creo que gran parte de lo que se tiene que trabajar con la Constitucin como un punto de referencia para avanzar, tiene que ver con toda la poltica constitucional y la poltica legislativa que venga a futuro, yo creo que es bastante saludable y democrtico que se pueda observar cuales son las normas o leyes que tienen vicios de inconsFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
titucionalidad o no tengan visin de conexin con la realidad. Yo creo que la Ley de Deslinde no tiene aplicacin prctica, trata de decir que los pueblos indgenas no conocern x o z materia. [Eso] ya estaba en la Constitucin de 1994 que estableca, bsicamente, que los pueblos indgenas podrn administrar justicia en tanto no violente la Constitucin; y administraban justicia de una u otra manera, porque la norma no se aplicaba a la realidad. Es un buen momento para repensar el orden de la produccin legislativa, yo creo que es un punto importante, las leyes no estn hechas en piedra. El otro elemento: el rgano legislativo sanciona las leyes; el ejecutivo tiene el poder de vetarlas porque puede encontrar alguna inconsistencia en las mismas; tras el veto que pueda hacer el ejecutivo el presidente y sus ministros la norma puede retornar al legislativo y continuar su tratamiento. Cuando hablamos de normas que tienen plazo Porque tambin eso es algo que tuvo la Asamblea Legislativa, tuvo plazo para sacar normas y plazos para sancionar la ley. Por lo menos, siempre pensaba que despus de la sancin, el ejecutivo podra observar la norma, por algo el ejecutivo tiene una plana de ministros que pueden observar la norma, porque son cabezas de sector, que pueden estar con mayor contacto con la realidad sobre la cual se va a aplicar la norma. Todava creo yo, que es necesario una crtica a la legislacin secundaria de la Constitucin y en el caso de obstculos y conflictos sobre todo en el tema de autonomas. Yo siento que en el tema de autonomas la normativa
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todava no es del todo clara y como bien indicaron algunos de ustedes el tema de la autonoma indgena originario campesina, dudo mucho de que se adecue a las condiciones de aplicabilidad reales. Pues bueno, yo creo que tambin es necesario ponerse a pensar en un ajuste a la Constitucin, un ajuste, porque una reforma parcial de la constitucin, no creo que sea un buen momento para otro proceso constituyente, peor si [sera] una reforma parcial de la segunda y cuarta parte de la Constitucin en aquello que corresponda al acontecimiento [en el] que nace el proceso constituyente. La ltima aclaracin, el artculo 196 de la constitucin seala que para interpretar la misma es posible retomar la voluntad del constituyente, esa voluntad del constituyente uno la va a encontrar en los actos y las resoluciones del constituyente, que son los informes de comisin, la Constitucin de Chuquisaca y Oruro. Si uno retorna a esos archivos, uno ve que no hay Ley de Deslinde, y bsicamente la jurisdiccin indgena conoca las mismas materias que la jurisdiccin ordinaria; que el Tribunal Constitucional se iba a encargar de ir construyendo una especie de inter-legalidad entre ambas jurisdicciones, tal vez sea til volver a esos diseos, donde trabajaban de manera armnica, por ejemplo, tanto el Chato Prada y su comisin Visin de Pas, como tambin Adolfo [Mendoza], que fue una de las personas que particip bastante en todo lo que es el dilogo del Pacto de Unidad y del proceso constituyente. Tal vez sera bueno retornar a algunos de los momentos donde las personas caminbamos juntas y si ahora hay
divergencias, fantstico, por qu no volvemos al origen del proceso constituyente? donde yo creo que hay muchas respuestas a un montn de preguntas.
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Transcripcin del debate en el panel Territorio y derechos indgenas: organizaciones de Ecuador

Con la participacin de Carlos Mena (Universidad San Francisco de Quito), Manari Ushigua (CONAIE) y Beln Paez (Organizacin Pachamama)5
[Participante del taller:] Buenos das, muchas gracias. Primero felicito a los compaeros del Ecuador. Tengo la siguiente reflexin para todos. Creo que frente a todas estas luchas y este discurso que se ha asentado por el Vivir Bien, acerca de los derechos de la Madre Tierra y los derechos de la Pachamama, existe un gran contrincante, que creo que es el discurso del desarrollo, el discurso de superacin y de lucha contra la pobreza. Parece una confrontacin, porque se nos dice que si uno quiere desarrollo, si uno quiere carretera, si uno quiere educacin, si uno quiere acceder y consumir todos los bienes de la modernidad y de las sociedades modernas tiene que sacrificar la Amazona, es decir, si quieres celular, carretera y educacin Suena a chantaje no? Entonces, hay que explotar petrleo, hay que explotar minerales, hay que abrir carreteras, etctera. Creo que este discurso no solo est asentado en el Estado a travs de sus polticas postextractivistas, que a pesar de los discursos progresistas que existen, por ejemplo, en Ecuador, Bolivia y Per siguen implementando en los
hechos polticos, que van a, no ms deforestar, la Amazona, que estn apuntando, no ms sobre la base de proyectos dudosos en trminos geopolticos y tambin econmicos, van a apuntalar a futuro lo que se dice, posiblemente es la desaparicin de la Amazona y tambin de los compaeros, de los pueblos indgenas que estn ah. Entonces, me gustara que reflexionemos sobre esta idea de desarrollo que no solamente est en el Estado, sino que est presente tambin en los sectores populares de la sociedad civil, porque hay algunos que estn muy fuertemente agarrados a esta ideologa del progreso; para muchos de ellos progreso y desarrollo es precisamente eso no? Volver estos territorios entre comillas salvajes en territorios civilizados. Gracias. Mi nombre es Zenobio Quispe, bueno, cuando hablamos del Suma Kamaa, del buen vivir, yo creo que tenemos, antes que empezar a reponer y reconstruir nuestras institucionalidades, nuestros sistemas econmicos, polticos, sociales, culturales, etctera, eso es lo central. Sin embargo, que estamos haciendo desde el Ecuador, Mxico y todos los pueblos indgenas? Seguimos fortaleciendo las instituciones coloniales, por ejemplo, los alcaldes, los concejales, los municipios, o sea seguimos fortaleciendo. Lo primero que deberamos hacer es empezar por ah: eliminarlos y empezar a autogobernarnos a partir de nuestras autoridades, nuestros propios modelos polticos, administrativos, econmicos, eso es lo que nos est faltando. Entonces, primerito cuando hablamos de territorio: territorio implica autogobierno, ha-
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blamos simplemente de territorio y no nos gobernamos, nos olvidamos de que en ese territorio debemos gobernarnos, ese es el tema central. Entonces, a partir de eso estamos desubicados no ve? Empezaremos a reconstituir desde abajo, ese es el tema central, recin entonces, el Suma Kamaa se va a poder efectivizar, porque el Suma Kamaa no se da a partir de modelos institucionales coloniales. Un ejemplo, el municipio, la experiencia en Bolivia no ms en el rea rural: el resultado es desastroso, el municipio nos da el mal vivir, no nos da el buen vivir, lo mismo las gobernaciones, este modelo de gobierno central, etctera. Entonces, ese es el tema que tenemos que apuntar. En el tema de la informacin de repente es interesante en Bolivia, por ejemplo, de repente no lo trabajamos mucho el tema de la radio Aymara, la radio Quechua, los medios de comunicacin, a partir de locutores, radialistas Aymaras, han empezado a concientizar en la ideologa, en poltica. Muchos, claro, simplemente han entrado en la parte comercial religiosa, un buen trabajo que se ha hecho en concientizacin y poltica que no se toma en cuenta no? Los radialistas Aymaras en la poltica han apuntalado, han trabajado el tema de gobiernos indgenas, es un trabajo de muchsimos aos, el tema de la conservacin de la lengua, la cultura, una serie de elementos que a partir de la radio La gente, por ejemplo, en la propia ciudad de La Paz, si nos vamos toda la avenida Buenos Aires, escucha la radio Aymara, todas las seoras que venden, miles y miles, millones de personas escuchan radio Aymara en el rea rural como en las ciudades.
Buenos das mi nombre es Evelin Prieto, y mi pregunta es la siguiente. Cmo hacer respetar los derechos, sobre todo los del indgena?, no tenemos mecanismos, estrategias porque todo lo que se ha hecho hasta el momento el gobierno lo ha debilitado; en el caso de la explotacin de recursos dicen se debe respetar los derechos de los indgenas, pero cmo se hace esto? Si el mismo gobierno es el que mella y viola todo lo que son nuestros derechos. Cuando se habla de explotacin, qu estamos ganando?, el buen vivir o el mal vivir? Para nosotros cmo indgenas el mal vivir, por qu? Porque el dao que se est haciendo es mucho, es mayor a los beneficios que nos va a dejar este trabajo de explotacin y perforacin, o los beneficios que supuestamente nos van a dar las empresas cmo hacemos todo esto? Qu mecanismos tomar? Qu estrategias tomar sobre esto? Muy buenos das, mi nombre es Marcelino Chariquibozo, soy de la TCO Mosetn, en primer lugar agradecer por este taller que tambin nos abre un espacio para poder debatir distintos problemas que tenemos, y agradecer a los hermanos del Ecuador que estn compartiendo con nosotros en este taller. Me gustara tambin aqu tomarlos en cuenta a los hermanos asamblestas, ustedes que son legisladores, tambin tomen en cuenta esta reflexin que hace Ecuador, cuando dice el derecho a la naturaleza, cuando ellos ponen en su exposicin que cualquiera persona puede denunciar si algo est pasando con nuestra naturaleza, porque puede pasar con este gobierno y con los otros posteriores tambin.
Por esta razn, no simplemente velar una organizacin, estamos nosotros como pueblos indgenas, estamos ya organizados, constituidos, reconocidos, pero tambin creo que como pueblos indgenas hemos sido quizs vulnerados estructuralmente. Estamos muy dbiles en estos momentos, pero sera necesario [indagar] cmo poder llegar con los hermanos asamblestas [a] poner uno de estos derechos a la naturaleza para poder defender. Por ejemplo, el pueblo Mosetn ha sido atropellado con hidrocarburos y ahora frescamente, el 7 de septiembre con la minera que son 33 cuadrillas. Nosotros no lo sabamos, sale en la publicacin de la Gaceta simplemente, aqu en la ciudad de La Paz, que est a ms de 11 horas de viaje en bus, por esa razn, esa es mi pregunta, tambin a los asamblestas hermanos, tomar en cuenta si es posible, esto, para fortalecer la Constitucin. Buenos das para todos, soy Edwin Miro, felicitar a los hermanos del Ecuador por las ponencias que han hecho; creo que es importante el tema de monitoreo, nosotros como comunidad el ao 2000, entre 1999 y el 2001 hicimos el monitoreo de cacera, justamente, para hacer una valoracin de cun importante es, cuando uno ve por el lado econmico y sabe justificarlo. Nosotros, por ejemplo, esa vez la comunidad cazaba, cuando pesbamos y medamos cunta cantidad de animales se cazaba, eso convirtindolo en recursos econmicos era alto para poder justificar, si se lo haca, [en] dinero para cada familia, sala bastante alto el monto, entonces, eso ayudaba tambin
a la conservacin en ese lugar, la comunidad poda hacer su propia conservacin y tener su propia carne. Ah, esa vez en el tema de pesca igual ahora en la regin de Rurrenabaque y Yucumo se ha hecho un Comit de Monitoreo Local Ambiental por el mejoramiento del camino que se est haciendo del tramo Yucumo Rurrenabaque y por el otro lado San Buena Ventura Ixiamas que estn en el departamento de La Paz y en el departamento del Beni. Justamente son organizaciones sociales, municipios () Viendo sobre todo, nadie est en contra del desarrollo del pas, pero sabemos tambin los impactos que se generan a raz del mejoramiento de caminos. Ah hemos visto que los impactos que se generan: ambientales, sociales, econmicos, inclusive, son fuertes no? Y generalmente las empresas que hacen el mejoramiento no toman en cuenta todos estos temas y como comit nosotros hemos elevado denuncias al gobierno, justamente a las instituciones donde corresponde, haciendo notar los impactos, o sea la obligacin que tienen ellos de cumplir los procedimientos legales, las normas establecidas. No lo hacen porque no hay la voluntad. Entonces, es importante lo que nos han expuesto. Tambin hemos visto que han dado pasos gigantes con el tema del derecho de la naturaleza y hay un caso bien interesante, que ustedes tienen ah en el parque Yasun, y creo que es el nico todava como ejemplo a nivel de Sudamrica. Quisiramos tambin ver como ustedes lo estn llevando adelante, el tema de REDD+, si es que hay, y tambin el tema de la economa verde, enton-
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ces son temas que estn en discusin a nivel de Sudamrica, el mundo globalizado ya lo han dicho y en Bolivia tambin hay todo ese proceso que se est llevando adelante. Mi nombre David, soy de la nacin Mosetn, simplemente, tal vez para reflexionar para todos nosotros, tocando el tema de la globalizacin no? Es difcil vindolo desde ese punto de vista, porque yo utilizo ya una camisa, un celular y todas las cosas tecnolgicas que estamos utilizando, y vivimos en ese mundo y yo simplemente quera mencionar a Zygmunt Bauman que es un filsofo socilogo polaco que trata de buscar esta problemtica a nivel mundial. Y pues yo, como indgena, no puedo salir del margen de lo que es el mundo global, de toda esta modernidad, y yo creo que tenemos esa visin los pueblos indgenas, de vivir equilibradamente con la naturaleza y estos escenarios nos ayudan a reflexionar por donde queremos llegar, por donde queremos encaminar, lo que es nuestro mundo., Segn este seor, el mundo no est conducido por nadie, en el siglo XVIII los cientficos, o los pases que han desarrollado, [que] hoy forman el G8, miraban desde ese siglo Pues, como en el siglo dieciocho miraban el futuro con una visin de esperanza, pero ahora, se ve ms, como que no hay esa visin de esperanza, ms es una visin de destruccin. Yo creo que es difcil nuestra tarea de vivir, de plasmar nuestra filosofa como pueblos indgenas, pero creo que cmo mencionaba nuestro compaero, de implementar, de tratar de mostrar nuestras cosmovisiones, como que
volcando la situacin no? Otra globalizacin. Simplemente eso, muchas gracias. Respuesta Manari Ushigua Bueno compaera, est tu pregunta sobre cmo hacemos respetar a los gobiernos los derechos de los pueblos indgenas: nosotros, en Ecuador, hemos implementado, aunque nuestro gobierno est dividiendo a nuestras bases, y [sobre] eso hemos hecho rueda de prensa, explicando pblicamente, tambin hemos hecho una estrategia de contratar nuestros abogados con ayuda de la compaera que est aqu sentada, ms o menos tenemos ocho abogados, cuando los compaeros hacen marchas y dicen que son terroristas y los meten presos, con todo estos abogados [nos] hemos sentado cara a cara, Estado y pueblos indgenas y hemos sacado de presos a los compaeros; y si el [gobierno] hace una estrategia para que tengamos miedo de hacer nuestras luchas, pero nosotros tambin hacemos otra estrategia para ver como enfrentamos su poltica. Esas son las forma, cmo estamos, cmo [nos] hacemos ver nosotros en frente del Estado, [por]que nuestros derechos tienen que ser respetado, porque si no hacemos as compaeros, los gobernantes se van a rer de nosotros y van a seguir haciendo lo que como ellos piensan, que es bueno Y por ah tienen que seguir el camino de nuestro pas ayer el doctor Mario estaba explicando el caso Sarayaku, eso tambin es una cosa [importante], a nivel internacional se gan esa demanda. Eso tambin es hacer ver que nosotros no [tenemos miedo] a nuestros mayores si hacan tener miedo
pero ahora a nosotros no No compaeros! Nosotros somos de otra generacin, conocemos el sistema de vida de ellos [gobernantes], conocemos: cmo implementan las polticas en cada uno de nuestros pases, de derechos y tambin la justicia. Y pues, cmo sabemos muy bien compaeros, pues hay que dar [la] cara, pero debemos estar unidos y con una organizacin fuerte. Entonces eso es lo que estamos haciendo en Ecuador. De otra pregunta, el compaero hablaba de un cientfico, yo pienso que el conocimiento cientfico de ellos, para la manera en como ellos van analizando y [la forma] como estn orientando por donde debe caminar el mundo, ya no est sirviendo mucho, porque es demasiado materializado; pero desde la visin del mundo indgena es ms espiritual, nosotros con nuestros espritus conocemos muy bien la manera por dnde estamos llevando nuestro mundo compaeros. Entonces, eso en cada una de las culturas conocemos [a] nuestros espritus, [a] nuestros mayores, nuestros shimanos decimos a los chamanes [el] mensaje de ellos es importante para proponer [ideas] este Porque el sistema, el conocimiento cientfico ahora estn en problemas pues. Si estn en problemas, alguien tiene que proponer, compaeros, para que el mundo sostenga, porque nuestra visin es no destruir la naturaleza sino mantener y convivir conjuntamente, eso es nuestra poltica en cada uno de los espacios de vida que hacemos. Entonces, yo pienso que podemos valorar su conocimiento cientfico, es interesante, es bueno, tcnicamente analizarlo todo; pero de nosotros [conocimiento] tamFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
bin es lo mismo compaeros, hay que valorar nuestro conocimiento para orientar el futuro de nuestros nios y nuestras familias que estamos viviendo en nuestro espacios territoriales. Respuesta de Beln Paez Yo quera partir diciendo que este es un momento bien importante en la poca de la humanidad porque creo que las oportunidades son ms grandes que las crisis. A pesar de que nos hablan de las crisis civilizatorias, de las crisis climticas, econmicas, estas crisis se pueden convertir en grandes oportunidades. A partir de lo que deca Carlos, de todo lo que he escuchado aqu estos das, lo nico que veo aqu son oportunidades, en tanto los movimientos sociales han logrado tantas luchas, tantas conquistas y lo siguen haciendo, vase el caso del TIPNIS en este momento, la resistencia del centro sur de la Amazona, as podramos en este momento comenzar a mencionar los cientos de movimientos sociales indgenas, de sociedad civil, de estudiantes, de cientficos, que cada momento y cada minuto, [ que] en este momento, en el planeta estn en accin. Son ciudadanos que estn en accin, agentes de cambio global y a esa oportunidad me quiero referir en este momento. Creo que las oportunidades de las que hemos hablado aqu, del reconocimiento de los derechos de la naturaleza, de la implementacin y del reconocimiento de lo que es el buen vivir o bien vivir, en nuestra regin hay grandes oportunidades. No creo que nuestros presidentes deban vernos a nosotros, como terroristas, o como los anti desarrollistas o como los anti todo, noso-
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tros que podramos ser tachados de minoras o tal vez no, somos los defensores de derechos humanos, los defensores de derechos de la naturaleza, hoy por hoy, somos visto por nuestros gobiernos, a quienes hemos apoyado en algn momento, como retractores, como los revolucionarios, como los terroristas, esto no es as; este mensaje tenemos que hacer llegar a estas autoridades, tenemos que elevar el discurso de quines somos, quienes son los movimientos sociales de Latinoamrica y que es lo que estamos pidiendo, no creo que el tema de confrontacin Decir que Evo es malo, Correa es Malo, tal vez estn haciendo muchas cosas que estn mal, si, lo reconozco, pero tal vez hay que elevar estas propuestas que nos han llevado a un reconocimiento global. Si ustedes ven peridicos de Francia, de Grecia o de Espaa, ustedes pueden ver la cantidad de artculos a favor y en reconocimiento del Buen Vivir, del reconocimiento de los derechos de la naturaleza y la implementacin de derechos colectivos por parte de Evo Morales y Correa, cuando yo hago lecturas de todos los peridicos en el mundo y digo, por qu la gente alrededor del mundo hace que Correa y Evo tengan tantos fans?, ellos estn vistos como hroes en el mundo, por crear estas reivindicaciones sociales; nosotros que estamos aqu sabemos que hay mucho que desear y que eso no est pasando. Entonces, yo creo que es momento en que la comunicacin, la informacin, la resistencia, la parte meditica [nos ayuden a] visibilizarnos bien ante el mundo a travs de campaas internacionales, [hay que] buscar solidaridad internacional de
pases, de aliados que estn en otros lugares, para que pidan y nos apoyen en nuestros procesos de resistencia, [eso] es bien importante en este momento. No debemos olvidar tambin, que es absolutamente importante revisar qu tipo de economas nos estn motivando al crecimiento, en este desarrollo sostenible que llaman nuestros presidentes, el cual no es as. Necesitamos definitivamente replantear el tema de economas solidarias y equitativas dentro de nuestros estados. Mientras Bolivia y Ecuador necesiten divisas extranjeras, dlares, para crear capitales, para importacin principalmente de bienes y servicios de afuera; lo que creamos es una dependencia definitiva y permanente y la nica solucin para esta dependencia es la extraccin de nuestros recursos naturales. Entonces, yo creo que es bien importante que reconozcamos que en nuestras constituciones hay artculos que hablan sobre el tema de las economas solidarias, equitativas; necesitamos crear monedas complementarias, no estoy hablando paralelas a las monedas centrales como el Dlar o el Sucre, pero realmente necesitamos crear un sistema de monedas complementarias y economas complementarias para que podamos tener economas que puedan resistir ante este sistema capitalista, que tiene tanta relacin con el tema de la extraccin de petrleo y minera. Por ltimo pensar juntos cules son los pasos hacia esa nueva matriz energtica, [de la] que estamos hablando, cuando estamos hablando de la civilizacin post petrolera, post minera. Muy bien, todos estamos en
contra del maltrato de la naturaleza, pensamos en que otro desarrollo es posible, cmo lo estamos logrando, [a] qu estamos apuntando, qu son esas metas, esos hitos de aqu 2012 al 2020, Ecuador, Bolivia habrn parado su deforestacin, habrn generado una nueva matriz energtica, como movimientos sociales estamos pensando a ese nivel y discutiendo sobre los temas de la economa verde, REDD+ y todo lo que el compaero nos mencionaba. Es un tiempo para implementar los derechos y para conectarse. Creo que es el momento ms importante en la historia porque la comunicacin y la globalizacin nos dan la oportunidad maravillosa de estar conectado y de actuar, de ser agentes de accin de una manera ms conectada como nunca antes en la humanidad, entonces estoy muy optimista de muchas de las cosas que se pueden lograr a partir de hoy. Gracias. Respuesta de Carlos Mena Muchas gracias, bueno yo quera mencionar algo acerca de la radio, es sper importante, tambin en Ecuador la radio en la zona amaznica, es un mtodo tradicional de comunicacin y se tiene que potenciar y respaldarse. Estoy totalmente de acuerdo en que, ese es un mtodo por el cual nosotros podemos comunicarnos y difundir mejor, ahora incluso la radio puede ser escuchada en internet; entonces podemos hacer pruebas para ver si sus radios tambin puedan ser escuchadas en Ecuador y tener una manera de comunicarse tambin. El uso de pequeos documentales y videos que ustedes tengan, y que necesiten que sean
difundidos, eso es muy importante. Simplemente, para terminar, yo quisiera hacer eco de lo que nos dijo el compaero Quispe acerca de los territorios; los territorios son el equivalente del autogobierno y eso yo creo que es muy importante, rescatar el territorio como un espacio ecolgico, como un espacio social, pero ms que eso como un espacio donde nosotros podamos tomar nuestras propias decisiones. Muchas gracias. Respuesta de Manari Ushigua Bueno compaeros, en Ecuador la aplicacin de derechos colectivos, ms que todo en la sierra, los compaeros ya han hecho su autogobierno y tienen su gobierno comunitario que se llama Tienen su propia justicia, aplican Tambin estn planteando al mismo Estado un presupuesto, eso han hecho Pero [fue] declarado la manera en una Asamblea, y reconocida a travs del Consejo de Desarrollo de las Nacionalidades y Pueblos del Ecuador CODENPE. En la Amazona, para sentir lo que se est avanzando nos han dado tres requisitos: uno es hacer el Plan de Vida, el otro es el ordenamiento territorial y el otro es el Estatuto. Son tres documentos, con estos tres documentos ahorita los compaeros Quechuas de Paspasa y los compaeros Jillar estn avanzando, estn elaborando, [me] parece que estn en la ltima fase. ltimamente nos hicieron llegar los estatutos, porque ah en el estatuto tenan problema Nosotros los de CONAIE estbamos diciendo que no tenemos que hacer un estatuto, sino una Constitucin, entonces, con eso no
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coincidimos con nuestras bases y lo que nos dijeron es que hagamos un modelo de Constitucin como CONAIE y de acuerdo a eso nosotros tambin vamos a hacer. Entonces, en ese discurso estamos, pero las cosas no estn avanzando mucho porque el gobierno no tiene claridad al final [de] que va a pasar. Ellos piensan que si hacemos eso vamos a querer un nuevo Estado, entonces hay miedo, pero nosotros estamos diciendo que este autogobierno lo queremos hacer dentro del Estado plurinacional, sin salir, sin desconocer la constitucin del Ecuador, y [la] de los municipios. Por ejemplo, la mayora son comunidades indgenas Quechuas, ellos tambin estn haciendo un proceso de ese cantn, declarar con circunscripcin territorial, pero que tenga la funcin de un cantn. Entonces tambin ah estn discutiendo y nuestro abogado est ayudando a analizar los documentos que ellos han hecho, pero hasta ahora, en la Amazona ninguna nacin se ha declarado como autogobierno. De los otros compaeros, ellos tambin han avanzado muchsimo, pero yo pienso que hasta ahora no est reconocido, la forma de reconocimiento es esta, hay que presentar a la Secretara Nacional de Planificacin y Desarrollo SENPLADES y SENPLADES revisa los documentos, porque ellos tienen un modelo de planificacin. Si estn de acuerdo con eso, ellos pasan a la Asamblea Nacional y ah deben aprobar. Entonces, es un proceso sper difcil y complicado. Entonces, para que no pase eso, los compaeros de la Sierra directamente han declarado, cogiendo los artculos que los amparan tanto en la Constitucin
como en la Declaracin de los Derechos de Pueblos Indgenas de las Naciones Unidas y la OIT. Entonces, ese es el procedimiento que estamos haciendo en el Ecuador como movimiento indgena.
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Transcripcin de la exposicin de la APG6
() [La CPE] en el artculo 115 sobre el tema de la consulta, ah, en concordancia con los artculos 6 hasta el 15 del Convenio 169 [de la OIT] no habla especficamente sobre el tema de la consulta y el tema de procedimientos. Entonces, yo creo que en este tema: procedimiento apropiado de acuerdo a las circunstancias y caractersticas de cada pueblo indgenas, la consulta tiene carcter obligatorio y aqu la ley es bien clara para nosotros: es obligatoria en la ejecucin de la consulta en el tema petrolero y en el tema hidrocarburfero. En la nacin Guaran [sin embargo] no se [lo] respeta, [en] eso hay que ser claro (). Cmo sabemos quin elabora el EEIA, el Estudio de Evaluacin de Impacto Ambiental? Solo aparecen con el documento hecho, despus quieren empezar la consulta y en realidad [en] Bolivia, el tema de la consulta tiene dos fases: la primera fase y la segunda fase, para que podamos entender Previamente [est] la licitacin y la utilizacin, la contratacin, la convocatoria, la aprobacin de medidas, obras o proyectos que es la actividad de obras y proyectos. Y nosotros como nacin Guaran en realidad estamos descontentos con toda la ejecu6 Texto editado por Marxa Chvez e Isabella Radhuber. Marxa Chvez es sociloga, y est terminando su maestra en la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Ha publicado, entre otros Movimientos Sociales en Bolivia: autonoma/autoorganizacin y su relacin con el Estado, en Sujetos y formas de la transformacin poltica en Bolivia (Editora Tercera Piel, 2006).
cin que se hace en el tema de consulta. Por qu? En primer lugar, en primer momento, no sabemos en qu tiempo lo hacen; para nosotros el primer momento de la consulta es la contratacin, la licitacin ese es el primer momento para nosotros como nacin Guaran. Y en el segundo momento entrara ya el proceso de consulta para empezar a ejecutar la consulta, para empezar a ver el tema del estudio de evaluacin y del impacto ambiental, el Documento de Informacin Pblica (DIP). Aqu directamente entra el tema del estudio. Entonces, nosotros, por ese lado, como nacin Guaran en realidad el tema de la consulta no se est cumpliendo y no se ejecuta tal cual y, como dice el tema del reglamento de la consulta, [en el] artculo 116: responsabilidad estatal, dice la resolucin y consenso de la autoridad competente como proceso de consulta Aqu tambin, en realidad, la autoridad competente es el Ministro de Hidrocarburos [y Energa], tiene una direccin: la Direccin General Socioambiental, esa es la autoridad competente que ejecuta la consulta. () Investigando como nacin Guaran, la consulta tiene un presupuesto de 35 a 45 mil dlares, que no lo sabamos pero de tanto bregar y hurgar, de buscar informaciones, s lo hemos encontrado. Entonces, por eso es que las empresas petroleras dicen: no, nosotros ponemos la plata y el ministerio ejecuta la consulta, pero en realidad no es as. Si nos ponemos a analizar: la empresa pone la plata pero son costos recuperables, en realidad debamos pagar todos nosotros los bolivianos, las empresas no pierden ni un centavo cuan-
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do empiezan a ejecutar la consulta, cuando empiezan a ejecutar el proyecto, porque todo el financiamiento es con costos recuperables: todo; y as hay que decirlo. El Captulo 3: Intangibilidad del sitio sagrado en el rea de especial valor natural y cultural, exclusin del procedimiento de expropiacin de tierra En este tema aqu nosotros estamos un poco preocupados sobre la expropiacin: a pesar de que la ley expresa todo lo que dice ah, lo que estamos viendo ahorita [es contrario]. La ley expresa, declara la utilidad y necesidad publica; dice La actividad, obra o proyecto hidrocarburfero Qu queremos apuntar con esto? En este ltimo tiempo, con lo que est pasando en el tema de la elaboracin de proyectos para todos hidrocarburferos en la nacin Guaran [es que] la nacin Guaran ha venido planteando de empezar a ser parte de la elaboracin de la lnea base del DIP y luego de la elaboracin de la gua y estudio, y tambin ser parte de la consulta y participacin. Pero, qu hace el gobierno para no entrar en esa lnea? directamente declaran la tierra no disponible, e ingresan directamente para empezar la actividad hidrocarburfera y son preocupaciones para la nacin Guaran, lo dejamos en manos de ustedes, para que vayan analizando. El tema del Comit de Monitoreo Socioambiental: este tema el pueblo Guaran s lo ha venido trabajando porque es una necesidad para la nacin Guaran hacer monitoreo en toda la actividad en el tema de perforacin, tendido del gasoducto, perforacin ssmica Pero en realidad no funcion a nivel nacional,
est el Reglamento y el Decreto ya est desfasado, pero la nacin Guaran ha empezado a trabajar haciendo convenios con las mismas empresas petroleras, firmando convenios para hacer monitoreos socio-ambientales indgenas [as que] lo tenemos bien fortalecido ahorita. Y sobre esa base la nacin Guaran empieza a hacer su propuesta de descentralizacin del fondo del 0,5% para hacer monitoreo a nivel regional toda la nacin Guaran que estn en 34 departamentos. [El tema de] reas protegidas tambin es una preocupacin para la nacin Guaran, una cosa es rea protegida y otra cosa es parque. Para nosotros, rea protegida es [la] que tiene su plan de manejo, define las cosas que tiene que hacer dentro del rea protegida. Pero el problema en este ltimo tiempo es que las empresas petroleras estn actuando ms dentro de los parques, y dentro de los parques dicen que no se puede hacer actividades hidrocarburferas; tiene tres, dos cosas puntuales: investigacin, tursticos y un punto ms. [En cambio] si es rea protegida se puede de acuerdo al plan de manejo empezar a regularizar su plan de manejo, el cmo se puede trabajar dentro de reas protegidas, pero eso no se est respetando por las empresas petroleras y es una preocupacin para la nacin Guaran. Referente a la consulta, la participacin en la actividad [est inscrita en las] disposiciones generales, en el mbito de aplicacin cmo se ejecuta la consulta y ese es el mbito de la aplicacin del proceso: la consulta se aplicar de manera previa, obligatoria, oportuna y de buena fe, que no se hace, no se hace
Nosotros tenemos buenas experiencias: estn los hermanos de Yacuiba, sacan los estudios, Categora 1 y luego, porque tienen problemas con el tema de la consulta, [porque] la hacen Categora 2, y eso [es lo que] se hace No es de buena fe. Primero hacen sus estudios con Categora 1 y es Categora 1 cuando [el proyecto] se hace dentro del territorio de la nacin Guaran; y lo llaman ellos categora 2 cuando est dentro de una propiedad privada. Pero igual le buscan la forma, si no lo hacen as con Categora 2, lo declaran igual tierra fiscal no disponible e ingresan y no hay que preguntar a nadie. Yo s la experiencia que vivimos como nacin Guaran, son preocupaciones y aun as seguimos peleando con las empresas petroleras; a pesar de que el gobierno dice que estamos contra el desarrollo del pas; no es eso, sino que queremos que se respete el derecho de nosotros los indgenas. Ah dice bien clarito: se plantea desarrollar toda la actividad de hidrocarburos detallada en el artculo 31 de la ley 3058, eso () est escrito pero no se cumple. El artculo 4, base, principios los principios, los que sujetan el proceso de consulta y participacin [son] respeto y garanta. Yo creo que no existe respeto ni garantas. A nosotros como nacin Guaran, en dos partes que nos han avasallado fuertemente: la planta de Ro Grande, una planta separadora de lquidos, y ahora la Planta Gran Chaco que est en la frontera con Argentina y otro pas en Yacuiba no hay ninguno de eso[s principios]. Hay que discutir para que pueda estar escrito dentro del estudio el derecho de los indgenas, porque en realidad la
consultora hace lo que le da la gana, porque en realidad se contrata la consultora para elaborar el estudio y nosotros estamos peleando fuertemente como nacin Guaran, para ser parte de esa consulta y hasta ahorita no nos permiten. Algunas empresas s, pero nuestra empresa que es YPFB es ms cerrado que las otras empresas que son socias tambin de nosotros. Entonces como nacin Guaran, cuntas veces les hemos dicho que somos parte de YPFB, que es boliviana, [que] queremos ser parte, queremos ser tambin aportadores de ese documento! Porque s lo sabemos cmo debe hacerse la consulta, cmo debe hacerse el monitoreo socio ambiental, [es] porque vivimos como nacin en nuestro territorio, hemos nacido en medio de los campos petroleros y lo sabemos bien, y hay que vivirlo, o, para decir: s, as debe hacerse. Para nosotros el tema de consulta an falta y por eso la nacin Guaran se ha atrevido a trabajar fuerte la Ley de Hidrocarburos para poder delinear cmo nos va y lo pongo en mesa de discusin tambin eso. La ltima [parte] sobre la fase de la consulta y la participacin; dice: el proceso de consulta cumplir el artculo 15, 3, 58 () cada momento de la consulta contemplara las siguientes fases: coordinacin, informacin, organizacin y planificacin de la consulta, ejecucin de la consulta y concertacin. Estos puntos son claves para nosotros como exigencias de la nacin Guaran, [que] se cumplan y si no se plantean, no se hacen Nosotros tenemos listas cmo nacin Guaran con [la experiencia de] seis procesos de consulta el tema de tendido de ductos,
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de perforacin de pozos, el tema de plantas y estamos en esta situacin ahorita, y por eso es que hemos dicho que la coordinacin es muy poca. [Estamos] con la exigencia: la coordinacin e informacin, el tema de organizacin, tenemos que ver primero el tema de la informacin; la coordinacin para poder cumplir los restantes y, si no, es difcil. Yasurupay.
Transcripcin de las las mesas de trabajo Derechos indgenas, Medio-ambiente y desarrollo e Industrializacin de empresas
Coordinadas y presentadas por Lorena Terrazas, Pedro Pachaguay y Marcelo Guzmn7
Mesa sobre industrializacin de empresas

Pedro Pachaguaya
Me ha tocado trabajar el tema de empresas e industrializacin. ramos unas 5 personas no ms, y es un dato que hay que reflexionar debido a que las otras dos mesas tenan harto inters. Por otro lado, la mesa estaba compuesta por hartas naciones: haba la nacin Takana, Guaran, la nacin Aymara que soy yo y, por tanto, se ha dado un lugar y hay cosas interesantes Por qu quiero resaltar que ramos solamente cinco personas? Porque creo que la industrializacin no se lo ve como parte de los pueblos indgenas todava: solamente se est viendo la parte de derechos, de cosmovisin lo cual es importante pero no se est tratando de ver la parte estructura, que sera la parte econmica y esto es lo que dara lugar a este tipo de reflexiones. Hemos llegado a la conclusin de que hay una divisin de la economa o de la dinmica econmica actual en Bolivia. Por ejemplo
los indgenas: hay un discurso y el discurso que existe en la sociedad boliviana, independientemente sean indgenas o no, sean ONG o no que deben vivir de su cultura, msica, artesana, danza y tradicin, que esas son las oportunidades econmicas para los pueblos actualmente. Por otro lado est la otra sociedad, la otra parte de Bolivia que sera la [que] denominamos criollos citadinos por decir algn nombre pero seramos nosotros tambin en este caso. Y dnde est la diferencia? Ellos pueden tener empresas madereras, empresas mineras, petroleras, agrcolas y ganaderas, ellos pueden acceder a prstamos econmicos, a semillas, a maquinaria Es importante recalcar aqu tambin que inclusive el hecho de tener una Tierra Comunitaria de Origen es una desventaja, pues esta no se la puede hipotecar: no puedes acceder a un prstamo y todo eso y por este lado, si tienes una tierra privada, como la van a tener los ganaderos: ellos s lo pueden hipotecar y obtener un tipo de subsidios econmicos. Llegamos a la conclusin en ste primer punto que existe una desigualdad, en el otro punto: si bien estas industrias o empresas tienen un tipo de facilidades en este Estado actual sea plurinacional o lo que sea estn causando efectos en los territorios indgenas, o en las reas rurales, y qu est pasando? Por ejemplo, lo que se identific: estas empresas o formas econmicas existen, no tienen una responsabilidad social como pueblo, introducen diferentes expectativas de vida y [esto] es lo ms importante para m, debido a que est surgiendo un cambio en la forma de consumir
las cosas inclusive y en las expectativas de vida de los jvenes. Por lo tanto, las culturas que eran pescadoras, agricultoras o cultivadoras, la prxima generacin ya va a acceder o tener un conocimiento de que hay una forma de vida en la ciudades que es bien difcil llegar y por lo tanto todo se desconfigura. En el mbito ambiental estamos en la contaminacin de bosques y ros, finalmente se seala tambin que no miden el impacto ambiental en estos espacios, por lo tanto solamente se va a cambiar el territorio y volverlo desierto y ah estaremos. El tercer punto era qu estrategias de solucin podramos tener ante las empresas y las industrias? Hay que apropiarse tal vez creo que s pero habra que apropiarse sobre los siguientes puntos: hay que crear normas legtimas a partir de la organizacin del lugar, hay que hacer convenios para exigir porcentajes de las ganancias de estas empresas, hay que crear planes de manejo forestal para que la parte econmica y las comunidades sean parte de esto. Finalmente, tal vez esto es un sueo, pero hay que crear un fondo empresarial desde la visin indgena que sea menos burocrtico y, tal vez, esto es [lo] ms difcil. Es a lo que hemos llegado.
Mesa sobre derechos indgenas
Lorena Terrazas
Mi nombre es Lorena Terrazas, la mesa donde estbamos trabajando es la Mesa de Derechos Indgenas, tuvimos una diversidad de participantes, nacionalidades, Mosetnes, Guara-
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nes, haban Lecos, diferentes integrantes del grupo y a travs de eso lo primero que hicimos fue analizar el contexto local donde nos encontramos, para luego dar algunas lneas y acciones y estrategias que creemos puedan ayudar a solucionar este tema de los conflictos eco-territoriales que estamos viendo a raz de hidrocarburos y otros, segn el territorio. Lo que hicimos primero es iniciar el debate, porque tenamos en nuestro grupo tambin asamblestas indgenas, y se empez a plantear el tema de las leyes, de que las leyes De por s ya hay leyes que nos protegen pero el problema est en la aplicacin y la interpretacin de las mismas. Primero se habl del tema forestal y la Ley Marco de Autonomas. [En] referencia a los conflictos que existen y los temas a los que le dimos ms nfasis fueron los temas de tierras, hidrocarburos, forestal y minera, que son ahora por los cuales tenemos conflictos por las diferentes TCO. Por otro lado se mencion tambin en el grupo que es muy importante respetar la cosmovisin de cada pueblo, si bien hay conflicto de hidrocarburos, tanto en la APG como en la CPILAP, no es el mismo contexto, siempre tiene particularidades, entonces por eso hablamos de respetar esa cosmovisin. Otros de los integrantes del grupo tambin hizo mencin al tema de autogobierno, territorio, y cmo est actualmente el avance del tema de las autonomas indgenas, luego tambin de crear y animar a crear modelos propios de gobierno. Y un debate que tambin sali dentro de la mesa de trabajo es el tema de los derechos indgenas versus otros
derechos: derechos campesinos, interculturales pero [con respecto al] tema de tierra y territorio. Se dio varios ejemplos, entre ellos resaltaron el caso del Pilcomayo, tambin de Charagua y otros casos especficos donde hay tambin problemas ambientales relacionados al tema del agua, el tema de los ros Se hizo [adems] una mencin en relacin al tema del fortalecimiento de la justicia comunitaria en la TCO, porque () todo deriva en la justicia ordinaria y ah nadie nos salva porque hay que tener dinero. Y el cumplimiento de la ley tambin se volvi al finalizar de toda esta etapa de contexto, hablamos de que s existe proteccin a los recursos naturales pero no se est cumpliendo y se habla de los derechos constitucionales Luego de la visin de que se mencion tambin mucho si bien los pueblos indgenas, han luchado y siguen luchando por el tema de territorio, tambin por qu no pensar y por qu no buscar avanzar en el tema de derechos, no solamente en torno al territorio, sino [tambin] educacin, salud, otros derechos que tambin se ven vulnerados en las TCO y la visin de pobreza. Ya en las estrategias y acciones tambin se entr en otro debate ms especfico; luego de criticar, quejarnos y sentirnos mal, dijimos: que vamos a hacer, tal vez podamos proponer algo, hay una interrogante a partir de esto, todava tenemos que seguir pensando sobre el tema de continuidad territorial, se habl mucho de tierras fiscales y cmo se puede hacer la devolucin de estas tierras ancestrales, el respeto a los derechos. Se hablaba mucho del tema de liFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
bertad de expresin de los pueblos indgenas, y hay varias propuestas, pero una que sali y que fue apoyada es el tema de una conformacin de un equipo nacional para el seguimiento en el tema de tierra y territorio con los secretarios de cada organizacin indgena, sea a nivel local, regional, departamental o la nacional, porque hay un plazo que se va a vencer con el tema de saneamiento territorial y todava se sigue en curso. Por otro lado se habla de fortalecer las organizaciones indgenas, si bien se est atravesando un momento muy difcil ahora por las divisiones internas, pero justamente [esto]es un llamamiento a fortalecer las organizaciones y reunificar. Tambin se habl sobre el tema de la formacin y del fortalecimiento de los lderes actuales y de la formacin de nuevos lderes dentro de las comunidades que puedan representar. Y de que las mujeres deberan asumir un rol de unidad y unificacin dentro de toda esta divisin interna que se est viviendo ahora, que las mujeres deberan asumir un rol ms estratgico y ms especfico. Todo esto en torno al ejercicio de derechos indgenas, derechos colectivos, eso fue el debate que nos llev bastante tiempo. Para finalizar quera mostrarles que hicimos un pequeo ejercicio de todos los integrantes, porque les quera mostrar la diversidad que hay en el grupo: cada uno hizo un dibujo que representa tanto a su TCO o a su creencia o se representa. Hay desde pescados, flechas, rboles eso para ver la diversidad del grupo, gracias.
Mesa medio ambiente y desarrollo

Marcelo Guzmn
Bueno, nuestro grupo ha trabajado la mesa de Medio Ambiente y Desarrollo y al ser un tema tan complejo y tan amplio, el debate ha surgido un poco. Se ha manejado testimonialmente para saber testimonios de casos especficos. Entonces, haba representacin bien variada, haba compaeros de Ecuador que se han inscrito a la mesa, ha sido bien importante su participacin y sus comentarios. La mesa se ha planteado la problemtica del desarrollo en relacin al medio ambiente y la conflictividad que genera esta relacin. Hemos trabajado pensando bsicamente, preguntando experiencias locales y habamos determinado que existe una similitud en la conflictividad, o sea, nos ha ayudado esto con los testimonios de la CPILAP, la CABI, eso veamos un elemento comn en todos, que tienen territorios indgenas, reas protegidas y al mismo tiempo explotacin minera o bloques de explotacin hidrocarburfera, a base de frontera agrcola y ganadera, y que existe una debilidad de los procesos de consulta. Entonces a partir de eso habamos pensado unificar qu tipo de resistencia y lucha haban planteado frente a estos conflictos. Lo que podemos sintetizar de lo que han contado los compaeros, es que hay una visin de ilegalidad frente a esta lucha. No se ha hablado tanto de criminalizar la protesta, pero s al poner como ilegal la lucha ya
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se puede pensar en que se puede recurrir al sistema legal, a fin de militar en el movimiento indgena. Tambin veamos que era muy evidente que haba fragmentacin al interior de las organizaciones. Al final, como la solucin bsica despus de debatir frente a estos temas de conflictividad, habamos pensado que en realidad ya existen mecanismos que se podan utilizar, pero reconociendo las fallas que estos tienen, y las limitaciones, o sea la Constituyente y las nuevas leyes que se estn proponiendo, y pensbamos que una posible solucin era profundizar el dilogo en primer sentido ms amplio; o sea, empezar a debatir justo los mecanismos que existen, porque los compaeros hablaban de la mitigacin de las empresas petroleras que en realidad no era muy efectiva, porque no haba mucho control sobre el alcance real de esta mitigacin. Contaban el caso de que plantan, se reforestan a veces al lado de los gasoductos, pero no se hace control y seguimiento del crecimiento de esos rboles; en realidad plantan 100 rboles y no se sabe cuntos nacen: ese tipo de control es el que falta. Otro tema que sala alrededor de esto, es que al estar relacionadas reas protegidas, tambin haba la posibilidad de gestin compartida, y los compaeros decan que exista una visin muy hegemnica de parte del Estado porque es la misma institucin estatal la que coordina la gestin compartida. Entonces hay una especie de minora real y efectiva al momento de aplicar esta gestin. Adems, algo que fue muy interesante en la Mesa era que se puntualiz la visin que se tiene sobre recursos naturales a partir de los
pueblos indgenas y que [esta] no se limita al recurso natural, al recurso que puede ser explotado, sino que hay una visin de conjunto. Y a partir de esa visin de conjunto (..) empezamos a debatir en las posibles soluciones, algo que al final al revisar las grabaciones que habamos hecho, que me llam la atencin es que nos haba faltado discutir elementos de crtica al interior de los mismos movimientos, o sea y yo haba pensado al redactar el informe para los compaeros, y acotando un poco lo que decan los compaeros del Ecuador: la informacin es clave para todo y en este sentido creo que el rescate de la memoria puede ser importante para profundizar muchos aspectos de lucha. Por ejemplo, el pueblo Guaran tiene una larga tradicin de lucha frente al Estado colonial y ahora se est hablando de neo colonialismo y todos estos procesos, entonces habra que intentar indagar cules han sido los mecanismos de supervivencia que han permitido que las naciones de tierras bajas puedan pervivir hasta ahora frente [a] un Estado ya en la Colonia, el Estado espaol, ya tiene las mismas lgicas de explotacin y ocupacin del territorio, aunque no en la magnitud que se hace en la actualidad. Pero digamos que es bastante claro que la figura de licitacin de territorio o de explotacin minera ya se haca en la colonia, el Estado espaol otorgaba licencias de explotacin a privados, era el Estado el que explotaba. Hay una continuidad entonces, tanto en la forma de apropiacin de parte del Estado, pero tambin hay una continuidad en la estrategia de lucha planteada desde los
pueblos indgenas. Entonces ese rescate de la memoria tiene que ser bastante efectivo para conocer cules han sido los mecanismos que se han utilizado y ver tambin cules han sido los errores que se han cometido. En eso puedo sintetizar, gracias.
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Transcripcin del debate en el panel Consulta previa lecciones y perspectivas

Con la participacin de Gonzalo Gozlvez (Director de Participacin Ciudadana dela Vicepresidencia del Estado Plurinacional de Bolivia), Juan Carlos Pinto (Servicio Intercultural de Fortalecimiento Democratico-Sifde del rgano Electoral Plurinacional), y Sarela Paz (Plataforma Boliviana Frente al Cambio Climtico)8
Buenos das. Mi nombre es Zenobio Quispe, soy miembro del Foro Indgena. Bueno hay un tema que nosotros lo hemos ido trabajando, el tema del sujeto indgena, y all hay una gran confusin, no de ahora sino de los gobiernos liberales hasta llegar al MAS. Bueno, ah no se sabe quines son, con precisin. Se cree que los indgenas son los que viven en el rea rural nada ms; y no han ledo el Censo del 2001, por lo menos, donde el 62%, dice, somos indgenas aqu en la ciudad de La Paz Aymaras, Quechuas, El Alto: 81% Entonces, hasta ahora no lo han ledo, ese tema es fundamental y cuando hablamos de consulta, nosotros hemos estado trabajando el tema de consulta en las urbes con los gremiales, artesanos, los vecinos, porque la consulta tiene que ser para todos los indgenas, entonces, cuando no se define el tema del sujeto indgena con precisin, cuando no se sabe y estamos desubicados,
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entonces, es un grave problema, porque se hacen presupuestos, polticas, leyes, etctera, con crasos errores. Ahora, por ejemplo, la Ley de Deslinde Jurisdiccional en el tema de la justicia indgena est proscrito al rea rural, millones de indgenas no tienen derecho a ejercer su justicia en reas urbanas. Ese tipo de problemas nos traen, [tambin] en el tema del Fondo Indgena, [ya que] la plata para el rea rural, debera ser para todos los indgenas urbanos y rurales, es la plata para los indgenas no? Entonces, ese tipo de crasos errores que se van cometiendo ahora y antes, tenemos que ir trabajando en esta problemtica, leer el Censo 2001 para que se ubiquen o leer despus el nuevo censo que se viene, que nos va a dar resultados importantes. Gracias, buenas tardes, mi nombre es Hernn Ruiz, por si no se nota, vengo de Tarija, compaero de lucha de los pueblos indgenas del Chaco especialmente, del pueblo Guaran. Realmente nos hubiera gustado mucho tener una mirada plural y crtica del tema concreto al que nos ha convocado en este momento este panel, ms bien, y yo quisiera preguntarle con todo respeto a nuestro amigo, estimado Juan Carlos, en su mirada crtica y objetiva, desde su punto de vista personal: en qu medida realmente estamos avanzando a materializar los principios fundamentales que nos plantea la Nueva Constitucin Poltica del Estado en relacin a este nuevo sistema poltico que se plasma en la democracia intercultural?
Digo esto, porque a lo largo de estos dos das y a lo largo de los ltimos meses hemos ido constatando realmente contradicciones fundamentales y no tensiones creativas y para poner solamente un ejemplo que es quizs el ms polmico y creo que [a eso] hizo referencia Sarela [Paz]. Al margen de que valoremos si la consulta del TIPNIS es legal o es ilegal; en ese sentido del respeto a este principio fundamental de este nuevo sistema poltico, debera haberse partido quizs de la construccin y de la participacin de las decisiones de los involucrados en la elaboracin de las reglas del proceso de consulta. A m me llama mucho la atencin algo que yo vi la semana pasada en Tarija, que es un reglamento para el desarrollo de las consultas para iniciar los procesos de autonoma indgena que ha evacuado el rgano Electoral recientemente. He visto esto con mucha sorpresa porque en definitiva este es otro ejemplo ms de cmo estamos saltando este principio fundamental del Estado Plurinacional y de la democracia intercultural que nos manda a precisamente establecer las reglas del juego, incluyendo a los pueblos y naciones que estn directamente involucrados con las decisiones que se vayan a tomar como Estado, por una parte eso. Y por otro [lado] me permito hacer tal vez una complementacin [a lo] que deca Sarela que parece que el esencialismo del tema de debate que es esta nocin, o este principio fundamental que la consulta no es un mero trmite administrativo, ni es un mero procedimiento para saber si al pueblo le gusta o no le gusta que le metan tubos por el medio de su casa,
sino que en definitiva es la expresin misma del carcter de la plurinacionalidad del Estado, del carcter de esta convivencia armnica e igualitaria que debera existir entre los pueblos y naciones, pero ms all (). An la Ley 3760 avanza un paso ms yo dira en este concepto de la consulta, porque incluye el tema de la participacin y la decisin. Es decir, en otras palabras, se reconoce el derecho de los pueblos a sentarse en la mesa con los que administran el Estado, a tomar decisiones y no simplemente recibir pasivamente una consulta que puede llevar o no a un consentimiento. () En nuestra Constitucin o en la mismas leyes es muy ambigua porque no sabemos si tiene carcter vinculante, pero yo creo que esta Ley, la 3760, recoge precisamente el espritu de este gran avance que se dio con la Ley de Hidrocarburos, porque la Ley de Hidrocarburos es justamente el producto y la materializacin de toda una experiencia vasta de los pueblos indgenas, especialmente de tierras bajas; en el Chaco concretamente, el pueblo guaran, en esta disputa y en esta resistencia permanente a ese sistema o ese modelo extractivista, que en la legislacin anterior era totalmente desfavorable. Si bien ahora se han establecido los principios, sabemos que en la prctica ese procedimiento o ese derecho a la consulta y a la participacin tampoco estn siendo cumplidos, entonces creo que hay elementos que estn profundizando an ms y nos dan un marco bastante favorable para el ejercicio de derecho, pero nos estamos estrellando contra una administracin que ignora abiertamente
estos elementos que son fundamentales y yo creo que esas no son tensiones; yo creo que son contradicciones fundamentales. [Participante del taller:] Gracias, simplemente me voy a permitir puntualizar algo que ya se vino remarcando antes, y es que la ejecucin de la consulta tal como se viene realizando hasta ahora, en primer lugar no es coherente con el mandato del artculo 30 de nuestra Constitucin Poltica del Estado menos con las bases, principios, valores y fines del Estado establecidos en ella misma y consiguientemente no goza de legalidad ni de legitimidad contraviniendo todo principio de derecho, es lo que quera decir, muchas gracias. [Participante del taller:] Muchsimas gracias, quiero agradecer en primera oportunidad a los analistas por su exposicin. A las dos primeras personas que han expuestos para nosotros nos sirven como cultura general. No siempre hemos estado en este marco de charla porque nosotros venimos de lejos, casi de la frontera del Paraguay, entonces no hemos tenido esa oportunidad de compartir disertaciones o plenarias de parte de personeros y ms an de las personas o intelectuales. Y entonces en ese marco, como el seor dijo o mencion hace rato, de que tena que hablar desde su criterio propio, entonces yo me permito preguntarle para que me pueda responder desde su criterio sin que comprometa a su institucin, nosotros desearamos saber, somos jvenes an, si es la forma adecuada la consulta que hoy se est realizando en el TIPNIS, solamente esa pre-
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gunta, si es adecuada o es legal no s yo pero creo que ustedes s lo saben. [Participante del taller:] Para Juan Carlos: a partir de ese encuentro entre diversos, hemos visto que de esta parte como hemos ido avanzando en toda la dinmica del pas, lo que ms se ve en estos das son los conflictos de enfrentamiento sobre todo pobre entre pobres, hemos visto indgenas entre indgenas, mineros entre mineros, y para todo esto como base en la coyuntura actual. Cmo se puede tener el consentimiento para una consulta? Claro, por ejemplo en el TIPNIS, entonces muchas veces est escrito Pero para llevar la coyuntura actual que est viviendo el pas, hasta creo que nosotros quisiramos ver cul sera la estrategia o el punto clave para llegar a un consenso, porque hasta ahora con esta coyuntura que tenemos para nosotros la consulta queda muy lejos, muy inalcanzable, porque no se respeta las decisiones que tienen los pueblos que viven en los lugares. Bueno muy buenas tardes mi nombre es Johnson Jimnez Cobo del pueblo Leco y tambin Asamblesta Departamental de La Paz y yo ms que todo quisiera, en un contexto tal vez una pregunta de la consulta previa informada, a ver quisiera que me saquen de la duda, los dos panelistas, qu es una consulta previa del territorio indgena? y qu es una consulta en el territorio campesino? Por qu hace rato el hermano deca la consulta se tiene que hacer a los hermanos del rea urbana, a los gremiales? Pero, sin embargo, cmo y cundo se debe
hacer la consulta previa e informada? Porque a mi manera de ver, para hacer una consulta previa e informada, al menos en territorios indgenas, hace rato se lo ha explicado al hermano Bartolo, aunque ese es un concepto general de lo que debera ser una consulta, pero aqu hay hermanos que estn confundidos y eso quisiera que me saquen de la duda sobre la consulta previa e informada, simplemente eso. [Mi nombre es Ral Prada] () Bueno, resumiendo algunas cosas de manera rpida, en primer lugar hay que entender que las cosas hay que evaluarlas no tanto por lo que se dice sino por lo que se hace, no tanto por lo que se pretende que sea, sino por lo que efectivamente se practica. Nuevamente, lo que ocurre con la consulta es muy grave. Qu es la consulta que efecta el gobierno? Es una violacin sistemtica de la estructura conceptual y normativa de la consulta establecida en los modelos internacionales y en la Constitucin Poltica del Estado; es un desmoronamiento del valor tico de la Constitucin Poltica del Estado y del Estado Plurinacional, como he dicho ayer: en el TIPNIS estamos enfrentando una guerra entre el Estado-nacin, los defensores del Estado-nacin y los territorios indgenas, que son los territorios del Estado Plurinacional. Es una guerra declarada, adems es una guerra con todos los mecanismos de la guerra: invasin de la armada para hacer regalos, para comprometer a las comunidades para que no vayan a la novena marcha, para comprometer a las comunidades a las divisiones atentando
con lo ms elemental de la consulta que no solamente es el consentimiento libre previo e informado, [sino] que adems tiene todo un conjunto de estructuras y requisitos. Informado quiere decir informado en las propias lenguas, informacin sobre los efectos medioambientales y destructivos de la cuestin social territorial indgena, pero adems que quiere decir todo esto El ser libre es lo que obviamente muy claramente ha explicado Sarela, respetando la libre determinacin qu implica?, desde el segundo de la Constitucin, implica autonoma, autogobierno, gestin territorial propia, respeto a sus instituciones. Pero lo que se ha hecho desde el 2008 es la violacin sistemtica de estos derechos, estamos hablando de un territorio que cuenta con su ttulo comunitario, estamos hablando de un territorio zonificado en 3 partes para el desarrollo comunitario, para otro tipo de desarrollo econmico; y en la zona vulnerable que es el ncleo, estos temas ya estaban resueltos, pero el 2008 hay un compromiso con el gobierno brasilero () y sin licitacin arrasando con las normas de contratacin de bienes y servicios se entrega la construccin de la carretera a Organization of American States (OAS), ya el 2008 era una violacin y lo saban. La prueba clara de que no hay buena fe lo saban e hicieron dos trazos: uno al norte, otro al sur y en el medio lo dejan, eso se llama trampa, trampa Lo que ha hecho este gobierno es constantemente trampa, es decir un discurso, un simbolismo, el oropel del Estado Plurinacional para demoler el Estado Plurinacional y para reconstituir el
Estado colonial en las condiciones. Qu es lo que est haciendo? Y dnde hemos llegado? No solamente hemos llegado a la violacin en Chaparina, a una marcha pacfica, hemos llegado a la desfachatez de ocupar militarmente el TIPNIS, hemos llegado a la desfachatez de desconocer sus organizaciones representativas y un General ex General un Ministro de la Presidencia ha decidido quienes son los representantes indgenas eso no es una violacin? Ah est el problema, y ahora hemos llegado a la desfachatez, porque no es otra cosa, hay que hablar de las cosas como son. Piensan hacer la consulta, como no pudieron entrar en Trinidad, A modo de chiste yo deca el da de ayer: Bueno, que nos hagan el censo a los bolivianos en Buenos Aires. Eso es no solamente una violacin, no solamente es un delito constitucional, sino es no solo se han quitado los derechos constitucionales sino es una guerra declarada al Estado Plurinacional. Lo que est ocurriendo con la consulta es muy grave, aqu no hay tensiones creativas salvo en la cabeza del jacobino, hay contradicciones profundas, contradicciones que estn llevando al barranco al propio proceso, contradicciones que estn atentando contra el destino y el porvenir de este proceso, los titulares son los movimientos sociales, son los pueblos indgenas, y no los burcratas que estn en el gobierno, ese es el tema. Nosotros tenemos la responsabilidad, no solamente de no eludir la discusin como se ha hecho esta tarde sino la gran responsabilidad como bolivianos de defender nuestro proceso,
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nuestra Constitucin, nuestros pueblos indgenas, contra un gobierno que est contra el proceso y contra la Constitucin. [Participante del taller:] Yo quiero ser ms puntual de acuerdo a la invitacin de los panelistas. A m me preocupa mucho estbamos en las esperas sobre el tema de consulta previa, yo quiero recordar sobre la Ley de Hidrocarburos 3058, este ttulo especfico sobre tema de consulta y nosotros como nacin Guaran seguimos hablando de esta ley porque sigue vigente. En toda la actividad hidrocarburfera estn trabajando sobre esta ley. Entonces, yo quisiera con todo respeto, de acuerdo a la presentacin que se hace de los dos panelistas, que ms enfocan a nivel internacional y nacional, pero no hay enfoque a nivel indgena, as se lo digo de frente a los panelistas y la compaera que empez a tocar una parte sobre el tema del proceso de la consulta porque para m todava ni la estamos practicando la consulta previa, para nosotros es consulta y participacin a pueblos indgenas y comunidades campesinas, as lo seguimos manejando porque sigue vigente. Cambiaremos cuando salga la nueva Ley de Hidrocarburos, entonces en el artculo 14 [est el] mbito de aplicacin, en cumplimiento al artculo 4, 5, 6, 15 y 18 en el convenio 169, () luego habla de artculo 115, especficamente la consulta, y ah lo dice bien claro, para que vayamos entrando en este tema, yo quiero que me entiendan y los dems que estamos haciendo preguntas, aqu dice: en concordancia con los artculos 15 y 16, Convenio 169, la consulta se efectuar de buena fe, lo
dice la ley, y que no se cumple con principio de veracidad, transparencia, informacin y oportunidad deber ser realizada con la autoridad competente del gobierno boliviano, con procedimientos apropiados, de acuerdo a las circunstancias y caractersticas de cada pueblo indgena, para determinar en qu medida seran afectados, para ir a preguntar, eso nos est diciendo la ley, con finalidad de llegar a un acuerdo o lograr consentimiento de las comunidades y de los pueblos indgenas, dice la ley. Y la consulta es de carcter obligatorio: es obligatorio hacer consulta, y las decisiones resultantes del proceso de consulta debern ser respetadas en todos los casos de la consulta; se realizar en dos momentos, debera ser en dos momentos: en primer momento dice la ley previamente la licitacin, la contratacin, lo dice todo, la convocatoria, la aprobacin de proyectos [en el] tema hidrocarburfero. Ah viene el segundo momento: previamente la aprobacin de estudio de evaluacin de impacto ambiental, que es una bendita ley que es un tomo de este tamao, eso nos lo dice, para actividades de proyectos de hidrocarburos a desarrollarse en el lugar de [que fuera] preocupacin de las comunidades, pueblos campesinos indgenas, originarios en reas de alto valor de biodiversidad dice, necesariamente, tendrn que ser de Categora 1, todo lo que tiene valor en tema biodiversidad, en tema de recursos naturales, socioeconmico, sociocultural, tiene mucho valor y eso lo dice, eso es el segundo momento, pero debera estar aprobado dentro del estudio inmediato. [En el] artculo 16, [que habla de] responFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
sabilidad estatal, la responsabilidad que debera tener el Estado, la resolucin y el consenso registrado por la autoridad competente y como producto del proceso de la consulta y sus dos momentos, tiene validez para la actividad hidrocarburifera, del proyecto objeto de consulta. En caso de tener la consulta reconocida en el artculo 115 cuyo resultado sea negativo, el Estado deber buscar la conciliacin () [aunque] si es que se hace el procedimiento como siempre, se hace los procedimientos malos el gobierno (). Artculo 117 habla de la autoridad competente para ejecutar el proceso de consulta. A nosotros como nacin Guaran nos preocupa, la autoridad competente es el Ministerio de Hidrocarburos [y Energa], tiene una direccin que es la Direccin General Socioambiental, pero en este ltimo momento en todas las consultas va el Ministerio de Gobierno, se ha pasado por encima esta ley, y siempre nos preguntamos nosotros la [Ley] 3058, ser que se ha fenecido? No est vigente? Pero cuando se empieza a discutir los impactos empiezan a agarran la [Ley] 3058, la [Ley] 1333, el de medio-ambiente, se agarran de todo lado, pero no lo respetan. El otro tema, el artculo 118: Representacin, los procesos de la consulta establecidos en el presente captulo se realizarn con instancias representativas de las comunidades organizaciones matrices, regionales. Eso nos lo dice pero la autoridad no lo hace eso, no lo respeta, () [desconocen a] las organizaciones matrices, se van directamente por las comunidades haciendo divisiones, hacindonos pelear, pelea interno, [entre] capitanas, comunidades,
concejo, regional, nacional, en confederacin, no hay respeto. Eso yo lo pongo en mesa, [que es nuestra] preocupacin si es que vamos a empezar a hablar sobre el tema de la consulta, ya que est aqu el panelista, parte de la Presidencia [Vicepresidencia] y el otro compaero, ellos nos lo dirn, yo creo que habramos que tener ms informacin y dnde ms responsabilidad de esta situacin. Porque yo entiendo su preocupacin a nivel de lo que ha expuesto el compaero Gonzalo, me empieza a hablar del Estado indgena, si est bien, es su enfoque, pero en realidad aqu en Bolivia, a nosotros, las empresas petroleras nos estn acabando compaero, y sobre ese tema qu hay que hacer? La ley que existe no se respeta, qu hay que hacer? La actividad hidrocarburfera contina en todo El Chaco, y soy guaran, vengo del Chaco, actualmente seguimos peleando con todas las empresas petroleras, [por] la actividad ssmica, que el ducto que es continuo, sobre esa base qu hacemos? Tambin es tema de economa, el tema petrolero es ahorita es el pulmn en Bolivia, de ah sale plata. Yo creo que el tema de la consulta es un instrumento muy fundamental para el gobierno y para nosotros. Pero no como se est haciendo ahora, me da pena del TIPNIS, porque el tema hidrocarburfero es una base en el tema de la consulta es el mismo sistema el tema ambiental, es el mismo tema carretero Porque las empresas petroleras tambin hacen apertura, planchado de 5 hectreas, si va a ser una planta le tiran 150 a 220 hectreas, es lo mismo como una carretera, o sea que no hay diferencia [entre
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el] tema de obra civil y el tema de obra carretero, nosotros lo tenemos bien claro estas situaciones () Solo eso para que vayamos reflexionando y bueno, lo que yo quiero dejar en mesa es claro para que tenga ms informacin sobre el tema de consulta. [Participante del taller:] Bien, estamos hablando del tema de la consulta, ya se ha visto de que de ninguna manera se est cumpliendo, no se est respetando lo que es la consulta libre e informada, as sea en el mbito de minera, hidrocarburos, incluso en esto de la boleta censal no se los ha tomado en cuenta a los indgenas, de repente algunos sectores han estado para plantear como se va a realizar la boleta censal pero nosotros como indgenas de la zona norte de La Paz no hemos sido tomados en cuenta. Ahora hay una Ley de Auditora [de] Tierras que se ha aprobado [Y ] con este censo que se pretende hacer? Se pretende saber cuntos indgenas hay, si hay una mayora o una minora, qu se pretende hacer exactamente con esta ley que se ha aprobado en la auditora de tierras, a nuestro parecer yo lo veo, qu es lo que quieren hacer? Ver si realmente hay una cantidad de indgenas, si son mayora, y si no lo son pues, esa tierra habr que revertirla o poner de repente a gente de las tierras altas, (); mi pregunta bien directa: qu se pretende hacer con la nueva Ley de Auditora de Tierras? [Participante del taller:] Gracias. Creo que este aspecto ya lo han mirado de la consulta de
participacin o consulta previa, no tiene nada de buena fe, todo es de mala fe, aunque sera el compaero con todo respeto () Nosotros venimos de lejos y no estamos jugando, con nuestros derechos no se juega, hemos sido claros el da de ayer, es que hemos sido parte de este proceso y conocemos el proceso de cambio, yo lo conozco mejor, pero todo lo que se est haciendo por parte del gobierno es una brutal violacin al derecho del pueblo indgena, no podemos seguir jugando as, como deca la compaera, esto del censo es para aniquilar a los pueblos indgenas, estoy casi seguro que en este nuevo censo va a salir capaz 30 o 40% de indgenas, pero hacia afuera ms del 60% del pueblo indgena, Bolivia [es] considerada una nacin o Estado indgena pluricultural y todas esas cosas Pero ahora pngale eso del Estado, va a salir menos, vamos a salir capaz menos indgenas, porque simplemente se ha pretendido censar ya solamente en el rea rural, el hecho de llevar a la gente al Beni a nuestros hermanos indgenas que estn all en el TIPNIS Isiboro Scure no son pues ovejas para [que] los lleven y pongan su marca el Estado. Somos seres humanos, tenemos cuerpo, tenemos alma y tenemos dignidad. Nosotros, por ejemplo, en el caso de Yacuiba no vamos a permitir que sigan vulnerando nuestros derechos, le hemos dicho bien claro al Ministro, ya le hemos advertido, y nosotros lo que decimos lo hacemos. Si nos quieren eliminar que nos eliminen, vamos a pelear, si hay que derramar sangre lo vamos a hacer, as que no nos vengan a tomar el pelo, no nos vengan
a rerse en nuestra cara, a hacerse la burla, porque nosotros no somos su burla compaero, gracias a nosotros [los pueblos indgenas y los movimientos sociales campesinos] estn en el poder, estn ganando sueldo, gracias a nosotros y a nuestra lucha. Y no hay que ser ingrato con la gente humilde, no hay que jugar con los sentimientos de la gente humilde y de la gente pobre, seremos indgenas y todo, pero gracias a la lucha conocemos nuestros derechos y sabemos cules son nuestros deberes y sabemos hacia donde estamos yendo. Pero creo que este gobierno si bien hemos sido parte de este proceso, hemos dado como siempre nuestro pecho por este proceso en los momentos ms difciles, para que este gobierno salga adelante, nos represente, pero a partir en su primera gestin estaba yendo bien, pero ya en la segunda gestin de gobierno, el actual gobierno ha hecho un giro de 180 grados: ahora nosotros somos los enemigos, nos tienen a nosotros como enemigos a los pueblos indgenas, y eso no debe ser as, no hay que ser ingratos con los pueblos indgenas. [Participante del taller:] Primeramente muy buenas tardes a todos los presentes, agradecer por la informacin que nos estn dando. De todas maneras como pueblos indgenas nosotros estamos muy indignados: a pesar que nos informan de la buena fe por mediante ustedes, nosotros realmente lo que vivimos en los pueblos indgenas como pueblos indgenas, como organizacin estamos totalmente indignados, estamos totalmente utilizados
por nuestro gobierno que es actual as de frente yo digo porque ante las Naciones Unidas el pueblo indgena, la persona indgena est bien elevada, pero en su realidad, en su totalidad, en las comunidades indgenas lamentablemente estamos sufriendo la crisis econmica, de crisis en todo mbito. El gobierno por qu no dice a las Naciones Unidas: Esta es la peticin de los pueblos indgenas? Pero lamentablemente en su discurso nos elevan de grandes, que nosotros como pueblos indgenas estamos ejecutando proyectos, pero lamentablemente esos proyectos no llegan a su destino simplemente estn trancados en los Ministerios. Por eso nosotros, y si bien tiene que hacerse la consulta, si tiene que hacerse desde la organizaciones que involucra a lo que es el lmite departamental de La Paz Yo soy de CPILAP, por eso nosotros reclamamos y ms bien est vindose una contradiccin, en el mbito de lo que es la divisin a los pueblos indgenas; y nosotros no vamos a permitir esa divisin que se est manejando en todas las regionales, en todo lo que es La Paz, en todo lo que es Bolivia. El pueblo indgena como sabe vivir, como sabe luchar, est unido, aqu no nos van a meter la mano en donde que nosotros () Pareciera que no sabemos hablar, pero hemos aprendido mucho con este movimiento, con este proceso que nosotros hemos sido en todo mbito, pero lamentablemente y si nosotros hemos sabido luchar por este proceso de cambio ahora estamos siendo utilizados, ahora estamos siendo manejados, eso es la lucha. Por eso, hermanos indgenas, tienen que ser bien
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claros. Si bien nosotros queremos algo, tiene que nacer desde la base hacia las regionales, hacia la departamental y hacia la nacional. Gracias. Respuesta de Sarela Paz Yo voy a responder tres preguntas de las varias que se han hecho en las intervenciones. El compaero no recuerdo su nombre deca Qu se est entendiendo por sujeto indgena?, se est entendiendo por sujeto indgena aquel del rea rural? Tambin entre los gremiales, entre los fabriles habemos indgenas O sea, hay indgenas en las ciudades Esa pregunta voy a responderla con la pregunta que tambin nos hizo el asamblesta de La Paz, cuando deca yo quisiera que a m me aclaren qu es una consulta en un territorio indgena en un territorio campesino, creo que ambas preguntas se pueden juntar y me parece que son muy buenas para entrar a una deliberacin que no la hemos abordado a profundidad con todas sus aristas y con todas las dificultades y que contiene en esta definicin de lo que es el sujeto, en este caso el sujeto indgena. Un primer aspecto que a m me parece fundamental es distinguir en todo proceso de consulta libre, previa e informada: cuando estamos hablando de consulta libre, previa e informada, no estamos hablando de consulta en general, a m me parece que esto es fundamental distinguirlo, porque si no lo distinguimos, vamos a cometer en mi opinin el error que comete la Ley del Rgimen Electoral en su artculo 35, la Ley del Rgimen Electoral en su artculo 35 habla de consulta previa y habla de consulta como si fuera lo mismo, y
no es lo mismo. El procedimiento de consulta en general no estoy hablando de la consulta libre, previa e informada el procedimiento de la consulta en general es un procedimiento, es un mecanismo mediante el cual yo me permito consultar a los ciudadanos acerca de un tema y fjense que ese mecanismo es un mecanismo que se puede expresar de varias maneras y que en el pas ya se expres mediante, por ejemplo, en este mecanismo del Referndum, eso atae a una democracia participativa. O sea, el Referndum es un mecanismo de democracia participativa pero la consulta libre previa e informada es un derecho para los pueblos indgenas, no es un derecho que se aplica a todos los ciudadanos, esa es una distincin fundamental. Qu quiere decir esto, que los pueblos indgenas no son ciudadanos? No seores, son ciudadanos y en un procedimiento de consulta, por ejemplo, un referndum, los pueblos indgenas participan como ciudadanos. Pero si la consulta libre, previa e informada es un derecho para los pueblos indgenas, qu derecho est protegiendo? El derecho colectivo, no est protegiendo los derechos ciudadanos que tienen una categora de derechos individuales la condicin y la categora ciudadano se basan y se fundamentan en los derechos individuales. Entonces yo, Sarela Paz, que soy ciudadana boliviana, que vivo en la ciudad de Cochabamba, por supuesto no puedo reclamar el derecho a la consulta libre, previa e informada porque no he nacido en el seno de un pueblo indgena, en eso consiste el debate, en
eso consiste la distincin. Y el artculo 35 de la Ley del Rgimen Electoral, combina esto, lo junta y por eso es que concluye en dicho artculo que la consulta no es vinculante. Eso forma parte del debate, porque una consulta libre previa e informada que sobre todo est pensada, identificada como una forma poltica para defender derechos colectivos, se liga al ejercicio de la libre determinacin, que es un ejercicio de decisin. Por tanto su fundamento es por supuesto la vinculacin en su decisin, o sea, es vinculante, tiene un carcter vinculante y se lo puede tambin decir: obtener el consentimiento, tambin de esa palabra se est reflejando el carcter vinculante. Entonces, cuando el compaero de all, que no recuerdo su nombre, dice: tambin se tiene que aplicar a gremiales y obreros, yo le digo compaero: en tanto pueblo indgena y en tanto derecho colectivo porque si las demandas que se estn poniendo en juego o la afectacin de derecho que se est poniendo en juego, es en condicin de ciudadanos, de personas, de sujetos, no podemos aplicar este derecho. Es un derecho de carcter colectivo, se le aplica por tanto solo al pueblo, el derecho de la libre determinacin es un derecho poltico del pueblo, por tanto es un derecho colectivo y esta distincin a m me parece fundamental, porque la democracia moderna consiste justamente en esta relacin compleja, que ya se ha abierto hace varios aos atrs entre derechos individuales y derechos colectivos. Pero no es lo mismo, no podemos poner todo en un mismo saco, en un mismo bolso, porque confunFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
dimos y podemos aplicar a todo y a nada, y eso no nos ayuda en trminos de debate y no nos ayuda en trminos de la construccin del Estado Plurinacional. En ese sentido, cuando hablamos de pueblo indgena estamos hablando de varias cosas compaero, estamos hablando, por ejemplo, de ocupacin territorial, estamos hablando, por ejemplo, de usos y costumbres, modos distintos, especficos de ese pueblo que se reconoce y que por eso el derecho colectivo tiene la caracterstica de defender esas condiciones, esas formas de usos y costumbres que han sido en muchos casos marginadas o desterradas por el Estado tradicional que conocemos. Este es un debate viejo en el pas, no es nuevo, no lo estamos haciendo recin y no lo estamos haciendo solamente al calor de la consulta. Pero la gran diferencia es que la consulta forma parte de la vida institucional del Estado Plurinacional; por tanto, es ineludible. Entonces, un aspecto fundamental a entender en este tema es lo siguiente: cuando decimos el Estado, la presencia del Estado y sus instituciones en un territorio, un aspecto que atae efectivamente a la soberana y cuando estamos pensando en Estado plurinacional, de qu instituciones estamos hablando? Si estamos reconociendo que el contenido y el eje de la plurinacionalidad est en un Estado que est conformado institucional y polticamente por los pueblos indgenas, de qu institucin estamos hablando?, de qu instituciones estamos hablando? Estamos hablando de las instituciones de los pueblos indgenas, entonces no podemos decir: en ese lu-
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gar, en ese territorio tiene que haber presencia del Estado; cuando es un pueblo indgena, las propias instituciones de los pueblos indgenas estn expresando al Estado Plurinacional, no necesitamos que vayan ah las instituciones que normalmente las hemos identificado como Estado por decirles, que el INRA est presente en ese territorio, que el ejrcito est presente en ese territorio No, porque en la perspectiva de un Estado Plurinacional las propias instituciones de los pueblos indgenas son el Estado Plurinacional en ese territorio, a mi ese razonamiento me parece como base en lo que es el Estado Plurinacional y nos ayuda justamente a identificar ese tema del sujeto. La segunda cosa que quiero mencionar es la siguiente y sobre todo para tomar en cuenta la intervencin del compaero guaran, que su nombre no me acuerdo el compaero guaran nos dice: la mayor experiencia que nosotros tenemos en consulta es la aplicacin de la Ley de Hidrocarburos, esa ley que la habamos discutido y se la haba aprobado en el 2005. Pero, en ese razonamiento, no podemos quedarnos con esa ley, es parte, pero no podemos quedarnos con esa ley, por qu?, porque est la Constitucin y por supuesto la Constitucin la manda esa ley y la Constitucin tiene un artculo especifico referido a la consulta. Entonces, en materia de derecho, nosotros, cuando tenemos que defender un derecho tenemos que usar todos los recursos jurdicos que estn en juego. Por tanto si bien la Ley de Hidrocarburos ha servido para avanzar y les ha servido de amplia experiencia en trminos de lo que es la consulta, la Constitucin Poltica
del Estado boliviano en su artculo 30 habla de la consulta libre, previa e informada, no solo de la consulta y entonces es importante considerar esto. Pero tambin es importante considerar que est la Declaracin de Naciones Unidas y eso tambin tiene que formar parte de lo que es la defensa de este derecho. Pero adems, tambin est lo que son tratados internacionales y en los tratado internacionales no solamente est el Convenio 169 y la Declaracin de las Naciones Unidas, est esto que la propia Constitucin reconoce: la jurisprudencia internacional. Entonces no podemos pasarnos por alto, a la hora de defender este derecho, la jurisprudencia internacional, las sentencias de la Corte Constitucional, por ejemplo, que son muy importantes a la hora de definir temas que tienen que ver con el derecho colectivo, el derecho de los pueblos. Y ah, por ejemplo, tenemos que considerar como parte de este contexto jurdico, por ejemplo, esta famosa sentencia constitucional entre el pueblo de Saramaka versus el Estado de Surinam que define los alcances de la consulta y que adems fue retomada por el anterior Tribunal Constitucional en Bolivia para sacar un sentencia que tiene que ver con el Itika Guazu; y por ejemplo no podemos pasarnos por alto lo que el compaero del Ecuador el da de ayer nos ha contado, como el caso de Sarayaku, porque esa sentencia que ha salido hace dos meses si mal no estoy en la fecha es una sentencia donde define un aspecto que l mismo lo deca fundamental: por primera vez la Corte en esta jurisprudencia internacional est reconociendo el titular pueblo indgena como
un titular colectivo y esa sentencia tambin se aplica en nuestro pas, si no estoy mal, y es el artculo 403 o 410 de nuestra Constitucin donde se nos plantea el bloque de constitucionalidad, ese bloque est conformado por la Constitucin, est conformado por los tratados internacionales y la jurisprudencia internacional. Todos estos elementos hoy da hacen al balance de la consulta en Bolivia. Entonces, no solamente podemos analizar en el caso boliviano; no podemos solamente tener como referencia mejor dicho en el caso boliviano, lo que es la Ley de Hidrocarburos: necesitamos por estrategia, por amplitud y por mirar la consulta ms all de la Ley de Hidrocarburos, justamente necesitamos retomar la Constitucin, la jurisprudencia internacional a partir de estas sentencias de la Corte Constitucional o de la Corte Interamericana, y necesitamos nuevamente retomar la declaracin de las Naciones Unidas del 2007 que es ley en nuestro pas y el Convenio 169 que tambin es ley en nuestro pas, todo eso hace al contexto jurdico de la consulta. Respuesta Juan Carlos Pinto En primera instancia, pedir disculpas, compaeros, si han malinterpretado alguna expresin ma y entrar al tema en definitiva. Una aclaracin general: cuando se me invit a mi particularmente, yo insist en que vena como persona, porque yo represento una institucin, que est en proceso de consulta marcado por la ley y, a travs de esa ley, es que institucionalmente estamos cumpliendo la funcin. Los resultados que vemos al final de ese proceso
se supone que son parte de un rgano distinto al de gobierno; por tanto, no puedo inferir una opinin en este momento cuando estamos procesando justamente quizs muchas de las ideas que ustedes han vertido, pero la ley marca claramente el papel institucional que nosotros debemos cumplir. Entonces, creo que nos hemos sentido interpelados mucho asumiendo que somos el gobierno. Y yo personalmente estoy como alguien que es parte del proceso de transformacin y que quiere compartir con ustedes tambin sus propias inquietudes en relacin a eso () El proceso no es blanco y negro, los malos estn all y los buenos de un lado: creo que existen matices importantes, y habr que decir, las fallas del gobierno tambin tienen fallas en las propias organizaciones cuando ceden su voluntad justamente al Estado en relacin a muchas decisiones. Entonces, creo que hay dos partes que reflexionar en este contexto. Y en esta perspectiva quisiera abordar el hecho de () este gran reto que nos propone la Constitucin en un proceso que se construye, decamos, paso a paso. Y en esta confrontacin interna, ideolgica, que existe dentro del propio Estado, se ponen nfasis en determinados momentos por una tendencia y otra es ms neoliberal cuando el Estado se asume a s mismo como Estado, como nico portador del poder y vuelve a ser Estado nacional y deja de ser Estado Plurinacional. [Pero] quines van a jalar a que equilibre? A que busque una equidad propia? Si no son las propias organizaciones sociales y no solamente a travs de reivindicaciones b-
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sicas, fundamentales, sino a travs de proyectos de poder Y eso es un poco lo que yo he intentado reflexionar con ustedes tambin, en el sentido de decir, no es solamente decir: esto no hace el Estado, sino tambin ver qu cosa no estn haciendo las organizaciones que permita justamente construir o retomar el origen de este proceso de transformacin. Creo que no basta criticar desde el balcn, sino: en qu medida estamos discutiendo con la gente precisamente y construyendo con la gente ese proyecto alternativo? El tema, retomando un poco al compaero Viaa, el tema de democracia intercultural, creo que no se puede construir interculturalidad entre desiguales. La interculturalidad que se ha propuesto en la Constitucin tiene la obligacin en democracia de construir condiciones de equidad. En esa perspectiva es que quizs miradas ms neoliberales ponen nfasis en otras cosas que no son justamente una mayor participacin de las organizaciones indgenas, pero eso corresponde slo al gobierno?, o tambin a las organizaciones? Una vez ms, porque la Constitucin nos pone ante esa dualidad: Estado Plurinacional y organizaciones sociales son el puntal fundamental de la transformacin, si uno crece demasiado el otro se achica? Cuando debera ser al revs, cuando este Estado ha sido definido como Estado de las organizaciones sociales. Segundo, cuando se referan al tema, simplemente tocando algunos aspectos del tema de la consulta. Estamos hablando de que el proceso en grande, como les deca, est en camino, creo que varias de las organizacio-
nes presentes han estado presentes en las reuniones previas a un gran debate que es la Ley Marco, y la Ley Marco va a tener ese contenido, el contenido que ustedes discutan finalmente. Y esa Ley Marco va a otorgar tambin un papel definitivamente distinto al propio rgano electoral, habr que discutir: cul es el papel del Estado en esta situacin, cul es la relacin que se va a tener? Va a ser diferente al contexto latinoamericano? Es decir, en ninguna parte de los pases latinoamericanos el rgano Electoral tiene una funcin en la consulta, es ms bien el ejecutivo, y en este caso, en la Ley 222 le otorgan el papel de observacin y supervisin, perdn observacin y acompaamiento. La ley marco le dar un papel ms preponderante, y creo que es parte del debate, es la discusin: qu papel tendra un rgano distinto al ejecutivo en relacin a este proceso de consulta? Y quizs retomar lo que deca Sarela [Paz]: en ese sentido necesitamos realizar un marco propio de un Estado Plurinacional, creo que el marco incluso la Ley 169 que ha sido creada inicialmente para minoras en un pas de mayoras tiene esta suerte de debates, es decir, los que son interculturales tambin estn entrando al debate porque son parte de una identidad. Cul es el marco de decisin? Cul es el marco de participacin? Yo creo que es un debate que debemos tener y no solamente un tema de confrontacin o de negacin del otro, sino de decir, cual es la parte que me corresponde y cul es la parte que les corresponde a los otros. No estamos hablando solo de las minoras, de los grupos indgenas del oriente,
sino de mayoras indgenas originarias Aymaras y Quechuas que estn en este otro lado del pas: cul es su parte? La Constitucin da un marco general, pero es parte del debate. Respuesta Gonzalo Gozlvez Bueno, nosotros hemos planteado todo este contexto porque es muy importante creo en la experiencia que se est viviendo en Amrica Latina, en Bolivia tener todos los elementos para ver qu es lo que vamos a hacer, de qu forma vamos a construir este Estado Ya esos tiempos en que haban ciudadanos de segunda, de primera, minoras y toda un institucionalidad para minoras, adecuadas para no cuestionar al sistema, para someternos a ese sistema creo que eso es lo que se est tratando de revertir. No es lo mismo hablar desde este contexto de consulta como hablar desde la concepcin de extractivismo de la consulta. Esta concepcin de extractivismo, neoextractivismo est recargando sobre nuestros pases y sobre nuestros pueblos toda la carga colonial y capitalista de la historia, sin cuestionar los verdaderos orgenes y causas justamente de la crisis que hablbamos, y por eso es importante plantearse esas crisis, quines van a proyectar para adelante? No los servidores pblicos, deberan ser slo servidores, pero intelectuales que tienen ideologas muy orientadas polticamente tampoco, sino los pueblos indgenas, y en esa medida, en esta construccin que se est llevando a cabo, adelante, hay una gran complejidad que no se la est abordado como debe ser. Se deben discutir todos los temas y problemas en sus aspectos positivos, negativos, liFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
mitaciones, etctera. Yo escucho fundamentar bastante en la crtica que se hace de la situacin actual en trminos de consulta, apoyarse en la ONU, apoyarse en la OIT, apoyarse en el Tribunal Internacional, no recuerdo el nombre Pero estas instancias tienen una normativa configurada justamente para pases capitalistas donde se contemplan ciertos derechos y ciertos mecanismos para pueblos indgenas, se rescata un discurso general pero no se ven las limitaciones de estos instrumentos. En la ONU no se plantea en muchos sectores, por ejemplo, el tema de carreteras, ni la ONU, ni en el Convenio de la OIT el tema de la consulta y los temas estn declarados especficamente; en estos dos instrumentos no se plantea el derecho a veto por ejemplo, s se habla de un consenso en trminos generales, pero los pueblos indgenas no pueden vetar ningn proyecto y est planteado ah yo no estoy de acuerdo ni estoy en contra de esto pero creo que estos elementos debemos discutirlos. Yo creo que la experiencia boliviana rebasa por dems lo que la ONU contempla en estos instrumentos que son muy restringidos, por eso el compaero Zenobio est planteando algo que es fundamental: Hay una consulta en general y hay una consulta especfica de los derechos de los pueblos indgenas. Ambas consultas tienen que llegar al mismo lugar, que es [donde] los derechos humanos que son por igual a todos, por qu es especfica la consulta de los pueblos indgenas? No es porque tengan ms derechos, es porque se tienen que generar mecanismos para garantizar sus derechos al igual que todos los derechos humanos, pero
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ese es un tema real que aqu es una contradiccin efectiva, quines son indgenas? Cmo se va a establecer la consulta especfica y la consulta general? Eso en nuestra normativa no est planteado y eso es porque este proceso es as, as de novedoso, no es porque no se haya discutido ni nada. Yo creo que esos temas en la Ley Marco, en la Ley General de Consulta deben estar planteados con mucha claridad, esos temas hay que discutirlos, porque este no es un pas de minoras, como deca Juan Carlos: es un pas de mayoras indgenas que se estn planteando construir todo un pas. Esa concepcin de que los pueblos indgenas solo estn en determinados territorios es la forma ms colonial en que estas instituciones internacionales han concebido a los pueblos indgenas, porque no son eso, son mucho ms y estn justamente demostrando [eso] en esta construccin que se est llevando adelante. Entonces yo pienso que hay un vaco muy grande en trminos de la normativa nacional y en trminos de la normativa internacional. Creo que Bolivia rebasa por dems su problemtica, los problemas concretos, los temas, el tema de la plurinacionalidad Yo estoy de acuerdo con Sarela [Paz], pero eso no est hasta ahora planteado ni siquiera en las Naciones Unidas. En la declaracin de las Naciones Unidas te dice en el ltimo artculo dice se respetan todos los derechos de los pueblos indgenas y toda esta declaracin tiene validez siempre y cuando no afecte la unidad del derecho de un Estado. Es decir, lo plurinacional como lo plantea Sarela y como se ha plantea-
do con mucha fuerza desde la Constitucin, rebasa pues esos lmites que el mismo documento que Naciones Unidas tiene. Entonces creo que hay que recuperar discursos de esos instrumentos pero tambin ver limites, ver elementos que se van a rebasar en el tema, en el debate y en la construccin de instrumentos como esta Ley Marco.
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Transcripcin del debate en el panel perspectivas con YPFB

Con la participacin de las funcionarias de la empresa pblica Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos (YPFB): Isabel Ortiz, Viviana Mendieta (Asesoras Legales, Direccin Nacional de Medio Ambiente DNMA) y Adriana Aguirre (Asesora Legal, Gerencia Nacional de Seguridad, Salud, Ambiente y Social GNSSAS)9
[Participante del taller:] En cuanto a la exposicin, por ah han hablado del decreto supremo en cuanto a la compensacin a los pueblos indgenas. Est bien por un lado, estamos de acuerdo por una parte y todos tenemos que rendir cuentas; pero al mismo tiempo para nosotros nos da por suerte yo conozco parte de ese decreto supremo, que sali casi a la movilizacin de este de Tacovo Mora pero lamentablemente por ah el gobierno ha puesto otra traba. Con este decreto supremo, una traba que no va a favorecer a los pueblos indgenas sino, de alguna manera, va a entorpecer tal vez pueda decir con este trmino el tema de la aplicacin, la ejecucin o el tema de la compensacin, no es cierto? () por una parte el decreto dice que se respeten nuestros derechos y sus costumbres, pero en ese artculo, especficamente, donde automticamente nos estn sometiendo a rendir cuentas, digamos, al sistema financiero, o estoy equivocado? Porque hay que rendir
cuenta mediante la ley Ley de Administracin y Control Gubernamentales (SAFCO), no es cierto?, por qu? Porque son recursos estatales, yo lo entiendo perfectamente, estoy estudiando contadura pblica, por eso es de que digo es una traba para los pueblos indgenas. Si bien nosotros tenemos la compensacin que se da a cambio por el dao que se est haciendo o se est cometiendo por el impacto ambiental por lo cual [son] los pueblos indgenas quienes son beneficiados por ese pequeo monto, porque tampoco es una gran cantidad a comparacin de las necesidades del pueblo indgena Nosotros eso lo manejamos como pueblo indgena en asamblea, eso se decide cmo y con quin o qu trabajo se va a hacer, o en qu se van a invertir esos recursos y por ende el dirigente yo tambin he sido dirigente est sometido a rendir cuentas a su pueblo, porque el pueblo es fiscalizador, el pueblo indgena de acuerdo a sus costumbres. Pero aqu ya estamos entrando, en este caso, con este decreto supremo, ya nos estn obligando a rendir cuentas al Estado. O sea, no hay, [de] ese ejercicio pleno, todava si estamos queriendo hablar de autonomas indgenas estamos lejos; si el gobierno tuviera la intencin tal vez de poner en prctica o ms que todo viabilizar las autonomas o los derechos de los pueblos indgenas sera otro el mecanismo. Yo creo que est nomas ya, aqu lo tenemos al Presidente [del rea de recursos naturales] de la Asamblea del Pueblo Guaran (), [que deberamos] empezar a plantear una nueva Ley de Hidrocarburos, porque en realidad no
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se respetan [los derechos indgenas], a pesar de que los pueblos indgenas estamos queriendo hacer prevalecer esta ley que est ya un poco antigua, es anterior a la Nueva Constitucin Poltica del Estado Yo creo que debemos trabajar en una nueva ley de proyecto de hidrocarburos, el planteamiento es serio y fuerte yo creo que lo vamos a hacer como pueblos indgenas, porque no podemos seguir, nosotros, admitiendo de que el gobierno saque sus decretos supremos. Claro que tiene la autoridad no?, pero ni siquiera favorece, no hay la consulta en este caso se aprueba la ley y a continuacin dicen que toda ley que est en plenarias en instancias en este caso de la Asamblea Legislativa Plurinacional debe de ser concertada con los pueblos indgenas; cualquier ley que llegue a afectar o que est, con que est con esa intencin de afectar al pueblo indgena, debe ser consultada. Pero en este caso los pueblos indgenas no [son consultados], simplemente se somete a votacin al 51% o dos tercios, y como el gobierno tiene todo diputados y asamblestas, en este caso senadores, por mayora se aprueba una ley. As nuestros diputados, nuestros asamblestas indgenas tienen que levantar la mano, no pueden hacer casi nada, o sea en la prctica, no hay ese ejercicio pleno, de respetar o poner en prctica los derechos de los pueblos indgenas. [Participante del taller:] Bien, yo solo quiero ser puntual, agradecemos a las compaeras que estn ah de panelistas, en realidad el trabajo de la presentacin es en conjunto con la nacin guaran y eso tienen que reconocer los
panelistas. Yo lo nico que les planteo a ustedes es que este temas deberamos ir socializando con otro pueblos s? Quizs no estn sus jefes ac, pero vamos a hablar con los otros porque como empresa YPFB Corporacin debe ir socializando este tema, con todo el bloque donde va tener la actividad, qu es la consulta. Muy bueno, y estoy viendo que es un trabajo de la APG juntamente con el Ministerio de Hidrocarburos, de lograr( ) este tema de los tcnicos especializados() Lo hace el pueblo guaran, actualmente el tema de la ejecucin de la consulta, ustedes lo saben muy bien por discusiones que hacemos. Entonces, yo lo nico que pongo en mesa es la socializacin, si les podemos facilitar documentos, facilitmoslo porqu estos documentos son pblicos, no creo que tengamos miedo de ponerlo en mesa para que los hermanos vayan socializando, vayan conociendo, cmo se hace, cmo es el inicio, quin elabora el EIA, cmo entra la metodologa. Es bonita la presentacin que han hecho, me gust mucho, y bueno pues estamos ac nosotros como Asamblea del Pueblo Guaran, solo eso. Ahora, el tema decreto eso tambin hay que ir socializando, porque en realidad era necesidad de YPFB Corporacin, es una empresa petrolera que debe pagar compensaciones, indemnizaciones, servidumbre y para eso necesitaba ese decreto. Eso nos lo han explicado no s cuntas veces, eso lo entendemos muy bien nosotros como nacin guaran, como pueblo guaran, lo entendemos muy bien; siempre lo hemos dicho, ese decreto es parte de ustedes, si como empresa petrolera va a afectar, va a haFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
cer su actividad, tiene que compensar y cuando esa compensacin es plata, para viabilizar justamente han sacado ese decreto y eso hay que socializar tambin. Nosotros hemos dicho [con respecto al] () tema de la plata de compensacin, al recibir el pueblo indgena tiene la libertad de gastarlo de acuerdo a sus usos y costumbres y de acuerdo a la necesidad que tiene el pueblo indgena. No lo pueden direccionar y eso no s cuntas veces lo hemos discutido, los sabe muy bien la compaera, [que] ha estado en Charagua peleando sobre temas as. Entonces yo lo nico [que quiero] es agradecer mucho, y con todo respeto tambin solicitamos que nos facilite esos documentos para ir socializando con los dems hermanos para que no tengamos problemas en la continuidad de la actividad, porque la actividad va a continuar hasta que haya una nueva Ley de Hidrocarburos; el pueblo guaran tiene su propuesta de Ley de Hidrocarburos tambin. Entonces, yo creo, mientras la ley este vigente () y eso preocupa un poco() y eso dice() no? Consulta previa(), pero bueno nos confunde un poco, pero para no salir del tema, nosotros siempre hablamos de [las] consulta y participacin que se enmarca sobre temas de hidrocarburos, seguramente vamos a cambiar en algn momento, pero cuando salga una nueva Ley de Hidrocarburos, porque mientras[tanto] yo creo que no podemos empezar a plantearnos lo que deca la compaera hace rato, de qu se agarra?, no puedo agarrar, puedo hablar de consulta previa, pero entonces, que se separe toda la actividad hidrocarburfera, en qu se agarra? Entonces, para nosotros est bien claFORO RECURSOS NATURALES Y DERECHOS INDGENAS MEMORIA
ro, clarsimo, por eso yo pongo en mesa este tema, entonces, con todo respeto [pido] nos faciliten la informacin que tienen, para poder ir socializando con el resto de los compaeros y toda la rea de influencia que van a tener. Solo eso. Gracias. Buenas tardes a todos los compaeros, mi nombre es Osvaldo Lpez, soy representante del pueblo Weenhayek del gran Chaco, y bueno, como dijo la compaera, voy a ser un poco puntual en preguntar. Yo solamente quiero preguntar [sobre] el tema de las compensaciones que se hacen a los pueblos indgenas, porqu en el 2011 nosotros tuvimos la primera consulta con la empresa BG que trabaja en el campo del Palo Marcado, en el primer momento cuando entregaron el DIP, nos decan que solamente eran dos pozos los que tenan que perforar, pero cuando nosotros nos fijamos en los mapas, en las imgenes satelitales, aparecan cuatro pozos, de esos cuatro pozos, haban tres o cuatro ms, en total eran ocho pozos que se tenan que perforar, y esos pozos estaban dentro de la TCO del pueblo. Sin embargo, la empresa nos sali con que los nuevos pozos que se tenan que perforar supuestamente eran dos los habian metido en una sola bolsa [para] la compensacin, eso es lo que yo no llego a entender; si la compensacin se hace de un solo pozo y despus de otro pozo o se mete una compensacin en una sola bolsa?, aqu hablamos de cuatro pozos; esa es mi pregunta a las compaeras de Yacimientos y eso es algo muy [importante] no s para m hasta me molesta un poco cuando em-
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pez la compaera diciendo que Yacimientos [YPFB], la empresa, es el motor del desarrollo. Nosotros tenemos en la actualidad, cmo le digo ocho pozos en nuestro territorio y qu desarrollo tenemos?, qu desarrollo tenemos en nuestras comunidades? [no hay desarrollo en] nuestras comunidades del rea rural, [ni en las] otras comunidades que estn ms alejadas del pueblo, yo creo que antes de hablar e incentivar algo, tienen que pensar antes, o sea, en nosotros; como pueblos indgenas no podemos lanzar un criterio as noms, esa es mi pregunta hacia las compaeras. Respuestas Para aclarar la exposicin al respecto el licenciamiento ambiental, la identificacin de impactos y el procedimiento que est en el reglamento interno (en el decreto supremo que nos manda a hacer el reglamento) del procedimiento en s, ha sido expuesto en funcin de YPFB Casa Matriz; no nos olvidemos que la Corporacin YPFB est formada por empresas subsidiarias y la Casa Matriz, [YPFB] es una unidad de negocio aparte, pero es empresa pblica, es la ex YPFB Residual El caso de BG, est es una empresa privada que ha suscrito con el Estado boliviano un contrato de operacin, en el cual se establecen clusulas clusulas en el contrato que establecen cmo se van a manejar el tema de indemnizacin, compensacin y servidumbres para cumplir precisamente con el ttulo sptimo de la Ley de Hidrocarburos. La negociacin por impacto socioambiental de las empresas privadas es absolutamente autnoma, con las
comunidades directamente, influenciadas por el proyecto que ellas manejan. Nosotros aqu, solamente, hemos hecho mencin a lo que nos compete, que es el tema de la Casa Matriz. El tratamiento particular que cada empresa repito tiene que ver con polticas que derivan de sus propias casas matrices y ya tienen una poltica de relacionamiento comunitario particular y propio, para desarrollar con las comunidades, en base tal levantamiento de lneas base de informacin, de polticas de inversin social, etctera, por eso con respecto al tema puntual a BG yo no podra dar una respuesta. Respuestas Bueno, viendo un poco la parte que nos haba comentado el seor Nelson Bartolo tiene toda la razn tiene que ser socializado, nosotros como YPFB para eso estamos ac, queremos hacer conocer cmo trabaja la empresa respecto a todas sus actividades, nosotros no tenamos previsto dejarles el documento, pero tenemos la presentacin, si quieren esa se las podemos dejar, si nos hubieran avisado nosotros se las hubiramos trado ya impresa, pero de todas manera para conocimiento est bien?, o podemos mandar el documento, depende de ustedes. Hermanos, ya que creo que estamos concluyendo, ya con las ltimas intervenciones, y hermanos pedirles de qu forma [podemos trabajar] [respecto] a lo que yo estaba viendo, a lo que estaba exponiendo sobre la licencia ambiental, a mi modo de ver es muy cerrado, debera ser un poquito ms abierto,
en otras palabras, por qu digo esto hermanos? [todo] est en un solo documento donde indica cmo debe de ser Si una comunidad quiere desarrollar su proyecto, necesariamente, tiene que hacer su propia ficha ambiental, pero para hacer su ficha ambiental, la comunidad o la organizacin no cuentan con recursos econmicos, antes de ejecutar el proyecto, creo que tiene que ser un poquito ms desarrollativo, ms amplio en dar curso; si una comunidad, si una organizacin quiere desarrollar temas en cualquier proyecto, no deberan ser tan exigente como las empresas privadas. Entonces, eso yo considero que debemos tener en cuenta hermanos, de qu manera se est trabajando, trabajaremos todos conjuntamente compaeros. Gracias. Buenas tardes, yo me llamo Simn Velsquez, soy de un pueblo indgena Apache que es de los Estados Unidos, soy doctor tambin de las ciencias polticas; mi pregunta era para las tcnicas, pero creo que se ha pasado el momento, voy a tratar de ponerle un punto final y no alargarme mucho, tambin pedir disculpas de antemano que si se me tranca el castellano es porque no es mi primera lengua. Mi pregunta para las tcnicas es: que yo no estaba de acuerdo con la compensacin que se les da a las comunidades por la consulta o el proyecto, especficamente cuando dicen que van a haber recursos para salud y para educacin; en Estados Unidos reconocemos bien lo que es el neoliberal, quieren poner en manos privadas muchas cosas como la salud, la educacin, el agua, incluso Bolivia ha tenido una Guerra del
Agua por esos temas, han botado, han tumbado a esos gobiernos neoliberales, cuando en esos gobiernos los que se encargaban de ejercer los proyectos eran los tcnicos, era un crculo bien cerrado, pero los movimientos sociales quisieron abrir ese crculo, tener influencia en el ejercicio de esos proyectos y en la elaboracin de proyectos alternativos. Cada ciudadano en Bolivia debe entender que por ser boliviano y al aceptar una identidad boliviana, acept tambin deberes y privilegios, un deber es de pagar impuestos al Estado, segn ya vimos, [el Estado] los usa no s para qu tanto, pero el Estado tambin asume sus deberes y tiene sus privilegios: el privilegio de usar los impuestos, acabo de dar un ejemplo; pero los deberes [del Estado] son de que cada ciudadano boliviano tenga un nivel de vida digna, educacin, salud; esas cosas no se dan a cambio de un proyecto, son derecho de cada ciudadano por ser ciudadano, o sea, es el deber del Estado que ya no es neoliberal, pero que pretende ser plurinacional, especialmente, en esta etapa de dar esos servicios, de salud, educacin, agua potable, etctera, ya no es a cambio de proyectos Y mi pregunta para las tcnicas era: si acaso la cultura de los tcnicos y tcnicas ha cambiado tanto de la etapa neoliberal a lo que es ahora plurinacional? Y con el documento que nos estn enseando se ve claramente que no, ah noms es un ejemplo pequeo de cmo sigue la misma cultura y no estamos peleando solamente con un gobierno que mete los militares y que trata de dividir a las comunidades y todo eso, pero como que la mente de los que
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estn a diario en el gobierno viendo el agua correr,, todava no cambian de mentalidad y por ser tcnicas o tcnicos en un Estado Plurinacional tambin deben tener un conocimiento ms amplio, de lo que era en los tiempos neoliberales, o sea un conocimiento de qu se trata un Estado Plurinacional y adems cuales son los deberes del Estado, no son los privilegios, pero los deberes del Estado que pretende ser de izquierda tambin, o sea antineoliberal, cuando la educacin y la salud no se deben dar como compensacin de un proyecto. Gracias, no son las personas [presentes de YPFB] a las cuales tenemos que darle este escenario, pero lamentablemente as es el gobierno, hermanos ecuatorianos, este Estado plurinacional manda a sus tcnicos, ni siquiera a sus directores, ese es el escenario del Estado plurinacional para empezar no? Lo que yo quera remarcar, mira nosotros como pueblos indgenas a nivel nacional tenemos un plan estratgico que le llamamos PGPI, algunos le llaman plan de vida, donde en nuestro territorio lo zonificamos en: potencial turstico, potencial de produccin productiva, potencial agroecolgico, reservas forestales, cacera, todo lo que es concerniente a ese tema [lo zonificamos] dentro de nuestro territorio cmo estamos organizados? Orgnicamente, un presidente y sus secretaras, tenemos nuestros brazos operativos que estn trabajando con diferentes proyectos ah por ejemplo, tenemos tcnicos, el coordinador, tcnicos externos y tambin tenemos tcnicos indgenas o coordinadores indgenas con qu objetivo? Uno con
el objetivo de que ese tcnico indgena conoce nuestro territorio, conoce nuestra cosmovisin, conoce nuestros usos y costumbres, nuestra tradiciones, todo eso. Entonces, nosotros pensbamos que este Estado plurinacional, cuando un hermano indgena aymara de tierras altas () Pensaban que en ese iba a ser ese Estado Plurinacional, que quiero decir (). Ver a un representante de la CIDOB como ministro en un escenario, porque dentro de este contexto no nos olvidemos tenemos cinco organizaciones, fuerzas sociales de base, territoriales(), podemos decir, que uno todava() no tiene territorio an. Qu es la Bartolina Sisa?, por qu Bartolina Sisa? Con todo respeto es la esposa de Tupak Katari, entonces Tupak Katari es una organizacin los interculturales mal llamados, antes colonos, ahora interculturales es una organizacin que tambin tiene su territorio. Entonces, en ese entendido, en ese nivel, yo pens que en este Estado Plurinacional los interculturales iban a agarrar un ministerio, los indgenas representados por la CIDOB iban a agarrar otro ministerio, as sucesivamente, y esos ministerios, no vindoles como [los] tcnicos que han salido. Yo lo digo as () porqu [los tcnicos] del campo no saben nada hasta el momento, por eso no hay un Estado Plurinacional Entonces, en ese contexto qu nos puede decir un hermano que ha estudiado en la ciudad, que es de la ciudad, qu nos puede decir cuando ya es ministro?nos puede decir nuestros conocimientos? cmo puede haber esa lgica? Entonces, eso tenemos que analizar, yo pens que el Estado Plurinacional iba a ser
pues, ver un ministro indgena con su abogado, tal vez indgena tambin, o sea, bien relacionado, eso yo pensaba, pero lamentablemente ahora vemos ministros que antes les gustaba() Por ejemplo, voy a hablar de Romero, Ministro de Gobierno, trabajaba, pues, en el tema ambiental con pueblos indgenas, hablaba de la Madre Tierra, de la biodiversidad.
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Informacin adicional
Sistematizacin del taller en lnea, ver en http://www. proyecto-nebe.org/posts/viewAll/73 Convocatoria, ver en http://www.proyecto-nebe.org/upload/ books/61/Convocatoria_Taller_Derechos_indigenas_y_recursos_naturales_viejos_y_nuevos_conflictos_eco_territoriales_original.pdf Programa, ver en http://www.proyecto-nebe.org/upload/ books/60/Programa_Taller_Derechos_indigenas_y_recursos_naturales_viejos_y_nuevos_conflictos_eco_territoriales_original.pdf Galera de fotos, ver en http://www.proyecto-nebe.org/galleries/viewCover/13 Texto de fondo: Vivir bien - Buen vivir y su relacin con el avance de las industrias extractivas de Marco Octavio Ribera Arismendi ver en http://www.proyectonebe.org/books/viewAll/56 Texto de fondo: El Caso Sarayaku: una lucha por la Naturaleza y los derechos humanos de Mario Melo (7p.) ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/view/73 Presentacin PP del Viceministerio de Desarrollo Energtico, ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/view/94 Presentacin PP de Mario Melo, ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/view/95 Textos de fondo: Diagrama de poder trasnacional. Fuerzas, instituciones, empresa y monopolio de Ral Prada (24p.), ver en http://www.proyecto-nebe.org/upload/ books/66/Diagrama_de_poder_trasnacional_Raul_Prada_original.pdf Las diferencias conceptuales entre el anterior y el actual rgimen de hidrocarburos de Roxana Azeas (13p.), ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/view/78 El documento en cuatro partes, 1- Marco conceptual de la nacionalizacin de hidrocarburos en Bolivia (49p.); 2- Diagnstico del sector de hidrocarburos en Bolivia (52p.); 3- Estratgia de gestin del sector de hidrocarburos (30p.) y 4- Lineamientos para una nueva ley y una poltica estatal de hidrocarburos (33p.), de Roxana Azeas y Manuel Morales ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/view/79, http://www.proyecto-nebe.org/books/view/80, http://www. proyecto-nebe.org/books/view/81, http://www.proyecto-nebe. org/books/view/82
Presentaciones PP de Carlos Mena, ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/view/98 Presentacin PP de Beln Paez, ver en http://www.proyectonebe.org/books/view/96 Presentacin PP de Manari Ushigua, ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/view/97 Texto de fondo: Vivir bien - Buen vivir y su relacin con el avance de las industrias extractivas de Marco Octavio Ribera Arismendi (36p.), ver en http://www. proyecto-nebe.org/books/viewAll/56 Texto de fondo: Un balance de la consulta previa en el TIPNIS. La consulta como un hecho democrtico de Sarela Paz (5p.), ver en http://www.proyecto-nebe.org/ books/view/75 Texto de fondo: TIPNIS: Una mirada desde la Bolivia que somos de Juan Carlos Pinto Quintanilla (8p.), ver en http://www.proyecto-nebe.org/books/view/74 Presentacin PP de YPFB, ver en http://www.proyecto-nebe. org/books/view/93 Video completo del evento pblico, ver en http://www. youtube.com/watch?v=ZAUYdWa5cQs
Siglas
ADA: Asociacin Departamental de Antroplogos de La Paz ANH: Agencia Nacional de Hidrocarburos APG: Asamblea del Pueblo Guaran CABI: Capitana del Alto y Bajo Izozog CCCH: Concejo de Capitanes Guarans de Chuquisaca CGC: Compaa General de Combustibles CIDH: Corte Interamericana de Derechos Humanos CIDOB: Central Indgena del Oriente Boliviano TIPNIS: Territorio Indgena y Parque Natural Isiboro Scure CMILAP: Central de Mujeres Indgenas de La Paz CODENPE: Consejo de Desarrollo de las Nacionalidades y Pueblos del Ecuador COMIBOL: Corporacin Minera de Bolivia CONAIE: Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador CPE: Constitucin Poltica del Estado CPEMB: Central de Pueblos tnicos Mojeos del Beni CPILAP: Central de Pueblos Indgenas de La Paz CRTM: Consejo Regional Tsiman Mosetene Pilon Lajas CSUTCB: Confederacin Sindical nica de Trabajadores Campesinos de Bolivia DIA: Declaratoria de Impacto Ambiental DIP: Documento de Informacin Pblica DNMA: Direccin Nacional de Medio Ambiente EAE: Evaluacin Ambiental Estratgica EEIA: Estudio de Evaluacin de Impacto Ambiental FES-ILDIS: Fundacin Friedrich-Ebert-Stiftung en Bolivia
LIDEMA: Liga de Defensa del Medio Ambiente MAS-IPSP: Movimiento al Socialismo Instrumento Poltico por la Soberana de los Pueblos MAS: Movimiento al Socialismo MSM: Movimiento Sin Miedo MUSEF: Museo de Etnografa y Folklore NCPE: Nueva Constitucin Poltica del Estado NEBE: Nacionalizacin de la Extraccin en Bolivia y Ecuador OAS: Organization of American States OEA: Organizacin de Estados Americanos OEP: rgano Electoral Plurinacional OIT: Organizacin Internacional del Trabajo OMIM: Organizacin de Mujeres Indgenas Mosetn ONE: Organizacin de Naciones Unidas ONG: Organizacin No Gubernamental OPIM: Organizacin del Pueblo Indgena Mosetn PDVSA: Petrleos de Venezuela S. A. PILCOL: Pueblo Indgena Leco y Comunidades Originarias de REDD+: Reducing Emissions from Deforestation and forest degradation in Developing countries SAFCO: Ley de Administracin y Control Gubernamentales SERNAP: Servicio Nacional de reas Protegidas SIFDE: Servicio Intercultural de Fortalecimiento Democrtico TCO: Tierra Comunitaria de Origen TIPNIS: Territorio Indgena y Parque Natural Isiboro Scure UAGRM: Universidad Autnoma Gabriel Ren Moreno UCB: Universidad Catlica Boliviana UMSA: Universidad Mayor de San Andrs UNAM: Universidad Nacional Autnoma de Mxico USFQ: Universidad San Francisco de Quito WCS: Wildlife Conservation Society YPFB: Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos
SENPLADES: Secretara Nacional de Planificacin y Desarrollo
FUNDESNAP: Fundacin para el Desarrollo del Sistema Nacional de reas Protegidas GNSSAS: Gerencia Nacional de Seguridad, Salud, Ambiente y Social GTI: Gestin Territorial Indgena INE: Instituto Nacional de Estadsticas INRA: Instituto Nacional de Reforma Agraria ISS: International Institute of Social Studies
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Compiladora: Isabella M.

17 Sntesis de los paneles

87 Evento pblico 99 Anexos

Informacin adicional Siglas

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Sntesis de los paneles

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Memoria del taller en lnea, ver en http://www. proyecto-nebe.org/posts/ viewAll/73

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2. Panel Perspectivas sobre la consulta

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3. Panel Visiones sobre la nacionalizacin

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4 Panel Perspectivas legislativas

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Anexo p. 123: Transcripcin del panel Perspectivas legislativas

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