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23/10/2010 - 20h00

Frei Betto responsabiliza Igreja por ter introduzido "vrus oportunista" na campanha
FABIO VICTOR DE SO PAULO Carlos Alberto Libnio Christo, o Frei Betto, 66, afirma que a forma como so abordados religio e aborto nesta campanha est "plantando no Brasil as sementes de um possvel fundamentalismo religioso". O frade dominicano responsabiliza a prpria Igreja Catlica por introduzir um "vrus oportunista" na disputa eleitoral. E define como "oportunistas desesperados" os bispos da Regional Sul 1 da CNBB (So Paulo) que assinaram no fim de agosto uma nota, depois tornada panfleto, recomendando aos fieis no votar em candidatos do PT. Em entrevista Folha, o religioso analisa que os temas ganharam espao na agenda porque "lidam com o emocional do brasileiro". "Na Amrica Latina, a porta da razo o corao, e a chave do corao a religio. A religio tem um peso muito grande na concepo de mundo, de vida, de pessoa, que a populao elabora." Amigo do presidente Lula, de quem foi assessor entre 2003 e 2004 e a quem depois manteve apoio crtico, e eleitor de Dilma Rousseff, Frei Betto defende que as polticas sociais do atual governo evitaram milhes de mortes de crianas e, por isso, discuti-las mais importante do que debater o aborto. Folha - Desde que deixou o cargo de assessor de Lula, o sr. manteve um apoio crtico ao governo, um certo distanciamento. A pauta religiosa --ou a forma como ela foi introduzida na campanha-- lhe reaproximou do governo e do PT? Frei Betto - Eu nunca me distanciei. Sempre apoiei o governo, embora fazendo crticas. O governo Lula o melhor da nossa histria republicana, mas no to ideal quanto eu gostaria, porque no promoveu, por exemplo, nenhuma reforma na estrutura social brasileira, principalmente a reforma agrria. Mas nunca deixei de dar o meu apoio, embora tenha escrito dois livros de anlise do governo, mostrando os lados positivos e as crticas que tenho, que foram "A mosca azul" e "O calendrio do poder", ambos publicados pela Rocco. Desde o incio do processo eleitoral, embora seja amigo e admire muito a Marina Silva, no incio at pensei que Dilma venceria com facilidade e que poderia apoi-la [Marina], mas depois decidi apoiar a candidata do PT. Mas voc entrou com mais fora na campanha por conta da pauta religiosa, sem a qual talvez no tivesse entrado tanto?
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Eu teria entrado de qualquer maneira dando meu apoio, dentro das minhas limitaes. Agora essa pauta me constrange duplamente, como cidado e como religioso. Porque numa campanha eleitoral, penso que o mais importante discutir o projeto Brasil. Mas como entrou o que considero um vrus oportunista, o tema do aborto e o tema religioso, lamentavelmente as as duas campanhas tiveram, sobretudo agora no segundo turno, que ser desviadas para essas questes, que so bastante pontuais. No so questes que dizem respeito ao projeto Brasil de futuro. Ou, em outras palavras: mais do que se posicionar agora na questo do aborto se posicionar em relao s polticas sociais que evitam a morte de milhes de crianas. Nenhuma mulher, nenhuma, mesmo aquela que aprova a total liberalizao do direito ao aborto, feliz por fazer um aborto. Agora o que uma parcela conservadora da Igreja se esquece que polticas sociais evitam milhes de abortos. Porque as mulheres, quando fazem, por insegurana, frente a um futuro incerto, de misria, de seus filhos. Esses 7,5 anos do governo Lula certamente permitiram que milhares de mulheres que teriam pensado em aborto assumissem a gravidez. Tiveram seus filhos porque se sentem amparadas por uma certa distribuio de renda que efetivamente ocorreu no governo Lula, tirando milhes de pessoas da misria. Por que aborto, crena e religio entraram to fortemente na pauta da campanha? Porque eles lidam com o emocional do brasileiro. Como o latino-americano em geral, a primeira viso de mundo que o brasileiro tem de conotao religiosa. Sempre digo que, na Amrica Latina, a porta da razo o corao, e a chave do corao a religio. A religio tem um peso muito grande na concepo de mundo, de vida, de pessoa, que a populao elabora. Mas no foi a populao que levou esse tema [ campanha], foram alguns oportunistas que, desesperados e querendo desvirtuar a campanha eleitoral, introduziram esses temas como se eles fossem fundamentais. O prprio aborto decorrncia, na maior parte, das prprias condies sociais de uma parcela considervel da populao. Quem so esses oportunistas? Primeiro os trs bispos que assinaram aquela nota contra a Dilma, diga-se de passagem revelia da CNBB. Realmente eles se puseram no palanque, sinalizando diretamente uma candidata com acusaes que considero infundadas, injustificadas e falsas. A Dilma, que j defendeu a descriminalizao do aborto, recuou em relao ao tema. Respeito a posio dela. Agora eu, pessoalmente, como frade, como religioso, como catlico, sou a favor da descriminalizao em determinados casos. Pode colocar a com todas as letras. Porque conheo experincias em outros pases, como a Frana, em que a descriminalizao evitou milhes de abortos. Mulheres foram convencidas a ter o filho dentro de gravidez indesejada. Ento todas as estatsticas comprovam que a descriminalizao favorece mais a vida do que a descriminalizao. importante que se diga isso, na minha boca. Na Itlia, que o pas do Vaticano, predominantemente catlico, foi aprovada a descriminalizao. O sr. acha que o recuo da Dilma preo eleitoral a pagar? Respeito a posio dos candidatos, tanto da Dilma quanto do Serra, sobre essas questes. No vou me arvorar em juiz de ningum. Como disse, acho que esse um tema secundrio no processo eleitoral e no projeto Brasil.

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Pelo que se supe, j que no h muita clareza nos candidatos, nem Dilma nem Serra so favorveis ao aborto em si, mas ambos parecem abertos a discutir sua descriminalizao. Por que to difcil para ambos debater esse tema com clareza e honestidade? Porque um tema que os surpreende. No um tema fundamental numa campanha presidencial. um vrus oportunista, numa campanha em que voc tem que discutir a infraestutura do pas, os programas sociais, a questo energtica, a preservao ambiental. Entendo que eles se sintam constrangidos a ter que se calar diante dos temas importantes para a nao brasileira e entrar num vis que infelizmente est plantando no Brasil as sementes de um possvel fundamentalismo religioso. Como o sr. v a participao direta de bispos, padres e pastores na campanha, pregando contra ou a favor de um ou outro candidato? Eu defendo o direito de que qualquer cidado brasileiro, seja bispo, seja at o papa, tenha a sua posio e a manifeste. O que considero um abuso , em nome de uma instituio como a Igreja, como a CNBB, algum se posicionar tentando direcionar o eleitorado. Eu, por exemplo, posso, como Frei Betto, manifestar a minha preferncia eleitoral. Mas no posso, como a Ordem Dominicana qual eu perteno, dizer uma palavra sobre isso. Considero um abuso. E a participao de uma diocese da CNBB na produo de panfletos recomendando fieis a no votarem na Dilma? uma posio ultramontana, abusiva, de tentar controlar a conscincia dos fieis atravs de mentiras, de ilaes injustificadas. O sr. acredita, como aponta o PT, que o PSDB est por trs da produo dos panfletos? No, no posso me posicionar. S me posiciono naquilo em que tenho provas e evidncias. Prefiro no falar sobre isso. Quais as diferenas de tratamento do tema aborto nas diferentes religies? Ih, meu caro, isso muito complexo. Agora, na rua... Eu estou na rua, indo para a PUC [para ato de apoio a Dilma, na ltima tera noite]. Para entrar nesse detalhe... Eu escrevi um artigo at para a Folha, anos atrs, sobre a questo do aborto. muito delicado analisar as diferenas. H nuances. Mesmo dentro da Igreja Catlica h diferentes posies sobre quando que o feto realmente se transforma num ser vivo. No uma questo fechada na Igreja. Ainda no h, nem do ponto de vista do papa, uma questo dizendo: o feto um ser vivo a partir de tal data. uma questo em discusso, teologicamente inclusive. So Toms de Aquino dizia que 40 dias depois de engravidar. Isso a depende muito, uma questo em aberto. Em artigo recente na Folha, o sr. disse que conhecia Dilma e que ela "pessoa de f crist, formada na Igreja Catlica". O que diria sobre a formao e a religiosidade de Serra? Eu sou amigo do Serra, de muitos anos, desde a poca do movimento estudantil. Nunca soube das suas opes religiosas. Da Dilma sim, porque fui vizinho dela na infncia [em Belo Horizonte], estivemos juntos no mesmo crcere aqui em So Paulo, onde ela participou de celebraes, e tambm no governo. No posso de maneira alguma me posicionar em relao ao Serra. Respeito a religiosidade dele. Se voc me perguntasse antes da campanha sobre a posio religiosa do Serra, eu diria:

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no sei. Mas considero uma pessoa muito sensata, que respeita crenas religiosas, a tolerncia religiosa, a liberdade religiosa. Nesse ponto os dois candidatos coincidem. O que achou do material de campanha de Serra que destaca a frase "Jesus a verdade e a vida" junto a uma foto do candidato? No cheguei a ver e duvido que seja material de campanha dele. Como bom mineiro, fico com p atrs. Ser que material de campanha, ser que apcrifo?... Agora mesmo esto distribuindo na internet um texto, que me enviou hoje o senador [Eduardo] Suplicy, [intitulado] "13 razes para no votar em Dilma", com a logomarca da Folha, de um artigo que eu teria publicado na Folha, assinado por mim. No d para dizer que [o santinho] da campanha dele. Mas tem foto dele, o nmero dele [tem inclusive o CNPJ da coligao]... Bem, espero que a campanha, o comit dele desminta isso e, se no desmentir, quem cala, consente. No mesmo artigo o sr. diz que torturadores praticavam "atesmo militante". O sr. no respeita quem no cr em Deus? Meu caro, eu tenho inmeros amigos ateus. Nenhum deles tirou do contexto essa frase. Com essa pergunta voc me permite aclarar uma coisa muito importante: que a pessoa professe atesmo, tem todo o meu apoio, um direito dentro de um mundo secularizado, de plena liberdade religiosa. Agora, a minha concepo de Deus que Deus se manifesta no ser humano. Ento toda vez que algum viola o ser humano, violenta, oprime, est realizando o atesmo militante. Ateus que reivindicam o fim dos crucifixos em lugares pblicos, o nome de Deus na Constituio --isso no atesmo militante, isso laicismo, que eu apoio. O atesmo militante para mim profanar o templo vivo de Deus, que o ser humano. Tiraram do contexto, no entenderam... que houve queixas de ateus em relao quele trecho do seu artigo, tido como discriminatrio... Podem ter se sentido ofendidos por no terem percebido isso. Para mim o atesmo militante voc negar Deus l onde, na concepo crist, ele se manifesta, que no ser humano. Voc professar o atesmo um direito que eu defendo ardorosamente. Agora, voc no pode chutar a santa, como fez aquele pastor na Record. Ou seja, eu posso ser ateu, como eu sou cristo, mas eu no digo que a f do muulmano um embuste ou que a f do esprita uma fantasia. Isso um desrespeito. O sr. relatou no artigo que encontrou Dilma no presdio Tiradentes [em So Paulo] e que l fizeram oraes. Como foram esses encontros? Ela estava presa na ala feminina, eu na ala masculina e, como religioso, eu tinha direito de, aos domingos, passar para a ala feminina para fazer celebraes. E ela participava. O diretor do presdio autorizava isso. O sr. j comparou o Bolsa Famlia a uma "esmola permanente"... [interrompendo] No, eu no usei essa expresso. Eu sempre falei que o Bolsa Famlia um programa assistencialista e o Fome Zero era um programa emancipatrio. Nunca chamei de esmola no. Se saiu isso a, puseram na minha boca.

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Deixa eu buscar aqui o contexto exato... Quero ver o contexto. Dito assim como voc falou agora eu no falei isso no. Vou achar aqui o texto, espera a. Bem, mas no importa o que eu disse. Eu te digo agora o seguinte: o Bolsa Famlia um programa compensatrio e o Fome Zero era um programa emancipatrio. * Voc falou o seguinte [numa entrevista Folha em 2007]: "At hoje o Bolsa Famlia no tem porta de sada. O governo inteiro sabe qual , mas no tem coragem: a reforma agrria, a nica maneira de 11 milhes de famlias passarem a produzir a prpria renda e ficarem independentes, emancipadas do poder pblico. Voc no pode fazer poltica social para manter as pessoas sob uma esmola permanente. Nem por isso considero o Bolsa Famlia negativo, devo dizer isso. O problema que no pode se perenizar".* timo que voc pegou o texto, muito bem, isso mesmo. Veja bem, no vamos tirar de contexto no. O que o sr. pensa do Bolsa Famlia hoje? Isso que eu te falei: um programa compensatrio. Eu gostaria que voltasse o Fome Zero, que tem um carter emancipatrio, tinha porta de sada para as famlias. E o Bolsa Famlia, embora seja positivo, at hoje no encontrou a porta de sada, o que eu lamento. O sr. continua a ser um defensor inconteste do regime cubano? Ainda amigo de Fidel? No, veja bem. A sua afirmao... No pe na minha boca o que voc acabou de falar. Eu sou solidrio Revoluo Cubana. Eu fao um trabalho em Cuba h muitos anos, de reaproximao da Igreja e do Estado. Estou muito agradecido a Deus e feliz por poder ajudar esse processo, que resultou recentemente na liberao de vrios presos polticos. O sr. participou diretamente desse processo, dessa ltima libertao? Indiretamente sim. Mas no ainda o momento de eu entrar em detalhes. O sr. acha que essa tendncia de abertura do regime inexorvel? Sim, claro, tem que haver mudanas. Cuba est preocupada em se adaptar. Mas nada disso indica a volta ao capitalismo. Sobre o desrespeito aos direitos humanos em Cuba, ainda h presos polticos... Meu caro, ningum desrespeita mais os direitos humanos no mundo do que os Estados Unidos. E fala-se pouco, lamentavelmente. Basta ver o que os Estados Unidos fazem em Guantnamo. Cuba ocupa o 51 no ndice de Desenvolvimento Humano da ONU, que insuspeito. O Brasil, o 75.

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